figaro: taxer les héritages?

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optimus maximus
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Re: figaro: taxer les héritages?

#51 Message par optimus maximus » 06 janv. 2017, 12:08

Le patrimoine des ménages français est majoritairement investi dans l'immobilier. L'inconvénient de ce type de patrimoine est qu'il est peu liquide. Par conséquent, ça ne favorise pas la circulation de la monnaie et peut freiner à terme la croissance.
La solution est de réduire la part de l'immobilier dans le patrimoine des Français. On pourrait alors davantage taxer l'immobilier en héritage et diminuer les frais de succession sur les autres types de patrimoine.

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slash33
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Re: figaro: taxer les héritages?

#52 Message par slash33 » 06 janv. 2017, 12:29

Que dire? Je désespère de voir certaines réactions de la file. Mais je n'en suis pas moins étonné. L'étude dit qu'il faut lutter contre ce que j'appellerai "les politiques de dynasties". Vous en avez un très bel exemple avec Paris, que vous décriez tous les jours ou presque (c'est bien le sujet principal du forum non?), et pourtant cette fois vous vous élevez contre. Ah heu oui je fais partie de ceux qui ne devront compter que sur leur bite et leur couteau pour s'en sortir, non que ceux-ci ne soient pas aiguisés. Bref, l'étude se contente de proposer des pistes pour faire "ruisseler" au niveau de la même famille. Dieu que je déteste ce terme d'ailleurs. C'est bien ça le sens des mesures proposées: favoriser l'héritage équitable entre les ayant droit. Mais elle est loin de favoriser le "ruissellement" dans l'ensemble de la société.
Modifié en dernier par slash33 le 06 janv. 2017, 13:08, modifié 1 fois.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#53 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 13:01

slash33 a écrit :Ah heu oui je fais partie de ceux qui ne devront compter que sur leur bite et leur couteau pour s'en sortir, non que ceux-ci ne soient pas aiguisés. Bref, l'étude se contente de proposer des pistes pour faire "ruisseler" au niveau de la même famille. Dieu que je déteste de terme d'ailleurs. C'est bien ça le sens des mesures proposées: favoriser l'héritage équitable entre les ayant droit. Mais elle est loin de favoriser le "ruissellement" dans l'ensemble de la société.
La même chose a été tentée sur les revenus : On taxe les méchants riches pour aider les gentils pauvres.
:arrow: Ca ne marche pas (ou si peu, sinon il n'y aurait plus un pauvre en France).
Là on essaie la même chose sur le patrimoine, prendre aux méchants riches pour donner aux gentils pauvres.
Et si on lâchait juste la grappe à ceux qui veulent réussir pour qu'il y arrivent, et qu'on fasse comprendre aux branleurs qu'il va falloir se bouger, ça marcherait pas mieux ?

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Re: figaro: taxer les héritages?

#54 Message par WolfgangK » 06 janv. 2017, 13:05

optimus maximus a écrit :Le patrimoine des ménages français est majoritairement investi dans l'immobilier. L'inconvénient de ce type de patrimoine est qu'il est peu liquide. Par conséquent, ça ne favorise pas la circulation de la monnaie et peut freiner à terme la croissance.
La solution est de réduire la part de l'immobilier dans le patrimoine des Français. On pourrait alors davantage taxer l'immobilier en héritage et diminuer les frais de succession sur les autres types de patrimoine.
Quels frais de succession ?
Abattement 100 000 €, ensuite :

Moins de 8 072 € 5 %

Entre 8 072 € et 12 109 € 10 %

Entre 12 109 € et 15 932 € 15 %

Entre 15 932 € et 552 324 € 20 %

Entre 552 324 € et 902 838 € 30 %

Entre 902 838 € et 1 805 677 € 40 %

Supérieure à 1 805 677 € 45 %


De combien faut-il hériter pour payer un taux global de 25 % ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#55 Message par WolfgangK » 06 janv. 2017, 13:07

cashisking a écrit :et qu'on fasse comprendre aux branleurs qu'il va falloir se bouger, ça marcherait pas mieux ?
JE veux bien faire comprendre tout ce qu'on veut, mais tant que le nb d'offres d'emploi sera < au nombre de candidats, y'a pas grand chose à comprendre.

Le taux de chômage n'est pas de la faute des chômeurs !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#56 Message par slash33 » 06 janv. 2017, 13:07

cashisking a écrit :
slash33 a écrit :Ah heu oui je fais partie de ceux qui ne devront compter que sur leur bite et leur couteau pour s'en sortir, non que ceux-ci ne soient pas aiguisés. Bref, l'étude se contente de proposer des pistes pour faire "ruisseler" au niveau de la même famille. Dieu que je déteste de terme d'ailleurs. C'est bien ça le sens des mesures proposées: favoriser l'héritage équitable entre les ayant droit. Mais elle est loin de favoriser le "ruissellement" dans l'ensemble de la société.
La même chose a été tentée sur les revenus : On taxe les méchants riches pour aider les gentils pauvres.
:arrow: Ca ne marche pas (ou si peu, sinon il n'y aurait plus un pauvre en France).
Là on essaie la même chose sur le patrimoine, prendre aux méchants riches pour donner aux gentils pauvres.
Et si on lâchait juste la grappe à ceux qui veulent réussir pour qu'il y arrivent, et qu'on fasse comprendre aux branleurs qu'il va falloir se bouger, ça marcherait pas mieux ?
Dans les exemples précédents, j'aurai dû ajouter la redistribution du capital parce que ça va apparaître comme une réalité très vite à la manière d'une voiture heurtant le mur du crash test. :roll:

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Re: figaro: taxer les héritages?

#57 Message par Javi050 » 06 janv. 2017, 13:24

cashisking a écrit : La même chose a été tentée sur les revenus : On taxe les méchants riches pour aider les gentils pauvres.
:arrow: Ca ne marche pas (ou si peu, sinon il n'y aurait plus un pauvre en France).
Là on essaie la même chose sur le patrimoine, prendre aux méchants riches pour donner aux gentils pauvres.
Et si on lâchait juste la grappe à ceux qui veulent réussir pour qu'il y arrivent, et qu'on fasse comprendre aux branleurs qu'il va falloir se bouger, ça marcherait pas mieux ?
l'IR a été mis en place à partir de 1914, et ça a très bien marché pour contenir les inégalités durant tout le 20ème siècle. C'est uniquement au moment où on a commencer à baisser les impôts sur les très haut revenus et à permettre l'évasion fiscale que les inégalités se sont remis à croître. Votre remarque est donc erronée.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#58 Message par lecriminel » 06 janv. 2017, 13:55

cashisking a écrit :La même chose a été tentée sur les revenus : On taxe les méchants riches pour aider les gentils pauvres.
:arrow: Ca ne marche pas (ou si peu, sinon il n'y aurait plus un pauvre en France).
ah, il y a mieux que les pays Nordiques qui sont les plus egalitaires ? Le Gabon qui ne surtaxe pas la méritante famille Bongo par exemple ? C'est pourtant après-guerre, avec un enrichissement généralisé (pas que "les meritants") que l'économie française était florissante.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#59 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 14:05

lecriminel a écrit :ah, il y a mieux que les pays Nordiques qui sont les plus egalitaires ? Le Gabon qui ne surtaxe pas la méritante famille Bongo par exemple ? C'est pourtant après-guerre, avec un enrichissement généralisé (pas que "les meritants") que l'économie française était florissante.
Cherche mieux tes contr'exemples parce que là, comment dire :roll:

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Re: figaro: taxer les héritages?

#60 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 14:11

Javi050 a écrit :C'est uniquement au moment où on a commencer à baisser les impôts sur les très haut revenus et à permettre l'évasion fiscale que les inégalités se sont remis à croître. Votre remarque est donc erronée.
J'imagine que les décisions courageuses de François Hollande d'augmentations d'impôts en tous genres ont fait régresser la pauvreté en France ?
Niveau inégalités il les a bien réduites, les riches étant moins riches et les pauvres toujours aussi pauvres.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#61 Message par lecriminel » 06 janv. 2017, 14:15

cashisking a écrit :Cherche mieux tes contr'exemples parce que là, comment dire :roll:
http://www.nationmaster.com/country-inf ... GINI-index choisis celui que tu préfères !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#62 Message par Manfred » 06 janv. 2017, 14:18

cashisking a écrit :
Javi050 a écrit :C'est uniquement au moment où on a commencer à baisser les impôts sur les très haut revenus et à permettre l'évasion fiscale que les inégalités se sont remis à croître. Votre remarque est donc erronée.
J'imagine que les décisions courageuses de François Hollande d'augmentations d'impôts en tous genres ont fait régresser la pauvreté en France ?
Niveau inégalités il les a bien réduites, les riches étant moins riches et les pauvres toujours aussi pauvres.
on peut violenter sexuellement les drosophiles autant que l'on veut, il n'y a aucun moyen dans le système juridico-économique actuel de s'attaquer sérieusement au très grandes fortunes, qui sont celles qui captent l'essentiel de la richesse. Cela ne peut se faire que de façon internationale (bon courage) ou à une échelle plus locale, au risque d'une hémorragie de départs de très riches, en fermant les frontières et en mettant en place un contrôle des changes.
En gros, pour mener une politique efficace, il faut être indépendant, donc contrôler sa monnaie et ses frontières.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#63 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 14:20

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Cherche mieux tes contr'exemples parce que là, comment dire :roll:
http://www.nationmaster.com/country-inf ... GINI-index choisis celui que tu préfères !
Ca me donne une idée :
Zéro patrimoine pour tous, et le même salaire pour tous.
Un GINI à 0, ça te fait rêver, hein ? 8)

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Re: figaro: taxer les héritages?

#64 Message par skype » 06 janv. 2017, 14:30

Manfred a écrit :
cashisking a écrit :
Javi050 a écrit :C'est uniquement au moment où on a commencer à baisser les impôts sur les très haut revenus et à permettre l'évasion fiscale que les inégalités se sont remis à croître. Votre remarque est donc erronée.
J'imagine que les décisions courageuses de François Hollande d'augmentations d'impôts en tous genres ont fait régresser la pauvreté en France ?
Niveau inégalités il les a bien réduites, les riches étant moins riches et les pauvres toujours aussi pauvres.
on peut violenter sexuellement les drosophiles autant que l'on veut, il n'y a aucun moyen dans le système juridico-économique actuel de s'attaquer sérieusement au très grandes fortunes, qui sont celles qui captent l'essentiel de la richesse. Cela ne peut se faire que de façon internationale (bon courage) ou à une échelle plus locale, au risque d'une hémorragie de départs de très riches, en fermant les frontières et en mettant en place un contrôle des changes.
En gros, pour mener une politique efficace, il faut être indépendant, donc contrôler sa monnaie et ses frontières.
On reconnait les arguments du FN (après c'est la faute aux étrangers maintenant c'est aussi la faute à l'Europe).
Ce n'est pas qu'il faudrait contrôler ces frontières, c'est qu'il faudrait interdire à tout le monde de partir (et à part tirer à vue, je ne vois pas comment).
La réponse plus sérieuse, tu l'as donné :
Cela ne peut se faire que de façon internationale
Mais effectivement, ca semble difficile. Qu'on le fasse au niveau Européen (ce qui signifie qu'on n'est pas pour la sortie) peut aussi être une bonne solution (c'est plus dur d'aller vivre hors Europe qu'en Belgique/Espagne/Portugal/...).

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Re: figaro: taxer les héritages?

#65 Message par part » 06 janv. 2017, 14:37

Quels frais de succession ?
Abattement 100 000 €, ensuite :

Moins de 8 072 € 5 %

Entre 8 072 € et 12 109 € 10 %

Entre 12 109 € et 15 932 € 15 %

Entre 15 932 € et 552 324 € 20 %

Entre 552 324 € et 902 838 € 30 %

Entre 902 838 € et 1 805 677 € 40 %

Supérieure à 1 805 677 € 45 %


De combien faut-il hériter pour payer un taux global de 25 % ?
Et l'on ne parle pas du capital d'une boite.... Je lis :
Le pacte DUTREIL permet de bénéficier d’une réduction substantielle des droits de mutation à titre gratuit en cas de transmission d’une société (titres de sociétés) ou d’une entreprise par donation ou succession.
Il s’agit d’un engagement de conservation collectif de conservation souscrit par le dirigeant d'une entreprise avec les membres de son cercle familial, lui permettant dans des conditions légales de forme et de fond, d'obtenir une exonération à concurrence des 3/4 de la valeur vénale des titres de capital objet du pacte de conservation ou des biens affectés à l'’exploitation d'une entreprise individuelle, sous réserve de respecter des conditions légales de forme et de fond propres à cet engagement.
Ce qui m'interroge sur la capacité de certaines familles a conservé une majorité du capital d'une boite après 4/5/6 générations...
on peut violenter sexuellement les drosophiles autant que l'on veut, il n'y a aucun moyen dans le système juridico-économique actuel de s'attaquer sérieusement au très grandes fortunes, qui sont celles qui captent l'essentiel de la richesse. Cela ne peut se faire que de façon internationale (bon courage) ou à une échelle plus locale, au risque d'une hémorragie de départs de très riches, en fermant les frontières et en mettant en place un contrôle des changes.
En gros, pour mener une politique efficace, il faut être indépendant, donc contrôler sa monnaie et ses frontières.
Déjà, on pourrait conditionner le passeport à la citoyenneté fiscale...

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Re: figaro: taxer les héritages?

#66 Message par lecriminel » 06 janv. 2017, 14:43

cashisking a écrit :
lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Cherche mieux tes contr'exemples parce que là, comment dire :roll:
http://www.nationmaster.com/country-inf ... GINI-index choisis celui que tu préfères !
Ca me donne une idée :
Zéro patrimoine pour tous, et le même salaire pour tous.
Un GINI à 0, ça te fait rêver, hein ? 8)
commençons par des lois contre les vols organisés (exemple: grands patrons qui se versent des salaires indécents malgré leur nullité)
un peu plus de sérieux contre la corruption,
et un IR progressif (et non pas 25% si tu arrives à te nourrir par toi-même, 35% si tu peux mettre de coté et 40% (en réalité souvent 0% grace aux defisc) pour les millionnaires)
On y gagnera tous, y compris toi.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#67 Message par Manfred » 06 janv. 2017, 14:51

skype a écrit : En gros, pour mener une politique efficace, il faut être indépendant, donc contrôler sa monnaie et ses frontières.On reconnait les arguments du FN (après c'est la faute aux étrangers maintenant c'est aussi la faute à l'Europe).
Ce n'est pas qu'il faudrait contrôler ces frontières, c'est qu'il faudrait interdire à tout le monde de partir (et à part tirer à vue, je ne vois pas comment).
La réponse plus sérieuse, tu l'as donné :
Cela ne peut se faire que de façon internationale
Mais effectivement, ca semble difficile. Qu'on le fasse au niveau Européen (ce qui signifie qu'on n'est pas pour la sortie) peut aussi être une bonne solution (c'est plus dur d'aller vivre hors Europe qu'en Belgique/Espagne/Portugal/...).
la réponse n'est pas "plus sérieuse" vu qu'elle est inapplicable. Contrairement à un rétablissement des frontières et du contrôle des changes. Elle en est où la lutte contre les paradis fiscaux en Europe ? Je suppose que ça avance à grand pas, et que le président de la commission européenne n'est pas un ancien 1er ministre d'un des paradis fiscaux européens n'est ce pas ?

je te laisse la responsabilité du reste de ton message sur "les arguments du FN", qui est évidemment totalement caricatural, faute d'accepter de poser le problème sérieusement.
part a écrit :
Déjà, on pourrait conditionner le passeport à la citoyenneté fiscale...
On pourrait oui. L'équipe suisse de tennis deviendrait ainsi très très forte. Mais je ne suis pas convaincu par l'efficacité de la mesure : les très très riches se fichent bien du passeport français pour la majorité d'entre eux, et il y a une ribambelle de pays qui sont prêts à leur dérouler le tapis rouge.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#68 Message par skype » 06 janv. 2017, 15:02

Accepter de se poser le problème sérieusement, je ne demande pas mieux. Mais je ne vois pas bien en quoi prendre des décisions nationales tout en se désolidarisant du reste de l'Europe va permettre d'empêcher la fuite des capitaux. Je dirais qu'il faut faire tout l'inverse.
Quand on veut imposer une idée comme ca, ils font être nombreux pour peser. Sinon, ça ne sert à rien. La France est un petit pays.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#69 Message par mister_do » 06 janv. 2017, 15:07

ET46 a écrit :
pangloss a écrit :
Louis Chauvel a écrit :La part croissante de la résidence principale dans le budget des ménages est symptomatique du déclassement des classes moyennes qui ne disposent que des fruits de leur travail. Un couple qui ne touchera pas d’héritage devra par exemple travailler deux fois plus longtemps qu’en 1995 pour le même logement. Et si le nombre de jeunes propriétaires a augmenté dans les années 2000-2005, c’est au prix d’un « reste à vivre » après remboursement qui a fortement diminué. « Les acquéreurs des années 2005 et suivantes pourraient s’être lourdement endettés pour connaître au bout du compte des plus-values moins favorables », explique Louis Chauvel. À l’inverse, pour ceux qui étaient déjà détenteurs de biens patrimoniaux, l’explosion du prix du logement a eu un effet d’aubaine « historiquement extraordinaire », avec « un doublement des tailles moyennes des patrimoines français au cours de la décennie 2000 ». Ce processus de reconstitution de l’accumulation de richesses radicalise les écarts entre héritiers protégés par leurs espérances patrimoniales et simples détenteurs de diplômes dépréciés sur le marché de l’emploi. D’autant que les inégalités de classes et la fracture des générations se renforcent mutuellement.
http://www.humanite.fr/le-vertige-des-inegalites-616674
Le dispositif de donation "Sarkozy" a accéléré de façon vertigineuse cette "distorsion de concurrence" entre les gens bien nés et les autres. Il n'est pas rare dans les classes moyennes, y compris supérieures, c'est à dire plutôt très bien rémunérées, de voir des gens acquérir des logements à des prix absolument extraordinaires alors que leurs salaires seuls ne sauraient suffire à en financer la moitié du prix.
Je pense que l'on assiste depuis quelques années à une concentration de patrimoine que ne sauraient justifier ni la morale, ni l'efficience économique (valoriser la pierre, n'y a t'il rien de plus inutile?)
C'est la grande force de la droite, faire croire aux pauvres que les mesures qu'ils font pour les riches les concernent.
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Re: figaro: taxer les héritages?

#70 Message par ET46 » 06 janv. 2017, 15:13

Manfred a écrit : On pourrait oui. L'équipe suisse de tennis deviendrait ainsi très très forte. Mais je ne suis pas convaincu par l'efficacité de la mesure : les très très riches se fichent bien du passeport français pour la majorité d'entre eux, et il y a une ribambelle de pays qui sont prêts à leur dérouler le tapis rouge.
Je n'en suis pas aussi certain que toi.
Les très riches français aiment collectionner les breloques issus de l'Etat français, ils aiment le patrimoine historique français, et je pense que les forcer à l'exil serait vécu par eux comme une punition. Ce n'est pas parce qu'ils cherchent à protéger leur patrimoine financier qu'ils ne sont pas attachés à la nationalité française.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: figaro: taxer les héritages?

#71 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 15:13

Manfred a écrit :Elle en est où la lutte contre les paradis fiscaux en Europe ?
C'est tout chaud :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... iscaux.php
Une centaine de pays, dont la Suisse qui a officiellement renoncé au secret bancaire, commencent à recueillir systématiquement les données bancaires des détenteurs de comptes dans leurs juridictions. L'étape suivante est une vraie rupture : ces données seront automatiquement échangées entre services fiscaux.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#72 Message par ET46 » 06 janv. 2017, 15:14

cashisking a écrit :
lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Cherche mieux tes contr'exemples parce que là, comment dire :roll:
http://www.nationmaster.com/country-inf ... GINI-index choisis celui que tu préfères !
Ca me donne une idée :
Zéro patrimoine pour tous, et le même salaire pour tous.
Un GINI à 0, ça te fait rêver, hein ? 8)
T'arrive t'il parfois de comprendre que "non blanc", ça ne veut pas dire "noir", mais "autre chose que blanc"?
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: figaro: taxer les héritages?

#73 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2017, 15:17

skype a écrit :Accepter de se poser le problème sérieusement, je ne demande pas mieux. Mais je ne vois pas bien en quoi prendre des décisions nationales tout en se désolidarisant du reste de l'Europe va permettre d'empêcher la fuite des capitaux.
Mais si. L'Europe c'est avant tout un grand marché à taille européenne. Cad la libre circulation au sein de l'europe des marchandises, des capitaux et des hommes. Moins d'Europe = moins de circulation des capitaux. Par définition même de l'Europe. Circulation libre des capitaux qui se transforme en fuite des capitaux si la politique nationale est moins favorable que la politique du pays européen d'à côté (Irlande, Luxembourg, Angleterre, Belgique même pour ce qui est de la fortune...).
Je dirais qu'il faut faire tout l'inverse.
Et tu as complétement tort.
Quand on veut imposer une idée comme ca, ils font être nombreux pour peser. Sinon, ça ne sert à rien.
Il faut d'abord vouloir pour peser. Sinon, il ne se passe rien. Or l'accueil des capitaux est une spécialité de certains pays européens qui ne vont évidemment pas vouloir imposer une idée opposée à leur intérêts. C'est quand même parfois la spécialité de certains pays (Luxembourg, Suisse, Irlande, GB) même si la plupart des états du globe est attractive comparée à la France qui n'aime pas les riches (et riche ça commence à 3000 euro/mois dixit le Président de la république français en poste). En Europe, il faudrait passer outre ses opinions. Or d'Europe, on rétablit un contrôle des capitaux.
La France est un petit pays.
Pour les chinois, les indiens ou les américains peut être. Pour les français non.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 06 janv. 2017, 15:22, modifié 2 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: figaro: taxer les héritages?

#74 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 15:18

ET46 a écrit :T'arrive t'il parfois de comprendre que "non blanc", ça ne veut pas dire "noir", mais "autre chose que blanc"?
Simple raisonnement par l'absurde.
Je lis sur leur lien : "Thus a Gini index of 0 represents perfect equality, while an index of 100 implies perfect inequality.".
Si 0 est la perfection, ma proposition tient la route.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#75 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 15:28

Ce qui est marrant, c'est que la France est aussi un paradis fiscal (mais pas pour les français).
http://www.marianne.net/La-France-un-pa ... 13572.html
La nouvelle convention exonère d’impôt sur les plus-values tous les investissements immobiliers réalisés dans l’Hexagone par «l’Etat du Qatar ou ses entités publiques», y compris la famille de l’émir.
Au paragraphe 6 a été introduit l’article 8 afin que la France ne perçoive pas « la retenue à la source sur les bénéfices des établissements stables des sociétés qataries ».
Et les perles fiscales s’accumulent. Ainsi, le rapport du sénat précise qu’un nouveau paragraphe « a été ajouté à l’article 8 à la demande de la partie qatarie, afin d’exclure toute possibilité d’imposition extra-territoriale des dividendes ».
Alors qu’on leur serine des discours sur la traque des exilés fiscaux, les résidents français seront ravis d’apprendre que les représentants de l’Etat négocient des conventions fiscales, véritables lois d’exception, dont certaines parties sont rédigées à la demande d’un pays tiers…
Cerise sur le gâteau fiscal en matière d’ISF, dont on se doute qu’une grande partie des résidents qataris en France y sont assujettis, « les biens situés hors de France d’un citoyen du Qatar résidant en France n’entrent pas dans l’assiette de l’impôt de solidarité sur la fortune pour une période de cinq ans après qu’il soit devenu résident français » et « le citoyen qatari qui perd la qualité de résident de France pendant au moins trois ans, mais le redevient, est exonéré d’impôt sur la fortune sur ses biens situés hors de France pour une période de cinq ans après qu’il soit redevenu résident français ».

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Re: figaro: taxer les héritages?

#76 Message par ET46 » 06 janv. 2017, 15:33

cashisking a écrit :
ET46 a écrit :T'arrive t'il parfois de comprendre que "non blanc", ça ne veut pas dire "noir", mais "autre chose que blanc"?
Simple raisonnement par l'absurde.
Je lis sur leur lien : "Thus a Gini index of 0 represents perfect equality, while an index of 100 implies perfect inequality.".
Si 0 est la perfection, ma proposition tient la route.
Mais qui t'a fait croire que la société idéale est celle où règne une égalité parfaite en terme de patrimoine et de revenus????
Vouloir réduire les inégalités patrimoniales ne signifie pas vouloir tendre vers un Gini zéro...
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: figaro: taxer les héritages?

#77 Message par skype » 06 janv. 2017, 15:34

@Goldorak2 : Je partage un peu près les même constats (c'est quand même difficile de ne pas voir les failles du système) mais je n'ai pas les même solutions.
Si tu me parles de dynamiter l'Europe pour limiter la circulation des capitaux, je pense que tu as raison.
Si tu me dis que sortir de l'Europe et prendre des décisions à l'échelle nationale pour taxer d'avantage les (très) riches sans pour autant qu'ils partent, je pense que tu rêves.
Je suis convaincu que si l'on veut repartir la richesse différemment, nous ne pouvons pas faire cela à l'échelle nationale. As tu l'exemple d'un pays qui a réussi? (démocratie ou non, peu importe)

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Re: figaro: taxer les héritages?

#78 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2017, 16:17

skype a écrit :@Goldorak2 : Je partage un peu près les même constats (c'est quand même difficile de ne pas voir les failles du système) mais je n'ai pas les même solutions.
Si tu me parles de dynamiter l'Europe pour limiter la circulation des capitaux, je pense que tu as raison.
Je veux dynamiter l'Europe pour pouvoir dévaluer notre monnaie (notamment vis à vis de l'Allemagne) et avoir une balance commerciale équilibrée (notamment vis à vis de l'Allemagne). Pour que nous ayons nos emplois.

Je veux aussi dynamiter l'Europe parce que je souhaite que celui qui décide pour les français soit élu par les français et soit situé Paris.
Je ne veux pas que ce soit les politiciens de Berlin ou de Washington qui décident des lois qui régissent ma vie.
Je veux encore moins que ce soient des fonctionnaires de Bruxelles ou de New York, travaillant dans des administrations machins de type ONU avec les saoudiens pour régler les droits de l'homme... ou de type EU avec des Luxembourgeois pour régler les pb financiers ou des polonais russophobes pour diriger notre politique étrangère vis à vis de la Russie.
Ou pire encore à Palo Alto (siège de facebook) ou readmond (siège de µsoft) ou autre ville siège de multi-nationale. Je veux déléguer ma volonté à un français que je choisis (ou participe à choisir).

Ceux qui espèrent taxer les riches au sein de l'EU se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au trognon. Hollande l'a bien montré par l'absurde.
Si tu me dis que sortir de l'Europe et prendre des décisions à l'échelle nationale pour taxer d'avantage les (très) riches sans pour autant qu'ils partent, je pense que tu rêves.
Je suis convaincu que si l'on veut repartir la richesse différemment, nous ne pouvons pas faire cela à l'échelle nationale. As tu un exemple d'un pays qui a réussi? (démocratie ou non, peu importe)
Des pays qui change la répartition des capitaux, il y en a eu pléthore. D'ailleurs nous la changeons en ce moment avec notre politique maltusienne et libre échangiste.
Si tu veux plus d'égalité ça ne peux se jouer qu'à l'échelle nationale. C'est seulement à cette échelle qu'il peut y avoir un commun, une volonté commune. Et il y en a plein d'exemples. De la France révolutionnaire à la Russie communiste en passant par l'Amérique de Roosevelt d'après 1929.

Moi je souhaite avant tout plus de richesses, plus d'emplois, plus de décisions pour les français.
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Re: figaro: taxer les héritages?

#79 Message par skype » 06 janv. 2017, 16:24

Tu sais, mise à part pour les bourgeois au sens de 1789 (aujourd'hui ca serait des chefs d'entreprises) qui paient moins d’impôts, la répartition des richesses en France n'a pas beaucoup changée depuis la révolution. Mais en fait, étant donné que tu dis qu'il y a en plein, je m'attendais à un (ou des) exemple concret dans un contexte économique mondial similaire (pas un exemple qui a 100 ans ou plus).
Moi je souhaite avant tout plus de richesses, plus d'emplois, plus de décisions pour les français.
Je pense qu'on est tous d'accord. C'est plus sur les méthodes qu'il y a divergence.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#80 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2017, 16:32

skype a écrit :Tu sais, mise à part pour les bourgeois en sens de 1789 (aujourd'hui ca serait des chefs d'entreprises) qui paient moins d’impôt, la répartition en France n'a pas beaucoup changer depuis la révolution. Mais en fait, étant donné que tu dis qu'il y a en plein, je n'entendais à des exemples concret dans un contexte économique mondial similaire (pas un exemple qui a plus de 100 ans).
Le plus évident est l'Amérique du new deal. Après les excès de la libéralisation antérieure qui se termine par la dépression de 1929. Exactement comme aujourd'hui. Celà c'est réglé par du protectionnisme, des grands travaux financés par l'état (inflation) et des banques bien plus corsetées (plus de spéculation à crédit).

Un autre est la France des années 1920-1930 qui ruine par l'inflation ses rentiers (et les emprunts russes non remboursés). Il y a des perdants (rentiers) et des gagnants (salariés).

La France des 30 glorieuses aussi mais là s'il n'y a pas vraiment de perdants mais plus de l'enrichissement pour tous (ou presque) grace à de nouvelles techniques importées des USA, des grands travaux (charbon, rail, construction, nucléaire, autoroute) et des technologies à maturité pour le plus grand nombre (électricité, automobile).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 janv. 2017, 12:31, modifié 2 fois.
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Re: figaro: taxer les héritages?

#81 Message par lecriminel » 06 janv. 2017, 17:18

cashisking a écrit :Ce qui est marrant, c'est que la France est aussi un paradis fiscal (mais pas pour les français).
ça ne se base pas sur la nationalité mais sur les passe-droits.
Comme tous les Qataris de France font partie des corrupteurs, on peut faire un loi se basant sur la nationalité.
Mais si tu es Français, tout n'est pas perdu: Fabius se vantait de ne pas payer d'impots quand il etait ministre de la santé.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#82 Message par Delambre » 11 janv. 2017, 11:49

Immopaparis a écrit :- D'une part, France Stratégie c'est plutot France Foutage de Gueule. Payés par nos impôts, fils et filles de bourgeois de gauche, avec tous des appartement de fonction à Paris, et ça se permet de donner des leçons et de distribuer l'argent gagné durement et économisé par les autres...
Jean Pisani-Ferry vient de rallier Macron, dont il va devenir le "responsable du programme et des idées"...

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
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Re: figaro: taxer les héritages?

#83 Message par Gpzzzz » 11 janv. 2017, 14:03

Delambre a écrit :
Immopaparis a écrit :- D'une part, France Stratégie c'est plutot France Foutage de Gueule. Payés par nos impôts, fils et filles de bourgeois de gauche, avec tous des appartement de fonction à Paris, et ça se permet de donner des leçons et de distribuer l'argent gagné durement et économisé par les autres...
Jean Pisani-Ferry vient de rallier Macron, dont il va devenir le "responsable du programme et des idées"...

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
tout ces gens la mangent ensemble.. le moment venu ils se regrouperont...
il y aura une candidature unique de la gauche de gouvernement..

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Re: figaro: taxer les héritages?

#84 Message par optimus maximus » 11 janv. 2017, 15:39

Ce qui peut paraître scandaleux est que Jean Pisani-Ferry doit soutenir Macron depuis un certain temps et qu'il a pu profiter de sa position pour travailler sur le programme de Macron.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#85 Message par optimus maximus » 10 janv. 2022, 14:11

Mélenchon propose de taxer à 100% l'héritage au dessus du seuil de 12 millions d'euros.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 20f9f6ad70

Techniquement, comment taxer un héritage peu liquide ?
Par exemple, quand on hérite d'une entreprise. Faudra-t-il des exceptions, des exonérations ? Par exemple ne pas taxer contre la promesse de ne pas vendre tout ou partie du capital au cours des x prochaines années ?
Pareil si c'est de l'immobilier... Si c'est une foncière qui a une centaine d'appartements, on pourrait imaginer un dispositif imposant des loyers modérés. Mais si c'est une villa à Saint-Tropez, on fait comment ? On peut saisir mais pour revendre à qui ? On peut aussi imaginer un prix maximum pour certains actifs mais c'est un changement de paradigme

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Re: figaro: taxer les héritages?

#86 Message par alexlyon » 10 janv. 2022, 18:37

Dans les faits, les gros héritages et les gros revenus peuvent partir à l'étranger (cf les libanais de l'avenue Foch, loin de Beyrouth).
Seuls les petits patrimoines et petits revenus seraient taxables par Méluche (il tapera plus sur le dentiste de sous-préfecture que sur Bolloré).

En cela, Méluche reste fidèle aux soviets ( les aristocrates russes étaient à Paris, pendant que les petits propriétaires terriens russes étaient massacrés localement).

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Re: figaro: taxer les héritages?

#87 Message par Ben92 » 10 janv. 2022, 19:38

Je connais des gens à l'abri du besoin de par leur fortune familiale, et pour la totalité ce sont des gens bien, discrets, raffinés, empathiques. Ils n'ont pas la vulgarité et la prétention des nouveaux riches. Ils s'intéressent au monde qui mes entoure beaucoup plus qu'à l'argent. Pour la plupart, ils travaillent alors qu'ils n'en auraient pas besoin.
Ce serait une grosse perte de se priver des héritiers. Ils apportent beaucoup a la société.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#88 Message par gilgamesh » 10 janv. 2022, 20:18

Ben92 a écrit :
10 janv. 2022, 19:38
Je connais des gens à l'abri du besoin de par leur fortune familiale, et pour la totalité ce sont des gens bien, discrets, raffinés, empathiques. Ils n'ont pas la vulgarité et la prétention des nouveaux riches. Ils s'intéressent au monde qui mes entoure beaucoup plus qu'à l'argent. Pour la plupart, ils travaillent alors qu'ils n'en auraient pas besoin.
Ce serait une grosse perte de se priver des héritiers. Ils apportent beaucoup a la société.
Oui il est beaucoup plus facile d'être serein, "raffiné et empathique" quand on est à l'abri du besoin. S'ils travaillent c'est très bien, raison de plus pour les taxer, d'autres personnes qu'eux auraient bien plus besoin de cet argent pour leur santé et leur éducation.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#89 Message par _Niphargus_ » 10 janv. 2022, 21:06

gilgamesh a écrit :
10 janv. 2022, 20:18

Oui il est beaucoup plus facile d'être serein, "raffiné et empathique" quand on est à l'abri du besoin. S'ils travaillent c'est très bien, raison de plus pour les taxer, d'autres personnes qu'eux auraient bien plus besoin de cet argent pour leur santé et leur éducation.
Jalousie, quand tu nous tiens! Ou comment on voudrait bien avoir ce que les autres ont, pour etre comme eux au final...

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Re: figaro: taxer les héritages?

#90 Message par Pi-r2 » 11 janv. 2022, 02:33

optimus maximus a écrit :
10 janv. 2022, 14:11
Techniquement, comment taxer un héritage peu liquide ?
Par exemple, quand on hérite d'une entreprise. Faudra-t-il des exceptions, des exonérations ? Par exemple ne pas taxer contre la promesse de ne pas vendre tout ou partie du capital au cours des x prochaines années ?
Pareil si c'est de l'immobilier... Si c'est une foncière qui a une centaine d'appartements, on pourrait imaginer un dispositif imposant des loyers modérés. Mais si c'est une villa à Saint-Tropez, on fait comment ? On peut saisir mais pour revendre à qui ? On peut aussi imaginer un prix maximum pour certains actifs mais c'est un changement de paradigme
Ignatius n'est pas d'accord, mais pour taxer une entreprise il suffit de la transformer en SAS. Puis le gérant estime un prix. Chacun paye ses impôts sur ce prix, pouvant être payés en partie ou totalité par des actions de la société. L'état devient propriétaire de parts de la société. Puis les actions sont mises sur le marché. Les PV sont taxées au titre des PV (à un taux supérieur au taux de l'héritage)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: figaro: taxer les héritages?

#91 Message par Gpzzzz » 11 janv. 2022, 07:59

optimus maximus a écrit :
10 janv. 2022, 14:11
Mélenchon propose de taxer à 100% l'héritage au dessus du seuil de 12 millions d'euros.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 20f9f6ad70

Techniquement, comment taxer un héritage peu liquide ?
Par exemple, quand on hérite d'une entreprise. Faudra-t-il des exceptions, des exonérations ? Par exemple ne pas taxer contre la promesse de ne pas vendre tout ou partie du capital au cours des x prochaines années ?
Pareil si c'est de l'immobilier... Si c'est une foncière qui a une centaine d'appartements, on pourrait imaginer un dispositif imposant des loyers modérés. Mais si c'est une villa à Saint-Tropez, on fait comment ? On peut saisir mais pour revendre à qui ? On peut aussi imaginer un prix maximum pour certains actifs mais c'est un changement de paradigme
Ca change rien a ce qui se fait actuellement...
Tu détermines la valeur totale de la succession et on te facture un impôt en conséquence. Bref tu dois bien souvent vendre un bien du défunt pour pouvoir payer le fisc
..

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Re: figaro: taxer les héritages?

#92 Message par part » 11 janv. 2022, 07:59

Ignatius n'est pas d'accord, mais pour taxer une entreprise il suffit de la transformer en SAS. Puis le gérant estime un prix. Chacun paye ses impôts sur ce prix, pouvant être payés en partie ou totalité par des actions de la société. L'état devient propriétaire de parts de la société. Puis les actions sont mises sur le marché. Les PV sont taxées au titre des PV (à un taux supérieur au taux de l'héritage)
+1.

Les contribuables en question pourraient aussi vendre ces actions sur le marché directement et régler leur contribution ainsi. Pour éviter des mouvements brusques, on fait ça au long de la vie sur le patrimoine. On met une première tranche à 5 ou 10 M€ ce qui laissera tranquille 99,9? % de la population, favorisera la transmission entre générations dans ces familles, détaxera le travail, enverra le message aux 99% que le POGNON est accessible, répartira le capital des entreprises et favorisera la démocratie en entreprise, ...

On donne des médailles, des légions d'honneur et le nom de square à ceux qui la paient. On leur fait des bisous quand on les croise dans la rue.

On prend leur passeport et leur carte vitale à ceux qui la paient. Et on change de trottoir quand on les croise dans la rue.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#93 Message par alexlyon » 11 janv. 2022, 10:52

Dans un pays capitaliste, quand on a du capital, on ne rend pas compte.
On se fait rendre des comptes.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#94 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 12:19

Une fois la boîte transformée en SAS on vend les actions avec une décote à une société holding située dans une autre juridiction fiscale et on fait un gros doigt d’honneur à Méluche.

La décote est alors pleinement justifiée par le fait que par la mesure en question on instaure en France un patrimoine maximal d’une valeur de 12 millions, ce qui fait immédiatement baisser la valeur vénale des actifs. Ce n’est pas très grave sauf pour les créanciers internationaux (et les rentiers mais ceux ci n’ont pas les mêmes capacités de nuisance).

La première condition de possibilité de ce type de politique est de supprimer la dépendance aux marchés et institutions financières pour le financement des opérations courantes. C’est possible mais ça prend du temps et ça n’est pas un plaisir. Et ça crée les conditions pour une alternance politique qui dépensera sans compter et gâchera les efforts entrepris.

La seconde condition de possibilité est de rendre illégale la manip indiquée dans le premier paragraphe de ce post.

Je ne dis pas que c’est impossible d’augmenter la taxation sur les héritages et de revenir sur les choses comme le pacte Dutreil. Mais les trucs à la Mélenchon ça ne marche que si on veut tout foutre par terre pour prendre le pouvoir dans les décombres :roll: .
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Re: figaro: taxer les héritages?

#95 Message par PACA » 11 janv. 2022, 12:40

optimus maximus a écrit :
10 janv. 2022, 14:11
Mélenchon propose de taxer à 100% l'héritage au dessus du seuil de 12 millions d'euros.
...
Par exemple, quand on hérite d'une entreprise.
Il y a entreprise et entreprise.
Si l'entreprise fait essentiellement de la vente à l'export, elle bosse pour faire rentrer de l'argent .... et employer des gens.
Il faut peut être ménager les héritiers pour entretenir les vaches à lait qui font de l'export ?
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Re: figaro: taxer les héritages?

#96 Message par IMMOLOLO » 12 janv. 2022, 15:01

Mélenchon propose de taxer à 100% l'héritage au dessus du seuil de 12 millions d'euros.

Y en a beaucoup des héritages de 12 M€ et + ????
J-L ne prend pas beaucoup de risques avec cette proposition qui doit concerner 2%
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Re: figaro: taxer les héritages?

#97 Message par Goldorak2 » 12 janv. 2022, 15:30

IMMOLOLO a écrit :
12 janv. 2022, 15:01
Mélenchon propose de taxer à 100% l'héritage au dessus du seuil de 12 millions d'euros.

Y en a beaucoup des héritages de 12 M€ et + ????
J-L ne prend pas beaucoup de risques avec cette proposition qui doit concerner 2%
les PME familiales doivent peser plus. Avec la taxe, on réinitialise l'économie à chaque transmission. Du coup, on a de grands groupes à actions, aux capitaux dispersés, qui peuvent viser les transferts publics, et des petites entreprises créées par leur fondateur et qui meurent avec lui.
Électoralement, ça pèse peu. En terme d'emplois, de chômage de richesse, c'est ce qui différencie la France de certains pays avec de grosses PME attachées au terroir, pouvant prospérer sur plusieurs générations (Italie du nord et Allemagne) en employant plusieurs dizaines ou centaines de personnes.

Après on peut considérer que l'égalité (dans la misère) est plus importante que la prospérité (dans l'inégalité).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 13 janv. 2022, 08:27, modifié 1 fois.
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Re: figaro: taxer les héritages?

#98 Message par sanglier78 » 12 janv. 2022, 17:08

Goldorak2 a écrit :
12 janv. 2022, 15:30
IMMOLOLO a écrit :
12 janv. 2022, 15:01
Mélenchon propose de taxer à 100% l'héritage au dessus du seuil de 12 millions d'euros.

Y en a beaucoup des héritages de 12 M€ et + ????
J-L ne prend pas beaucoup de risques avec cette proposition qui doit concerner 2%
les PME familiales doivent peser plus. Avec la taxe, on réinitialise l'économie à chaque transmission. Du coup, on a de grands groupes à action, qui peuvent viser les transferts publics, et des petites entreprises créées par leur fondateur et qui meurent avec lui.
Électoralement, ça pèse peu. En terme d'emploi, de chômage de richesse, c'est ce qui différencie la France de certains pays avec de grosse PME attachées au terroir, pouvant prospérer sur plusieurs générations (Italie et Allemagne)

Après on peut considérer que l'égalité (dans la misère) est plus importante que la prospérité (dans l'inégalité).
Les Ardennes avaient un tissu de PME très proche de l'Allemagne, la plupart de celles-ci ont trépassé après la mort du "patron", droits de succession élevés et surtout ISF, car quand on possédait une entreprise à 100% il y avait un tas de loi dérogatoire à l'ISF, mais lorsque l'on hérite, à 3 on a 33% des parts et plus aucune loi dérogatoire. Cela a conduit énormement de PME à la vente à des fonds vautours ou groupe internationaux (voir même la BPI, qui est un actionnaire identique à un fond de pension), qui ont délocalisé ASAP.

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Re: figaro: taxer les héritages?

#99 Message par IMMOLOLO » 12 janv. 2022, 21:52

Exactement , Électoralement, ça pèse peu , normal ça concerne vraiment pas grand monde. Il est malin ce Mélanchon, les autres aussi, en voulant tout supprimer juste avant les élections
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »

sanglier78
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Re: figaro: taxer les héritages?

#100 Message par sanglier78 » 13 janv. 2022, 08:19

IMMOLOLO a écrit :
12 janv. 2022, 21:52
Exactement , Électoralement, ça pèse peu , normal ça concerne vraiment pas grand monde. Il est malin ce Mélanchon, les autres aussi, en voulant tout supprimer juste avant les élections
A court terme, mais quand tu es foutu à la porte car la PME a été vendu à un "blackstone" ...

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