Perspectives de l'emploi cadre 2017

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Perspectives de l'emploi cadre 2017

#1 Message par Vincent92 » 22 févr. 2017, 11:47

Source et étude complète : https://cadres.apec.fr/Emploi/Accueil-A ... cadre-2017

Perspectives de l'emploi cadre 2017 :
Pour 2017, le marché de l’emploi cadre s’annonce porteur : les entreprises du secteur privé prévoient de recruter entre 208 000 et 225 000 cadres, soit une évolution entre +2 % et +10 %. Ce haut niveau illustre la dynamique à l’œuvre sur ce marché depuis 2016. La grande majorité des secteurs d’activité, des fonctions et des régions seraient concernées par cet allant. Les cadres ayant entre 1 à 10 ans d’expérience professionnelle resteraient les plus recherchés par les recruteurs en 2017.
Les jeunes diplômés profiteraient également de la hausse des embauches mais à un rythme moins important que leurs aînés.
Pour 2017, le secteur des services serait le mieux orienté tiré par les activités informatiques et télécommunication, l’ingénierie-R&D et les activités juridiquescomptables et de conseil. Dans ce contexte favorable à l’emploi cadre, les cadres informaticiens, commerciaux et cadres en études-R&D seraient particulièrement sollicités
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#2 Message par slash33 » 22 févr. 2017, 14:00

Pour 2017, le secteur des services serait le mieux orienté tiré par les activités informatiques et télécommunication, l’ingénierie-R&D et les activités juridiquescomptables et de conseil. Dans ce contexte favorable à l’emploi cadre, les cadres informaticiens, commerciaux et cadres en études-R&D seraient particulièrement sollicités
C'est clair que vu la chute des salaires d'embauche, rien d'étonnant!

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#3 Message par Vincent92 » 22 févr. 2017, 14:52

slash33 a écrit :C'est clair que vu la chute des salaires d'embauche, rien d'étonnant!
Les niveaux de rémunération des cadres en poste dans le secteur privé sont demeurés stables sur un an avec un salaire brut annuel médian (fixe + variable) s’établissant à 48 000 euros en 2015. En matière d’évolution salariale, ce sont les cadres ayant connu un changement professionnel en 2015 qui tirent leur épingle du jeu. Plus de la moitié des cadres ayant changé d’employeur ou vécu une mobilité interne ont bénéficié d’une revalorisation salariale contre 40 % pour ceux n’ayant connu aucun changement.
Pour 2016, 45 % des cadres envisagent de demander une augmentation à leur hiérarchie et seulement 33 % pensent pouvoir l’obtenir
Image

https://cadres.apec.fr/files/live/mount ... 202016.pdf
https://cadres.apec.fr/Emploi/Marche-Em ... ition-2016
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#4 Message par slash33 » 23 févr. 2017, 14:21

Commence par bien lire:
slash33 a écrit :C'est clair que vu la chute des salaires d'embauche, rien d'étonnant!
le secteur des services serait le mieux orienté tiré par les activités informatiques et télécommunication, l’ingénierie-R&D et les activités juridiquescomptables et de conseil
Dans ce contexte favorable à l’emploi cadre, les cadres informaticiens, commerciaux et cadres en études-R&D seraient particulièrement sollicités
Je te parle de ce qui est l'objet précis de l'article, et que je connais bien. La moyenne de tous les cadres, sans distinction d'âge, secteur, expérience, je m'en cogne.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#5 Message par Vincent92 » 23 févr. 2017, 14:31

Je ne connais pas le marché Breton mais il me semble que tu es information une spécialisé forte en système.
Voici un exemple de poste (parmi plein d'autres) avec 2 ans d'expérience requis payé 45 000€ brut :
https://m.hays.fr/Job/Detail/JOB_160696 ... AlertEmail
Ce poste te semble il sous payé par rapport à quelques années?
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 févr. 2017, 14:33, modifié 1 fois.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#6 Message par slash33 » 23 févr. 2017, 14:32

Non ce n'est pas ça mon profil. C'est développeur logiciels tous systèmes avec 18 ans d'expérience pour moins que ça et pourtant le mieux payé de tous les prestataires sur site client (50 prestas)
Modifié en dernier par slash33 le 23 févr. 2017, 14:33, modifié 1 fois.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#7 Message par Vincent92 » 23 févr. 2017, 14:33

D'accord. Et l'exemple que j'ai pris te semble t'il sous payé par rapport à il y a quelque années?
Après, je ne connais pas le marché Breton. J'essaie juste que tu vois combien on peut gagner en IDF.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 févr. 2017, 14:35, modifié 1 fois.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#8 Message par slash33 » 23 févr. 2017, 14:35

Il n'y a que deux clients du bassin rennais qui répondent à la définition. Un: ce sont des parapubliques. Deux: le poste indiqué représente 1 sur 100 des offres du secteur. Trois: ce n'est pas un poste de prestation, ce qui est 95% du marché actuel des cadres des secteurs indiqués.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#9 Message par Vincent92 » 23 févr. 2017, 14:37

Sur le marché Rennais, je te crois parfaitement. Mais ce sont des chiffres nationaux. Les postes d'informaticiens sont principalement dans les métropoles.
J'essaie juste de dire qu'avec 18 ans d'expérience je ne suis même pas convaincu que tu gagnes autant que le poste proposé qui ne demande que 2 ans d'expérience.
Il faut donc relativiser.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 févr. 2017, 14:38, modifié 1 fois.
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#10 Message par slash33 » 23 févr. 2017, 14:38

5: localisation -> Hauts-de-Seine
Modifié en dernier par slash33 le 23 févr. 2017, 14:41, modifié 2 fois.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#11 Message par Vincent92 » 23 févr. 2017, 14:39

Oui, c'est le but de mon propos. Te dire que le marché Rennais n'a pas forcément représentatif du marché national. 45k€ pour 2 ans d'expérience, je trouve ca pas mal personnellement. Je ne sais pas si ca a baissé mais c'est quand même pas mal.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 févr. 2017, 14:40, modifié 1 fois.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#12 Message par slash33 » 23 févr. 2017, 14:40

Pas plus que celui d'IDF.

Pour répondre à ta question, les salaires d'embauche actuels sont à peu près au niveau de ceux de 2003, en cause notamment l'élimination du salaire plancher dans toutes les conventions collectives et accords de branche, décidée pour les plus tardifs dont je suis fin 2016

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#13 Message par lecriminel » 23 févr. 2017, 17:20

Vincent92 a écrit : 45k€ pour 2 ans d'expérience, je trouve ca pas mal personnellement.
dans l'absolu, ça fait envie.
Avec la bulle qui te bouffe tous tes avantages, beaucoup moins:45k brut= 2.887 nets/mois
soit un maxi de 962/mois à mettre dans l'achat pour le veinard qui décroche le job. En mettant ton apport dans les FN, ça te fait 175k à 2.20% assurance comprise sur 20 ans. Tu peux t'acheter ça:https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s.
Le mec annonce son salaire, tout le monde bave d'envie.
Il montre comment il vit, il fait de la peine. Vive la bulle !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#14 Message par EmileZola » 24 févr. 2017, 01:16

slash33 a écrit :Commence par bien lire:
slash33 a écrit :C'est clair que vu la chute des salaires d'embauche, rien d'étonnant!
le secteur des services serait le mieux orienté tiré par les activités informatiques et télécommunication, l’ingénierie-R&D et les activités juridiquescomptables et de conseil
Dans ce contexte favorable à l’emploi cadre, les cadres informaticiens, commerciaux et cadres en études-R&D seraient particulièrement sollicités
Je te parle de ce qui est l'objet précis de l'article, et que je connais bien. La moyenne de tous les cadres, sans distinction d'âge, secteur, expérience, je m'en cogne.
C'est pourtant le plus important. Et ça démontre que les salaires sont très corrects.
Le JD a le temps de faire ses preuves avant d'atteindre les 50k.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#15 Message par cashisking » 24 févr. 2017, 08:54

La bonne nouvelle c'est que je suis pas largué en salaire, en encadrant personne et en me barrant à 17h (bon j'arrive à 8h...).
Winattitude 8)

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#16 Message par slash33 » 24 févr. 2017, 15:24

EmileZola a écrit :C'est pourtant le plus important. Et ça démontre que les salaires sont très corrects.
Le JD a le temps de faire ses preuves avant d'atteindre les 50k.
Le profil demandé est un admin système Windows et Linux, doublé de la maîtrise des bases de données, du scripting, de la virtualisation et du maintien d'un parc matériel existant. C'est un profil type d'un informaticien confirmé, voir sénior, d'un département IT d'une grande structure, ce qu'est d'ailleurs cette offre. Le salaire n'est probablement pas en rapport avec le lieu, les compétences et l'expérience réellement requise. Et ce n'est pas une offre de prestation, c'est une offre en vue d'une embauche chez le client final.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#17 Message par slash33 » 24 févr. 2017, 15:33

cashisking a écrit :La bonne nouvelle c'est que je suis pas largué en salaire, en encadrant personne et en me barrant à 17h (bon j'arrive à 8h...).
Winattitude 8)
Sur le papier, enfin comprendre contrat commercial, je suis simple ingénieur d'études confirmé - loué comme tel par ma société.

En pratique, je suis développeur, intégrateur, IVQ, chef de projet, scrum master et j'encadre 3 personnes.

PS: si je répond le vendredi aux heures de bureau c'est par ce que j'épuise mes 37 jours de congés de l'année précédente.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#18 Message par Vincent92 » 24 févr. 2017, 15:51

En pratique, je suis développeur, intégrateur, IVQ, chef de projet, scrum master et j'encadre 3 personnes.
Payer 2400€ net/mois? Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de différence entre les salaires en région parisienne et les salaires en Bretagne. Le gap est juste énorme.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#19 Message par cashisking » 24 févr. 2017, 16:01

Vincent92 a écrit :
En pratique, je suis développeur, intégrateur, IVQ, chef de projet, scrum master et j'encadre 3 personnes.
Payé 2400€/net? Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de différence entre les salaires en région parisienne et les salaires en Bretagne. Le gap est juste énorme.
Oui y'a un problème, là ?

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#20 Message par Vincent92 » 24 févr. 2017, 16:02

cashisking a écrit :
Vincent92 a écrit :
En pratique, je suis développeur, intégrateur, IVQ, chef de projet, scrum master et j'encadre 3 personnes.
Payé 2400€/net? Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de différence entre les salaires en région parisienne et les salaires en Bretagne. Le gap est juste énorme.
Oui y'a un problème, là ?
Non, c'est juste que certains nous explique que les salaires sont certes plus faible en province mais pas tant que ca.
Ben si. En tout cas dans le privé. La preuve. Avec son expérience (18 ans) et surtout son niveau de responsabilité (chef de 3 dév), on est à combien à Paris? 4000€ net non?
Si c'est pour avoir un loyer moins cher mais 1000€ de salaire après impôts en moins...
Modifié en dernier par Vincent92 le 24 févr. 2017, 16:12, modifié 1 fois.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#21 Message par cashisking » 24 févr. 2017, 16:08

Vincent92 a écrit :Avec son expérience (18 ans) et sur son niveau de responsabilité (chef de 3 dév), on est à combien à Paris? Facile 4000€ net non?
Non, je pense pas, surtout qu'il a été vendu comme "simple" ingé.
Mais plus de 3000€ nets sans le moindre problème, oui.
3500€ nets à vue de pif si tu te vends pas trop mal.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#22 Message par Vincent92 » 24 févr. 2017, 16:09

cashisking a écrit :
Vincent92 a écrit :Avec son expérience (18 ans) et sur son niveau de responsabilité (chef de 3 dév), on est à combien à Paris? Facile 4000€ net non?
Non, je pense pas, surtout qu'il a été vendu comme "simple" ingé.
Mais plus de 3000€ nets sans le moindre problème, oui.
3500€ nets à vue de pif si tu te vends pas trop mal.
Personnellement, je suis à plus de 3000€. J'ai 8 ans d'expérience et je n'ai pas de responsabilité humaine (ou très légère).
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#23 Message par lecriminel » 24 févr. 2017, 16:10

Vincent92 a écrit :Non, c'est juste que certains nous explique que les salaires sont certes plus faible en province mais pas tant que ca.
Ben si.
ça dépend de quel job tu parles.
La majorité sont au smic/ base smic (1.1, 1.3, 1.5 smic) en province et en RP. Pour ces boulots, un déménagement en RP, c'est se tirer une balle dans le pied.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#24 Message par slash33 » 24 févr. 2017, 17:04

cashisking a écrit :Oui y'a un problème, là ?
Non aucun. C'est la différence entre le théorique et le réel. C'est la différence entre ceux qui affirment qu'on s'en sort très bien dans un monde ultra-concurrenciel, et la modestie du terrain. Maintenant est-ce que je fais ce pourquoi j'ai été pris en prestation? Non certainement pas. Est-ce que c'est valorisant? Humainement et personnellement, oui très. Est-ce que c'est réellement reconnu par l'employeur? Aussi peu que faire se peut. Est-ce que notre métier valorise l'expérience? Non passé un certain cap (que j'ai dépassé depuis longtemps)

Bref ce que j'essayais d'expliquer c'est qu'il ne faut pas s'arrêter aux intitulés de poste, les gens sont bien plus que ne le dit leur fiche de poste, et que ne le disent les études officielles. Au fait, que j'encadre quelques personnes ou pas ne change rien à ma situation, c'est juste vu comme un extra.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#25 Message par lecriminel » 24 févr. 2017, 17:11

slash33 a écrit : C'est la différence entre ceux qui affirment qu'on s'en sort très bien dans un monde ultra-concurrenciel, et la modestie du terrain.
et encore, dans l'informatique vous évitez d'etre sur un marché phagocyté par les BB. Vous vous en tirez très bien (par rapport aux autres).
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#26 Message par slash33 » 24 févr. 2017, 17:13

lecriminel a écrit :
slash33 a écrit : C'est la différence entre ceux qui affirment qu'on s'en sort très bien dans un monde ultra-concurrenciel, et la modestie du terrain.
et encore, dans l'informatique vous évitez d'etre sur un marché phagocyté par les BB. Vous vous en tirez très bien (par rapport aux autres).
Une autre façon de le dire serait que l'on cultive le jeunisme, et c'est bien le cas, sauf pour ma société qui ne ressemble pas à une ESN classique.

Edit:

D'ailleurs si vous voulez rigoler deux minutes, voir le cadre en haut à gauche sur la page d'offres d'indeed:

https://www.indeed.fr/Bretagne-Emplois- ... formatique

C'est bien en euros brut, et oui je suis dans la fin de tableau.

Quant aux offres, heu ne regardez pas c'est juste d'une débilité sans nom, à l'image de celle-là (JD avec 10 ans d'XP demandée):
http://www.itprofil.com/itprofil/offre- ... ign=Indeed

Re-edit:

Je viens de faire une étude comparative sur lemondeinformatique.fr. Le principe est simple: en échange des informations sur votre salaire, qui doivent donc forcément être aussi détaillées que possible pour rendre la comparaison pertinente, le site vous recense à votre tour dans ses données et vous envoie un graphique montrant les salaires moyens province / paris selon l'expérience et vous situe dedans.

Le résultat est particulièrement intéressant: pour mon activité (ingénieur d'études & développement), mon expérience (> 10 ans - il n'y a pas de catégorie au delà), ma localisation et ma formation, je suis très légèrement sous la moyenne de province (elle est de 45,2k) alors que la moyenne de Paris (48,8k) n'est même pas de 10% supérieure à celle de province. Et on est loin, très loin, des salaires montrés par d'autres sites. Nota: les salaires cadres en Bretagne sont 20% inférieurs à la moyenne de province, ce qui signifierait en fait que je suis dans le haut de panier de la province, ce que mon employeur a tenté de me faire comprendre récemment à sa façon. De quoi vous laissez songeur...
Modifié en dernier par slash33 le 24 févr. 2017, 17:54, modifié 2 fois.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#27 Message par Vincent92 » 24 févr. 2017, 18:37

Moralité, tu es dans une région sinistrée en ce qui concerne l'informatique et les quelque employeurs en profitent pour te donner un salaire beaucoup plus faible que la moyenne française.
Du coup, ce n'est pas forcément un bon plan financier d'habiter à Rennes. Pas sûr que le salaire perdu soit compensé par les dépenses moindres (de logement entre autre).
Modifié en dernier par Vincent92 le 24 févr. 2017, 19:28, modifié 1 fois.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#28 Message par ddv » 24 févr. 2017, 19:05

Chouette, un fight IDF/Province, ça faisait longtemps :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#29 Message par ignatius » 25 févr. 2017, 16:04

Ca fait pitié vos salaires.
Surtout en RP.
Il est passé où le smic bullimmo ? :evil:
Même un fonctionnaire de base gagne plus que ça :mrgreen:
2866 € net, même à Niort je crois pas que j'ai gagné si peu (sauf peut être entre 22 et 25 ans et encore pas sûr).

Bon week end :mrgreen:
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#30 Message par Parsifal » 25 févr. 2017, 16:23

Peut-être pour un fonk de base de Bercy gavé aux primes.

Pas tellement pour les autres. Dans l'EN par exemple 2860 nets ca doit être un certifié en toute fin de carrière, un agrégé avec environ 10 ans d'expérience. Un professeur des écoles ou un infirmier n'atteint peut-être jamais ce montant (je n'ai pas vérifié précisément).

Pour la Bretagne, ce que je constate dans les copains ayant passé un certain temps la bas, c'est qu'ils ont tous envie d'y retourner pour s'installer. Ils mettent principalement en avant le cadre de vie.

Pour la RP, je suis d'accord pour un couple avec enfants c'est économiquement peu rationnel de rester avec des rémunérations aussi faibles (sauf si logé en HLM ou héritier de son logement). C'est différent sans enfants et/ou s'il existe de possibilité réelle d'évolution.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#31 Message par pimono » 25 févr. 2017, 17:24

les cadres fonctionnaires, c'est la plaie de la république. ca coute cher, ça ne produit rien d'efficace, quelque soit le secteur.
Vivement le travail détaché et la sous traitance des fonctionnaires, que tout le monde soit logé à la même enseigne. Et ça viendra.

Ca fera comme les salariés de chez France Telecom à qui ont demandera de bosser un peu pour la première fois de leur vie = des suicides à la pelle.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#32 Message par ignatius » 25 févr. 2017, 18:01

pimono a écrit :les cadres fonctionnaires, c'est la plaie de la république. ca coute cher, ça ne produit rien d'efficace, quelque soit le secteur.
Vivement le travail détaché et la sous traitance des fonctionnaires, que tout le monde soit logé à la même enseigne. Et ça viendra.

Ca fera comme les salariés de chez France Telecom à qui ont demandera de bosser un peu pour la première fois de leur vie = des suicides à la pelle.
Oui moi aussi je t'aime bien :wink:
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#33 Message par Indécis » 25 févr. 2017, 18:30

ignatius a écrit :Ca fait pitié vos salaires.
Surtout en RP.
Il est passé où le smic bullimmo ? :evil:
Même un fonctionnaire de base gagne plus que ça :mrgreen:
2866 € net, même à Niort je crois pas que j'ai gagné si peu (sauf peut être entre 22 et 25 ans et encore pas sûr).

Bon week end :mrgreen:
Bah ouais, on le sait tous ici que tu gagnes trop et qu'en plus ça te permet de donner des leçons de morale (et ça coûte pas cher)...
C'est le problème d'ailleurs de tous les nouveaux riches...
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#34 Message par henda » 25 févr. 2017, 19:02

pimono a écrit :les cadres fonctionnaires, c'est la plaie de la république. ca coute cher, ça ne produit rien d'efficace, quelque soit le secteur.
Vivement le travail détaché et la sous traitance des fonctionnaires, que tout le monde soit logé à la même enseigne. Et ça viendra.

Ca fera comme les salariés de chez France Telecom à qui ont demandera de bosser un peu pour la première fois de leur vie = des suicides à la pelle.
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#35 Message par ignatius » 25 févr. 2017, 19:27

Et puis les suicides à la pelle, c'est plutôt chez les jardiniers municipaux, pas chez les cadres administratifs .
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#36 Message par Gianni06 » 25 févr. 2017, 22:42

Parsifal a écrit :Peut-être pour un fonk de base de Bercy gavé aux primes.

Pas tellement pour les autres. Dans l'EN par exemple 2860 nets ca doit être un certifié en toute fin de carrière, un agrégé avec environ 10 ans d'expérience. Un professeur des écoles ou un infirmier n'atteint peut-être jamais ce montant (je n'ai pas vérifié précisément).

Pour la Bretagne, ce que je constate dans les copains ayant passé un certain temps la bas, c'est qu'ils ont tous envie d'y retourner pour s'installer. Ils mettent principalement en avant le cadre de vie.

Pour la RP, je suis d'accord pour un couple avec enfants c'est économiquement peu rationnel de rester avec des rémunérations aussi faibles (sauf si logé en HLM ou héritier de son logement). C'est différent sans enfants et/ou s'il existe de possibilité réelle d'évolution.

Le salaire des fonctionnaires y aurait pas mal à en dire .....La semaine dernière j étais à Londres avec ma femme chez des amis et nous avons rencontré une enseignante du public..genre 30 ans max qui bossait dans un coin paumé près de Manchester . En tapant la discute elle finit par nous avouer qu elle ramasse l équivalent de 3 000 eur en ayant relativement peu d ancienneté et un niveau universitaire assez basique ...
J en revenais pas...elle m apprend que c est le salaire classique pour un enseignant débutant au Uk...bien sûr elle se tape 28 h par semaine de cours effectif et les vacances sont moins "founies " qu en France et accessoirement bien sûr le poste n est pas garanti à vie...
En rentrant à l aéroport de Nice , le mec de la PAF tapait la causette avec sa collègue au moment d éplucher les passeports de tous les passagers qui arrivaient.. c était open bar tout le monde rentrait en France comme dans un moulin....a l opposé â Londres on a failli se faire refouler car mon beau fils mineur n a pas le même nom que nous , le gars des frontières n était vraiment pas commode mais faisait son job correctement ....le français n en avait rien à foutre , son salaire démotivant lui ést
garanti jusqu à sa retraite pourquoi ferait-il du zèle ? ....l anglais ést payé deux fois plus et son job n est pas garanti et il doit probablement rendre des comptes .... la différence est à la fois consternante et tellement logique ....

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#37 Message par Parsifal » 25 févr. 2017, 23:09

Bin c'est l'idée en France : un fonk a une garantie de l'emploi très forte et en échange le mérite est très peu récompensé.

Il y a deux exceptions : Bercy et l'Intérieur ou il est "nécessaire" de prévenir la corruption (et encore j'ai entendu des histoires -peut-être sans fondements - sur les policiers ayant de l'ancienneté aux stups).

En France un simple gendarme gagne plus qu'un instituteur. Ce qui constitue un scandale à mes yeux (sans compter qu'un professeur des écoles est censé être catégorie A alors qu'un gendarme de base est catégorie C).

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#38 Message par lecriminel » 25 févr. 2017, 23:28

Gianni06 a écrit : Le salaire des fonctionnaires y aurait pas mal à en dire .....La semaine dernière j étais à Londres avec ma femme chez des amis et nous avons rencontré une enseignante du public..genre 30 ans max qui bossait dans un coin paumé près de Manchester . En tapant la discute elle finit par nous avouer qu elle ramasse l équivalent de 3 000 eur en ayant relativement peu d ancienneté et un niveau universitaire assez basique ...
ce n'est pas tant le salaire des fonks que le pays qui compte. Aux USA, Canada, les jobs équivalents sont en général entre 3 et 10 (pharmacien salarié Canada vs France le plus gros écart) fois plus élevés (en prenant USD=CAD= EUR; reste à faire une conversion brut/net et à integrer le pouvoir d'achat), mais pas les retraites.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#39 Message par ignatius » 26 févr. 2017, 00:00

Parsifal a écrit : Il y a deux exceptions : Bercy et l'Intérieur
Non je te rassure à Bercy on est des feignasses :mrgreen:
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#40 Message par kamoulox » 26 févr. 2017, 00:12

Parsifal a écrit :Bin c'est l'idée en France : un fonk a une garantie de l'emploi très forte et en échange le mérite est très peu récompensé.

Il y a deux exceptions : Bercy et l'Intérieur ou il est "nécessaire" de prévenir la corruption (et encore j'ai entendu des histoires -peut-être sans fondements - sur les policiers ayant de l'ancienneté aux stups).

En France un simple gendarme gagne plus qu'un instituteur. Ce qui constitue un scandale à mes yeux (sans compter qu'un professeur des écoles est censé être catégorie A alors qu'un gendarme de base est catégorie C).
Un flic peut risquer sa vie , un prof jamais , ca se paye également

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#41 Message par Parsifal » 26 févr. 2017, 00:22

Question de point de vue et de valeurs. Victor Hugo n'aurait probablement pas été d'accord.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#42 Message par kamoulox » 26 févr. 2017, 00:36

Ils sont autant utiles l'un que lautre sauf qu'un ne risque jamais sa vie Meme dans le 93

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#43 Message par pimono » 26 févr. 2017, 02:29

Parsifal a écrit :
En France un simple gendarme gagne plus qu'un instituteur.
c'est pas vrai, un gendarme en fin de carrière c'est 2200e environ, pas plus. Et avec les instituteurs, vu le résultat, c'est beaucoup trop cher payé car nous n'avons ni sécurité nulle part ni éducation des nouvelles générations, donc ça ne sert à rien de continuer le massacre financier qui est intenable. La société ne retrouve nullement la contre partie équitable du cout des services publiques dont le paiement mine le morale de tous, y compris de plus en plus des fonctionnaires eux mêmes ! ( taxe fonciere, d'habitation, TVA etc...)

il n'y a pas que ces 2 domaines cités qui sont concernés, l'hygiène, la santé, le secteur de l'énergie aussi ( soucis scandaleux des déchets radioactifs avec des factures abyssales à la clef ), justice, etc... tout y passe. Les services sont très médiocres pour le cout !

Les hauts fonctionnaires, et même les simples cadres ne devraient jamais toucher plus de 2000e net par mois, ce qu'ils font ne le justifie nullement. Pour les rémunération des cadres du privé, je suis très content de voir que ça baisse déjà, la mondialisation pour tous, et dans tous les sens, il n'y a pas de raison qu'on soit "mondial" et la course économique soit pour les uns, et pas pour les autres...

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#44 Message par henda » 26 févr. 2017, 08:57

kamoulox a écrit :Ils sont autant utiles l'un que lautre sauf qu'un ne risque jamais sa vie Meme dans le 93
Tu parles des flics, qui ne veulent plus rentrer dans les cités, ou bien est-ce qu'il n'y a plus d'école dans le 93 ? :mrgreen:

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#45 Message par confettis1 » 26 févr. 2017, 09:12

kamoulox a écrit :Ils sont autant utiles l'un que lautre sauf qu'un ne risque jamais sa vie Meme dans le 93
Le risque de perdre sa vie est peut être moins élevé pour les enseignants mais il n'est pas nul , et si on parle d'agressions ,ils sont tout autant exposés , et pas qu'en Seine-Saint-Denis ( 93) ...c'est partout en France . :(

Pas le temps de chercher des stats , mais un exemple parmi tant : 5 agressions en une seule journée dans les 95 93 31 67 62 http://www.ledauphine.com/france-monde/ ... ses-eleves
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#46 Message par kamoulox » 26 févr. 2017, 09:12

henda a écrit :
kamoulox a écrit :Ils sont autant utiles l'un que lautre sauf qu'un ne risque jamais sa vie Meme dans le 93
Tu parles des flics, qui ne veulent plus rentrer dans les cités, ou bien est-ce qu'il n'y a plus d'école dans le 93 ? :mrgreen:
Jy ai pensé :mrgreen:

Les écoles coraniques Ca compte ou pas? :mrgreen:

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#47 Message par kamoulox » 26 févr. 2017, 09:14

confettis1 a écrit :
kamoulox a écrit :Ils sont autant utiles l'un que lautre sauf qu'un ne risque jamais sa vie Meme dans le 93
Le risque de perdre sa vie est peut être moins élevé pour les enseignants mais il n'est pas nul , et si on parle d'agressions ,ils sont tout autant exposés , et pas qu'en Seine-Saint-Denis ( 93) ...c'est partout en France . :(

Pas le temps de chercher des stats , mais un exemple parmi tant : 5 agressions en une seule journée dans les 95 93 31 67 62 http://www.ledauphine.com/france-monde/ ... ses-eleves

Je sais, j'ai énormément de profs et instits dans ma famille et amis proches dans les hauts de France et rp.

Mieux vaut être un gars bien imposant qu'une jeune petite crevette blonde mignonne qu'on envoie à l'abatoir.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#48 Message par titano » 26 févr. 2017, 10:52

Parsifal a écrit :Bin c'est l'idée en France : un fonk a une garantie de l'emploi très forte et en échange le mérite est très peu récompensé.

Il y a deux exceptions : Bercy et l'Intérieur ou il est "nécessaire" de prévenir la corruption (et encore j'ai entendu des histoires -peut-être sans fondements - sur les policiers ayant de l'ancienneté aux stups).

En France un simple gendarme gagne plus qu'un instituteur. Ce qui constitue un scandale à mes yeux (sans compter qu'un professeur des écoles est censé être catégorie A alors qu'un gendarme de base est catégorie C).
Les gendarmes ne sont pas au moins sous-officier ? Donc cat B ?
Google me donne 1700 net pour un gendarme qui commence, et 1800 pour un professeur des écoles qui commence.
Avec l'ancienneté, la différence augmente.
Remis au taux horaire, les gendarmes se font défoncer...ils font aux moins 60h/semaines, travaillent de nuit, et comme ce sont des ankulés de militaire, sont corvéable à merci, pas soumis au Code du travail.

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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#49 Message par Indécis » 26 févr. 2017, 11:51

titano a écrit :
Parsifal a écrit :Bin c'est l'idée en France : un fonk a une garantie de l'emploi très forte et en échange le mérite est très peu récompensé.

Il y a deux exceptions : Bercy et l'Intérieur ou il est "nécessaire" de prévenir la corruption (et encore j'ai entendu des histoires -peut-être sans fondements - sur les policiers ayant de l'ancienneté aux stups).

En France un simple gendarme gagne plus qu'un instituteur. Ce qui constitue un scandale à mes yeux (sans compter qu'un professeur des écoles est censé être catégorie A alors qu'un gendarme de base est catégorie C).
Les gendarmes ne sont pas au moins sous-officier ? Donc cat B ?
Google me donne 1700 net pour un gendarme qui commence, et 1800 pour un professeur des écoles qui commence.
Avec l'ancienneté, la différence augmente.
Remis au taux horaire, les gendarmes se font défoncer...ils font aux moins 60h/semaines, travaillent de nuit, et comme ce sont des ankulés de militaire, sont corvéable à merci, pas soumis au Code du travail.
Et bien, pour Parsifal, ce n'est pas encore assez... :shock:
Ils ont beau faire 60h/s, travailler de nuit, risquer leur vie pour notre sécurité... Pour Parsifal, 1700€ c'est encore trop !
Evidemment, Parsifal n'accepterait pas lui-même de risquer sa vie et de travailler avec de telles conditions de travail même pour le double de ce salaire... :evil:
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Re: Perspectives de l'emploi cadre 2017

#50 Message par Gray_Mouser » 26 févr. 2017, 12:06

Par contre le gendarme ne paie pas de loyer, ça compte. En revanche il ne choisit pas où il vit, et il est bien plus mobile qu'un instituteur (c'est peu de le dire).

Je ne vois pas bien où est le scandale ceci dit. Je ne comprends pas la pertinence de la comparaison non plus.

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