La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

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Hippopotameuuu
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La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#1 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 11:51

La raréfaction du pétrole est sous-estimée, les élites sont dans le déni de réalité ou le mensonge. Le production de pétrole conventionnel stagne à moins de 70 M/bbl/J, le reste c'est du pétrole cher, et ça impact la rente minière qui supporte la croissance. Or le déclin des gisements agit comme un monstre invisible sur l’activité économique. Deux chercheurs néerlandais affirment d’ailleurs qu’il est la cause de la crise actuelle.
Et même plus, dans cette logique, l'origine de la crise n'est pas seulement dû à l'épuisement, donc à la montée du prix, des ressources énergétiques fossiles, Peak Oil, Peak gaz, Peak charbon de qualité, Peak uranium, etc.. mais aussi au renchérissement de toutes les ressources non renouvelables (Peak Everything : Peak minerais, ou dépendantes des énergies fossiles pour être exploitées, ou crées, eau douce potable, agroalimentaire.
La seul chose qui ne connait pas la crise c'est la production de monnaie à partir de rien pour la spéculation sur du papier chiotte.

Le Vif.be
Par Thierry Denoël
Dimanche 16 février 2014
La rareté croissante du pétrole est sous-estimée. Or le déclin des gisements agit comme un monstre invisible sur l’activité économique. Deux chercheurs néerlandais affirment d’ailleurs qu’il est la cause de la crise actuelle.

On le répète depuis cinq ans : les banques sont responsables de la crise économique et financière. Et si c’était faux ? Les banques casinos peuvent-elles expliquer, à elles seules, la chute de la croissance et la crise de la dette souveraine ? Et si ce n’était que l’arbre qui cache la forêt ? Si le diagnostic était tout simplement erroné depuis le début ? Spécialistes des marchés pétroliers, Oskar Slingerland et Maarten Van Mourik rappellent que lorsque Lehman Brothers s’est cassé la figure, entraînant d’autres banques dans sa chute, le prix du pétrole atteignait des niveaux historiques à 100, puis 120 et 130 dollars le baril de Brent, avec un pic de 147 dollars, à la mi-2008. « Le monde connaissait la pire crise financière depuis 1930 et le pétrole était plus cher que jamais. Il ne peut y avoir de coïncidence entre deux faits aussi majeurs », soutient Slingerland.

Dans un essai aussi iconoclaste qu’interpellant (1), le duo Néerlandais fait remarquer que, depuis 2008, les prix pétroliers se sont maintenus à un niveau élevé, au-dessus de 100 dollars. Selon eux, il faut y voir une cause structurelle. Le maximum de capacité de production est atteint. Les gisements sont de plus en plus difficiles à exploiter et donc plus coûteux. Les nouveaux projets de forage en eaux profondes ne sont rentables qu’à partir de 75 dollars le baril. Pour le pétrole de schiste, c’est davantage encore. Quant aux pays de l’OPEP, tétanisés par les Printemps arabes, ils n’ont pas intérêt à voir leur budget diminuer au risque de s’exposer à des troubles sociaux.
Bref, pour Slingerland et Van Mourik, ce n’est pas demain que le prix moyen du pétrole descendra à nouveau sous la barre des 100 dollars. Les deux experts ont mis au point un modèle de prévision basé sur un inventaire exhaustif des champs pétrolifères et des moyens pour les exploiter. Ils peuvent d’ailleurs se targuer d’avoir fait leur preuve, puisque dès le début du millénaire, ils avaient averti l’industrie d’un essoufflement des capacités de production à partir de 2005 et prévu l’augmentation des prix qui allait suivre. Sûrs d’eux, ils ont même investi, avec succès, dans des « options calls » sur le pétrole brut américain.

Slingerland et Van Mourik déplorent l’aveuglement des gouvernements face à cette crise pétrolière. Pour les deux Néerlandais, il est moins important de savoir s’il y a encore du pétrole facile pour vingt ou cinquante ans que d’être certain que l’activité de développement actuelle des gisements sera suffisamment soutenue dans les années qui viennent. « Il est urgent que les gouvernements prennent conscience qu’on est dans un dilemme, avertit Oscar Slingerland. Avec d’une part la nécessité d’un pétrole cher parce que plus coûteux à exploiter. De l’autre, une reprise de la croissance qui ne s’amorcera que si le pétrole diminue significativement. Nos Etats sont enfermés dans une stratégie désespérée de survie. Nous continuerons de barboter de crise en crise. »
http://www.levif.be/info/actualite/econ ... 164530.htm#

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#2 Message par henryG » 17 févr. 2014, 11:58

La crise bancaire des 1890's ,c’était la crise de l'huile de baleine ?

Remarque : le problème est deja correctement analysé et solutionné dés cette crise avec Progrés et Pauvreté d'Henry George.

Image En économie, au dessus d'Henry, c'est le soleil.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#3 Message par Photonik » 17 févr. 2014, 12:22

Le problème des ressources énergétiques, et de matières premières en général, est la cause profonde de la crise actuelle. Pendant les 30 glorieuses il y a eu une forte croissance qui a fait monter la richesse et donc le niveau de vie de beaucoup de monde. Depuis les années 70, et donc la crise pétrolière, la croissance n'est plus au rendez vous, ce qui entraine des problèmes en tout genre, dont sociaux.

Pour compenser cette croissance disparue et continuer à s'enrichir le système a utilisé différents artifices. Il a ainsi pu maintenir une certaine illusion. Le sommet de la pyramide a pu continuer à s'enrichir mais le manque de ressources énergétiques étant de plus en plus fort ces artifices ne marchent plus. Le sommet de la la pyramide doit presser de plus en plus ceux qui sont en dessous, le tout en durcissant le système pour garder leur place.

Le fond du problème est donc bien un manque de ressources. La crise financière et démocratique est la forme qu'elle prend dans notre société. Le manque de ressources ne pourra être résolu, il faudra s'y adapter. Par contre le problème démocratique et financier devra être résolu pour que cette adaptation puisse se faire de façon un tant soit peu équitable. Sinon elle se fera de force, imposée par Dame Nature, et celle ci ne prendra pas de gants.
« Ceux qui rendent les révolutions pacifiques impossibles rendent les révolutions violentes inévitables. » John F. Kennedy
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#4 Message par daguix » 17 févr. 2014, 12:25

La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#5 Message par oléobulle » 17 févr. 2014, 12:32

daguix a écrit :La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
L'oxygène que tu respires représente 0% de tes factures, mais il me semble que tu pourrais difficilement t'en passer... :lol:

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#6 Message par parisien » 17 févr. 2014, 12:36

Intéressant, ça rejoint l'article de Gail Tverberg que je citais l'autre jour :
Our finite worl : Limits to Growth–At our doorstep, but not recognized
Traduction : la fin de la croissance est devant nous, mais on ne la voit pas.
Auteur : Gail Tverberg
Jeudi 6 février 2014
daguix a écrit :La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
Si peu chère, et pourtant si importante... 8)
L'énergie, c'est ce qui permet de faire tout le reste. Sans énergie, pas d'économie, pas de civilisation.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#7 Message par daguix » 17 févr. 2014, 12:43

Mouais... En attendant, le poids de la facture énergétique continue de diminuer régulièrement. C'est peut-être une bulle mais j'attends que la tendance se renverse pour vous donner raison dans ce cas.
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#8 Message par Suricate » 17 févr. 2014, 12:51

daguix a écrit :Mouais... En attendant, le poids de la facture énergétique continue de diminuer régulièrement. C'est peut-être une bulle mais j'attends que la tendance se renverse pour vous donner raison dans ce cas.
On le mesure comment le poids de la facture énergétique ?

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#9 Message par daguix » 17 févr. 2014, 12:59

Suricate a écrit :
daguix a écrit :Mouais... En attendant, le poids de la facture énergétique continue de diminuer régulièrement. C'est peut-être une bulle mais j'attends que la tendance se renverse pour vous donner raison dans ce cas.
On le mesure comment le poids de la facture énergétique ?
Avec ton relevé de compte par exemple.
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#10 Message par henryG » 17 févr. 2014, 12:59

parisien a écrit :L'énergie, c'est ce qui permet de faire tout le reste. Sans énergie, pas d'économie, pas de civilisation.
Et l'antiquité c’était quoi ? le moyen age ?

Tu veux dire que la civilisation apparaît avec le remplacement de l'huile de baleine par son ersatz d'huile minérale Texane ?

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Modifié en dernier par henryG le 17 févr. 2014, 13:04, modifié 1 fois.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#11 Message par daguix » 17 févr. 2014, 13:04

Beaucoup de personnes passent trop de temps dans leur voiture et leur appartement surchauffé pour ne pas s'imaginer un monde sans pétrole...
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#12 Message par Photonik » 17 févr. 2014, 13:19

daguix a écrit :La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
Et les 98% restant peuvent être produits grâce à... de l'énergie!!!
Plus d'énergie plus de production.
Coût de l'énergie qui monte => coût de la production qui monte.

L'énergie et les matières premières sont la base de la production. Y compris pour les gratte papier. Sans ça pas d'économie aussi développée. Les dépenser sans compter c'est tuer le niveau de vie futur.
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#13 Message par parisien » 17 févr. 2014, 13:20

henryG a écrit :
Et l'antiquité c’était quoi ? le moyen age ?

Tu veux dire que la civilisation apparaît avec le remplacement de l'huile de baleine par son ersatz d'huile minérale Texane ?
L'homme a utilisé le feu pour se chauffer et cuire ses aliments bien avant de connaître l'écriture.
Evidemment, à l'époque, les vastes forêts étaient sans limite. L'énergie était gratuite, il n'y avait qu'à se baisser.
Pendant l'antiquité, les villes romaines demandaient déjà beaucoup de bois pour alimenter les thermes et les foyers des maisons.
Maintenant, va te servir en bois dans un terrain qui ne t'appartient pas, on va voir comment tu va être reçu.
daguix a écrit :Beaucoup de personnes passent trop de temps dans leur voiture et leur appartement surchauffé pour ne pas s'imaginer un monde sans pétrole...
Je m'aperçois qu'un certain nombre de personnes ne réalisent pas à quel point le mix "surpopulation - diminution des ressources énergétique" est explosif...
Modifié en dernier par parisien le 17 févr. 2014, 13:34, modifié 1 fois.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#14 Message par Pi-r2 » 17 févr. 2014, 13:26

parisien a écrit :Je m'aperçois qu'un certain nombre de personnes ne réalisent pas à quel point le mix "surpopulation - diminution des ressources énergétique" est explosif...
:shock: Les humainns tassés sont explosifs ?
quand je pense qu'il y en a qui s'emmerdent à emmener des bombes dans les avions :roll:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#15 Message par zaz.1 » 17 févr. 2014, 13:31

parisien a écrit : A l'antiquité, les villes romaines demandaient déjà beaucoup de bois pour alimenter les thermes et les foyers des maisons.
Il y avait surtout les esclaves ! Quand tu as une quinzaine d'esclave en cuisine pour faire tes courses, te préparer le repas et s'occuper de ton linge, tu n'as pas besoin de passer le samedi chez carrouf, ni d'avoir d'électroménager.

Le développement de l'énergie à bas coût et de la mécanisation ont certainement fait plus pour l'abolition de l'esclavage que tous les beaux discours.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#16 Message par parisien » 17 févr. 2014, 13:33

Pi-r2 a écrit : :shock: Les humainns tassés sont explosifs ?
quand je pense qu'il y en a qui s'emmerdent à emmener des bombes dans les avions :roll:
Tu ne crois pas si bien dire.

Image

Combien a-t-il fallu de temps pour que ça explose en égypte ?
Entre temps, la population égyptienne est passée de 28 millions en 1960 à 78 millions en 2010...

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#17 Message par parisien » 17 févr. 2014, 13:38

zaz.1 a écrit :
parisien a écrit : A l'antiquité, les villes romaines demandaient déjà beaucoup de bois pour alimenter les thermes et les foyers des maisons.
Il y avait surtout les esclaves ! Quand tu as une quinzaine d'esclave en cuisine pour faire tes courses, te préparer le repas et s'occuper de ton linge, tu n'as pas besoin de passer le samedi chez carrouf, ni d'avoir d'électroménager.

Le développement de l'énergie à bas coût et de la mécanisation ont certainement fait plus pour l'abolition de l'esclavage que tous les beaux discours.
Ceci dit, en considérant que l'esclave n'est pas humain (c'était le cas à l'époque), on peut le voir comme un "convertisseur d'énergie" et non pas comme un apport d'énergie, puisque l'esclave doit être nourri pour fonctionner. :mrgreen:

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#18 Message par daguix » 17 févr. 2014, 13:43

Donc le problème c'est l'énergie ou la surpopulation ? Parce qu'il ne faut pas s'inquiéter au sujet de la surpopulation, la nature saura très bien faire toute seule.
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#19 Message par zaz.1 » 17 févr. 2014, 13:46

parisien a écrit :
zaz.1 a écrit :
parisien a écrit : A l'antiquité, les villes romaines demandaient déjà beaucoup de bois pour alimenter les thermes et les foyers des maisons.
Il y avait surtout les esclaves ! Quand tu as une quinzaine d'esclave en cuisine pour faire tes courses, te préparer le repas et s'occuper de ton linge, tu n'as pas besoin de passer le samedi chez carrouf, ni d'avoir d'électroménager.

Le développement de l'énergie à bas coût et de la mécanisation ont certainement fait plus pour l'abolition de l'esclavage que tous les beaux discours.
Ceci dit, en considérant que l'esclave n'est pas humain (c'était le cas à l'époque), on peut le voir comme un "convertisseur d'énergie" et non pas comme un apport d'énergie, puisque l'esclave doit être nourri pour fonctionner. :mrgreen:
:-)
Oui, en effet. Mais l'avantage c'est qu'il est beaucoup plus souple : il accepte tous les aliment, et probablement plus efficace en énergie : un même esclave peut servir à de nombreuses taches, et il n'a pas ce probleme de rentabilité des grosses machines (=il faut faire une grosse machine pour l'efficacité, mais alors elle va dépenser beaucoup d'énergie pour son propre fonctionnement).

Je suis curieux de savoir s'il existe un calcul d'efficacité énergétique de l'humain ? Par exemple pour 1kW.h généré à byciclette, combien faut-il d'énergie ingérée (immédiate + totale, en comptant l'énergie consommée pendant la croissance et le repos).

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#20 Message par Photonik » 17 févr. 2014, 13:46

daguix a écrit :Donc le problème c'est l'énergie ou la surpopulation ? Parce qu'il ne faut pas s'inquiéter au sujet de la surpopulation, la nature saura très bien faire toute seule.
Tu es volontaire pour participer au début du processus?
Non? Comme c'est étonnant. D'ailleurs il n'y a pas beaucoup de candidats.
Il va donc falloir jouer aux chaises musicales. Attention la musique démarre...
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#21 Message par pangloss » 17 févr. 2014, 13:52

J'estime, pour ma part, que les problèmes actuels résultent de l'entrée dans l'âge (bien) mûr de l'ensemble des populations (âge médian) des pays développés (et même très bientôt de pays moins développés comme la Chine).
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#22 Message par olivier_aix » 17 févr. 2014, 13:55

Tu es volontaire pour participer au début du processus?
Non? Comme c'est étonnant. D'ailleurs il n'y a pas beaucoup de candidats.
Il y en a : ceux qui décident de ne pas se reproduire.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#23 Message par dudu91 » 17 févr. 2014, 13:56

Enfin on y vient ! Notre rendement mécanique n'est pas terrible, de l'ordre de 20% (la preuve est que l'on chauffe beacoup quand on fait des efforts).

J'ai toujours considéré que prendre l'ascenseur était beaucoup plus respectueux de l'environnement que de monter à pied :mrgreen: .
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#24 Message par parisien » 17 févr. 2014, 14:26

zaz.1 a écrit :
:-)
Oui, en effet. Mais l'avantage c'est qu'il est beaucoup plus souple : il accepte tous les aliment, et probablement plus efficace en énergie : un même esclave peut servir à de nombreuses taches, et il n'a pas ce probleme de rentabilité des grosses machines (=il faut faire une grosse machine pour l'efficacité, mais alors elle va dépenser beaucoup d'énergie pour son propre fonctionnement).

Je suis curieux de savoir s'il existe un calcul d'efficacité énergétique de l'humain ? Par exemple pour 1kW.h généré à byciclette, combien faut-il d'énergie ingérée (immédiate + totale, en comptant l'énergie consommée pendant la croissance et le repos).
Pile dans le sujet :
Jean-Marc Jancovici : Combien suis-je un esclavagiste ?
Puisque c'est de l'énergie dont il est question, il est donc possible de convertir nos 2.000 Calories en kWh, qui est une autre unité de mesure de l'énergie, et qui est applicable à toute forme d'énergie, et pas seulement à l'électricité. Une petite règle de trois (1 Calorie (avec un C majuscule) = 1.000 calories (avec un c minuscule) = 4,18 kilojoules, et 1 kWh = 3,6 megajoule) permet de déboucher sur la conclusion qu'un homme (ou une femme, pardon !) au repos absorbe environ 2,3 kWh par jour.
Donc il vaut mieux faire bosser les esclaves car ils ont un rendement zéro quand ils sont au repos. :mrgreen:

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#25 Message par quietus » 17 févr. 2014, 15:06

zaz.1 a écrit :Je suis curieux de savoir s'il existe un calcul d'efficacité énergétique de l'humain ? Par exemple pour 1kW.h généré à byciclette, combien faut-il d'énergie ingérée (immédiate + totale, en comptant l'énergie consommée pendant la croissance et le repos).
Dans l'excellent livre Une histoire de l'énergie (voir http://www.alternatives-internationales ... 64264.html, mais je fais référence là à la première édition), il est indiqué que l'homme est l'animal qui a le meilleur rendement (autour de 20 % si je ne me trompe), d'où, aussi, le succès de l'escalavage.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#26 Message par henryG » 17 févr. 2014, 15:16

parisien a écrit : L'énergie était gratuite, il n'y avait qu'à se baisser.[...]Maintenant, va te servir en bois dans un terrain qui ne t'appartient pas, on va voir comment tu va être reçu [...]
Tu touches la nature du problème.
Modifié en dernier par henryG le 17 févr. 2014, 15:22, modifié 1 fois.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#27 Message par zaz.1 » 17 févr. 2014, 15:18

quietus a écrit :l'homme est l'animal qui a le meilleur rendement (autour de 20 % si je ne me trompe), d'où, aussi, le succès de l'escalavage.
D'ou aussi notre domination sur le règne animal ? Nous sommes les plus aptes à utiliser l'énergie, ce qui nous permet de nous hisser au dessus de tous les autres ?

Dans le domaine hommes vs machine, je fais un peu de menuiserie, ou l'on utilise couramment des machines de 1000 à 2000 kW, parfois beaucoup plus. Et je suis toujours surpris de voir les vidéos de types qui font tout à la main (tour à pied, foreuse à main, scie, rabot), avec un résultat tout aussi beau et efficace, moyennant beaucoup plus de savoir faire.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#28 Message par quietus » 17 févr. 2014, 15:25

zaz.1 a écrit :Dans le domaine hommes vs machine, je fais un peu de menuiserie, ou l'on utilise couramment des machines de 1000 à 2000 kW, parfois beaucoup plus. Et je suis toujours surpris de voir les vidéos de types qui font tout à la main (tour à pied, foreuse à main, scie, rabot), avec un résultat tout aussi beau et efficace, moyennant beaucoup plus de savoir faire.
Moi, ce week-end, j'ai posé du parquet à clipser. Le degré zéro de la menuiserie donc (juste quelques coups de scie sauteuse).
Et quand j'ai jeté un oeil sur l'escalier fin XIXème dont le vue quotidienne me rejouit, je me suis dit qu'il y a un monde de savoir-faire derrière nous...

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#29 Message par Photonik » 17 févr. 2014, 15:34

zaz.1 a écrit :D'ou aussi notre domination sur le règne animal ? Nous sommes les plus aptes à utiliser l'énergie, ce qui nous permet de nous hisser au dessus de tous les autres ?
Il n'y a pas que ça. Même si les poissons avaient une efficacité de 100% ils auraient bien du mal à agir sur leur environnement pour le faire évoluer. Des bras et des mains sont bien utiles. Un cerveau assez avancé aussi.
« Ceux qui rendent les révolutions pacifiques impossibles rendent les révolutions violentes inévitables. » John F. Kennedy
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#30 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 15:34

zaz.1 a écrit : Je suis curieux de savoir s'il existe un calcul d'efficacité énergétique de l'humain ? Par exemple pour 1kW.h généré à byciclette, combien faut-il d'énergie ingérée (immédiate + totale, en comptant l'énergie consommée pendant la croissance et le repos).

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#31 Message par achillemo » 17 févr. 2014, 15:37

Les allemands n'utilisent donc pas de matieres premieres, au contraire des italiens et francais?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#32 Message par zaz.1 » 17 févr. 2014, 15:39

quietus a écrit :
zaz.1 a écrit :Dans le domaine hommes vs machine, je fais un peu de menuiserie, ou l'on utilise couramment des machines de 1000 à 2000 kW, parfois beaucoup plus. Et je suis toujours surpris de voir les vidéos de types qui font tout à la main (tour à pied, foreuse à main, scie, rabot), avec un résultat tout aussi beau et efficace, moyennant beaucoup plus de savoir faire.
Moi, ce week-end, j'ai posé du parquet à clipser. Le degré zéro de la menuiserie donc (juste quelques coups de scie sauteuse).
Et quand j'ai jeté un oeil sur l'escalier fin XIXème dont le vue quotidienne me rejouit, je me suis dit qu'il y a un monde de savoir-faire derrière nous...
:-)
La bonne nouvelle, c'est que maintenant on a youtube pour retrouver les coups de main ancestraux. Et on a aussi des outils manuels d'une qualité incomparable (qualité des aciers).
Par exemple : http://www.koreus.com/video/tour-bois-pedale.html
C'est juste hallucinant de le voir couper des trucs droits à main levée (moi il me faut une scie circulaire + rail, et au final c'est jamais droit).

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#33 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 15:49

daguix a écrit :La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
Un peu plus ; à 147 us$ par baril comme en 2008 la facture énergétique mondiale atteint 4.5 % du PIB. Et c'est suffisant pour avoir la crise la pire "depuis 1930".

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#34 Message par zaz.1 » 17 févr. 2014, 15:54

Photonik a écrit :
zaz.1 a écrit :D'ou aussi notre domination sur le règne animal ? Nous sommes les plus aptes à utiliser l'énergie, ce qui nous permet de nous hisser au dessus de tous les autres ?
Il n'y a pas que ça. Même si les poissons avaient une efficacité de 100% ils auraient bien du mal à agir sur leur environnement pour le faire évoluer. Des bras et des mains sont bien utiles. Un cerveau assez avancé aussi.
Oui mais ça peut être l'inverse : le fait qu'on a une bonne meilleure gestion de l’énergie a permis a notre cerveau de mieux se développer. Enfin ça doit être un tout probablement.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#35 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 16:16

Production et consommation de pétrole du Royaume-Uni 2000-2014
2013 et 2014 : prévision EIA.

Les Grand-Bretons ont massivement exportés dans les années 80/90 à moins de 20$/baril et importent depuis 2005 des barils à plus de 80$.
C'est chouette le libéralisme à courte vue.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#36 Message par pangloss » 17 févr. 2014, 16:19

Hippopotameuuu a écrit :Les Grand-Bretons ont massivement exportés dans les années 80/90 à moins de 20$/baril et importent depuis 2005 des barils à plus de 80$.
Image I don't give a f..k...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#37 Message par Mat » 17 févr. 2014, 17:16

pangloss a écrit : I don't give a f..k...
Elle aura vraiment tout saboté celle là...

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#38 Message par daguix » 17 févr. 2014, 17:34

Hippopotameuuu a écrit :
daguix a écrit :La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
Un peu plus ; à 147 us$ par baril comme en 2008 la facture énergétique mondiale atteint 4.5 % du PIB. Et c'est suffisant pour avoir la crise la pire "depuis 1930".
Corrélation n'est pas causalité. On peut très bien dire qu'à cause de la crise la pire "depuis 1930", le baril est monté à 147$. Surtout que la chronologie des événements est dans ce sens, la crise des subprimes s'est déclenchée début 2007 et le pétrole est monté en mi-2008.
Modifié en dernier par daguix le 17 févr. 2014, 17:36, modifié 1 fois.
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#39 Message par moinsdewatt » 17 févr. 2014, 17:35

daguix a écrit :La facture énergétique représente 2% du PIB... Cette explication est ridicule.
Pour la France c' est plus que ca.

On a 70 milliards de deficit sur ce post pour un PIB de 2000 milliards.

donc rien que le deficit sur l' energie c' est deja 70/2000 = 3.5 % du PIB

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#40 Message par ahbenouimaisbon » 17 févr. 2014, 17:36

pangloss a écrit :J'estime, pour ma part, que les problèmes actuels résultent de l'entrée dans l'âge (bien) mûr de l'ensemble des populations (âge médian) des pays développés (et même très bientôt de pays moins développés comme la Chine).
peux-u développer stp?

cependant connaissant mon "petit-peakiste" sur le bout des doigts, ils te diront que c'est le pétrole qui a permis de parvenir à ce fait unique...
campagne d'adhésion 2015 à la Bulle Immo

senescentis multitudine hominum donare, postea deflationnare, ensuita imprimare pecuniam

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#41 Message par moinsdewatt » 17 févr. 2014, 17:40

Hippopotameuuu a écrit :Production et consommation de pétrole du Royaume-Uni 2000-2014
2013 et 2014 : prévision EIA.

Les Grand-Bretons ont massivement exportés dans les années 80/90 à moins de 20$/baril et importent depuis 2005 des barils à plus de 80$.
C'est chouette le libéralisme à courte vue.
Il y a au moins un avantage à ça maintenant , ils ont acheté 2 EPR à la France pour les construier à Hinkley Point. :mrgreen:

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#42 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 19:06

daguix a écrit : Surtout que la chronologie des événements est dans ce sens, la crise des subprimes s'est déclenchée début 2007 et le pétrole est monté en mi-2008.
Vous êtes sur de ça ?

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Les chiffres vous contredise, la crise des subprimes est postérieur de 8 ans à ce qu’on appellera bientôt un troisième choc pétrolier de 2008, avec un prix du baril multiplié par 10 entre 2000 et 2008.
Bien au contraire, la contrainte énergétique est largement précurseur de la crise des subprimes.

Quand vous devez choisir entre vos traites qui augmentent pour votre pavillon au fond d'une suburbia à 100 km de votre taf, et le prix du galon qui triple, vous êtes dans les choux.
Modifié en dernier par Hippopotameuuu le 17 févr. 2014, 19:13, modifié 1 fois.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#43 Message par parisien » 17 févr. 2014, 19:12

henryG a écrit :
parisien a écrit : L'énergie était gratuite, il n'y avait qu'à se baisser.[...]Maintenant, va te servir en bois dans un terrain qui ne t'appartient pas, on va voir comment tu va être reçu [...]
Tu touches la nature du problème.
La répartition des richesses est un problème, j'aimerai bien qu'on le règle, mais ce n'est pas le fond du problème.

J'ai commencé à chercher des chiffres dans tous les sens mais finalement, il y a un tableau récapitulatif sur une entrée wikipedia dont le lien ne fonctionne pas à cause des accents :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressources ... _mondiales

Il y est dit que les ressources globales en biomasse représentent 70 milliards de TEP, alors que la consommation annuelle de combustibles fossiles (pétrole, charbon, gaz) représente 11,3 milliards de TEP. Petit calcul, le stock mondial de biomasse représente un peu plus de 6 années de consommation de combustibles fossiles au rythme actuel...
Pour reprendre la même métaphore, d'un point de vue global, qu'on n'aie accès ou pas au stock de bois importe peu, il n'y a pas assez d'énergie de toute façon. (évidemment, à l'échelle individuelle, c'est différent :wink: )

Evidemment, on a encore un gros stock de carburants fossiles, mais on n'a pas encore commencé à se préoccuper de faire durer la réserve, ni même d'atténuer la pollution que ça engendre. Mais ceux qui ont compris en quoi consistait le problème du pic pétrolier se tuent à le dire : le problème n'est pas qu'il n'y a plus de pétrole disponible une fois passé le pic puisqu'il il en reste autant que ce que l'on a déjà consommé. Le problème, c'est que chaque jour qui passe rend plus difficile et couteuse l'extraction de la ressource. Et l'économie mondiale ne pourra pas supporter longtemps cette pression qui ne cesse d'augmenter.

Une meilleure répartition des richesses pourrait peut-être améliorer les chose à la marge, mais ça n'est certainement pas le fond du problème.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#44 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 19:21

parisien a écrit :Mais ceux qui ont compris en quoi consistait le problème du pic pétrolier se tuent à le dire : le problème n'est pas qu'il n'y a plus de pétrole disponible une fois passé le pic puisqu'il il en reste autant que ce que l'on a déjà consommé. Le problème, c'est que chaque jour qui passe rend plus difficile et couteuse l'extraction de la ressource. Et l'économie mondiale ne pourra pas supporter longtemps cette pression qui ne cesse d'augmenter.
Ce que l'économie mondiale ne pourra pas supporter c'est la fin de la croissance, (qui condamne le système argent/dettes), induite par la baisse en volume de la production d'énergies primaires.
parisien a écrit :Une meilleure répartition des richesses pourrait peut-être améliorer les chose à la marge, mais ça n'est certainement pas le fond du problème.
C'est le fond du problème : la décroissance de la consommation de tout, volontaire, ce serait bien. Ou contrainte.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#45 Message par franckyfranck » 17 févr. 2014, 19:53

Mwais sceptique. Le cout de l'énergie n'est pas encore assez cher pour géner réelement l'économie. Du moins pour les gens qui font des choix rationnels.

Il est vrai que pour les rurbains qui ont décidé de vivre à 40 Km l'adaptation va être douloureuse. Mais le coût de l'énergie dans ce que vous achetez est négligeable pour beaucoup de produits. Et lorsqu'il augmente bizarrement les entreprises se motivent pour le faire baisser. Remarquez que :
- Casino a attendu 2012 pour installer des frigos fermés dans ses supermarchés.
- La plupart des centres de données ne convertissent pas en chauffage l'énergie qu'ils dépensent. Mais ca commence.
- Il y a encore de la marge d'amélioration sur les moteurs.
- La transition vers l'éclairage à LED avance bien. On en voit maintenant même sur les plateaux TV et dans des salles de spectacle bourrines. Il y a quelques années si on discutait d'éclairage LED avec des gens de la scène ils se marraient bien fort et me disaient qu'ils allaient continuer à sucer du kilowatts d'éclairage à chaque show. (En général plusieurs centaines de milliers de watts pour un gros spectacle).
- Les nouveaux métros récupérent l'énergie du freinage.
- Les voitures automatiques (Google Car) économisent encore 20% de conso supplémentaires. Et beaucoup plus vu que c'est un modèle d'autopartage (on produit moins de voiture pour le même usage).
- Et le nucléaire nous ouvrira de nouvelles possibilités si on le veut. Et la dessus on sait d'avance un truc, le jour ou vraiment on manque d'énergie, les écolos ne péseront pas lourd dans la balance.

Vous êtes trop pessimistes.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#46 Message par moinsdewatt » 17 févr. 2014, 20:00

franckyfranck a écrit : Mwais sceptique. Le cout de l'énergie n'est pas encore assez cher pour géner réelement l'économie. Du moins pour les gens qui font des choix rationnels.
.......
Vous êtes trop pessimistes.
Visiblement vous ne faites pas partie de ces 3.4 millions de ménage la :
Un tiers des Français peine à payer sa facture énergétique

24 Oct 2013 LeFigaro

La facture énergétique est de plus en plus salée. Selon un sondage publié dans le magazine 60 millions de consommateurs, la hausse des tarifs de l'énergie met de nombreux ménages en difficulté.

La facture énergétique est un poids lourd dans le budget des ménages, et nombreux sont ceux qui peinent à y faire face. Selon un sondage Mediaprism réalisé pour le magazine 60 millions de consommateurs, un tiers des Français a en effet rencontré, ces trois dernières années, des difficultés à payer les factures de gaz, d'électricité ou de fioul. Ils essaient pourtant de limiter la casse: plus de neuf personnes sur dix déclarent faire attention à leur consommation d'énergie, bien plus pour des raisons financières qu'écologiques.

Mais la note ne cesse de s'alourdir. Depuis 2005, la facture de gaz a progressé de 80% selon l'AFP. Et si le prix de cette source d'énergie connaît actuellement une accalmie, ce n'est pas le cas de l'électricité, qui a augmenté de 5% en août et progressera d'un montant à peu près similaire l'année prochaine. Rien que pour se chauffer, une récente étude réalisée par l'Ifop montrait que les Français dépensaient plus de 1000 euros par an. Les consommateurs sont pleinement conscients de cette évolution: pour 84% d'entre eux, l'énergie est le poste de dépense qui a le plus augmenté ces trois dernières années, devant le logement ou l'alimentation.

Ils ne restent cependant pas les bras croisés. L'attention qu'ils portent à leur consommation permet de réduire de manière conséquente certaines factures. Un baromètre Powermetrix publié mardi montre qu'il existe de grandes disparités de consommation énergétique entre les ménages, même en été. Le quart des Français les plus énergivores consomme ainsi la moitié de l'électricité en France et le quart le plus sobre à peine 5%! Or ces écarts, mesurés alors que les chauffages sont éteints, s'expliquent surtout par un suréquipement en appareils électroménagers, utilisés de façon intensive.

Près de la moitié des personnes interrogées par Mediaprism pour 60 millions de consommateurs ont par ailleurs effectué des travaux de rénovation thermique dans leur logement. Changement des fenêtres, des appareils de chauffage, isolation de la toiture et des murs, installation d'un programmateur de chauffage... Autant de travaux qui ont permis de faire baisser la facture pour trois Français sur quatre qui se sont lancés dans cet investissement. Le gouvernement a récemment annoncé un plan qui devrait inciter davantage de ménages à entreprendre cette démarche. Une prime sous conditions de ressources viendra s'ajouter au crédit d'impôt déjà existant, ce qui permettra à certains ménages de ne financer que 20% du montant des travaux engagés.
http://www.lefigaro.fr/conso/2013/10/24 ... etique.php

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#47 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 20:01

franckyfranck a écrit :Vous êtes trop pessimistes.
Disons réalistes.

L'avenir que vous dessinez c'est demain.
Le pic de pétrole conventionnel c'était 2006.
La crise c'est depuis 2008.
Le plateau ondulé c'est maintenant.

Si les économies d'énergies étaient si simples, pourquoi avoir attendu aujourd'hui ?

Le seul véritable risque du pessimiste, c'est de s'exposer à de bonnes nouvelles.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#48 Message par zaz.1 » 17 févr. 2014, 20:12

Hippopotameuuu a écrit :
franckyfranck a écrit :Vous êtes trop pessimistes.
Disons réalistes.

L'avenir que vous dessinez c'est demain.
Le pic de pétrole conventionnel c'était 2006.
La crise c'est depuis 2008.
Le plateau ondulé c'est maintenant.

Si les économies d'énergies étaient si simples, pourquoi avoir attendu aujourd'hui ?

Le seul véritable risque du pessimiste, c'est de s'exposer à de bonnes nouvelles.
Non, ce qu'il veut dire c'est que lorsque les prix augmentent, il y a beaucoup d'arbitrages différents.
Les économies ne sont pas "si simples", mais elles ne seront faites que lorsqu'elles seront perçues comme rentables.
Typiquement aujourd'hui, remplacer une ampoule compacte de 10W par une ampoule LED de 5W n'a pas de sens économique, alors que c'est technologiquement possible. Si le kW.h passait a 10 € par contre, ça deviendrait intéressant...

C'est pareil pour l'isolation : lorsque l'amortissement de l'isolation se fait sur 10 ou 15 ans (comme c'est souvent le cas aujourd'hui), tout le monde ne le fait pas. Si on passe à 5 ans, voire à 2 ans, tout le monde va s'y mettre dare dare. Et ça se fera "tout seul" lorsque les prix augmenterons.

Cela dit, j'aime bien l'idée de jancovici de planifier une augmentation des couts de l'énergie (par le biais de taxes notamment). Ca permet de savoir a quoi se préparer.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#49 Message par Hippopotameuuu » 17 févr. 2014, 20:23

zaz.1 a écrit :Non, ce qu'il veut dire c'est que lorsque les prix augmentent, il y a beaucoup d'arbitrages différents.
Les économies ne sont pas "si simples", mais elles ne seront faites que lorsqu'elles seront perçues comme rentables.
Typiquement aujourd'hui, remplacer une ampoule compacte de 10W par une ampoule LED de 5W n'a pas de sens économique, alors que c'est technologiquement possible. Si le kW.h passait a 10 € par contre, ça deviendrait intéressant...
C'est pareil pour l'isolation ...]
oui, c'est un raisonnement attentiste que je peux entendre, c'est un raisonnement qui semble logique. Mais quand le kWh sera "à 10 €", amha, il sera trop tard depuis longtemps tour prendre de bonne orientations.

En passant (pour l'anecdote), je n'ai chez moi, que des LEDs et des fluocompacts de 1 à 7 Watts à ma très grande satisfaction.

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Re: La crise n'est pas bancaire, elle est énergétique.

#50 Message par pangloss » 17 févr. 2014, 20:25

zaz.1 a écrit :Cela dit, j'aime bien l'idée de jancovici de planifier une augmentation des couts de l'énergie (par le biais de taxes notamment). Ca permet de savoir a quoi se préparer.
C'est ce que font déjà les allemands.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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