Comparatif systèmes santé UE

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saturne
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Comparatif systèmes santé UE

#1 Message par saturne » 21 mai 2017, 23:12

L'article est en espagnol, mais 'il est remarquable, le sujet est rare, les illustrations parlantes et intuitives.
(Si vous avez besoin de la légende exacte, postez le graphe (si possible, via image background) et moi ou un autre traduira)

¿Cómo se organiza la Sanidad en Europa? / Comment sont organisés les Systèmes de Santé en Europe ?
GRACIA PABLOSMadrid
19/05/2017 19:45

http://www.elmundo.es/grafico/ciencia-y ... b467b.html

Sources:
Info à partir des rapports HiTs (Health Systems in Transition) de l'Observatoire Euro de la Santé de la l'OMS
Bases de données diverses dont OCDE. ILO (Int. Labour Organization)
Sources gouvernementales
L'origine des données graphiques figure sur l'illustration
Sistemas sanitarios en UE-15
Sistema Nacional de Salud (SNS) -- Dominante du modèle Beveridge
Sistema de Seguros Sociales (SSS)-- Dominante du modèle Bismarckien

Image


(Thanks à TE.net forum)


___
(Dommage, on ne peut pas attacher des images ?)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Suricate
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Re: Comparatif systèmes santé UE

#2 Message par Suricate » 22 mai 2017, 14:45

Pour le texte : https://translate.google.fr/translate?s ... t=&act=url

Merci pour cet article de fond.

PACA
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Re: Comparatif systèmes santé UE

#3 Message par PACA » 18 sept. 2018, 12:06

L'affaire de l'actualité judiciaire Pastor m'a intrigué, non pas sur l'aspect criminel mais sur le fait que le fils de la multimilliardaire monégasque en question se faisait soigner à l'hôpital l'Archet de Nice qui est un établissement public de santé. Cette dame versait 500 000 euros d'argent de poche mensuels à son fils et à sa fille.

Partant de ce constat, peut-on faire les hypothèse suivantes :

- Pour l'affection en question(AVC), l'hôpital l'Archet de Nice serait un des meilleurs pour la traiter, au moins meilleur que les monégasques.
- On peut supposer qu'il n'était pas soigné via la sécurité sociale et qu'il était dans un service privé de l'hôpital ?
- Ce sont les impôts français et non les monégasques qui sont utilisés pour former les meilleurs spécialistes.

On peut aussi se poser les questions suivantes :

- Dans un établissement public, qui fixe les prix pour les prestations privées de ce type ?
- Quelles sont les incidences budgétaires, positives et/ou négatives, sur les activités sanitaires du secteur public ?

Comment ça fonctionne les prestations pour multimilliardaires "non cotisants" dans le service public ? qui décide de quoi ? qui paye ? combien ?

=====================

AFP de ce jour, selon Macron :
"Notre système de santé ne souffre pas d'abord d'un problème de sous-financement. Il pêche par un vrai handicap d'organisation", a estimé le chef de l'État qui a souligné le "risque d'implosion" de l'hôpital.
https://actu.orange.fr/france/macron-de ... 3834b.html

…. si on a les moyens on peut soigner toute l'humanité, si ce n'est qu’une question d'organisation il faut ajouter des penseurs technocrates et le tour est joué,
et hop, on organise.

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cashisking
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Re: Comparatif systèmes santé UE

#4 Message par cashisking » 18 sept. 2018, 14:00

PACA a écrit :
18 sept. 2018, 12:06
Comment ça fonctionne les prestations pour multimilliardaires "non cotisants" dans le service public ? qui décide de quoi ? qui paye ? combien ?
Parce que tu crois vraiment qu'un Pastor qui a 20.000.000.000€ de patrimoine et les intérêts / revenus afférents en a quelque chose à foutre de se faire rembourser les 10000€ de son séjour à l'hosto public ?

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#5 Message par PACA » 18 sept. 2018, 14:16

La question ne m'était pas du tout venue à l'esprit. Je me suis vraiment mal exprimé.
La question est : combien payent-ils la prestation ? comment s'évalue le service privé payant ?
Il y a un devis transmis par l'hôpital en fonction du service demandé ?

Comment le service public facture les services privés ? qui décide de quoi ? qui paye ? combien ?
Comment se répartissent les charges de travail du personnel entre le service public et le service privé du type hôtellerie ?

Du même ordre, mais dans une clinique qui pratique la CMU et l'AME :
Mohammed VI : le roi du Maroc a été hospitalisé en France...: on peut supposer qu'il n'a pas fait de demande pour bénéficier de la Couverture Maladie Universelle (CMU) ou de l’Aide Médicale de l’État (AME).

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#6 Message par Pi-r2 » 18 sept. 2018, 16:13

à ma connaissance, les hôpitaux ont des tarifs (certes en accord avec la sécu mais des tarifs officiels tout de même) qui sont le prix à payer pour chaque prestation. Si tu as droit à la sécu, c'est la sécu qui paye, sinon c'est toi.
Le cas est prévu puisqu'aux urgences tu as des panneaux t'invitant à régulariser ta situation pour ne pas avoir à payer toute la facture (qui grimpe très vite)
Mais pour un milliardaire c'est peanuts bien sur.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#7 Message par alexlyon » 18 sept. 2018, 16:33

Il n'y a pas de sujet.

Il y a une nomenclature (barème des actes) qui fixe le tarif que l'on paye pour un acte.
De sa poche si l'on est rentier, ou qui est pris en charge si l'on est assuré.
Le prix est le même.

Ce qi est intéressant, c'est qu'un pays confetti richissime mais de 50 000 habitants (dont seulement 7 000 ressortissants de nationalité monégasque) n'a pas la taille critique pour offrir une infrastructure médicale comparable à celle d'un pays de 60 millions d'hab.

C'est le même raisonnement que la R/D : avec 0,3% du CA consacré à la R/D, les entreprises chinoises auront bientôt la meilleure du monde.
(tout en continuant à copier la R/D américaine, d'un même effort de 0,3%, mais sur une assiette de CA moindre).

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#8 Message par PACA » 18 sept. 2018, 16:51

Pi-r2 a écrit :
18 sept. 2018, 16:13
Mais pour un milliardaire c'est peanuts bien sur.
Nous sommes bien d'accord, mais j'ai quelques doutes sur l'égalité du niveau de prestations appliqué entre celui qui est à la CMU et le milliardaire, ce qui peut se traduire par une dégradation du service pour le public au détriment du privé.

En d'autre termes : les tarifs des prestations privées aux milliardaires doivent pouvoir être adaptés à la hausse(à la carte) en fonction de leurs besoins et leur moyens.... pour ne pas pénaliser le budget du service public. On peut supposer et surtout espérer que si un chef d'état monopolise l'étage entier d'un hôpital il soit facturé en conséquence. On ne doute pas un seul instant de sa bonne volonté pour payer, à condition que les règlements administratifs souvent obtus le permettent.

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#9 Message par wasabi » 18 sept. 2018, 16:59

PACA a écrit :
18 sept. 2018, 14:16
La question ne m'était pas du tout venue à l'esprit. Je me suis vraiment mal exprimé.
La question est : combien payent-ils la prestation ? comment s'évalue le service privé payant ?
Il y a un devis transmis par l'hôpital en fonction du service demandé ?

Comment le service public facture les services privés ? qui décide de quoi ? qui paye ? combien ?
Comment se répartissent les charges de travail du personnel entre le service public et le service privé du type hôtellerie ?
Vous avez de drôles d'interrogation, si dans notre système soviétique on distingue assez mal du point de vue du patient ce qui est des soins de ce qui est du financement des soins, c'est en réalité parfaitement distingué. Le financement est assuré par la sécu, un organisme privé ou laissé à la charge de l'état français comme souvent avec les politiques (saoudiens, marocains....) en échange en faveurs ultérieures. Les soins par la structure médicale, et c'est un peu la base que la priorité soit l'urgence médicale plutôt que la technique de financement.
Vous vous inquiétez qu'un miliardaire étranger qui va payer prenne la place d'un français, que penser alors d'un clandestin -aka migrant- qui ne paiera pas et qui est souvent dans un état de santé déplorable ? Non seulement il prendra la place de quelqu'un comme le milliardaire étranger mais en plus il sera un gros nécessiteux de soins et de financements.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#10 Message par PACA » 18 sept. 2018, 17:12

Qui vous parle de prendre la place ?
Bon j'arrête, si on commence a déraper sur les "étrangers preneurs" de place .... je n'y pensais pas du tout.
Le sujet qui me préoccupe est : la cohabitation du secteur privé "hors normes"(étranger ou pas on s'en tape) et du secteur public standard.(étrangers ou pas on s'en tape aussi)
Simplifions, prenons un milliardaire français, même Chirac ? il cohabite à l'étage avec un CMU ?. Comment ça marche ?

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#11 Message par alexlyon » 18 sept. 2018, 17:29

Dans les prisons, les hôpitaux, et les écoles, on ne mélange pas les gens.
Il y a, en fonction des CSP, différentes hiérarchies.
Qui ne se côtoient pas dans la rue (l'immobilier est avant tout une partition géographique), et ailleurs non plus.

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Re: Comparatif systèmes santé UE

#12 Message par PACA » 18 sept. 2018, 18:19

Un dernier coup, on va taper sur les étrangers !!!

Nice : l'actrice Angelina Jolie a choisi d'accoucher à Lenval
Publié le 2 July, 2008 - 16:50 par Jean-Pierre Largillet - Vu 879 fois
La nouvelle a déjà fait le tour du monde depuis ce matin : Angelina Jolie, la VIP ("Very Important Pregnant" ou en français "femme enceinte importante") la plus célèbre au monde, viendra accoucher de ses deux jumelles à l'hôpital Lenval de Nice. L'actrice américaine a été ainsi admise en début de semaine à la Maternité Santa Maria de la Fondation Lenval, dans le cadre normal de sa grossesse, a-t-il été précisé. Quatre chambres au dernier étage de Lenval, avec superbe vue sur mer, ont été retenues en vue de cet accouchement prévu pour août.
http://www.webtimemedias.com/article/ni ... her-lenval

.... Brad Pitt a probablement mis le prix !

Finalement Nice est assez prisé pour le secteur public de la santé.

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