Réforme du travail Macron

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saturne
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Re: Réforme du travail Macron

#251 Message par saturne » 04 sept. 2017, 13:39

mister_do a écrit :
ET46 a écrit :
cashisking a écrit : Donc il faut pas être expert non plus pour comprendre que le signal apporté par ces ordonnances c'est: le capitaine est le seul maitre à bord, il peut faire ce qu'il veut, tant pis si les salariés coulent.
Le plus drôle, c'est que E. Philippe a fait une bourde de communication en avouant bêtement que ça n'aurait qu'un effet très limité sur l'emploi en France, ce que tout le monde sait bien au fond.
+1
Ouais, mais si on ne veut pas faire baisser l'immobilier, il faut bien râcler sur les salaries, puis les retraites, puis les services publics....

Faut savoir ce qu'on veut. Etre de +en+ pauvre dans son bien à 1oKeuro/m2 qui monte, ou augmenter son pouvoir d'achat ? (même en réduisant son salaire)

(Enfin, attendez un peu la suite et la mise en place des nouvelles normes compta en 2018 pour voir ce qui va se passer, quand même... Je crois même qu'on se dépêche de réformer le Travail avant, justement )
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Réforme du travail Macron

#252 Message par Praséodyme » 04 sept. 2017, 13:51

cashisking a écrit :
ET46 a écrit :Donc il faut pas être expert non plus pour comprendre que le signal apporté par ces ordonnances c'est: le capitaine est le seul maitre à bord, il peut faire ce qu'il veut, tant pis si les salariés coulent.
Du coup le patron d'un pays surendetté et en déficit depuis 40 ans se tire une rafale de AK47 dans le genou, nan ?
Le but est clairement de donner carte blanche aux entreprises pour faire baisser le coût du travail, pour in fine essayer de gagner de la compétitivité malgré une monnaie forte. Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend. Notre gouvernement de financiers n'a pas l'impression de se tirer une balle dans le pied car il a oublié que le principal atout de ce pays ce sont ses travailleurs et la qualité mondialement reconnue de nos productions.
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Re: Réforme du travail Macron

#253 Message par ddv » 04 sept. 2017, 14:06

Praséodyme a écrit :Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend.
:lol:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réforme du travail Macron

#254 Message par Praséodyme » 04 sept. 2017, 14:08

ddv a écrit :
Praséodyme a écrit :Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend.
:lol:
Pardon, je voulais parler de la productivité horaire.

J'entends par là, par exemple, qu'après avoir appris à faire en 35h le boulot qu'on faisait en 39h, si on nous sucre les RTT, on fera la même chose en 40h. Pour les cadres au forfait jour, zéro RTT, ça voudra dire également zéro heure sup gratuite.
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Re: Réforme du travail Macron

#255 Message par achillemo » 04 sept. 2017, 14:38

La qualité française n'est pas reconnue partout et objectivement bien que patriote il y a eu du laisser aller dans le passé. Par ailleurs les délocalisation excessives n aident pas à garder une haute qualité des produits de marque française.

Et enfin, pour un pays qui se dit développé, on ne produit plus grand chose.

D ou vient la moutarde de dijon Amora? De Pologne...

Même chose dans la chaussure, meuble, électroménagers, textile,...

Il faut atterir, nous sommes nus, et c'est pas la faute de Macron.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Réforme du travail Macron

#256 Message par alexlyon » 04 sept. 2017, 14:48

Regardez chez vous ce qui est produit en : Allemagne / Chine / Corée / Japon / Taiwan.
L'enjeu n'est plus que le service en France.

La loi travail permet d'avoir le service non délocalisable avec du personnel français davantage domestiqué.
A défaut, c'est du personnel d'importation comme solution.

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Re: Réforme du travail Macron

#257 Message par franckyfranck » 04 sept. 2017, 15:15

Le but est clairement de donner carte blanche aux entreprises pour faire baisser le coût du travail, pour in fine essayer de gagner de la compétitivité malgré une monnaie forte. Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend. Notre gouvernement de financiers n'a pas l'impression de se tirer une balle dans le pied car il a oublié que le principal atout de ce pays ce sont ses travailleurs et la qualité mondialement reconnue de nos productions.
Il y a des domaines ou nos productions sont de qualité et mondialement reconnues. Et tu sais quoi ? Dans ces domaines il n'y a pas de pressions sur les prix. Quand tu es de meilleure qualité que tout le monde, tu fais ton prix et le client paye. C'est la force des Allemands. Mercedes n'est pas vraiment soumises à une concurrence par les prix. Tu prends Merco car tu crois / sais que tu achète de la qualité. A l'inverse, tu va acheter une Dacia pour le prix.

Donc le but est plutot de pouvoir différencier : Dans les domaines ou on est forts, les négociations avec les syndicats seront difficile, la boite est rentable et rien en changera. Si ce n'est la barémisation des indemnités de licenciement. Dans les domaines ou on est moins bon effectivement il va y avoir des ajustement mais si cela peut remettre un peu de boost à certaines entreprises françaises ce n'est pas si mal non ?

On passe du one size fits all en matière de droit du travail à un droit différencié en fonction des branches. Cela parait plutôt positif. Après pour l'impact on verra dans 5 ans. Dans un premeir temps il va falloir compenser la baisse des emplois aidés mais après cela devrait effectivement aider à régler le problème du chomage "structurel".

Couplé avec une baisse de l'IS (il est prévu qu'il soit à 25 points), cela devrait être favorable pour les investisseurs étrangers.

Mais anyway, c'est engagé maintenant et dans 5 ans, on jugera... Mais je suis persuadé que si le rythme des réformes ne faiblit pas, on aura dans 5 ans un pays plus fort que maintenant...

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Re: Réforme du travail Macron

#258 Message par cassios » 04 sept. 2017, 15:51

franckyfranck a écrit :
Le but est clairement de donner carte blanche aux entreprises pour faire baisser le coût du travail, pour in fine essayer de gagner de la compétitivité malgré une monnaie forte. Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend. Notre gouvernement de financiers n'a pas l'impression de se tirer une balle dans le pied car il a oublié que le principal atout de ce pays ce sont ses travailleurs et la qualité mondialement reconnue de nos productions.
Il y a des domaines ou nos productions sont de qualité et mondialement reconnues. Et tu sais quoi ? Dans ces domaines il n'y a pas de pressions sur les prix. Quand tu es de meilleure qualité que tout le monde, tu fais ton prix et le client paye. C'est la force des Allemands. Mercedes n'est pas vraiment soumises à une concurrence par les prix. Tu prends Merco car tu crois / sais que tu achète de la qualité. A l'inverse, tu va acheter une Dacia pour le prix.

Donc le but est plutot de pouvoir différencier : Dans les domaines ou on est forts, les négociations avec les syndicats seront difficile, la boite est rentable et rien en changera. Si ce n'est la barémisation des indemnités de licenciement. Dans les domaines ou on est moins bon effectivement il va y avoir des ajustement mais si cela peut remettre un peu de boost à certaines entreprises françaises ce n'est pas si mal non ?

On passe du one size fits all en matière de droit du travail à un droit différencié en fonction des branches. Cela parait plutôt positif. Après pour l'impact on verra dans 5 ans. Dans un premeir temps il va falloir compenser la baisse des emplois aidés mais après cela devrait effectivement aider à régler le problème du chomage "structurel".

Couplé avec une baisse de l'IS (il est prévu qu'il soit à 25 points), cela devrait être favorable pour les investisseurs étrangers.

Mais anyway, c'est engagé maintenant et dans 5 ans, on jugera... Mais je suis persuadé que si le rythme des réformes ne faiblit pas, on aura dans 5 ans un pays plus fort que maintenant...
Le pays pourra être plus fort mais si c'est au détriment d'une baisse de vie d'une grande partie de la population, ça ne sera pas une réussite coté humain.
Un peu comme l'Allemagne du coup...

Vous ne comprenez pas qu'à terme, c'est une partie de la population qui va carrément sortir du système.
Vous allez finir par forcer les gens à inventer autre chose, ce qui finira par dynamiter le système en cours.
Et le point de départ sera la suppression de l'argent liquide....
Si un bien est venu à un prix décent pour l'acheteur, c'est que le vendeur est tenu par les c**, a un fusil sur la tempe, le couteau sous la gorge et un baton de dynamite dans le c***
Mais pour t'éviter un élargissement du fondement, à toi de le débusquer

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Re: Réforme du travail Macron

#259 Message par ET46 » 04 sept. 2017, 15:59

franckyfranck a écrit : On passe du one size fits all en matière de droit du travail à un droit différencié en fonction des branches.
Mais non...
On a actuellement un droit du travail commun par branche.
La réforme introduit le droit du travail différencié par entreprise. N'importe quel libéral devrait être vent debout contre cette réforme car cela va introduire de fortes distorsions de concurrence dans tous les secteurs économiques. Inévitablement, le jeu de la concurrence va tirer les salariés vers le bas, et comme le dit Praséodyme le but est bel et bien de baisser les salaires pour espérer gagner en compétitivité par rapport à nos voisins européens. Si vous ne comprenez pas que cela aura un fort impact récessif... (le salaire ne sert pas qu'à acheter chinois...)
franckyfranck a écrit :mais après cela devrait effectivement aider à régler le problème du chomage "structurel".
C'est de la croyance, comme je l'ai déjà dit plus haut, les entreprises ne demandent qu'à avoir un carnet de commande pour embaucher, pas que l'on matraque leurs salariés. Même E. Philippe n'y croit pas, c'est dire...
La CGPME dit depuis le début que tout ça ne servira à rien, et seul le MEDEF, dont on sait qui il représente, est content. C'est un signe qui devrait alerter.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Réforme du travail Macron

#260 Message par ddv » 04 sept. 2017, 16:14

Praséodyme a écrit :
ddv a écrit :
Praséodyme a écrit :Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend.
:lol:
Pardon, je voulais parler de la productivité horaire.

J'entends par là, par exemple, qu'après avoir appris à faire en 35h le boulot qu'on faisait en 39h, si on nous sucre les RTT, on fera la même chose en 40h. Pour les cadres au forfait jour, zéro RTT, ça voudra dire également zéro heure sup gratuite.
Encore faut-il "produire" quelquechose.
Comment est calculé exactement la productivité d'un community manager ou d'un happiness officer, par exemple :lol: ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réforme du travail Macron

#261 Message par achillemo » 04 sept. 2017, 17:18

Et pourquoi les carnets de commande ne sont pas pleins?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Réforme du travail Macron

#262 Message par Praséodyme » 04 sept. 2017, 17:30

ddv a écrit :
Praséodyme a écrit :
ddv a écrit :
Praséodyme a écrit :Sauf que rien ne garantit qu'à ce régime là, la productivité des travailleurs français reste parmi les meilleures du monde, pour un pays dépourvu de pétrole et qui n'est pas un paradis fiscal s'entend.
:lol:
Pardon, je voulais parler de la productivité horaire.

J'entends par là, par exemple, qu'après avoir appris à faire en 35h le boulot qu'on faisait en 39h, si on nous sucre les RTT, on fera la même chose en 40h. Pour les cadres au forfait jour, zéro RTT, ça voudra dire également zéro heure sup gratuite.
Encore faut-il "produire" quelquechose.
Comment est calculé exactement la productivité d'un community manager ou d'un happiness officer, par exemple :lol: ?
C'est une moyenne obtenue en divisant le PIB par le nombre d'heures travaillées, tu obtiens $60,0 par heure en 2016 (en USD constant PPA 2010)
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSe ... LV&lang=fr
Si tu mets de côté le Luxembourg et l'Irlande qui sont des paradis fiscaux où l'on comptabilise artificiellement des bénéfices issus du travail des autres pays et la Norvège qui produit tous les trois jours autant de barils de brent qu'elle compte d'habitants, nous avons une productivité horaire comparable à celles des pays d'Europe du Nord et des USA.
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Re: Réforme du travail Macron

#263 Message par slash33 » 04 sept. 2017, 19:01

achillemo a écrit :ET46, le caddy de supermarché des gens est rempli de choses importées, même dans l alimentaire grâce aux sous marques. Donc ce sont les producteurs allemands et est-européens qui verront la plus grosse différence si on s appauvrit. Et le cout de la vie va nécessairement baisser si les salaires baissent.
Attends je te résume la situation en un graphique:
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... cations=FR

A l'exception de la Grèce et de Chypre (et du Luxembourg mais c'est un outsider), on est premier au monde.

Maintenant tu as normalement tout compris.

Même avis qu'ET46 mais avec une application moins radicale qu'énoncée. La conclusion sera cependant la même par effet de convergence. Par contre je m'attend à ce que les groupes tirent leur épingle du jeu, ce qui va créer encore plus de compétition entre les salariés.

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Re: Réforme du travail Macron

#264 Message par achillemo » 04 sept. 2017, 21:47

slash33 a écrit :
achillemo a écrit :ET46, le caddy de supermarché des gens est rempli de choses importées, même dans l alimentaire grâce aux sous marques. Donc ce sont les producteurs allemands et est-européens qui verront la plus grosse différence si on s appauvrit. Et le cout de la vie va nécessairement baisser si les salaires baissent.
Attends je te résume la situation en un graphique:
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... cations=FR

A l'exception de la Grèce et de Chypre (et du Luxembourg mais c'est un outsider), on est premier au monde.

Maintenant tu as normalement tout compris.

Même avis qu'ET46 mais avec une application moins radicale qu'énoncée. La conclusion sera cependant la même par effet de convergence. Par contre je m'attend à ce que les groupes tirent leur épingle du jeu, ce qui va créer encore plus de compétition entre les salariés.
Premier au monde de quoi? Il y a 3 façons de faire du PIB: produire, bricoler (les services), ou vendre ses ressources naturelles. La France n'a pas de ressources naturelles (hors agriculture) et n'a plus beaucoup d'industries, du coup la part des services atteint 79%. Quand la dernière usine aura fermé, on aura 100% de services et tu diras qu'on est le meilleurs du monde. Sauf que nos services ne vaudront presque plus rien car on n'aura plus d'argent pour se les payer.

Le meilleur exemple est l'Afrique: tu trouveras à chaque coin de rue un réparateur de télé, d'ordi, de pneus ou même de batterie. Ils ne fabriquent presque rien donc ne peuvent pas remplacer les pièces, donc ça répare et répare encore. C'est très écolo au moins ça évite le gaspillage. Mais ces services sont très mal rémunérés et la concurrence est très forte.

C'est la situation de la France et c'est malheureux. On a renoncé à notre souveraineté, à tout projet national et pourtant on avait un très gros potentiel. Donc maintenant il nous faut gérer l'appauvrissement en bossant moins cher. Garder les salaires français intactes et se goinfrer de produits importés, on doit être capable de comprendre que c'est impossible quand on a des bases d'arithmétique comme sur ce forum.
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Re: Réforme du travail Macron

#265 Message par sequoia » 05 sept. 2017, 08:03

La France produit des avions, lanceurs spatiaux, trains à grande vitesse, réacteurs nucléaires, automobiles, de l'armement. Il n'y a pas tant de pays qui maitrisent simultanément toutes ces technologies, et je ne pense pas qu'on soit si prêt d'y renoncer, quitte à subventionner un peu de façon détournée pour passer une période un peu difficile.
Ce qu'on ne fabrique pas sont des biens de consommation courante, à part l'automobile. Effectivement, on n'est pas très bons pour produire des centaines de millions de smartphones ou des téléviseurs.

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Re: Réforme du travail Macron

#266 Message par achillemo » 05 sept. 2017, 08:12

sequoia a écrit :La France produit des avions, lanceurs spatiaux, trains à grande vitesse, réacteurs nucléaires, automobiles, de l'armement. Il n'y a pas tant de pays qui maitrisent simultanément toutes ces technologies, et je ne pense pas qu'on soit si prêt d'y renoncer, quitte à subventionner un peu de façon détournée pour passer une période un peu difficile.
Ce qu'on ne fabrique pas sont des biens de consommation courante, à part l'automobile. Effectivement, on n'est pas très bons pour produire des centaines de millions de smartphones ou des téléviseurs.
66 millions de français ne peuvent pas bosser pour en gros 5 à 10 grosses boites. T'es au courant que Alstom a failli fermer l usine TGV de Belfort? Que Peugeot a fermé Aulnay? Et à chaque fois que Airbus tousse le déficit commercial explose. Une seule boite bordel!

Sais tu enfin que depuis quelques années le secteur automobile participe négativement à la balance commerciale? On importe plus de bagnoles en valeur qu'on en exporte. Un comble avec 3 marques nationales.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Réforme du travail Macron

#267 Message par sequoia » 05 sept. 2017, 08:46

achillemo a écrit :
sequoia a écrit :La France produit des avions, lanceurs spatiaux, trains à grande vitesse, réacteurs nucléaires, automobiles, de l'armement. Il n'y a pas tant de pays qui maitrisent simultanément toutes ces technologies, et je ne pense pas qu'on soit si prêt d'y renoncer, quitte à subventionner un peu de façon détournée pour passer une période un peu difficile.
Ce qu'on ne fabrique pas sont des biens de consommation courante, à part l'automobile. Effectivement, on n'est pas très bons pour produire des centaines de millions de smartphones ou des téléviseurs.
66 millions de français ne peuvent pas bosser pour en gros 5 à 10 grosses boites. T'es au courant que Alstom a failli fermer l usine TGV de Belfort? Que Peugeot a fermé Aulnay? Et à chaque fois que Airbus tousse le déficit commercial explose. Une seule boite bordel!

Sais tu enfin que depuis quelques années le secteur automobile participe négativement à la balance commerciale? On importe plus de bagnoles en valeur qu'on en exporte. Un comble avec 3 marques nationales.
Ces quelques grosses boites entrainent des milliers de sous-traitants et des millions d'emplois.
Cet exemple d'Alstom illustre précisément ce que j'ai écrit : aide temporaire pour soutenir un secteur considéré comme stratégique, plutôt que de laisser perdre cette technologie.
Pareil pour le nucléaire : Areva s'est vautré, mais je n'imagine pas que l'Etat laisse disparaitre l'activité construction de réacteurs.
Par contre, on laisse (en fait, a laissé) partir le textile, par exemple, trop peu de valeur ajouté et trop facile à concurrencer.

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Re: Réforme du travail Macron

#268 Message par Pepelsky » 05 sept. 2017, 10:57

achillemo a écrit :
sequoia a écrit :La France produit des avions, lanceurs spatiaux, trains à grande vitesse, réacteurs nucléaires, automobiles, de l'armement. Il n'y a pas tant de pays qui maitrisent simultanément toutes ces technologies, et je ne pense pas qu'on soit si prêt d'y renoncer, quitte à subventionner un peu de façon détournée pour passer une période un peu difficile.
Ce qu'on ne fabrique pas sont des biens de consommation courante, à part l'automobile. Effectivement, on n'est pas très bons pour produire des centaines de millions de smartphones ou des téléviseurs.
66 millions de français ne peuvent pas bosser pour en gros 5 à 10 grosses boites. T'es au courant que Alstom a failli fermer l usine TGV de Belfort? Que Peugeot a fermé Aulnay? Et à chaque fois que Airbus tousse le déficit commercial explose. Une seule boite bordel!

Sais tu enfin que depuis quelques années le secteur automobile participe négativement à la balance commerciale? On importe plus de bagnoles en valeur qu'on en exporte. Un comble avec 3 marques nationales.
La France vivote sur ses vestiges industriels du passé...un peu comme les africains avec des routes et des chemins de fer qu'ils laissent partir à l'abandon mais pour combien de temps?
Pour un économie durable et robuste, il faut un secteur primaire et secondaire prospères et protégés (on en est loin), le tertiaire suivra (c'est le principe du parasite, sur une bête morte, il finit par décrépir ou partir...)
Depuis la fin de l'empire colonial, le secteur primaire de l'économie française se résume à l'agriculture qui est flinguée par l'UE et nos politicards de mèche.
On a les moyens, avec notre sol et une bonne politique protectionniste, d'être auto-suffisant en bio et même largement plus. Si personne ne veut de notre excédent "trop cher", on se détache de notre dépendance au pétrole grâce aux bio-carburants. Le secteur devient gourmand en main d'oeuvre, le chômage baisse.... les territoires ruraux sont relancés économiquement.
Pour le secondaire,, il faut stopper l’hémorragie. On interdit la délocalisation des productions rentables. On subventionne à mort les secteurs oubliés ou en perte de vitesse (sidérurgie, construction navale, électroménager, mécanique...), on redonne ainsi de l'emploi et une vie dans des régions autrefois prospères et fières (dont certains se moquent un peu trop à mon goût). On taxe à mort l'import de saloperies asiatiques dont on n'a pas besoin.

Le tertiaire explose avec des consommateurs de services heureux.
Si par dessus tout ça, on revient à une monnaie nationale pilotée pour faciliter les exportations, la France ne serait pas loin d'une Suisse à grande échelle.
Il ne manque rien à la France à part des ressources minières et plus de patriotisme de nos élites!

Macron et sa vision du monde veut faire de la France une nouvelle Chine avec ses réformes qui transformeront les salariés en piranhas cannibales affamés.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Réforme du travail Macron

#269 Message par Praséodyme » 05 sept. 2017, 11:20

En admettant qu'un Frexit nous donne la possibilité d'appliquer ce programme,
Pepelsky a écrit :On taxe à mort l'import de saloperies asiatiques dont on n'a pas besoin.
Taxer les importations un peu plus qu'aujourd'hui, oui. Taxer à mort, non.

Attention quand même, l'Asie n'est plus seulement une vaste usine à fabriquer des merdouilles à pas cher pour le grand public, c'est aussi un débouché énorme pour nos industries de pointe. Les niveaux de taxes et les barrières à l'importation font toujours l'objet d'âpres négociations entre partenaires commerciaux. Si l'on estime que l'UE ne défend pas assez nos intérêts, alors il est envisageable de faire cavalier seul, mais ce ne sera pas pour imposer notre loi face à la Chine et aux USA c'est sûr et certain.
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Re: Réforme du travail Macron

#270 Message par ventadour » 05 sept. 2017, 11:54

Sans oublier le luxe, qui peut sembler futile mais qui est très rentable, LVMH est la première capitalisation boursière française (110 Md€), sans oublier Kering et Hermès.

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Re: Réforme du travail Macron

#271 Message par Pepelsky » 05 sept. 2017, 11:56

Praséodyme a écrit :En admettant qu'un Frexit nous donne la possibilité d'appliquer ce programme,
Pepelsky a écrit :On taxe à mort l'import de saloperies asiatiques dont on n'a pas besoin.
Taxer les importations un peu plus qu'aujourd'hui, oui. Taxer à mort, non.

Attention quand même, l'Asie n'est plus seulement une vaste usine à fabriquer des merdouilles à pas cher pour le grand public, c'est aussi un débouché énorme pour nos industries de pointe. Les niveaux de taxes et les barrières à l'importation font toujours l'objet d'âpres négociations entre partenaires commerciaux. Si l'on estime que l'UE ne défend pas assez nos intérêts, alors il est envisageable de faire cavalier seul, mais ce ne sera pas pour imposer notre loi face à la Chine et aux USA c'est sûr et certain.
Sans se leurrer, on taxe à mort les pièces auto chinoises que nous fabriqu(i)ons mais pas les jouets que nous ne fabriquons pas plus.
L'Asie a déjà beaucoup profité de nos "consommateurs". Je ne pense pas qu'il faille encore continuer à les caresser dans le sens du poil pour que les asiatiques soient clients de nos industries de pointes qu'ils ont largement copié d'ailleurs.
Les suisses ne font pas donnant donnant en économie et pourtant, nombreux sont ceux qui bavent devant leur production.
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Re: Réforme du travail Macron

#272 Message par Bidibulle » 05 sept. 2017, 11:56

On est pas mauvais non plus en pharmacie.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Réforme du travail Macron

#273 Message par Pepelsky » 05 sept. 2017, 11:58

ventadour a écrit :Sans oublier le luxe, qui peut sembler futile mais qui est très rentable, LVMH est la première capitalisation boursière française (110 Md€), sans oublier Kering et Hermès.
Les lieux de fabrication (secteur secondaire) ne sont pas tous connus.
La rentabilité vient pour beaucoup de la finance (placements donc secteur tertiaire plutôt) dans ces boîtes et assez peu du commerce en lui même.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Réforme du travail Macron

#274 Message par achillemo » 05 sept. 2017, 13:11

100% d accord avec Pepelski et j'ai soulevé maintes fois le problème de non patriotisme des français qui est à l origine de notre déclin. Dans un monde de concurrence sauvage seuls les nations patriotes peuvent gagner du terrain chez les autres et reigner sur leur marché intérieur. On ne peut pas être les meilleurs ni les moins chers. Donc faut être solidaire.

La reforme macron est cohérente dans le cadre de l union européenne et pour un peuple qui déteste son pays de façon générale.

Le meilleur moyen de résister à la concurrence des pays pauvres en l'absence de protectionnisme ou de patriotisme, c'est de devenir pauvre nous même.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Réforme du travail Macron

#275 Message par Pepelsky » 05 sept. 2017, 13:27

Bidibulle a écrit :On est pas mauvais non plus en pharmacie.
On importe les substances des pays à bas coûts et on les emballe...comme les cornichons Maille, les asperges Geant Vert ou le chocolat Poulain (à Blois tiens)
Ça brasse du pognon et ça fait du PIB (subventions déguisées pour la pharmacie) mais en terme d'emploi, c'est pas terrible ni très gratifiant!
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Re: Réforme du travail Macron

#276 Message par lecriminel » 05 sept. 2017, 17:05

Bidibulle a écrit :On est pas mauvais non plus en pharmacie.
La pharmacie c'est une rente (aucun nouveau medicament depuis des dizaines d'années) grace à une organisation mafieuse (pas de concurrence libre)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Réforme du travail Macron

#277 Message par saturne » 05 sept. 2017, 17:58

achillemo a écrit : Le meilleur moyen de résister à la concurrence des pays pauvres en l'absence de protectionnisme ou de patriotisme, c'est de devenir pauvre nous même.
En fait ce sont les biens immobiliers qui nous possèdent qui nous rendent pauvres.

Inutile d'espérer qu'en fermant les frontières on produira local.
La seule chose locale qui "rapporte" en France, c'est l'immobilier.

Sauf que le principe du patrimoine, c'est de rapporter à un seul (le proprio) en prélevant sur tous les autres.
Alors que celui du Capital, c'est l'inverse: ce que tu prélèves sur un seul (le client) doit rapporter à tous (Travail et Actionnaires).

Acune entreprise ne va se créer à aucun échelon en France tant que le patrimoine ('immobilier) rapporte plus que le capital (productif). C'est tout.

Vous êtes à deux doigts de vouloir réduire en esclavage les français pour qu'ils produisent français.
C'est à dire, pour produire français, il faut que le Travailleur se vide les poches pour remplir celles de.... devinez !
Il est bô le souverainisme lorsqu'il étale ses fantasmes sans s'en apercevoir.

(Arrêtez de rêver : vous en êtes à demander à des patrons d'être solidaires. Aucun patron ne va JAMAIS monter une entreprise et employer des gens par solidarité. Il va le faire si c'est rentable. Et en France, CE N'EST PAS RENTABLE avec nos coûts de l'immobilier. Donc, préparez vous à bouffer des cailloux. Le reste c'est de l'économie subventionnée sur la richesse accumulée des siècles passés. Quand on l'aura épuisée, on aura encore des cailloux. Mais plus de dentier.)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Réforme du travail Macron

#278 Message par Pepelsky » 05 sept. 2017, 19:19

saturne a écrit :
achillemo a écrit : Le meilleur moyen de résister à la concurrence des pays pauvres en l'absence de protectionnisme ou de patriotisme, c'est de devenir pauvre nous même.
En fait ce sont les biens immobiliers qui nous possèdent qui nous rendent pauvres.

Inutile d'espérer qu'en fermant les frontières on produira local.
La seule chose locale qui "rapporte" en France, c'est l'immobilier.

Sauf que le principe du patrimoine, c'est de rapporter à un seul (le proprio) en prélevant sur tous les autres.
Alors que celui du Capital, c'est l'inverse: ce que tu prélèves sur un seul (le client) doit rapporter à tous (Travail et Actionnaires).

Acune entreprise ne va se créer à aucun échelon en France tant que le patrimoine ('immobilier) rapporte plus que le capital (productif). C'est tout.

Vous êtes à deux doigts de vouloir réduire en esclavage les français pour qu'ils produisent français.
C'est à dire, pour produire français, il faut que le Travailleur se vide les poches pour remplir celles de.... devinez !
Il est bô le souverainisme lorsqu'il étale ses fantasmes sans s'en apercevoir.

(Arrêtez de rêver : vous en êtes à demander à des patrons d'être solidaires. Aucun patron ne va JAMAIS monter une entreprise et employer des gens par solidarité. Il va le faire si c'est rentable. Et en France, CE N'EST PAS RENTABLE avec nos coûts de l'immobilier. Donc, préparez vous à bouffer des cailloux. Le reste c'est de l'économie subventionnée sur la richesse accumulée des siècles passés. Quand on l'aura épuisée, on aura encore des cailloux. Mais plus de dentier.)

Quand tu dis patron, tu penses investisseur? Parce qu'il n'y plus besoin de "créateur " désormais. Et quand tu parle d'immobilier trop cher, c'est pour paris mais ce n'est pas là qu'il faut produire.
L'immobilier n'est pas un problème. En province, nombreux sont les élus qui offriraient du foncier contre des emplois. Et ce ne sont pas les usines désaffectées qui manquent.
Franchement, il n y'a pas besoin de faire du forcing pour consommer français. Si j'avais sur les étales des tomates françaises à 2 € et les mêmes espagnoles au même prix avec les bonnes taxes, le bon sens fera mon choix.
Remontons en 1990, on achetait des jouets français, des vêtements français, des légumes français.....
La fin du patriotisme a commencé à cette époque avec des délocalisation à outrance.
Les suisses et les allemands l'ont moins fait car ils ont su garder leurs entreprises familiales.
En France, on cataplulte les élites autoproclamés issus des mêmes écoles iu des mêmes branches franc maçonnienne qui se foute totalement du monde.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Réforme du travail Macron

#279 Message par Pepelsky » 05 sept. 2017, 19:38

achillemo a écrit :100% d accord avec Pepelski et j'ai soulevé maintes fois le problème de non patriotisme des français qui est à l origine de notre déclin. Dans un monde de concurrence sauvage seuls les nations patriotes peuvent gagner du terrain chez les autres et reigner sur leur marché intérieur. On ne peut pas être les meilleurs ni les moins chers. Donc faut être solidaire.

La reforme macron est cohérente dans le cadre de l union européenne et pour un peuple qui déteste son pays de façon générale.

Le meilleur moyen de résister à la concurrence des pays pauvres en l'absence de protectionnisme ou de patriotisme, c'est de devenir pauvre nous même.
Le non patriotisme des élus/élites surtout. Tous issus du même moule de science Po Ena et cie.
De vraies parasites à abattre :mrgreen: ils ne connaissent rien de la France, de ses territoires de ses richesses, ce sont juste des technocrates à gerber.
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Re: Réforme du travail Macron

#280 Message par saturne » 05 sept. 2017, 23:38

Pepelsky a écrit :
saturne a écrit :
achillemo a écrit : Le meilleur moyen de résister à la concurrence des pays pauvres en l'absence de protectionnisme ou de patriotisme, c'est de devenir pauvre nous même.
En fait ce sont les biens immobiliers qui nous possèdent qui nous rendent pauvres.

Inutile d'espérer qu'en fermant les frontières on produira local.
La seule chose locale qui "rapporte" en France, c'est l'immobilier.

Sauf que le principe du patrimoine, c'est de rapporter à un seul (le proprio) en prélevant sur tous les autres.
Alors que celui du Capital, c'est l'inverse: ce que tu prélèves sur un seul (le client) doit rapporter à tous (Travail et Actionnaires).

Acune entreprise ne va se créer à aucun échelon en France tant que le patrimoine ('immobilier) rapporte plus que le capital (productif). C'est tout.

Vous êtes à deux doigts de vouloir réduire en esclavage les français pour qu'ils produisent français.
C'est à dire, pour produire français, il faut que le Travailleur se vide les poches pour remplir celles de.... devinez !
Il est bô le souverainisme lorsqu'il étale ses fantasmes sans s'en apercevoir.

(Arrêtez de rêver : vous en êtes à demander à des patrons d'être solidaires. Aucun patron ne va JAMAIS monter une entreprise et employer des gens par solidarité. Il va le faire si c'est rentable. Et en France, CE N'EST PAS RENTABLE avec nos coûts de l'immobilier. Donc, préparez vous à bouffer des cailloux. Le reste c'est de l'économie subventionnée sur la richesse accumulée des siècles passés. Quand on l'aura épuisée, on aura encore des cailloux. Mais plus de dentier.)

Quand tu dis patron, tu penses investisseur? Parce qu'il n'y plus besoin de "créateur " désormais. Et quand tu parle d'immobilier trop cher, c'est pour paris mais ce n'est pas là qu'il faut produire.
L'immobilier n'est pas un problème. En province, nombreux sont les élus qui offriraient du foncier contre des emplois. Et ce ne sont pas les usines désaffectées qui manquent.
Franchement, il n y'a pas besoin de faire du forcing pour consommer français. Si j'avais sur les étales des tomates françaises à 2 € et les mêmes espagnoles au même prix avec les bonnes taxes, le bon sens fera mon choix.
Remontons en 1990, on achetait des jouets français, des vêtements français, des légumes français.....
La fin du patriotisme a commencé à cette époque avec des délocalisation à outrance.
Les suisses et les allemands l'ont moins fait car ils ont su garder leurs entreprises familiales.
En France, on cataplulte les élites autoproclamés issus des mêmes écoles iu des mêmes branches franc maçonnienne qui se foute totalement du monde.
Les coûts immo de Paris et grands centres urbains siphonnent les provinces de même qu'un bailleur siphonne l'entreprise du salarié qu'il loge.

Tes tomates produites en Provence, elles ne sont pas dans une bulle. Il faudra les distribuer. Donc elles supportent les coûts immo (de la Provence, d'ailleurs) et de Paris, par salariés et coûts de la filière de distribution interposés.

C'est à dire, les types qui vont organiser la filière de distribution, ils sont logés à Paris, les sièges de Stés, la logistique, les magazins, etc. Donc, on ne peut pas ignorer une anomalie comme Paris.

Tiens, rappelle-toi de la sociologie du Brexit: Londres Bremain / tout le reste de l'Angleterre Brexit. Pourquoi ? Parce que les coûts de Londres (la hausse immo) se maintiennent par la déprédation du reste du pays. Eh bien dans le cas de Paris on a les même raisons structurelles.

L'économie du Luxe est peut-être la seule qui marche en France, mais justement, son essor accompagne la parasitation rentière des gens qui ne produisent rien. Ces gens dépensent ce qu'ils ont capturé sur le travail d'autrui. Evidemment qu'un nivellement des prix immo entraînerait une perte de clientèle (nouveaux-riches), mais surement pas de savoir faire. Je ne vois pas bien où est la fierté économique de voir des entreprises de luxe fleurir au milieu des pauvres en leur vendant des sacs fabriqués en série comme si c'était des pièces uniques.


Le système social est directement plombé par la pseudo-économie du Patrimoine, alors qu' il se réduirait en proportion à la baisse des coûts de logement. Qu'on m'explique à quoi ça sert de redistribuer en maintenant les bénéficiaires sous le seuil d'autonomie financière permettant d'accéder à un logement.
En réduisant les coûts, tu rabaisses le seuil d'autonomie, et donc la charge du WelfareState actuelle.


___
Oui, j'ai parlé de Patron= investisseur en entreprise. L'opposition est surtout entre Patrimoine (un gagnant, tous perdants au service du proprio) et Capital (un client, tous gagnants -- travailleurs et actionnaires au service du client).
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Re: Réforme du travail Macron

#281 Message par stchong » 06 sept. 2017, 00:04

Pepelsky a écrit :
saturne a écrit :
achillemo a écrit : Le meilleur moyen de résister à la concurrence des pays pauvres en l'absence de protectionnisme ou de patriotisme, c'est de devenir pauvre nous même.
En fait ce sont les biens immobiliers qui nous possèdent qui nous rendent pauvres.

Inutile d'espérer qu'en fermant les frontières on produira local.
La seule chose locale qui "rapporte" en France, c'est l'immobilier.

Sauf que le principe du patrimoine, c'est de rapporter à un seul (le proprio) en prélevant sur tous les autres.
Alors que celui du Capital, c'est l'inverse: ce que tu prélèves sur un seul (le client) doit rapporter à tous (Travail et Actionnaires).

Acune entreprise ne va se créer à aucun échelon en France tant que le patrimoine ('immobilier) rapporte plus que le capital (productif). C'est tout.

Vous êtes à deux doigts de vouloir réduire en esclavage les français pour qu'ils produisent français.
C'est à dire, pour produire français, il faut que le Travailleur se vide les poches pour remplir celles de.... devinez !
Il est bô le souverainisme lorsqu'il étale ses fantasmes sans s'en apercevoir.

(Arrêtez de rêver : vous en êtes à demander à des patrons d'être solidaires. Aucun patron ne va JAMAIS monter une entreprise et employer des gens par solidarité. Il va le faire si c'est rentable. Et en France, CE N'EST PAS RENTABLE avec nos coûts de l'immobilier. Donc, préparez vous à bouffer des cailloux. Le reste c'est de l'économie subventionnée sur la richesse accumulée des siècles passés. Quand on l'aura épuisée, on aura encore des cailloux. Mais plus de dentier.)

Quand tu dis patron, tu penses investisseur? Parce qu'il n'y plus besoin de "créateur " désormais. Et quand tu parle d'immobilier trop cher, c'est pour paris mais ce n'est pas là qu'il faut produire.
L'immobilier n'est pas un problème. En province, nombreux sont les élus qui offriraient du foncier contre des emplois. Et ce ne sont pas les usines désaffectées qui manquent.
Franchement, il n y'a pas besoin de faire du forcing pour consommer français. Si j'avais sur les étales des tomates françaises à 2 € et les mêmes espagnoles au même prix avec les bonnes taxes, le bon sens fera mon choix.
Remontons en1990, 1975 on achetait des jouets français, des vêtements français, des légumes français.....
La fin du patriotisme a commencé à cette époque avec des délocalisation à outrance.
Les suisses et les allemands l'ont moins fait car ils ont su garder leurs entreprises familiales.
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Re: Réforme du travail Macron

#282 Message par squamata » 06 sept. 2017, 00:12

Dès 1967

Pour contre, je ne comprends pas pourquoi (cf 1:09) "on se livrerai a ce genre de spéculation, ni pourquoi on prend tous ces risques et tout ces ennuis" 50 ans après ce discours.
Enfin je vois bien qu'il faut des pauvres pour avoir des riches.

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Re: Réforme du travail Macron

#283 Message par alexlyon » 06 sept. 2017, 07:33

La fourniture de logement n est pas un acte parasite.
Au contraire c est la seule prestation avec l agriculture qui ne l est pas (besoin de base, vital).
Si c etait pararite, les locataires s en passeraient.
Mais tous veulent vivre au meme endroit, par dela leur rang et leurs moyens.
Les loyers au Val Foure ou aux cites nord de marseille ne sont pas eleves.

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Re: Réforme du travail Macron

#284 Message par ET46 » 06 sept. 2017, 13:09

achillemo a écrit :
slash33 a écrit :
achillemo a écrit :ET46, le caddy de supermarché des gens est rempli de choses importées, même dans l alimentaire grâce aux sous marques. Donc ce sont les producteurs allemands et est-européens qui verront la plus grosse différence si on s appauvrit. Et le cout de la vie va nécessairement baisser si les salaires baissent.
Attends je te résume la situation en un graphique:
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... cations=FR

A l'exception de la Grèce et de Chypre (et du Luxembourg mais c'est un outsider), on est premier au monde.

Maintenant tu as normalement tout compris.

Même avis qu'ET46 mais avec une application moins radicale qu'énoncée. La conclusion sera cependant la même par effet de convergence. Par contre je m'attend à ce que les groupes tirent leur épingle du jeu, ce qui va créer encore plus de compétition entre les salariés.
Premier au monde de quoi? Il y a 3 façons de faire du PIB: produire, bricoler (les services), ou vendre ses ressources naturelles. La France n'a pas de ressources naturelles (hors agriculture) et n'a plus beaucoup d'industries, du coup la part des services atteint 79%. Quand la dernière usine aura fermé, on aura 100% de services et tu diras qu'on est le meilleurs du monde. Sauf que nos services ne vaudront presque plus rien car on n'aura plus d'argent pour se les payer.

Le meilleur exemple est l'Afrique: tu trouveras à chaque coin de rue un réparateur de télé, d'ordi, de pneus ou même de batterie. Ils ne fabriquent presque rien donc ne peuvent pas remplacer les pièces, donc ça répare et répare encore. C'est très écolo au moins ça évite le gaspillage. Mais ces services sont très mal rémunérés et la concurrence est très forte.

C'est la situation de la France et c'est malheureux. On a renoncé à notre souveraineté, à tout projet national et pourtant on avait un très gros potentiel. Donc maintenant il nous faut gérer l'appauvrissement en bossant moins cher. Garder les salaires français intactes et se goinfrer de produits importés, on doit être capable de comprendre que c'est impossible quand on a des bases d'arithmétique comme sur ce forum.
Je trouve que tu as une vision péjorative des services. Ce n'est pas que réparer des télévisions, les services englobent en fait une quantité très importantes de domaines, tous plus variés les uns que les autres. Certains services apportent une valeur ajoutée très importante (par exemple dessiner une motrice de train apporte plus de VA que d'habiller une personne âgée)
Je te rejoins néanmoins sur le fait que les services s'appuient sur les secteurs primaires et secondaires pour exister. Il est donc primordial de conserver un minimum de ces secteurs pour exister, quoique le problème est moins marqué dans une économie ouverte. Ce qui est bien le cas actuellement de la France. Mais en cas de coup dur économique (ce qui va immanquablement arriver dans les 10 ans qui arrivent), ce que la France a perdu en industrie elle aura du mal à le retrouver quand il faudra relocaliser de la production. C'est donc un problème majeur qu'on ne pourra pas traiter en se comportant en béni oui oui du libéralisme. Il faudra une volonté étatique forte pour réorganiser les secteurs industriels.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Réforme du travail Macron

#285 Message par ET46 » 06 sept. 2017, 13:27

achillemo a écrit :Et pourquoi les carnets de commande ne sont pas pleins?
Parce que la demande est atone.
La demande est atone parce que depuis 30 ans, la France applique une politique de l'offre. Cette politique s'est très accélérée depuis Sarkozy, Hollande l'a poursuivie et Macron va faire de même.
Grosso modo, il s'agit de tout faire pour favoriser la production (les entreprises) tout en limitant les salaires pour tenir les coûts de production. L'Etat déverse donc chaque année des dizaines de milliards en subventions directes et indirectes (par exemple le CICE, TVA restauration, baisses de charges diverses et variés, CIR, crédits d'impôts, etc) aux entreprises. Si on faisait le total de toutes ces aides, la subvention au logement dont on parle ici en permanence ferait pâle figure. En parallèle il fait tout également pour limiter les prestations sociales à un niveau "acceptable" (aller en dessous serait dangereux pour la cohésion de la société), et en terme de droit il favorise toujours plus les entreprises (par exemple loi Kohmry et ordonnances Macron)
Les tenants de cette politique devraient mourir de honte quand on voit le résultat sur le niveau de chômage global et le PIB. En fait tous deux n'ont pas fondamentalement varié avec cette politique. L'argument qui consiste à dire que "si on le faisait pas ce serait pire" me parait particulièrement spécieux parce qu'il n'y a jamais eu d'inflexion sur ces deux indicateurs.
La politique de l'offre ne marche donc pas, il convient donc d'en tirer les conclusions qui s'imposent: si aider l'offre ne marche pas, c'est vers la demande qu'il faut porter ses efforts. Grosso modo encore, il s'agit d'augmenter drastiquement les salaires et les prestations sociales. Quand on constate que vivre avec un SMIC signifie en réalité survivre, c'est qu'il y a un gros problème de ce côté là. Si le revenu des français augmente, ils seront enclins à consommer plus, et donc inévitablement à remplir les carnets de commande des entreprises (et ça incitera aussi les entreprises à se développer en France si le marché potentiel s'étend, les gens n'achètent pas que des bidules chinois)
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Réforme du travail Macron

#286 Message par alexlyon » 06 sept. 2017, 13:44

Les français sont des coûts de revient locaux.
Et non pas des clients mondiaux, lesquels font le résultat des entreprises (et donc le patrimoine des entrepreneurs).
Le chômage de masse va durer parce qu'il doit durer (politique de l'offre).

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Re: Réforme du travail Macron

#287 Message par ET46 » 06 sept. 2017, 13:54

Critique cinglante (et qui fait mouche) sur les ordonnances de Macron:

Les ordonnances désordonnées, par Jacques Sapir

Source : Russeurope, Jacques Sapir, 01-09-2017

https://www.les-crises.fr/les-ordonnanc ... ues-sapir/

Sur l’extension du « référendum d’entreprise »:
Sapir a écrit :La démocratie implique que toutes les personnes soient considérées comme juridiquement égales. C’est d’ailleurs la base rappelée de la Constitution française…Mais, dans le cadre d’une entreprise, cette égalité n’existe pas. Il y a les propriétaires de l’entreprise, qui mandatent une direction, et il y a les employés, qui sont nécessairement dans un rapport de subordination par rapport aux premiers. Dans ces conditions, les clauses d’égalité juridique ne peuvent exister. Notons qu’il en serait différemment si l’entreprise était une coopérative, situation où tous les coopérateurs sont également propriétaires de l’entreprise. Dès lors, l’introduction du « référendum d’entreprise », parce qu’il nie la relation de subordination qui est l’essence même de l’entreprise capitaliste, s’avère être tout le contraire de l’introduction d’un mécanisme démocratique. Ou alors, mais il est clair que Mme Pénicaud, la ministre du travail de ce gouvernement qui fut responsable du groupe Danone, s’évanouirait à la simple mention de cette possibilité, il faudrait transformer TOUTES les entreprises dans lesquelles seraient introduites le « référendum d’entreprise » en coopératives…
Un commentaire sur cet article résume assez bien mon point de vue
Sur la hiérarchie des normes, les nouvelles ordonnances imposent une vision civiliste du droit du travail reposant sur le mythe des parties égales. Ce qui est valable pour la vente de gré à gré d’une maison (et encore!), ne l’est pas sur le contrat de travail.

Par nature, le salariat induit une relation de dépendance et un partage inégal de l’information. Le marché n’est donc ni libre, ni non faussé. Le statut du salarié doit donc être protégé par la loi. Cette loi, déclinée en convention de branches, génère une saine concurrence entre entreprises soumises aux mêmes règles du jeu concurrentielle dans la gestion de leur personnel.
Sur les effets de ces ordonnances sur le cadre économique:
Sapir a écrit :D’un point de vue économique, le fait d’avoir des règles collectives (même si leurs conditions d’application locales peuvent être modulées) permet à l’ensemble des acteurs, qu’il s’agisse des patrons ou des salariés, de comprendre la nature du cadre dans lequel ils vont travailler. Ici, il convient de le rappeler, la flexibilité aboutit à paralyser la décision et non pas à la libérer.

[...]

Fondamentalement, ces « ordonnances » affectent de croire que les conditions de licenciement déterminent les conditions d’embauche. Rappelons ici quel est le problème posé au propriétaire d’une entreprise et donc aux dirigeants qu’il a mandaté. Le mise en œuvre d’un processus de production impose une dépense initiale (ce que l’on appelle « l’engagement en capital » et que l’on identifie, un peu à tort, avec l’investissement). Cet engagement en capital se fait sur la base d’une estimation d’un retour sur capital, autrement dit d’une espérance de profit. Il s’agit d’une estimation et non d’une certitude, car aucun propriétaire ne peut savoir de manière précise quelles seront les conditions de réalisation et de vente de la production qu’il a engagée.

Il y a donc, dans tout acte de production, une dimension de pari sur l’avenir. Les conditions de ce pari sont les estimations de la demande solvable, qu’elle soit en France ou à l’étranger, et les estimations de la concurrence probable à laquelle l’entreprise devra faire face. Le propriétaire, ou le dirigeant le représentant, se décide donc fondamentalement à partir de ces deux estimations, celle concernant le « marché », et donc la demande solvable, et celle concernant le degré de concurrence. Ce n’est que quand il est confronté au dénouement de son pari initial qu’il se pose alors la question de savoir s’il doit licencier et dans quelles conditions.

Il en découle que les conditions de licenciements ne sont pas totalement absentes du raisonnement du propriétaire ou du dirigeant, mais qu’elles sont nécessairement secondaires et subordonnées aux estimations de la demande solvable et du degré de concurrence. Donc, si le gouvernement était sérieux quand il prétend qu’il entend faire du retour à l’emploi la priorité de son action, il devrait logiquement consacrer tous ses efforts à la question de la demande solvable ainsi qu’à celle de la concurrence
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Re: Réforme du travail Macron

#288 Message par Pi-r2 » 07 sept. 2017, 08:55

ET46 a écrit :Si le revenu des français augmente, ils seront enclins à consommer plus, et donc inévitablement à remplir les carnets de commande des entreprises (et ça incitera aussi les entreprises à se développer en France si le marché potentiel s'étend, les gens n'achètent pas que des bidules chinois)
tout à fait, mais ça se heurte de plein fouet au dogme de l'ouverture des frontières et donc l'essentiel de l'effort vers la demande part quand même en bidules chinois et relance le monde entier mais pas la France.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Réforme du travail Macron

#289 Message par achillemo » 07 sept. 2017, 09:13

Il faut compléter ta phrase: Le carnet de commande des entreprises chinoises et allemandes. On nous parle de reprise et de retour de la croissance mais notre déficit commercial bat tous les records dans le même temps. Si les français veulent consommer étranger alors qu'ils le fassent sans argent public via des subventions en tout genre.
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Re: Réforme du travail Macron

#290 Message par pangloss » 07 sept. 2017, 09:25

Non, non, il faut fermer les frontières et remettre Vincent Auriol à l'Elysée...
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Re: Réforme du travail Macron

#291 Message par Pi-r2 » 07 sept. 2017, 09:26

pangloss a écrit :Non, non, il faut fermer les frontières et remettre Vincent Auriol à l'Elysée...
Pas les fermer (pourquoi ce besoin d'exagération), mais taxer à juste mesure ce qui est concurrence déloyale au regard de nos standards sociaux.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Réforme du travail Macron

#292 Message par achillemo » 07 sept. 2017, 09:37

Pi-r2 a écrit :
pangloss a écrit :Non, non, il faut fermer les frontières et remettre Vincent Auriol à l'Elysée...
Pas les fermer (pourquoi ce besoin d'exagération), mais taxer à juste mesure ce qui est concurrence déloyale au regard de nos standards sociaux.
Ou alors faire comme Macron: Couper le robinet d argent public et laisser les français se prendre de plein fouet la disparition de nos industries de base, celles qui remplissaient le caddy. C'est ainsi que des manufactures reviendront en France pour satisfaire la demande.
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Re: Réforme du travail Macron

#293 Message par ET46 » 07 sept. 2017, 16:34

achillemo a écrit :Il faut compléter ta phrase: Le carnet de commande des entreprises chinoises et allemandes. On nous parle de reprise et de retour de la croissance mais notre déficit commercial bat tous les records dans le même temps. Si les français veulent consommer étranger alors qu'ils le fassent sans argent public via des subventions en tout genre.
Je ne comprend pas pourquoi tu dis ça, je pense que tu prends un raccourci facile
Quelques chiffres en ordre de grandeur, pour la France, pour une année
PIB ~ 2900 milliards d'euros
Importations ~ 600 milliards d'euros
Exportations ~ 550 milliards d'euros
==> Déficit commercial ~ -50 milliards d'euros (encore je suis très large, récemment ça tourne autours de -30 milliards) (essentiellement dû à la facture énergétique d'ailleurs)
A partir de ces chiffres, comment peux tu en déduire que favoriser la demande va automatiquement favoriser les entreprises étrangères? Avoir une politique de la demande, ça implique de réorienter de l'argent public vers les particuliers plutôt que vers les entreprises. En quoi cela devrait automatiquement impliquer une hausse des commandes vers les entreprises étrangères? Les entreprises françaises ne consomment que français, et les particuliers que étranger?
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Re: Réforme du travail Macron

#294 Message par Indécis » 07 sept. 2017, 16:48

Pi-r2 a écrit :
pangloss a écrit :Non, non, il faut fermer les frontières et remettre Vincent Auriol à l'Elysée...
Pas les fermer (pourquoi ce besoin d'exagération).
Il en a besoin car pangloss n'a aucun argument, mais il veut quand même la ramener...
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Re: Réforme du travail Macron

#295 Message par lecriminel » 08 sept. 2017, 03:05

Pi-r2 a écrit :
pangloss a écrit :Non, non, il faut fermer les frontières et remettre Vincent Auriol à l'Elysée...
Pas les fermer (pourquoi ce besoin d'exagération), mais taxer à juste mesure ce qui est concurrence déloyale au regard de nos standards sociaux.
Les Romains organisaient des combats qui ressemblaient à des exécutions,
nous on met en concurrence des Français qui doivent respecter les lois françaises et des coûts en euros et des Chinois avec 10 fois moins de contrainte et un yuan déprécié volontairement. C'est tellement desequilibré que même avec le cout du transport, c'est un massacre.
Et apparemment tout le monde trouve ça normal.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Réforme du travail Macron

#296 Message par ET46 » 08 sept. 2017, 07:44

D'un autre côté, ça nous arrange bien que la pollution due aux activités industrielles soit localisée en Chine plutôt que devant notre porte...
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Re: Réforme du travail Macron

#297 Message par guinioul » 08 sept. 2017, 10:38

lecriminel a écrit : nous on met en concurrence des Français qui doivent respecter les lois françaises et des coûts en euros et des Chinois avec 10 fois moins de contrainte et un yuan déprécié volontairement. C'est tellement desequilibré que même avec le cout du transport, c'est un massacre.
Et apparemment tout le monde trouve ça normal.
Tout le monde non, une grande partie, oui .

Jusqu'au jour ou le coût du transport va flamber (ce qui arrivera, on a bouffé le pain blanc au niveau pétrole, on commence le pain noir) et là ce sera pas la même . Tout l'argent des humains ne peut pas grand chose face aux règles imposées par la thermodyamique (que les économistes ignorent royalement) .

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Re: Réforme du travail Macron

#298 Message par achillemo » 08 sept. 2017, 12:13

ET46 a écrit :D'un autre côté, ça nous arrange bien que la pollution due aux activités industrielles soit localisée en Chine plutôt que devant notre porte...
Non car on gaspillerait moins et avec des techniques moins polluantes si c'était chez nous. Regarde comment on tanne le cuir au Bangladesh ou la performance énergétique des centrales électriques dans certains pays. On consomme5 fois plus de textile depuis que les prix et la qualité ont baissé. La même chose avec les électroménagers les meubles voire la nourriture.
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Re: Réforme du travail Macron

#299 Message par Pepelsky » 08 sept. 2017, 13:41

guinioul a écrit :
lecriminel a écrit : nous on met en concurrence des Français qui doivent respecter les lois françaises et des coûts en euros et des Chinois avec 10 fois moins de contrainte et un yuan déprécié volontairement. C'est tellement desequilibré que même avec le cout du transport, c'est un massacre.
Et apparemment tout le monde trouve ça normal.
Tout le monde non, une grande partie, oui .

Jusqu'au jour ou le coût du transport va flamber (ce qui arrivera, on a bouffé le pain blanc au niveau pétrole, on commence le pain noir) et là ce sera pas la même . Tout l'argent des humains ne peut pas grand chose face aux règles imposées par la thermodyamique (que les économistes ignorent royalement) .
C'est un cycle, une fois toutes les machines-outils expatriées dans les pays à bas-coût, ils deviennent les nouvelles puissances pendant que la France se paupérise et devient moins cher que le Bangladesh. Ensuite les nouveaux décideurs industriels réexportent leurs industries en France pour fournir les nouveaux pays riches et la France retrouve de sa splendeur.
MAIS, notre président est intelligent, pour économiser les va-et-vient coûteux des machines-outils, il paupérise de suite les ouvriers français....
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Re: Réforme du travail Macron

#300 Message par lecriminel » 08 sept. 2017, 17:55

ET46 a écrit :D'un autre côté, ça nous arrange bien que la pollution due aux activités industrielles soit localisée en Chine plutôt que devant notre porte...
il faut comparer globalement, je ne crois pas que la pollution industrielle réglementée soit pire que le chomage de masse. Et je suis certain que c'est une organisation perdant-perdant (forcément avec toutes les pertes liées au transport ainsi que le déséquilibre d'activité (trop d'un coté, pas assez de l'autre)) mais puisque c'est celui qui permet de concentrer le max de profit dans quelques mains sans trop faire réagir, c'est forcément la solution choisie au Château.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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