Réforme du travail Macron

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cashisking
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Re: Réforme du travail Macron

#101 Message par cashisking » 20 juin 2017, 16:09

mister_do a écrit :C'est justement le point de cassios. L'IR progressif et l'ISF devraient suffire pour dire que après impôts, plus tu gagnes, plus tu gagnes (reste à vivre, reste après imposition), mais à force d'ajouter pleins d'aides, de créer des effets de seuils, ben la classe moyenne elle a parfois l'impression de vivre moins bien, d'avoir un reste à vivre moindre, à force de payer ce que les pauvres ne paient pas.
Y'en a pour qui c'est même pas une impression.
Moi ça va j'ai un smic biorg, mais quand t'es à 4k€ pour un couple et deux gosses, tu dois vraiment avoir la rage.

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sawaï
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Re: Réforme du travail Macron

#102 Message par sawaï » 20 juin 2017, 16:59

Heu, déjà sur ce point là, je ne suis pas d'accord. Est-ce que pour un même menu au resto, tu paies plus cher que ton voisin de table sous prétexte que tu gagnes plus que lui ?
Le public n'a PAS la même vocation qu'une entreprise et n'obéit donc pas à ses règles. C'est un point sur lequel il sera sûrement nécessaire de revenir au cours des années qui viennent, car on est parti pour une mandature de gestion entrepreneuriale là.

On peut d'ailleurs très bien imaginer un resto public qui applique un barème fonction des revenus, rien ne l'empêche. C'est déjà le cas de la cantine scolaire comme le fait remarquer mister do.
cassios a écrit :Il vaut mieux faire payer plus les gens qui ont les moyens (moi y compris) et donner les mêmes droits à tout le monde, c'est un peu plus sain. [...]

C'est redoutable comme technique car :
- Si tu donnes les mêmes droits à tout le monde, tu peux faire payer maximum 1000€ au payer avant que cela coince.
- tandis qu'en ne lui donnant pas les mêmes droits, tu lui fais raquer 900€ dans un premier temps et comme il a moins de droits, il doit rajouter de sa poche 500€ et a donc donné au total 1400€

Cette technique est utilisée à fond et l'on comprend la multiplication des taxes avec des calculs compliqués etc pour qu'on n'y comprenne rien et que l'on perde la visibilité sur ce que l'on paye et ce que l'on reçoit.
Sur le fond je suis d'accord : le lisibilité est une condition nécessaire (mais non suffisante) pour que le système soit accepté.
On verra.

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Twinlover
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Re: Réforme du travail Macron

#103 Message par Twinlover » 23 juin 2017, 08:33

Article dans la depeche ce matin:
http://www.ladepeche.fr/article/2017/06 ... avail.html

Entre autre:
"Autre point, le souhait de sécuriser et de favoriser «par accord de branche ou à défaut à titre expérimental» le recours aux contrats à durée indéterminée (CDI) signés pour «la durée d'un chantier»."
Ca me rappelle le "CDI a terme ultime" qui s'arretait avec la fin de la mission. C'est une bombe a retardement pour les SSII ce truc...

Edit : suite
http://www.sudouest.fr/2017/06/22/refor ... 78-705.php
"Ce CDI à fin programmée est une vieille idée portée par le Medef qui veut l’étendre à d’autres secteurs d’activité comme l’informatique, les services aux entreprises, le conseil, les SSII, le numérique, etc."

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Re: Réforme du travail Macron

#104 Message par mister_do » 23 juin 2017, 09:16

Twinlover a écrit :Article dans la depeche ce matin:
http://www.ladepeche.fr/article/2017/06 ... avail.html

Entre autre:
"Autre point, le souhait de sécuriser et de favoriser «par accord de branche ou à défaut à titre expérimental» le recours aux contrats à durée indéterminée (CDI) signés pour «la durée d'un chantier»."
Ca me rappelle le "CDI a terme ultime" qui s'arretait avec la fin de la mission. C'est une bombe a retardement pour les SSII ce truc...

Edit : suite
http://www.sudouest.fr/2017/06/22/refor ... 78-705.php
"Ce CDI à fin programmée est une vieille idée portée par le Medef qui veut l’étendre à d’autres secteurs d’activité comme l’informatique, les services aux entreprises, le conseil, les SSII, le numérique, etc."
Lol les définitions : le contrat à durée indéterminée déterminée : CDID.
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Re: Réforme du travail Macron

#105 Message par cashisking » 23 juin 2017, 11:37

Twinlover a écrit :Ca me rappelle le "CDI a terme ultime" qui s'arretait avec la fin de la mission. C'est une bombe a retardement pour les SSII ce truc...
Ou pas.
La plupart des SSII que j'ai faites étaient bien embêtées quand je suis parti.
Là ça serait un licenciement genre au bout de 3 mois d’inter-contrat, ce qui se passe déjà aujourd'hui (sous la forme d'une rupture conventionnelle).
Si c'est la fin des contrats actuels, tous les prestats passeront indépendants (et auront en plus le chômage en cas de problème !).
Donc...

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Re: Réforme du travail Macron

#106 Message par ddv » 23 juin 2017, 11:47

Si le contrat de chantier/projet est généralisé, il faut alors aussi adapter le marché de l'immobilier: si un employé a un contrat de projet de 1 an, comment il fait pour trouver une location ou un crédit immo ?
Mais comme les gouvernements successifs veulent précariser les contrats de travail sans adapter le reste, ça ne pourra pas se faire.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réforme du travail Macron

#107 Message par saturne » 23 juin 2017, 15:03

ddv a écrit :Si le contrat de chantier/projet est généralisé, il faut alors aussi adapter le marché de l'immobilier: si un employé a un contrat de projet de 1 an, comment il fait pour trouver une location ou un crédit immo ?
Mais comme les gouvernements successifs veulent précariser les contrats de travail sans adapter le reste, ça ne pourra pas se faire.
+1

Mais réformer les contrats de chantier et de travail, le faire, les Gvt vont le faire car c'est le modèle décidé.

Les Gvt ne réagiront au système locatif que lorsque les salariés sortiront dans la rue contre.... le système de logement-

Pas avant.

Par contre, quand les salariés se décideront, les Entreprises s'aligneront derrière et le Gvt fera alors ce qu'il faut, même en douce, pour donner de l'ampleur au mouvement. Il a un électorat, mais l'image du "méchant de service", il est servi ou ça se fabrique, par équation d'intérêts convergents.

C'est la grande opportunité des mouvements sociaux du XXIs.
L'adversaire, ce ne sont pas "les patrons" ni la finance, mais les bailleurs et le systeme immobilier (la"phynance" du Père Ubu)
Tous les arguments jouent en défaveur du régime immobilier hérité des 3 décenies passées.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Réforme du travail Macron

#108 Message par Indécis » 27 juin 2017, 16:33

Le CDI de projet, qu’est-ce que c’est ?
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 51100.html

"Le gouvernement souhaiterait généraliser le recours à ce type de contrat, entre le CDI et l’intérim, déjà en place dans le secteur du bâtiment.

Un contrat entre le CDI et l’intérim. C’est ce qui résume le CDI de projet. Un dispositif que le gouvernement souhaiterait généraliser à tous les secteurs, alors qu’il est aujourd’hui principalement utilisé dans le bâtiment.
Le Monde révèle le contenu du projet de loi d’habilitation, qui va servir de cadre à la réforme du code du travail voulue par le gouvernement. À l’intérieur, 9 articles, dont l’un consacré à la généralisation du CDI de projet.

Avantageux pour l’employeur
Du côté de l’employeur, ce type de contrat est avantageux car il permet d’embaucher un salarié pour une mission précise. À l’instar du CDI, il n’a pas de date de fin. En revanche, il cesse au terme de la mission pour laquelle le salarié est employé.
Dans le secteur du bâtiment, où il est utilisé, il est avantageux, car il permet de garder des ouvriers pour un chantier, même si celui-ci est retardé. Au terme du chantier, le salarié est licencié pour motif personnel.
Autre avantage pour l’employeur : il imite le risque de recours devant les prud’hommes. En effet, le motif du licenciement étant inscrit dès le départ dans le contrat, les risques de se faire sanctionner pour licenciement abusif sont minimes. À condition que le licenciement ait bien lieu à la fin de la mission pour laquelle le salarié a été recruté.
Ainsi, les secteurs où les projets sont nombreux, comme l’informatique, sont intéressés par ce type de contrat, selon Europe 1.

La loi ne prévoit rien pour le salarié
Du côté du salarié, la loi ne prévoit aucune mesure particulière. En revanche, la convention collective du bâtiment, qui a recours a ce contrat, prévoit des dispositions pour le protéger. Ainsi, lorsqu’un salarié est engagé en CDI de projet, l’employeur a l’obligation de chercher à le replacer sur un autre chantier, à la fin de sa mission. Autre avantage, en cas de licenciement : le salarié a, pendant un an, une priorité pour être réembauché. De tels avantages devraient être négociés branche par branche si le CDI de projet est étendu à d’autres secteurs.

La généralisation du CDI de projet est réclamée par le Medef, organisation patronale, depuis plusieurs années. La CGT, elle, dénonce un tel contrat, et s’oppose à sa généralisation, dans un communiqué. “Avec le projet de loi travail XXL, c’est la fin du CDI pour toutes et tous. Les branches professionnelles pourraient ainsi décider du nombre de renouvellement des contrats précaires ou bien de l’instauration de contrats de mission, de projet ou de chantier, pour l’ensemble des salariés d’un secteur d’activité”. Le syndicat appelle à multiplier les manifestations contre la réforme du droit du travail voulue par Emmanuel Macron. Un rassemblement est notamment prévu mardi 27 juin à 12h, aux Invalides, à Paris.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Réforme du travail Macron

#109 Message par nAAbe » 27 juin 2017, 16:39

Indécis a écrit :Le CDI de projet, qu’est-ce que c’est ?
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 51100.html

"Le gouvernement souhaiterait généraliser le recours à ce type de contrat, entre le CDI et l’intérim, déjà en place dans le secteur du bâtiment.

Un contrat entre le CDI et l’intérim. C’est ce qui résume le CDI de projet. Un dispositif que le gouvernement souhaiterait généraliser à tous les secteurs, alors qu’il est aujourd’hui principalement utilisé dans le bâtiment.
Le Monde révèle le contenu du projet de loi d’habilitation, qui va servir de cadre à la réforme du code du travail voulue par le gouvernement. À l’intérieur, 9 articles, dont l’un consacré à la généralisation du CDI de projet.

Avantageux pour l’employeur
Du côté de l’employeur, ce type de contrat est avantageux car il permet d’embaucher un salarié pour une mission précise. À l’instar du CDI, il n’a pas de date de fin. En revanche, il cesse au terme de la mission pour laquelle le salarié est employé.
Dans le secteur du bâtiment, où il est utilisé, il est avantageux, car il permet de garder des ouvriers pour un chantier, même si celui-ci est retardé. Au terme du chantier, le salarié est licencié pour motif personnel.
Autre avantage pour l’employeur : il imite le risque de recours devant les prud’hommes. En effet, le motif du licenciement étant inscrit dès le départ dans le contrat, les risques de se faire sanctionner pour licenciement abusif sont minimes. À condition que le licenciement ait bien lieu à la fin de la mission pour laquelle le salarié a été recruté.
Ainsi, les secteurs où les projets sont nombreux, comme l’informatique, sont intéressés par ce type de contrat, selon Europe 1.

La loi ne prévoit rien pour le salarié
Du côté du salarié, la loi ne prévoit aucune mesure particulière. En revanche, la convention collective du bâtiment, qui a recours a ce contrat, prévoit des dispositions pour le protéger. Ainsi, lorsqu’un salarié est engagé en CDI de projet, l’employeur a l’obligation de chercher à le replacer sur un autre chantier, à la fin de sa mission. Autre avantage, en cas de licenciement : le salarié a, pendant un an, une priorité pour être réembauché. De tels avantages devraient être négociés branche par branche si le CDI de projet est étendu à d’autres secteurs.

La généralisation du CDI de projet est réclamée par le Medef, organisation patronale, depuis plusieurs années. La CGT, elle, dénonce un tel contrat, et s’oppose à sa généralisation, dans un communiqué. “Avec le projet de loi travail XXL, c’est la fin du CDI pour toutes et tous. Les branches professionnelles pourraient ainsi décider du nombre de renouvellement des contrats précaires ou bien de l’instauration de contrats de mission, de projet ou de chantier, pour l’ensemble des salariés d’un secteur d’activité”. Le syndicat appelle à multiplier les manifestations contre la réforme du droit du travail voulue par Emmanuel Macron. Un rassemblement est notamment prévu mardi 27 juin à 12h, aux Invalides, à Paris.
Ca me rappelle le CDI de Chantier utilisé en masse par les societes de service et interim...

Heureusement qu'il a été viré car c'etait un contrat 100% précaire.

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Re: Réforme du travail Macron

#110 Message par cashisking » 28 juin 2017, 07:49

nAAbe a écrit :Ca me rappelle le CDI de Chantier utilisé en masse par les societes de service et interim...
Concrètement ça serait la fin de ces sociétés et des ssii, nan ?
Pourquoi un client se ferait chier à passer par eux alors qu'il pourrait faire lui-même un contrat de projet à des prestats ?

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Re: Réforme du travail Macron

#111 Message par nanne02 » 28 juin 2017, 08:00

Non. Les clients n'ont pas envie de s'embêter à effectuer des recrutements, déjà. Ni de gérer des CDID ni de gérer quoi que ce soit en fait.

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Re: Réforme du travail Macron

#112 Message par mister_do » 28 juin 2017, 09:38

cashisking a écrit :
nAAbe a écrit :Ca me rappelle le CDI de Chantier utilisé en masse par les societes de service et interim...
Concrètement ça serait la fin de ces sociétés et des ssii, nan ?
Pourquoi un client se ferait chier à passer par eux alors qu'il pourrait faire lui-même un contrat de projet à des prestats ?
Et comme tu l'as dit, pk les ingénieurs s’embêteraient à se salarier pour rester précaire et donner une marge (combien d'ailleurs) à une SSII.
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Re: Réforme du travail Macron

#113 Message par nAAbe » 28 juin 2017, 10:12

cashisking a écrit :
nAAbe a écrit :Ca me rappelle le CDI de Chantier utilisé en masse par les societes de service et interim...
Concrètement ça serait la fin de ces sociétés et des ssii, nan ?
Pourquoi un client se ferait chier à passer par eux alors qu'il pourrait faire lui-même un contrat de projet à des prestats ?
Le recrutement à un cout, et en plus meme en CDI de Chantier le collaborateur à le droit à tous les "avantages" de la boite donc tu as un collaborateur qui te coutera plus cher à etre interne que presta.

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Re: Réforme du travail Macron

#114 Message par ddv » 28 juin 2017, 10:17

En tout cas, ça prouve bien que les ingénieurs (en informatique) sont les prolos du 21ème siècle.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réforme du travail Macron

#115 Message par nAAbe » 28 juin 2017, 10:19

ddv a écrit :En tout cas, ça prouve bien que les ingénieurs (en informatique) sont les prolos du 21ème siècle.
Détrompez vous. Ce système de fonctionnement (prestataire de service) existe aussi dans l'industrie, la finance, la comptabilité...

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Re: Réforme du travail Macron

#116 Message par Indécis » 28 juin 2017, 13:12

Réforme du Code du travail : les points sensibles pour les syndicats
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... dicats.php

"L'extension du «CDI de chantier» ou «CDI de projet»
Parmi les mesures envisagées, l'extension du «contrat de chantier» est plébiscitée par le Medef. Sans terme précis, le CDI de chantier, fréquemment utilisé dans les travaux publics et le bâtiment, est voué à prendre fin lorsque s'achève la mission pour laquelle le salarié est engagé. «C'est un contrat qui existe déjà. On ne le rajoute pas. Je suis attachée à la réalité du terrain. Les entreprises n'ont pas toutes la même réalité. Il faut s'y adapter. (…) La règle, l'objectif, a-t-elle toutefois souligné, c'est quand même le CDI», a justifié la ministre du Travail sur RTL ce mercredi matin. La CGT s'oppose à «l'instauration de contrats de mission, de projet ou de chantier, pour l'ensemble des salariés d'un secteur d'activité» car elle y voit «la fin du CDI pour toutes et tous». La généralisation du CDI de chantier divise FO. Son secrétaire fédéral Michel Beaugas dénonce une «précarité non compensée par une prime quelconque», alors que Jean-Claude Mailly pourrait l'accepter «sous certaines conditions».

Barémisation et plafonnement des indemnités prud'homales
Emmanuel Macron l'a promis pendant la campagne: il veut aller plus loin sur le plafonnement obligatoire des indemnités prud'homales pour licenciement sans cause réelle ou sérieuse (hors discrimination et harcèlement). Objectif: déverrouiller une situation que le Medef considère comme un frein à l'embauche. Pour les syndicats, très vigilants sur la question, cela équivaut à une autorisation de licencier sans motif. «Nous avons rappelé que nous étions contre la ‘barémisation' des indemnités prud'homales puisqu'un licenciement, ce n'est pas un produit de supermarché», a déclaré le secrétaire général de la CGT, Philippe Martinez, au début des consultations.

C'est «une aberration» qui «porte atteinte à plusieurs droits et principes constitutionnels», dénonçait déjà la CGT en 2015, au moment où le président de la République, alors ministre de l'Economie, voulait instaurer un barème obligatoire basé sur l'ancienneté et la taille de l'entreprise. Retoquée par le Conseil constitutionnel, cette piste a fait son retour dans la première version de la loi El Khomri en 2016. Nouveau tollé syndical. Au final, la loi Travail a mis en place des référentiels purement indicatifs pour les juges prud'homaux, qui prévoit un plancher d'un mois de salaire pour les nouveaux embauchés et un plafond de 21,5 mois de salaire pour 43 ans d'ancienneté et plus.

Pour la CFDT, «un préjudice subi» doit «avoir une réparation intégrale», a souligné son dirigeant, Laurent Berger. «Le juge, in fine, doit toujours avoir le dernier mot», a souligné Jean-Claude Mailly qui n'est «pas hostile» à cette barémisation. «Si jamais il y a un plafond, on regardera le niveau de ce plafond», a-t-il ajouté au début des discussions, évoquant une contrepartie possible avec une «amélioration de l'indemnité légale de licenciement», minimum versé en cas de licenciement pour motif personnel ou économique, que le salarié décide ou non d'aller aux prud'hommes. «Il y a une marge de manoeuvre», a également assuré Philippe Louis, le président de la CFTC, au début des négociations.

Licenciements économiques
Si l'assouplissement des licenciements économiques est de nouveau au menu comme le suggèrent les informations parues dans la presse début juin, les syndicats attendent le gouvernement au tournant. «Ce n'est pas en facilitant le licenciement économique qu'on va faciliter l'embauche», résumait alors Jean-Claude Mailly. En 2016, la CGT avait aussi regretté que la loi El Khomri ajoute des motifs jugés légitimes pour procéder à un licenciement économique (mutations technologiques, réorganisation, «baisse significative des commandes ou du chiffre d'affaires»…). Or le gouvernement pourrait tenter d'aller plus loin et, surtout, redéfinir le périmètre géographique pris en compte. Un point si litigieux en 2016 qu'il avait été retiré de la loi El Khomri. Avec cette mesure, une entreprise pourrait réduire ses effectifs dans sa filiale française, même si elle se porte bien à l'échelle internationale. Les syndicats, CFDT comprise, avaient obtenu son retrait à l'époque.

Référendum à l'initiative de l'employeur
Autre sujet de tension en vue: le référendum d'entreprise organisé par l'employeur, même sans accord minoritaire. Depuis la loi Travail, seules les instances syndicales ayant recueilli au moins 30% des voix lors des élections professionnelles peuvent demander une consultation des employés. Mais Emmanuel Macron souhaite étendre cette possibilité à l'employeur. Les syndicats appréciaient déjà peu ce dispositif. A une exception près: la CFDT estimait que «consulter les salariés, ce n'est pas un gros mot».

Et aujourd'hui? Le syndicat réformiste a mis le gouvernement en garde: il «s'opposera à tout accroissement du pouvoir unilatéral de l'employeur». «Tout référendum doit être précédé d'un accord au minimum à 30% saisi par les organisations syndicales signataires», soulignait Laurent Berger au début des discussions. La CGT a fait savoir qu'elle ne s'opposerait pas automatiquement aux référendums d'entreprise, «à condition que tous les sujets puissent être mis sur la table» et que les salariés n'aient pas «le choix entre la peste et le choléra». «La majorité au niveau de la démocratie sociale ça devrait être comme en politique, c'est-à-dire 50% et non pas 30%», a ajouté Philippe Martinez. C'est un «contournement des syndicats», dénonçait en revanche la secrétaire nationale chargée de la négociation collective chez FO, Marie-Alice Medeuf-Andrieu, dans Le Monde.

Inversion de la hiérarchie des normes
Emmanuel Macron souhaite généraliser la primauté donnée aux accords d'entreprise sur les accords de branche par la loi El Khomri. Les accords de branche ne primeraient plus que sur un champ restreint comme les minima salariaux ou la prévoyance. La CFE-CGC réclame le rétablissement de la hiérarchie des normes, au motif que son inversion ouvrait «le champ de la concurrence par le dumping social». «Evidemment, un certain nombre de sujets peuvent être discutés en entreprise», tant qu'il existe «un socle commun à toutes les entreprises par le biais du Code du travail», a récemment précisé Philippe Martinez, à la CGT. La CFDT semble plus ouverte au dialogue si le droit applicable en l'absence d'accord d'entreprise reste élevé. Pour Laurent Berger, les branches doivent déterminer «ce qui permet à des secteurs professionnels de s'organiser entre eux», mais pour ça, «il faut réduire le nombre de branches.» Ce que le gouvernement précédent avait déjà entrepris de faire.

Instance unique du personnel
Emmanuel Macron souhaite regrouper sous une même instance comité d'entreprise, délégués du personnel et comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT), dans toutes les entreprises, quelle que soit leur taille. Les entreprises de 50 à 300 salariés ont déjà la possibilité de fusionner ces instances de représentation du personnel, depuis la loi Rebsamen d'août 2015. Pourquoi généraliser cette mesure? Le dispositif actuel «ne profite ni aux représentants des salariés qui ont, du coup, une vision spécialisée des choses et sont privés de la vue d'ensemble, ni aux chefs d'entreprise qui répètent quatre fois la même chose, ce qui alimente chez certains une mauvaise image du dialogue social», expliquait début juin la ministre du Travail, Muriel Pénicaud.

«Nous avons précisé que chaque institution représentative avait des prérogatives différentes et que vouloir tout conjuguer dans la même, c'était nier les spécificités», a dit Philippe Martinez au début des discussions. «Nous ne sommes pas hostiles à rationaliser», a indiqué Jean-Claude Mailly le 22 mai dans Les Echos. «Mais le CHSCT doit conserver une responsabilité juridique à part entière.» La CFDT partage ce souhait et se montre ouvert au dialogue sur la question, à condition que cela aille dans le sens du «renforcement des droits et moyens des représentants du personnel»."
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Re: Réforme du travail Macron

#117 Message par WarHouHa » 28 juin 2017, 14:08

mister_do a écrit :
cashisking a écrit :
nAAbe a écrit :Ca me rappelle le CDI de Chantier utilisé en masse par les societes de service et interim...
Concrètement ça serait la fin de ces sociétés et des ssii, nan ?
Pourquoi un client se ferait chier à passer par eux alors qu'il pourrait faire lui-même un contrat de projet à des prestats ?
Et comme tu l'as dit, pk les ingénieurs s’embêteraient à se salarier pour rester précaire et donner une marge (combien d'ailleurs) à une SSII.
Parce que les gros clients ne signent jamais un indépendant en direct. Je suis indep, une SSII ou une autre prend quand même sa marge, à l'exception des missions que je signe auprès d'une PME. C'est beaucoup plus rare.

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Re: Réforme du travail Macron

#118 Message par cashisking » 28 juin 2017, 14:10

WarHouHa a écrit :Parce que les gros clients ne signent jamais un indépendant en direct. Je suis indep, une SSII ou une autre prend quand même sa marge, à l'exception des missions que je signe auprès d'une PME. C'est beaucoup plus rare.
Mais là le client prendra directement le prestat ?

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Re: Réforme du travail Macron

#119 Message par nAAbe » 28 juin 2017, 14:16

cashisking a écrit :
WarHouHa a écrit :Parce que les gros clients ne signent jamais un indépendant en direct. Je suis indep, une SSII ou une autre prend quand même sa marge, à l'exception des missions que je signe auprès d'une PME. C'est beaucoup plus rare.
Mais là le client prendra directement le prestat ?
Je pense que non.

Le recrutement a un coût, donc si il y a moyen de gratter dessus...

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Re: Réforme du travail Macron

#120 Message par WarHouHa » 28 juin 2017, 14:30

cashisking a écrit :
WarHouHa a écrit :Parce que les gros clients ne signent jamais un indépendant en direct. Je suis indep, une SSII ou une autre prend quand même sa marge, à l'exception des missions que je signe auprès d'une PME. C'est beaucoup plus rare.
Mais là le client prendra directement le prestat ?
Ca dépend vraiment de la taille du client, à mon sens. Une PME peut y trouver une certaine souplesse. Un grand compte, quant à lui, préférera toujours pouvoir engueuler une SSII si le presta devait ne pas convenir, décider de ne pas renouveler, etc.... Un indépendant qui déciderait de ne pas signer un avenant les laisserait tous nus, obligés de trouver une alternative par leurs propres moyens. Avec une SSII, le prestataire démissionne-t-il, il suffit d'engueuler le commercial/responsable de compte et d'attendre qu'il amène un autre veau.

Y compris chez un grand compte chez lequel je suis resté 4 ans, on m'a clairement signifié qu'il était inenvisageable de me signer un contrat en direct.

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Re: Réforme du travail Macron

#121 Message par xavophonic » 29 juin 2017, 17:02

alexlyon a écrit :Les partisans du tout légal croient que c'est de la légitimité.
C'est une erreur de croire que parce que l'on a une majorité, alors les français sont d'accord avec les textes.

Mitterrand a reculé en 81 sur l'école libre, et Juppé en 95 sur le social.

L'abstentionniste considère que le politique peut faire ce qu'il veut, sauf quand le politique traite de la vie quotidienne de l'abstentionniste.

La représentativité entre roturiers, c'est peu de pouvoir.
En tout cas moins que faire adhérer, qui est plus puissant qu'être élu.
Il y a une différence avec les échecs de projets de lois dont vous parlez. La réforme du travail de Macron a été annoncée pendant la campagne électorale. Les Français ont voté en connaissance de cause.

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Re: Réforme du travail Macron

#122 Message par pat43 » 29 juin 2017, 20:41

nAAbe a écrit :
ddv a écrit :En tout cas, ça prouve bien que les ingénieurs (en informatique) sont les prolos du 21ème siècle.
Détrompez vous. Ce système de fonctionnement (prestataire de service) existe aussi dans l'industrie, la finance, la comptabilité...
Oui, mais en général c'est considérablement plus cher que par le salarié. :mrgreen:
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Réforme du travail Macron

#123 Message par fabriceb » 29 juin 2017, 21:47

xavophonic a écrit :
alexlyon a écrit :Les partisans du tout légal croient que c'est de la légitimité.
C'est une erreur de croire que parce que l'on a une majorité, alors les français sont d'accord avec les textes.

Mitterrand a reculé en 81 sur l'école libre, et Juppé en 95 sur le social.

L'abstentionniste considère que le politique peut faire ce qu'il veut, sauf quand le politique traite de la vie quotidienne de l'abstentionniste.

La représentativité entre roturiers, c'est peu de pouvoir.
En tout cas moins que faire adhérer, qui est plus puissant qu'être élu.
Il y a une différence avec les échecs de projets de lois dont vous parlez. La réforme du travail de Macron a été annoncée pendant la campagne électorale. Les Français ont voté en connaissance de cause.
Non : la loi SAVARY était issue des 110 propositions du candidat Mitterrand.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Réforme du travail Macron

#124 Message par fabriceb » 29 juin 2017, 21:59

"L'extension du «CDI de chantier» ou «CDI de projet»
Parmi les mesures envisagées, l'extension du «contrat de chantier» est plébiscitée par le Medef. Sans terme précis, le CDI de chantier, fréquemment utilisé dans les travaux publics et le bâtiment, est voué à prendre fin lorsque s'achève la mission pour laquelle le salarié est engagé. «C'est un contrat qui existe déjà. On ne le rajoute pas. Je suis attachée à la réalité du terrain. Les entreprises n'ont pas toutes la même réalité. Il faut s'y adapter. (…) La règle, l'objectif, a-t-elle toutefois souligné, c'est quand même le CDI», a justifié la ministre du Travail sur RTL ce mercredi matin. La CGT s'oppose à «l'instauration de contrats de mission, de projet ou de chantier, pour l'ensemble des salariés d'un secteur d'activité» car elle y voit «la fin du CDI pour toutes et tous». La généralisation du CDI de chantier divise FO. Son secrétaire fédéral Michel Beaugas dénonce une «précarité non compensée par une prime quelconque», alors que Jean-Claude Mailly pourrait l'accepter «sous certaines conditions».
Ouais ... c'est l'équivalent d'un CDD OD avec une indemnité de licenciement à la fin (mais probablement sans indemnité de précarité).
Pourquoi pas ... mais appeler ca "CDI" au motif que ce n'est pas formellement limité à 36 mois, c'est clairement limite novlangue (d'autant que, même sur un gros projet, la segmentation des tâches fait que celles-ci peuvent facilement être définies pour ne pas dépasser quelques mois).
La règle, l'objectif, a-t-elle toutefois souligné, c'est quand même le CDI», a justifié la ministre du Travail sur RTL ce mercredi matin
Non, la règle, c'est ce que le marché du travail propose.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Réforme du travail Macron

#125 Message par Bidibulle » 30 juin 2017, 05:56

Va falloir être hyper précis dans la description du projet. Et surtout ne pas donner de tâches en dehors de ce projet, sinon requalification en CDI.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Réforme du travail Macron

#126 Message par clarine » 09 juil. 2017, 11:41

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/201 ... alite.html
Réforme du Code du Travail : “Un projet d'une grande banalité”

Antoine Lyon-Caen : "L'idée est que la compétitivité des entreprises et la lutte contre le chômage exigent l'abandon de pans entiers du droit du travail".

Aux côtés de Robert Badinter, l'avocat Antoine Lyon-Caen appelait en 2015 à une vaste clarification du droit du travail. Pour lui, le projet du gouvernement est à la fois idéologique et dépassé.

Ce projet s'inscrit dans une filiation intellectuelle.
Depuis 2003, avec le rapport des économistes Oliver Blanchard et Jean Tirole, nous assistons à la montée d'une doctrine sur le droit du travail. Son cœur, c'est la notion de mobilité. Nous devrions tous bouger, passer d'une position à une autre, et la réglementation actuelle nuirait à cette mobilité. Il faudrait donc lutter contre ses travers - la judiciarisation des relations entre employés et employeurs, la prééminence de l'accord de branche, l'encadrement du droit de licencier, sauf en cas de discrimination ou d'atteinte aux droits fondamentaux -, et enfin mettre en place un «contrat unique».

Cette doxa a été diffusée par de nombreuses instances, comme la commission Attali, dont Emmanuel Macron était rapporteur. Un vocabulaire et des valeurs communes se sont ainsi peu à peu installés, dont nous ne semblons plus pouvoir sortir. L'idée est que la compétitivité des entreprises et la lutte contre le chômage exigent l'abandon de pans entiers du droit du travail.
On retrouve cette vulgate dans l'exposé des motifs du projet de loi d'habilitation autorisant l'exécutif à prendre des ordonnances «pour la rénovation sociale». A mes yeux, celui-ci passe à côté du monde réel de l'entreprise, et le modèle général qui en découle pourrait se révéler nuisible à son efficacité. L'entreprise est une organisation complexe, une machine qui, pour tourner avec efficience, exige de nombreux réglages fins. Elle ne peut avoir pour seul horizon de répondre aux fluctuations du marché. Elle doit constituer un projet plus composite, avec une responsabilité sociale, au sein duquel les personnes ont des droits.

Pour gagner en compétitivité, il faut que les salariés se mobilisent, qu'ils aient envie d'innover, de coopérer. Pour qu'une telle dynamique s'opère, la législation doit leur conférer une certaine confiance et de la stabilité. Il faut aussi que leur emploi leur assure les moyens d'exercer en pratique les droits qui sont ceux d'un citoyen: l'accès au logement, à l'éducation pour leurs enfants.

Vieilles idées
Emmanuel Macron est très sensible aux mutations actuelles mais celles-ci n'affectent pas l'entièreté de la vie économique. Il subsiste un monde ancien qui survit, et dans le «nouveau monde» les pratiques anciennes peuvent rester vivaces - je pense au taylorisme qu'on peut observer dans certaines activités de service, y compris celles qui sont liées à internet.
Admettons même que l'emploi de demain change du tout au tout, ce qui est ici proposé pour y faire face est, en réalité, d'une grande banalité. On retrouve des revendications que le CNPF puis le Medef formulent sans relâche depuis vingt ans. La fusion des instances représentatives - comités d'entreprise, délégués du personnel, comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail - était déjà au programme à la fin du siècle dernier, le patronat prônant alors un «comité de dialogue social». Est-ce là une réponse adaptée à l'économie nouvelle? Même le contrat de projet est une vieille idée. En 2004, la commission présidée par Michel de Virville, alors DRH de Renault, le proposait déjà! Pour autant, le gouvernement ne tient pas compte des nouvelles formes d'organisation aujourd'hui déjà en œuvre.
La réflexion d'Emmanuel Macron sur l'égalité des chances, avec cette idée d'un citoyen «artisan de sa propre fortune», n'est pas davantage reflétée dans ce projet de loi. Il se contente de reprendre le discours classique sur la nécessaire liberté de gestion de l'entreprise, unilatérale ou négociée.

Pour que celle-ci puisse s'accomplir sans entrave, il importerait de supprimer toutes les lourdeurs: celles de la loi, celles des accords de branche - encore que sur ce point tout ne soit pas joué -, celles que représenterait le juge. La mission de ce dernier est clairement mise en cause à travers plusieurs concepts de ce projet: la présomption de régularité des accords d'entreprise ou celui de «barémisation» des dommages et intérêts aux prud'hommes. On cherche à le tenir à distance. Les citoyens ne doivent pourtant pas oublier que si le juge oblige les entreprises à motiver les licenciements, c'est pour garantir à chacun le droit de savoir pourquoi il perd son emploi mais aussi l'obligation pour nous tous de rendre compte de nos actions lorsque nous prenons une décision aussi grave.

Propos recueillis par Sophie Fay et Pascal Riché

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Re: Réforme du travail Macron

#127 Message par slash33 » 11 juil. 2017, 19:41

Clé de voute posée avec même pas un tiers de parlementaires à voter. Le reste n'a même pas besoin de l'accord des autres dorénavant.

Les députés votent un article-clé de la réforme du Code du travail
Reuters le 11/07/2017
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 6e10711a8e
Les députés ont adopté mardi le premier article du projet de loi habilitant le gouvernement à modifier par ordonnances le Code du travail, disposition qui confère une place centrale aux accords d'entreprise dans la hiérarchie des normes du droit du travail.

L'article, qui vise à favoriser les conditions de mise en oeuvre de la négociation collective, a été adopté par 143 voix contre 51.

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Re: Réforme du travail Macron

#128 Message par Gpzzzz » 11 juil. 2017, 20:22

vpl a écrit :
ET46 a écrit :Pour l'instant bien difficile à dire ce que contiendront au final ces fameuses ordonnances.
On sait déjà que:
- les causes de licenciement seront "négociées" de gré à gré (mais avec qui, le salarié ou les représentants du personnel)?
heuuuu, personne ne parle d'autre chose que d'un accord d’entreprise, faut pas déconner
ET46 a écrit :- la durée du travail sera à la carte pour l'entreprise
AVEC accord d'entreprise encore, et encore, il faudra voir ce qui sera négociable
ET46 a écrit :- l'accord d'entreprise primera sur la convention collective, y compris si celui ci est plus défavorable au salarié que la convention collective
C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?
Oui c est bien ca en plus de la concurrence a bas coût on va rajouter une concurrence a l intérieur du pays.. MLP l a très bien expliqué durant la campagne malgré les critiques qu on lui a fait..
Faut pas être un genie pour comprendre que lorsqu une entreprise coutera moins cher que les autres en raison de negociation interne toutes les autres devront s aligner si elles veulent survivre.. paupérisation generale..

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Re: Réforme du travail Macron

#129 Message par dudu91 » 11 juil. 2017, 23:51

Avoir un CDI projet quand tu bosses pour l'EPR de Flamanville, c'est un peu comme avoir un CDI normal :mrgreen:
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Réforme du travail Macron

#130 Message par vpl » 12 juil. 2017, 08:53

dudu91 a écrit :Avoir un CDI projet quand tu bosses pour l'EPR de Flamanville, c'est un peu comme avoir un CDI normal :mrgreen:
Tiens d'ailleurs, c'est possible de partir à la retraite en cours de CDI projet où tu t'es engagé jusqu'à ce que le projet soit livré ?

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Re: Réforme du travail Macron

#131 Message par Immopaparis » 12 juil. 2017, 09:35

Faut pas être un genie pour comprendre que lorsqu une entreprise coutera moins cher que les autres en raison de negociation interne toutes les autres devront s aligner si elles veulent survivre.. paupérisation generale..
En votant pour un candidat du système et de la mondialisation les gens s'attendaient à quoi? Perso je ne me suis jamais fait d'illusion au sujet de ce qui se passerait si les gens votaient pour notre "Winston Noble" national.

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Re: Réforme du travail Macron

#132 Message par ddv » 12 juil. 2017, 10:08

Ce qui va être comique, avec les conditions et avantages dans le monde du "travail" (ou pseudo travail :mrgreen: ) qui vont se dégrader, c'est qu'une part de plus en plus importante d'employés va en faire le moins possible, sans aucun professionnalisme (à quoi bon), en baclant le travail. D'ailleurs, c'est déjà plus ou moins le cas.
Résultat: un service client merdique, des produits merdiques, des entreprises qui se cassent la gueule...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réforme du travail Macron

#133 Message par alpha2 » 12 juil. 2017, 10:50

ddv a écrit :Ce qui va être comique, avec les conditions et avantages dans le monde du "travail" (ou pseudo travail :mrgreen: ) qui vont se dégrader, c'est qu'une part de plus en plus importante d'employés va en faire le moins possible, sans aucun professionnalisme (à quoi bon), en baclant le travail. D'ailleurs, c'est déjà plus ou moins le cas.
Résultat: un service client merdique, des produits merdiques, des entreprises qui se cassent la gueule...

S'y ajoute le risque qu'on passe d'une société où la règle est le service "gratuit" à une société à l'allemande (ou à l'américaine ?) où tout service devient implicitement payant.

J'ai été récemment surpris en Allemagne de voir, dans les chiottes des centres commerciaux, des affiches incitant à laisser une contribution de X euros à la dame-pipi. En fait, quand tu fais tes courses, le service "pipi" n'est pas compris, donc si t'as une envie pressante faut rémunérer la dame-pipi qui est probablement sous-payée par son employeur.

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Re: Réforme du travail Macron

#134 Message par wasabi » 12 juil. 2017, 11:04

alpha2 a écrit : J'ai été récemment surpris en Allemagne de voir, dans les chiottes des centres commerciaux, des affiches incitant à laisser une contribution de X euros à la dame-pipi. En fait, quand tu fais tes courses, le service "pipi" n'est pas compris, donc si t'as une envie pressante faut rémunérer la dame-pipi qui est probablement sous-payée par son employeur.
En France on a déjà dépassé ce stade là. Je me souviens qu'au milieu des années 2000 la mafia africaine du centre commercial Velizy II avait rendu les toilettes payantes. Les "dames pipi" mettaient un petit panneau dans un coin disant que c'était payant -et qu'elles enlevaient sûrement quand un responsable venait- et les vigiles étaient de mèche avec elle pour forcer physiquement les gens à payer. Ce qui faisait que non seulement les clients se faisaient extorquer, mais qu'en plus elles ne faisaient pas le job pour lequel elles étaient payées et ils ne le faisaient pas non plus.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réforme du travail Macron

#135 Message par optimus maximus » 12 juil. 2017, 11:10

alpha2 a écrit :
ddv a écrit :Ce qui va être comique, avec les conditions et avantages dans le monde du "travail" (ou pseudo travail :mrgreen: ) qui vont se dégrader, c'est qu'une part de plus en plus importante d'employés va en faire le moins possible, sans aucun professionnalisme (à quoi bon), en baclant le travail. D'ailleurs, c'est déjà plus ou moins le cas.
Résultat: un service client merdique, des produits merdiques, des entreprises qui se cassent la gueule...

S'y ajoute le risque qu'on passe d'une société où la règle est le service "gratuit" à une société à l'allemande (ou à l'américaine ?) où tout service devient implicitement payant.

J'ai été récemment surpris en Allemagne de voir, dans les chiottes des centres commerciaux, des affiches incitant à laisser une contribution de X euros à la dame-pipi. En fait, quand tu fais tes courses, le service "pipi" n'est pas compris, donc si t'as une envie pressante faut rémunérer la dame-pipi qui est probablement sous-payée par son employeur.
En Allemagne, si tu ne donnes pas de pourboire à un serveur, ça peut finir en bastion :mrgreen:

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Re: Réforme du travail Macron

#136 Message par alpha2 » 12 juil. 2017, 11:24

optimus maximus a écrit : En Allemagne, si tu ne donnes pas de pourboire à un serveur, ça peut finir en bastion :mrgreen:

Oui, j'ai déjà eu le cas où une serveuse a mis 10 minutes à me rendre péniblement la monnaie. Apparemment chez eux, ils annoncent directement au moment de payer qu'ils ajoutent un pourboire, et le serveur ne rend donc pas toute la monnaie. Si tu n'annonces rien, tu passes pour un radin et le serveur n'est pas content. :roll:


Autre exemple : les chiottes dans les stations-services sont toujours payantes (et chères : 70 cts le pipi). Ça donne droit à un bon de 50 cts de réduction sur le magasin ensuite.
En France, jamais vu de station-service avec chiottes payantes, même sur autoroute non concédée ou nationale.

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Re: Réforme du travail Macron

#137 Message par wasabi » 12 juil. 2017, 11:42

alpha2 a écrit : En France, jamais vu de station-service avec chiottes payantes, même sur autoroute non concédée ou nationale.
évidemment, les gens iraient pisser à l'arrière contre leur mur !
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réforme du travail Macron

#138 Message par wasabi » 12 juil. 2017, 11:57

alpha2 a écrit : Oui, j'ai déjà eu le cas où une serveuse a mis 10 minutes à me rendre péniblement la monnaie. Apparemment chez eux, ils annoncent directement au moment de payer qu'ils ajoutent un pourboire, et le serveur ne rend donc pas toute la monnaie. Si tu n'annonces rien, tu passes pour un radin et le serveur n'est pas content. :roll:
autre pays, autres mœurs.
Le pourboire dépend beaucoup des pays, parfois il ne faut pas en donner, d'autres fois c'est quasi obligatoire. Dans certains pays si on en donne le serveur est content car ça signifie que les gens sont contents de son boulot, dans d'autre il se sent insulté car il se sent considéré comme un sous prolétaire sous payé qui a besoin de pourboire pour s'en sortir.

La gestion du paiement est aussi tout à fait différente. En France on fait le paiement à table puis le serveur va encaisser à la caisse et revient, et si on a payé en espèce les gens peuvent choisir de laisser tout ou partie de la monnaie en pourboire. En Allemagne le paiement est géré par le serveur qui a souvent une sorte de "banane" avec le change (ce qui est possible car le paiement en espèce est la norme), dans ce cas il n'y a pas le trafic entre la caisse et la table et le pourboire est donc évidemment à annoncer tout de suite et donc on interagi avec le serveur à ce moment, ce n'est pas comme en France où on laisse le pourboire que le serveur découvre alors qu'on est déjà parti. En Italie c'est encore différent, le serveur ne gère pas l'argent en général, le paiement est à faire par le client à la caisse, et donc pas de pourboire en général (d'ailleurs il me semble qu'en Italie ils se sentent insultés si on essaye). Aux USA, le pourboire est presque obligatoire à part si le service est catastrophique ou si c'est un service type fast food, le paiement peut se faire en espèce ou en carte, et dans ce dernier cas il y a des cases à cocher sur la facture indiquant quel taux de pourboire on souhaite laisser (parce que c'est en pourcentage de l'addition là bas et pas en valeur), c'est à dire qu'on décide du taux avant le paiement, le serveur va en général à la caisse centrale payer puis revient rendre la carte ou la monnaie excédante si il y a, et je m'imagine que si le taux coché est bas il y a explication à la caisse entre le serveur et le caissier.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réforme du travail Macron

#139 Message par clarine » 13 juil. 2017, 14:53

Pas vraiment la réforme du travail mais plutôt celle des cotisations sociales et de la CSG : http://mobile.francetvinfo.fr/economie/ ... 79507.html

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Re: Réforme du travail Macron

#140 Message par cashisking » 13 juil. 2017, 15:13

clarine a écrit :Pas vraiment la réforme du travail mais plutôt celle des cotisations sociales et de la CSG : http://mobile.francetvinfo.fr/economie/ ... 79507.html
Ne tient pas compte des impôts qui viendront entamer l'augmentation.
Dans mon cas ça permettra d'encaisser l'augmentation de TH/TF qui ne saurait tarder.

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Re: Réforme du travail Macron

#141 Message par Indécis » 13 juil. 2017, 19:50

Le 10 juillet 2017, le député Adrien Quatennens (FI) présente à l'Assemblée la motion de rejet du projet de loi "travail" par ordonnances du gouvernement Macron/Philippe... :
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Réforme du travail Macron

#142 Message par alexlyon » 13 juil. 2017, 20:43

Comme dit Audiard, quand on pèse 3% des effectifs, on est juste bon à écouter....

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Re: Réforme du travail Macron

#143 Message par optimus maximus » 13 juil. 2017, 20:49

cashisking a écrit :
clarine a écrit :Pas vraiment la réforme du travail mais plutôt celle des cotisations sociales et de la CSG : http://mobile.francetvinfo.fr/economie/ ... 79507.html
Ne tient pas compte des impôts qui viendront entamer l'augmentation.
Dans mon cas ça permettra d'encaisser l'augmentation de TH/TF qui ne saurait tarder.
La Csg non déductible, ça existe :cry:

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Re: Réforme du travail Macron

#144 Message par sawaï » 02 août 2017, 10:56

Et pendant ce temps, à Vera Cruz :

Accord entre Sénat et Assemblée sur la réforme du code du travail par ordonnances
Public Sénat avec AFP - le 01/08/2017 - Alexandre Poussart
Réunis en commission mixte paritaire (CMP), 7 députés et 7 sénateurs sont parvenus à un compromis qui devra être entériné définitivement par un vote en séance de l'Assemblée mardi et du Sénat jeudi.
Pour l'assemblée, c'est fait :
L'Assemblée nationale a donné aujourd'hui un dernier feu vert, par 421 voix contre 74, au projet de loi autorisant l'exécutif à réformer le droit du travail par ordonnances
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/0 ... emblee.php
On verra.

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Re: Réforme du travail Macron

#145 Message par Gpzzzz » 02 août 2017, 11:14

cashisking a écrit :
clarine a écrit :Pas vraiment la réforme du travail mais plutôt celle des cotisations sociales et de la CSG : http://mobile.francetvinfo.fr/economie/ ... 79507.html
Ne tient pas compte des impôts qui viendront entamer l'augmentation.
Dans mon cas ça permettra d'encaisser l'augmentation de TH/TF qui ne saurait tarder.
C est clair que pour ceux qui sont dans la tranche de 30% a l'IR, la hausse de salaire annuel réel se reduit a peau de chagrin...

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Re: Réforme du travail Macron

#146 Message par cashisking » 02 août 2017, 11:16

Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :
clarine a écrit :Pas vraiment la réforme du travail mais plutôt celle des cotisations sociales et de la CSG : http://mobile.francetvinfo.fr/economie/ ... 79507.html
Ne tient pas compte des impôts qui viendront entamer l'augmentation.
Dans mon cas ça permettra d'encaisser l'augmentation de TH/TF qui ne saurait tarder.
C est clair que pour ceux qui sont dans la tranche de 30% a l'IR, la hausse de salaire annuel réel se reduit a peau de chagrin...
Bah on va pas pleurer mais clairement c'est 30% de moins que ce qu'on nous vend à la TV.
Specialdédikass à ceux à qui ça fera passer la barrière pour toucher 2 fois moins d'allocations familiales, voire 4 fois moins :mrgreen:

Effets de seuil, la France, what else, etc.

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Re: Réforme du travail Macron

#147 Message par saturne » 05 août 2017, 16:31

C'est de mars dernier, mais même si c'est un doublon, c'est bon à rappeler.


« La politique du logement est la première des politiques de l’emploi que l’on devrait mener »
Eric Heyer, économiste à l’Observatoire français des conjonctures économiques, a répondu aux questions des internautes à l’occasion d’un tchat au Monde.fr, vendredi.
LE MONDE | 24.03.2017 à 12h12 • Mis à jour le 24.03.2017 à 12h35
Plus largement, le problème du logement constitue un déterminant fort du chômage en France : outre le problème de mobilité qu’il engendre, le fort taux d’effort pour se loger rend impossible toute baisse au niveau du smic et induit une forte augmentation du mal-logement, qui elle-même est source d’échec scolaire, de mauvaise intégration sur le marché du travail et d’absences répétées pour raisons médicales.

La politique du logement est de mon point de vue la première des politiques de l’emploi que l’on devrait mener en France.

Reste à voir si la réforme du travail s'accompagnera d'une réforme des coûts de logement Macron.

La baisse du SMIC est à ce prix... :mrgreen:
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Réforme du travail Macron

#148 Message par cashisking » 07 août 2017, 08:34

Plus largement, le problème du logement constitue un déterminant fort du chômage en France : outre le problème de mobilité qu’il engendre, le fort taux d’effort pour se loger rend impossible toute baisse au niveau du smic et induit une forte augmentation du mal-logement
C'est les mêmes qui ont baissé les APL en totale impro, nan ? :lol:

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Re: Réforme du travail Macron

#149 Message par slash33 » 31 août 2017, 15:09

ça y est c'est sorti et ça fait mal.

Réforme du travail: les principales mesures dévoilées jeudi
AFP le 31/08/2017
http://www.boursorama.com/actualites/re ... 04e8f06cc7

Voici les deux mesures qui, à mon avis, vont tout détruire à moyen/long terme, en particulier dans l'industrie:
Les difficultés économiques des groupes qui licencient en France seront appréciées au niveau de leur secteur d'activité au territoire national, au lieu du périmètre monde aujourd'hui fixé par la jurisprudence.
Délocalisez. Laisser vos usines nationales se débrouiller par elles mêmes. Surtout n'y investissez pas! Entendez vous avec vos concurrents pour que tout le monde fasse de même, si jamais l'idée ne leur venait pas d'elle même. Dans une poignée d'années vous pourrez licencier à pas cher.
Les salariés licenciés pour avoir refusé l'application de certains types d'accords (réduction du temps de travail, maintien de l'emploi, préservation et développement de l'emploi...) bénéficieront d'un abondement de 100 heures de formation financées par l'employeur sur leur compte personnel de formation (CPF).

Quel que soit le type d'accord refusé, le licenciement suivra les modalités des licenciements individuels pour motif économique. Aujourd'hui, selon l'accord, le motif de licenciement et l'accompagnement des salariés diffèrent.
Si t'es pas d'accord avec les nouvelles règles, tu dégages à pas cher (1/4 de mois par année d'ancienneté, même pour les cadres). Conclusion: la masse ne refusera jamais les accords.

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Re: Réforme du travail Macron

#150 Message par dams13 » 31 août 2017, 15:22

manifs dans 3 ... 2 ... 1 ...

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