Réforme du travail Macron

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slash33
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Réforme du travail Macron

#1 Message par slash33 » 05 juin 2017, 12:02

Je crée une file distincte à portée publique dans la mesure où cela va faire sans nul doute l'objet de dizaines de pages au gré de l'actualité.

Réforme du travail : le gouvernement veut-il réformer le CDI ?
Publié le 05/06/2017
http://www.lepoint.fr/economie/reforme- ... or=CS3-192

Selon un document publié par "Le Parisien" et daté du 12 mai, le gouvernement pourrait ouvrir à la négociation d'entreprise les motifs de rupture des CDI.

NDLR: l'année 2017 risque d'être l'année des grèves.

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Re: Réforme du travail Macron

#2 Message par Fluctuat » 05 juin 2017, 13:23

slash33 a écrit :Je crée une file distincte à portée publique dans la mesure où cela va faire sans nul doute l'objet de dizaines de pages au gré de l'actualité.

Réforme du travail : le gouvernement veut-il réformer le CDI ?
Publié le 05/06/2017
http://www.lepoint.fr/economie/reforme- ... or=CS3-192

Selon un document publié par "Le Parisien" et daté du 12 mai, le gouvernement pourrait ouvrir à la négociation d'entreprise les motifs de rupture des CDI.

NDLR: l'année 2017 risque d'être l'année des grèves.
Si c'est le cas, cela pourrait être un plan sans accroc. Grèves en 2017 -donc baisse des salaires à cause des retenues- et en 2018, avec le prélèvement à la source, on prélève sur les revenus entiers de 2018 - ben, oui, les gens ne peuvent pas faire grève pendant des mois :mrgreen: :twisted:

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Re: Réforme du travail Macron

#3 Message par stchong » 05 juin 2017, 13:50

Pas d’affolement, il ne va pas pouvoir changer grand chose, le code du travail c'est un peu comme les textes qui bloquent le Brexit.

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Re: Réforme du travail Macron

#4 Message par parpayou » 05 juin 2017, 14:37

stchong a écrit :Pas d’affolement, il ne va pas pouvoir changer grand chose, le code du travail c'est un peu comme les textes qui bloquent le Brexit.
Et les accord de Paris sur le climat, 4 ans pour en sortir. Si il faut 4 ans pour sortir , il y'a surement le double pour être obliger à rentrer.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Réforme du travail Macron

#5 Message par optimus maximus » 05 juin 2017, 19:02

Nous allons tous être des Théo.

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Re: Réforme du travail Macron

#6 Message par slash33 » 13 juin 2017, 12:42

Pire qu'un sketch:

Philippe n'exclut pas de permettre aux entreprises de négocier les "causes de licenciement"
AFP le 13/06/2017 à 12:01
http://www.boursorama.com/actualites/ph ... 3bdb5f2531
Le Premier ministre Edouard Philippe n'a pas exclu mardi de permettre aux entreprises de négocier leurs propres "causes de licenciement", indiquant que ce sujet faisait partie des discussions avec les partenaires sociaux sur la réforme du code du travail.
Modifié en dernier par slash33 le 13 juin 2017, 12:45, modifié 1 fois.

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Re: Réforme du travail Macron

#7 Message par cashisking » 13 juin 2017, 12:43

slash33 a écrit :Le Premier ministre Edouard Philippe n'a pas exclu mardi de permettre aux entreprises de négocier leurs propres "causes de licenciement", indiquant que ce sujet faisait partie des discussions avec les partenaires sociaux sur la réforme du code du travail.
Tu penses aussi aux intercontrats, hein ? :mrgreen:

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Re: Réforme du travail Macron

#8 Message par slash33 » 13 juin 2017, 12:43

Compte pénibilité : Pierre Gattaz pour une vaste refonte
Boursorama avec AFP le 13/06/2017
http://www.boursorama.com/actualites/co ... f710745470
"Notre souhait c'est qu'on réforme la totalité du dispositif et qu'on le refonde, sans doute à l'occasion des discussions sur les retraites en 2018. (...) En attendant, nous demandons instamment au gouvernement d'arrêter le compteur", a plaidé l'industriel français, qui exhorte l'exécutif à lui donner une réponse "le plus vite possible".

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Re: Réforme du travail Macron

#9 Message par slash33 » 13 juin 2017, 12:46

cashisking a écrit :
slash33 a écrit :Le Premier ministre Edouard Philippe n'a pas exclu mardi de permettre aux entreprises de négocier leurs propres "causes de licenciement", indiquant que ce sujet faisait partie des discussions avec les partenaires sociaux sur la réforme du code du travail.
Tu penses aussi aux intercontrats, hein ? :mrgreen:
En fait il y a déjà des aménagements spécifiques pour ce cas en particulier mais peut-être l'ignorais tu. :roll:

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Re: Réforme du travail Macron

#10 Message par cashisking » 13 juin 2017, 12:47

slash33 a écrit :
cashisking a écrit :
slash33 a écrit :Le Premier ministre Edouard Philippe n'a pas exclu mardi de permettre aux entreprises de négocier leurs propres "causes de licenciement", indiquant que ce sujet faisait partie des discussions avec les partenaires sociaux sur la réforme du code du travail.
Tu penses aussi aux intercontrats, hein ? :mrgreen:
En fait il y a déjà des aménagements spécifiques pour ce cas en particulier mais peut-être l'ignorais tu. :roll:
Ah je savais pas :oops:

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Re: Réforme du travail Macron

#11 Message par crispus » 13 juin 2017, 12:55

On va avoir droit à un florilège de novlangue.

On licencie déjà les gens au nom de la "sauvegarde de l'emploi"...

Qu'est devenu le terme "flexi-securité"?

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Re: Réforme du travail Macron

#12 Message par mister_do » 13 juin 2017, 15:21

slash33 a écrit :
cashisking a écrit :
slash33 a écrit :Le Premier ministre Edouard Philippe n'a pas exclu mardi de permettre aux entreprises de négocier leurs propres "causes de licenciement", indiquant que ce sujet faisait partie des discussions avec les partenaires sociaux sur la réforme du code du travail.
Tu penses aussi aux intercontrats, hein ? :mrgreen:
En fait il y a déjà des aménagements spécifiques pour ce cas en particulier mais peut-être l'ignorais tu. :roll:
Tu peux développer stp ?
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Re: Réforme du travail Macron

#13 Message par cashisking » 13 juin 2017, 15:43

mister_do a écrit :
slash33 a écrit :
cashisking a écrit :Tu penses aussi aux intercontrats, hein ? :mrgreen:
En fait il y a déjà des aménagements spécifiques pour ce cas en particulier mais peut-être l'ignorais tu. :roll:
Tu peux développer stp ?
Humour ciselé 8)

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Re: Réforme du travail Macron

#14 Message par slash33 » 13 juin 2017, 22:34

mister_do a écrit :Tu peux développer stp ?
Le licenciement pour chômage technique est maintenant possible en société de services, si, et seulement si, l'inspection du travail valide le chômage partiel. Qu'elles y est recours ou pas est une autre histoire. Cela ne peut concerner que des plans assez gros (ramené à l'effectif). Pas trop de précédent dans mon bassin d'emploi mais celle(s) qui l'ont appliqué se faisait fort de ne pas avoir de clause de mobilité dans leur contrat... N'oubliez pas non plus la loi qui a été voté il n'y a pas si longtemps qui qualifie la baisse de chiffre d'affaire comme motif suffisant au licenciement (selon la tranche d'effectif de la société)... personne n'a encore eu les couilles de l'utiliser dans le secteur mais c'est surtout parce qu'on est dans un cycle porteur. Quand ça va se contracter, cela ne va pas se passer pareil.

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Re: Réforme du travail Macron

#15 Message par optimus maximus » 13 juin 2017, 22:46

C'est la dualité chômage/baisse de salaire: au XIXe siècle (crise de 1873), les crises économiques débouchaient sur des baisses de salaire très fortes et peu de chômage. Avec les acquis sociaux, les baisses de salaire sont devenues plus difficiles et les entreprises ont eu recours massivement au licenciement (crise de 1929).

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Re: Réforme du travail Macron

#16 Message par cashisking » 14 juin 2017, 07:38

optimus maximus a écrit :C'est la dualité chômage/baisse de salaire: au XIXe siècle (crise de 1873), les crises économiques débouchaient sur des baisses de salaire très fortes et peu de chômage. Avec les acquis sociaux, les baisses de salaire sont devenues plus difficiles et les entreprises ont eu recours massivement au licenciement (crise de 1929).
Dans une société du crédit des baisses de salaire massives c'est game-over assuré.
A économies équivalentes mieux vaut peut-être se séparer de 10% de son personnel que baisser le salaire de tout le monde de 10%.

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Re: Réforme du travail Macron

#17 Message par mister_do » 14 juin 2017, 08:54

slash33 a écrit :
mister_do a écrit :Tu peux développer stp ?
Le licenciement pour chômage technique est maintenant possible en société de services, si, et seulement si, l'inspection du travail valide le chômage partiel. Qu'elles y est recours ou pas est une autre histoire. Cela ne peut concerner que des plans assez gros (ramené à l'effectif). Pas trop de précédent dans mon bassin d'emploi mais celle(s) qui l'ont appliqué se faisait fort de ne pas avoir de clause de mobilité dans leur contrat... N'oubliez pas non plus la loi qui a été voté il n'y a pas si longtemps qui qualifie la baisse de chiffre d'affaire comme motif suffisant au licenciement (selon la tranche d'effectif de la société)... personne n'a encore eu les couilles de l'utiliser dans le secteur mais c'est surtout parce qu'on est dans un cycle porteur. Quand ça va se contracter, cela ne va pas se passer pareil.
Merci pour les infos, j'ai été interné récemment et j'avais oublié le coup de la baisse de CA (j'ai manifesté contre) et je ne connaissais pas le coup du chômage technique.

Toujours pas de contrat de mission ?
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Re: Réforme du travail Macron

#18 Message par cashisking » 14 juin 2017, 10:50

mister_do a écrit :j'ai été interné récemment
Ou "internalisé" ?

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Re: Réforme du travail Macron

#19 Message par Praséodyme » 14 juin 2017, 11:16

slash33 a écrit :Le licenciement pour chômage technique est maintenant possible en société de services, si, et seulement si, l'inspection du travail valide le chômage partiel. Qu'elles y est recours ou pas est une autre histoire. Cela ne peut concerner que des plans assez gros (ramené à l'effectif). Pas trop de précédent dans mon bassin d'emploi mais celle(s) qui l'ont appliqué se faisait fort de ne pas avoir de clause de mobilité dans leur contrat...
Oui parce qu'avec une clause de mobilité nationale, on peut t'envoyer sur des missions à perpète-les-mines. Mais même sans ça, on peut t'envoyer chez un client qui traite notoirement ses presquaterre comme des sous-merdes, ou encore sur des missions qui n'ont rien à voir avec tes compétences, juste pour te pousser à la faute de refuser.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Réforme du travail Macron

#20 Message par guyomette » 14 juin 2017, 12:01

optimus maximus a écrit :C'est la dualité chômage/baisse de salaire: au XIXe siècle (crise de 1873), les crises économiques débouchaient sur des baisses de salaire très fortes et peu de chômage. Avec les acquis sociaux, les baisses de salaire sont devenues plus difficiles et les entreprises ont eu recours massivement au licenciement (crise de 1929).
Ben maintenant on va avoir le couple chômage ET baisse de salaire. Ne vous "indignez" pas révoltez-vous les jeunes.
Quoi que en fait le mieux, ce serait que les vieux pas riches s'y collent, on n'a rien à perdre.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Réforme du travail Macron

#21 Message par Utilisateur supprimé » 14 juin 2017, 12:51

......
Modifié en dernier par Utilisateur supprimé le 23 déc. 2018, 16:41, modifié 1 fois.

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Re: Réforme du travail Macron

#22 Message par ET46 » 14 juin 2017, 13:38

sanglier_08-->78 a écrit :Et alors,
Quand une presse bien pensante de gauche a grimé un candidat à la présidentielle en MArgareth, toute la bien pensante a applaudit,
alors que le peu du programme connu de Jupiter, il était bien d'essence néolibéral (et pas libéral), mais vu qu'il est pour l'Europa,
qu'il est ouvert, la mondialisation heureuse, on n'a pas eu la moindre analyse de nos chers (expensive) médias. Et je suis désolé,
Jupiter et sa future assemblée majoritaire, c'est bien un vote démocratique, il n'est pas responsable du système UMP/PS qui fait que l'assemblée nationale aura la représentation d'une république bananière (10 % des inscrits en vote==>80% à l'assemblée).
Juste un fait, je préfèfre le mec qui dit on supprime les 35 heures, que le mec qui dit on garde les 35 heures, mais les entrepises feront ce qu'elles voudront, majoreons ou pas les heures sup.
a+
Pour l'instant bien difficile à dire ce que contiendront au final ces fameuses ordonnances.
On sait déjà que:
- les causes de licenciement seront "négociées" de gré à gré (mais avec qui, le salarié ou les représentants du personnel)?
- la durée du travail sera à la carte pour l'entreprise
- l'accord d'entreprise primera sur la convention collective, y compris si celui ci est plus défavorable au salarié que la convention collective

Au vu des personnages qui tournent derrière tout ça, c'est à dire des CSP+ bien protégés et ayant des réseaux leur permettant d'échapper à tout ça, il ne faut pas se tromper: c'est un carnage social qui s'annonce vu que ce sont les employeurs qui sont en position de force. C'est le retour à 100 ans en arrière vers le tacheronnage. Dites vous bien que la plupart des métiers dans l'industrie sont des métiers pénibles, pas des parties de plaisir. Limer des pièces aéronautiques à la disqueuse toute la journée, c'est pas faire des brainstormings entre hypes dans des opens spaces lumineux équipés de machines Nespresso.
Bien sûr là dedans il y en a toujours qui espèrent être situés du bon côté du manche, mais à ceux là je dis que votre tour viendra quand ils auront bien raclé sur ceux d'en dessous.
Et comme les entreprises les moins disantes seront celles qui gagneront des parts de marché, mécaniquement, alors cela entrainera vers le bas toutes les autres.
Je serais candidat LREM, j'aurais honte d'appartenir à ce parti. Franchement. Le modèle de société vers lequel veut tendre Macron, c'est un modèle d'exploitation des plus faibles.
Et le pire c'est que cela n'aura qu'une indicence toute relative sur le taux de chômage (qui est l'alphe et l'omega de ces politicards en cravate), et qu'au lieu de viser une société de haut niveau, on vise vers le bas.
J'espère maintenant que Macron échouera dans tout ce qu'il entreprendra, ce type est à gerber. Littéralement. (on le savais déjà pour qui savait lire entre les lignes mais je suis sûr que cela va se révéler au plus grand nombre très vite)

Ah oui, passer dans le droit commun les mesures de l'état d'urgence, c'est pas contre le terrorisme que cela est fait, mais bien pour empêcher l'inévitable contestation sociale qui va arriver (statistiquement l'état d'urgence a plus servi à empêcher des actions militantes que d'empêcher des attentats terroristes, ne l'oubliez pas)

Ce type n'est pas un génie, c'est un apprenti dictateur.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Réforme du travail Macron

#23 Message par alexlyon » 14 juin 2017, 13:47

Les gens n'avaient qu'à voter, bien fait pour leur gueule.
Il devrait même faire plus et pire, puisqu'il le peut.

Même en SSII (les façonniers des temps modernes), on doit trouver des futurs tacherons qui ont voté pour lui.

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Re: Réforme du travail Macron

#24 Message par lecriminel » 14 juin 2017, 14:28

alexlyon a écrit :Les gens n'avaient qu'à voter, bien fait pour leur gueule.
ceux qui ont voté pour le jeune (ou beau) sans programme vont apprendre à respecter un peu plus la democratie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Réforme du travail Macron

#25 Message par Utilisateur supprimé » 14 juin 2017, 15:01

.......
Modifié en dernier par Utilisateur supprimé le 23 déc. 2018, 16:40, modifié 1 fois.

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Re: Réforme du travail Macron

#26 Message par Praséodyme » 14 juin 2017, 15:13

alexlyon a écrit :Même en SSII (les façonniers des temps modernes), on doit trouver des futurs tacherons qui ont voté pour lui.
Les jeunes ingés à 2 smics pensent être du côté de la winnitude, ne serait-ce que par la CSP de leurs parents, mais aussi parce qu'on leur a appris à l'école qu'ils étaient l'élite de la nation.

Ils ne connaissent même pas le nom des délégués du personnel qui vont aller négocier leurs droits avec la direction. De toute façon, le risque de licenciement n'est pas leur soucis principal, ils attendent surtout l'opportunité d'intégrer une véritable entreprise. Certains prestas croient peut être qu'en faisant tomber les acquis de leurs collègues embauchés, cela va bel et bien débloquer les embauches. En attendant, ça va leur faire bizarre de perdre leurs RTT tout en restant corvéables au forfait jour.
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Re: Réforme du travail Macron

#27 Message par vpl » 14 juin 2017, 15:25

ET46 a écrit :Pour l'instant bien difficile à dire ce que contiendront au final ces fameuses ordonnances.
On sait déjà que:
- les causes de licenciement seront "négociées" de gré à gré (mais avec qui, le salarié ou les représentants du personnel)?
heuuuu, personne ne parle d'autre chose que d'un accord d’entreprise, faut pas déconner
ET46 a écrit :- la durée du travail sera à la carte pour l'entreprise
AVEC accord d'entreprise encore, et encore, il faudra voir ce qui sera négociable
ET46 a écrit :- l'accord d'entreprise primera sur la convention collective, y compris si celui ci est plus défavorable au salarié que la convention collective
C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?

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Re: Réforme du travail Macron

#28 Message par alexlyon » 14 juin 2017, 15:42

Du coup, comment vont faire ces cons de trentenaires qui sont très endettés pour l'immo, s'ils doivent baisser leurs revenus ?
(signez cet avenant par lequel vous acceptez une baisse de salaire, sinon vous êtes licencié, pour que je rembauche moins cher ensuite).


C'est peut être comme ça que la bulle sera dégonflée après tout :
ils refusent de signer l'avenant (puisqu'ils ne peuvent pas honorer leur crédit sinon), ils sont virés puis saisis.
Tous en même temps (sur 2ans).
Offre excessive de biens saisis (Espagne Inside) et baisse des prix.
Modifié en dernier par alexlyon le 14 juin 2017, 15:44, modifié 1 fois.

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Re: Réforme du travail Macron

#29 Message par titano » 14 juin 2017, 15:44

vpl a écrit :C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?
:lol:
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Re: Réforme du travail Macron

#30 Message par zaz.1 » 14 juin 2017, 15:49

vpl a écrit :C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?
Mais non, mais non. D'abord on ne dit pas "bastons via des pressions" mais "évolution des entreprises vers la très Sainte Concurrence".

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Re: Réforme du travail Macron

#31 Message par lecriminel » 14 juin 2017, 15:54

d'ailleurs on connaît déjà les arguments: "si vous ne baissez pas votre salaire ou vos conditions, l'entreprise mettra la clef sous la porte ou devra delocaliser. Vos sacrifices sauvent des emplois; soyez fiers"
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Réforme du travail Macron

#32 Message par vpl » 14 juin 2017, 16:00

titano a écrit :
vpl a écrit :C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?
:lol:
La CPME par exemple ne semble pas très chaude, pourtant c'est des patrons non ? C'est juste pour sauver leurs permanents ?

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Re: Réforme du travail Macron

#33 Message par zaz.1 » 14 juin 2017, 16:01

lecriminel a écrit :d'ailleurs on connaît déjà les arguments: "si vous ne baissez pas votre salaire ou vos conditions, l'entreprise mettra la clef sous la porte ou devra delocaliser. Vos sacrifices sauvent des emplois; soyez fiers"
Exactement !!!
D'ailleurs quand on pense au nombre d'emplois qui pourraient être sauvés si les employés acceptaient d'être bénévoles !!! (©P.Gattaz).
Tout ça, c'est bien la preuve que les employés sont égoïstes. :arrow:

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Re: Réforme du travail Macron

#34 Message par zaz.1 » 14 juin 2017, 16:02

vpl a écrit :
titano a écrit :
vpl a écrit :C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?
:lol:
La CPME par exemple ne semble pas très chaude, pourtant c'est des patrons non ? C'est juste pour sauver leurs permanents ?
Je connais pas bien le dossier, mais peut être qu'ils ont tout simplement peur de se faire maraver par les grosses boites.

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Re: Réforme du travail Macron

#35 Message par mister_do » 14 juin 2017, 16:11

Praséodyme a écrit :
alexlyon a écrit :Même en SSII (les façonniers des temps modernes), on doit trouver des futurs tacherons qui ont voté pour lui.
Les jeunes ingés à 2 smics pensent être du côté de la winnitude, ne serait-ce que par la CSP de leurs parents, mais aussi parce qu'on leur a appris à l'école qu'ils étaient l'élite de la nation.

Ils ne connaissent même pas le nom des délégués du personnel qui vont aller négocier leurs droits avec la direction. De toute façon, le risque de licenciement n'est pas leur soucis principal, ils attendent surtout l'opportunité d'intégrer une véritable entreprise. Certains prestas croient peut être qu'en faisant tomber les acquis de leurs collègues embauchés, cela va bel et bien débloquer les embauches. En attendant, ça va leur faire bizarre de perdre leurs RTT tout en restant corvéables au forfait jour.
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Re: Réforme du travail Macron

#36 Message par Sifar » 14 juin 2017, 16:26

alexlyon a écrit :Du coup, comment vont faire ces cons de trentenaires qui sont très endettés pour l'immo, s'ils doivent baisser leurs revenus ?
(signez cet avenant par lequel vous acceptez une baisse de salaire, sinon vous êtes licencié, pour que je rembauche moins cher ensuite).


C'est peut être comme ça que la bulle sera dégonflée après tout :
ils refusent de signer l'avenant (puisqu'ils ne peuvent pas honorer leur crédit sinon), ils sont virés puis saisis.
Tous en même temps (sur 2ans).
Offre excessive de biens saisis (Espagne Inside) et baisse des prix.
Non.
Quantitative easing massif pour permettre aux banques de ne pas mettre ces biens sur le marché et maintenir les prix. ( Modèle espagnol )
Quantitative easing massif pour financer des fonds zinstitutionnels qui mettront en location les biens achetés avec de l'argent fraîchement sorti de la planche à billet. ( Modèle américain. )
Poursuite du suicide de l'Occident.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Réforme du travail Macron

#37 Message par ET46 » 14 juin 2017, 17:00

vpl a écrit :
ET46 a écrit :Pour l'instant bien difficile à dire ce que contiendront au final ces fameuses ordonnances.
On sait déjà que:
- les causes de licenciement seront "négociées" de gré à gré (mais avec qui, le salarié ou les représentants du personnel)?
heuuuu, personne ne parle d'autre chose que d'un accord d’entreprise, faut pas déconner
ET46 a écrit :- la durée du travail sera à la carte pour l'entreprise
AVEC accord d'entreprise encore, et encore, il faudra voir ce qui sera négociable
ET46 a écrit :- l'accord d'entreprise primera sur la convention collective, y compris si celui ci est plus défavorable au salarié que la convention collective
C'est ça que j'ai du mal à comprendre : un accord de branche garantit l'égalité entre entreprises du même secteur, et là on va introduire une baston entre entreprise via des pressions sur les élus pour accepter des accords plus "compétitifs" que le voisin ?
Mais mon pauvre vpl, qui est en position de force pour négocier dans une entreprise? le salarié ou l'actionnaire? (j'élimine le patron, celui ci fait ce que l'actionnaire lui dicte)
L'entreprise ce n'est pas un lieu d'exercice de la démocratie, au contraire c'est un des lieux où celle ci est quasi inexistante.
Avec la loi Macron, l'accord de branche va devenir caduc: n'importe quelle boite pourra s'y soustraire. Quand je dis que l'on revient 100 ans en arrière, c'est pas un effet de style, c'est exactement cela dans les faits qui va se passer.
Quand au scepticisme de la CGPME, c'est probablement qu'ils doivent se dire que les petits patrons ont autre chose à faire de leurs journées que devoir négocier les conditions de travail de leurs salariés, et que des accords de branche et des conventions collectives sont les conditions pour un exercice sain de la compétition économique
N'importe quel libéral (les vrais) devrait s'opposer à ces mesures car cela va introduire des distorsions de concurrence inouïes dans tous les secteurs économiques du pays.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Réforme du travail Macron

#38 Message par vpl » 14 juin 2017, 17:12

Merci de ne pas me prendre pour un idiot, je réagissais plus sur la notion de négociation avec le salarié lui-même.
A part ça je suis élu du personnel dans une PME, et je constate régulièrement qu'un "patron" est loin de dire tout le temps des trucs intelligents (ou même seulement pertinent pour l'intérêt de sa boîte).

Ma boîte tient au chaud depuis des mois un projet d'accord sur le temps de travail et j'imagine leur excitation avec l'élection de macron, mais on leur a déjà expliqué que ok on pouvait discuter, mais que pour signer un accord il faudra qu'on soit d'accord.

On leur a même proposé de commencer par lister ce qui est dans le droit du travail est pas ou mal appliqué chez nous ...

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Re: Réforme du travail Macron

#39 Message par stchong » 14 juin 2017, 20:00

Moi, qui suis actuellement dans une procédure après faute d'un salarié, je peux vous dire que pour licencier faut se lever de bonne heure. Y'a toujours un risque de prud'homme derrière, même si le licenciement n'est en rien abusif.
Il n'est pas possible de faire un licenciement conventionnelle, si il existe un conflit. On n'est pas sortie de l'auberge.

Sans compter que l'employé est venu avec un syndicaliste qui n'est pas de l'entreprise, pour un entretien pour une sanction . Mon mari l'a foutu à la porte. Le syndicaliste a menacé mon mari d'un PV.

J'aurai été là j'aurai dit "un PV contre vous car vous n'avez aucun droit d'être là !!!" Comme quoi les syndicats ça ose tout

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Re: Réforme du travail Macron

#40 Message par optimus maximus » 14 juin 2017, 20:34

stchong a écrit :Moi, qui suis actuellement dans une procédure après faute d'un salarié, je peux vous dire que pour licencier faut se lever de bonne heure. Y'a toujours un risque de prud'homme derrière, même si le licenciement n'est en rien abusif.
Il n'est pas possible de faire un licenciement conventionnelle, si il existe un conflit. On n'est pas sortie de l'auberge.

Sans compter que l'employé est venu avec un syndicaliste qui n'est pas de l'entreprise, pour un entretien pour une sanction . Mon mari l'a foutu à la porte. Le syndicaliste a menacé mon mari d'un PV.

J'aurai été là j'aurai dit "un PV contre vous car vous n'avez aucun droit d'être là !!!" Comme quoi les syndicats ça ose tout
Avec Macron, ce qui relevait généralement des prud'hommes pourrait finir en affaire pénale, si le salarié licencié a les moyens de le faire... Et là, le patron risquerait beaucoup plus gros...
Il est possible que des cabinets d'avocats sentent le filon et proposent pour des honoraires raisonnables de telles procédures...

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Re: Réforme du travail Macron

#41 Message par clarine » 14 juin 2017, 20:43

S'il n'y a pas de représentant du personnel dans l'entreprise, le salarié peut se faire accompagner par une personne extérieure à l'entreprise lors de l'entretien préalable de licenciement (la liste des "conseillers du salarié", comme on les appelle, est enregistrée auprès de l'inspection du travail). Le salarié a juste à préciser à l'employeur qu'il viendra accompagné d'un conseiller. L'employeur ne peut pas s'y opposer.

http://travail-emploi.gouv.fr/droit-du- ... du-salarie
Modifié en dernier par clarine le 14 juin 2017, 20:50, modifié 1 fois.

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Re: Réforme du travail Macron

#42 Message par alexlyon » 14 juin 2017, 20:49

L'épée et le bouclier...Les libéraux génèrent leur propre turpitude entre eux, puisque tout est marché.

La class action, Parisot avait réussi à la bloquer parce que ça augmentait tous les coûts pour tous.
Mais c'est la prochaine étape.

Et en effet sur le plan économique, dans la tradition française, il y aura mieux : le risque pénal, dont la dissuasion est l'indemnisation amiable préalable.
On pourrait même imaginer un business de réputation via internet, chargé de recenser toutes les procédures pénales, où les plaignants viendraient simplement publier les bans de leurs affaires en cours (comme le fait bien la presse, déjà, pour les instructions et les procès pénaux en cours).

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Re: Réforme du travail Macron

#43 Message par slash33 » 14 juin 2017, 22:09

Perso, aujourd'hui j'ai fait 8h - 20h30 et je suis d'astreinte cette nuit. Bonne journée.

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Re: Réforme du travail Macron

#44 Message par guyomette » 14 juin 2017, 23:07

zaz.1 a écrit :
lecriminel a écrit :d'ailleurs on connaît déjà les arguments: "si vous ne baissez pas votre salaire ou vos conditions, l'entreprise mettra la clef sous la porte ou devra delocaliser. Vos sacrifices sauvent des emplois; soyez fiers"
Exactement !!!
D'ailleurs quand on pense au nombre d'emplois qui pourraient être sauvés si les employés acceptaient d'être bénévoles !!! (©P.Gattaz).
Tout ça, c'est bien la preuve que les employés sont égoïstes. :arrow:
C'est ce que l'on te dit textuellement ds certains secteurs comme la com ou la presse, ce qui se pense clairement s'énonce effectivement clairement : "si vous aimez vraiment votre métier, bossez gratos".
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Réforme du travail Macron

#45 Message par guyomette » 14 juin 2017, 23:25

alexlyon a écrit :L'épée et le bouclier...Les libéraux génèrent leur propre turpitude entre eux, puisque tout est marché.

La class action, Parisot avait réussi à la bloquer parce que ça augmentait tous les coûts pour tous.
Mais c'est la prochaine étape.

Et en effet sur le plan économique, dans la tradition française, il y aura mieux : le risque pénal, dont la dissuasion est l'indemnisation amiable préalable.
On pourrait même imaginer un business de réputation via internet, chargé de recenser toutes les procédures pénales, où les plaignants viendraient simplement publier les bans de leurs affaires en cours (comme le fait bien la presse, déjà, pour les instructions et les procès pénaux en cours).
Bien possible. De l'américanisation, encore et toujours...
Dans la mesure où la philosophie macron consiste à gommer lois nationales,accords de branche et tout ce qui ressemble à des mesures collectives unificatrices, pour privilégier la philosophie du contrat (par entreprises, par individus sans regard sur l'équité dudit contrat) alors on se dirigera vers le juridisme à l'américaine...

Par ailleurs, il y a un élément que les macroniens vont découvrir : il ne suffit pas toujours de faire pression (salaires, conditions de travail) sur un salarié pour obtenir productivité et rentabilité.
Parfois, c'est l'inverse, les gens malheureux dans le travail sabotent le job, ils peuvent devenir "passifs-agressifs". On va avoir une épidémie de "I would prefer not to"*.
*Bartleby de Herman Melville :
Le narrateur est un notaire qui engage dans son étude un dénommé Bartleby pour un travail de clerc, chargé de copier des actes.

Au fil du temps cet être qui s'est d'abord montré travailleur, consciencieux, lisse, ne parlant à personne, révèle une autre part de sa personnalité : il refuse certains travaux que lui demande son patron. Il ne les refuse pas ouvertement, il dit simplement qu'il « préférerait ne pas » les faire, et ne les fait pas. Et cette phrase revient alors systématiquement dans sa bouche : « I would prefer not to », traduite en français par « je ne préférerais pas », ou « je préférerais ne pas » ou encore « j'aimerais mieux pas »2. Peu à peu, Bartleby cesse complètement de travailler, mais aussi de sortir de l'étude où il dort. Il ne mange rien d'autre que des biscuits au gingembre, et refuse même son renvoi par son employeur.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Réforme du travail Macron

#46 Message par stchong » 14 juin 2017, 23:44

clarine a écrit :S'il n'y a pas de représentant du personnel dans l'entreprise, le salarié peut se faire accompagner par une personne extérieure à l'entreprise lors de l'entretien préalable de licenciement (la liste des "conseillers du salarié", comme on les appelle, est enregistrée auprès de l'inspection du travail). Le salarié a juste à préciser à l'employeur qu'il viendra accompagné d'un conseiller. L'employeur ne peut pas s'y opposer.

http://travail-emploi.gouv.fr/droit-du- ... du-salarie
Est ce que j'ai parlé de licenciement ? Si on pouvait le faire on le ferait, mais cela va arrivé de toutes les manières j'attends simplement de ne pas être attaquable aux purd'hommes. Et pour un info ont veut bien payer les indemnités mais pas plus.

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Re: Réforme du travail Macron

#47 Message par stchong » 14 juin 2017, 23:45

optimus maximus a écrit :
stchong a écrit :Moi, qui suis actuellement dans une procédure après faute d'un salarié, je peux vous dire que pour licencier faut se lever de bonne heure. Y'a toujours un risque de prud'homme derrière, même si le licenciement n'est en rien abusif.
Il n'est pas possible de faire un licenciement conventionnelle, si il existe un conflit. On n'est pas sortie de l'auberge.

Sans compter que l'employé est venu avec un syndicaliste qui n'est pas de l'entreprise, pour un entretien pour une sanction . Mon mari l'a foutu à la porte. Le syndicaliste a menacé mon mari d'un PV.

J'aurai été là j'aurai dit "un PV contre vous car vous n'avez aucun droit d'être là !!!" Comme quoi les syndicats ça ose tout
Avec Macron, ce qui relevait généralement des prud'hommes pourrait finir en affaire pénale, si le salarié licencié a les moyens de le faire... Et là, le patron risquerait beaucoup plus gros...
Il est possible que des cabinets d'avocats sentent le filon et proposent pour des honoraires raisonnables de telles procédures...
Est ce que tu peux expliquer ?

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Re: Réforme du travail Macron

#48 Message par alexlyon » 14 juin 2017, 23:52

Les partisans du tout légal croient que c'est de la légitimité.
C'est une erreur de croire que parce que l'on a une majorité, alors les français sont d'accord avec les textes.

Mitterrand a reculé en 81 sur l'école libre, et Juppé en 95 sur le social.

L'abstentionniste considère que le politique peut faire ce qu'il veut, sauf quand le politique traite de la vie quotidienne de l'abstentionniste.

La représentativité entre roturiers, c'est peu de pouvoir.
En tout cas moins que faire adhérer, qui est plus puissant qu'être élu.

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Re: Réforme du travail Macron

#49 Message par clarine » 15 juin 2017, 04:50

stchong a écrit : Est ce que j'ai parlé de licenciement ?
Euh... non ?
stchong a écrit :Moi, qui suis actuellement dans une procédure après faute d'un salarié, je peux vous dire que pour licencier faut se lever de bonne heure. Y'a toujours un risque de prud'homme derrière, même si le licenciement n'est en rien abusif.
Il n'est pas possible de faire un licenciement conventionnelle, si il existe un conflit.
Comme tu as introduit l'idée de licenciement dès le début de ton post, j'ai effectivement fait un raccourci en déduisant que vous étiez dans ce type de procédure :wink: .

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Re: Réforme du travail Macron

#50 Message par Tom-Personne » 15 juin 2017, 06:57

guyomette a écrit :Par ailleurs, il y a un élément que les macroniens vont découvrir : il ne suffit pas toujours de faire pression (salaires, conditions de travail) sur un salarié pour obtenir productivité et rentabilité.
Parfois, c'est l'inverse, les gens malheureux dans le travail sabotent le job, ils peuvent devenir "passifs-agressifs". On va avoir une épidémie de "I would prefer not to".
Je dirais même que la règle générale, c'est l'inverse.
La corrélation positive entre pression et productivité n'existe que pour les jobs basiques qui ne font pas appel aux fonctions supérieures du cerveau.
Pour tous les autres emplois, la seule corrélation prévisible, c'est l'effondrement de la productivité avec la dégradation des conditions de travail.
Quelqu'un mentionnait les sociétés de service : préparez vous à un monde dans lequel les applications informatiques seront plus buggées que jamais...

Hélas, l'entreprise n'est pas un lieu de démocratie, encore moins d'intelligence collective, même si le terme est à la mode.
Même dans la agences de marketing "cool", derrière les apparences, on est dans le pouvoir et la verticalité... et donc au final, dans la stupidité.

Cela, les macroniens s'en fichent, ou plus probablement, ça leur passe par dessus la tête, car ils sont
- soit retraités, et donc totalement déconnectés de la réalité actuelle du monde du travail,
- soit CSP+, et vivent dans leur bulle de richesse urbaine, et travaillent dans des bureaux où la seule personne qui n'a pas un bac + 5, c'est la standardiste.

Les 50% d'abstentionnistes ne s'y sont pas trompés : ils considèrent probablement la classe politique comme une bande de parasites qui n'a aucune intention d'œuvrer au service de l'intérêt général.
Dans ces conditions, à quoi bon voter ?
Par contre, quelque chose me dit que les rues vont être animées les 5 prochaines années...

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