PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

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slash33
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PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#1 Message par slash33 » 11 sept. 2017, 22:40

Taxation de 30% dès la première année sur les PEL ouverts à partir de janvier 2018 (Le Maire)
AFP le 11/09/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ta ... e920fe7c81
Concernant les "plans ouverts avant le 1er janvier 2018, les intérêts produits jusqu'à la veille du 12e anniversaire du PEL resteront exonérés d'impôt sur le revenu. En revanche, les intérêts produits après 12 ans seront imposés" au prélèvement forfaitaire unique (PFU) à hauteur de 30%
Plus de possibilité de l'intégrer au revenu apparemment pour l'IR. 6% de taxation en plus. Un rendement brut déjà dérisoire. Un rendement net digne du livret A et encore (le PEL est rémunéré 1,00% brut actuellement!). Un taux d'emprunt complètement battu par les taux de marché (2,20% pour 15 ans au mieux). En ce qui me concerne, je ferme le mien. Ils viennent de signer la mort du dispositif avec cette annonce.

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Jeffrey
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#2 Message par Jeffrey » 12 sept. 2017, 00:52

Ce n'est pas clair pour moi. Il me semble qu'actuellement, les pel de plus de douze ans sont soumis aux prélèvements sociaux + impôt sur le revenu.
Il en résulte que même avec un tmi à 14%, c'est plus taxé que si on passe à une flat tax à 30% ?
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#3 Message par Gpzzzz » 12 sept. 2017, 06:05

slash33 a écrit :Taxation de 30% dès la première année sur les PEL ouverts à partir de janvier 2018 (Le Maire)
AFP le 11/09/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ta ... e920fe7c81
Concernant les "plans ouverts avant le 1er janvier 2018, les intérêts produits jusqu'à la veille du 12e anniversaire du PEL resteront exonérés d'impôt sur le revenu. En revanche, les intérêts produits après 12 ans seront imposés" au prélèvement forfaitaire unique (PFU) à hauteur de 30%
Plus de possibilité de l'intégrer au revenu apparemment pour l'IR. 6% de taxation en plus. Un rendement brut déjà dérisoire. Un rendement net digne du livret A et encore (le PEL est rémunéré 1,00% brut actuellement!). Un taux d'emprunt complètement battu par les taux de marché (2,20% pour 15 ans au mieux). En ce qui me concerne, je ferme le mien. Ils viennent de signer la mort du dispositif avec cette annonce.
Bah nan justement ne ferme pas le tien vu qu il n est pas concerné par la reforme !!

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#4 Message par Gpzzzz » 12 sept. 2017, 06:07

Jeffrey a écrit :Ce n'est pas clair pour moi. Il me semble qu'actuellement, les pel de plus de douze ans sont soumis aux prélèvements sociaux + impôt sur le revenu.
Il en résulte que même avec un tmi à 14%, c'est plus taxé que si on passe à une flat tax à 30% ?
Tout a fait.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#5 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 07:06

Gpzzzz a écrit :Bah nan justement ne ferme pas le tien vu qu il n est pas concerné par la reforme !!
Ben si: il a plus de 12 ans. Et il y avait une astuce que peut être tu ignorais mais les foyers fiscaux qui perçoivent moins de 2 000 euros d'intérêts par an peuvent opter, lors du dépôt de leur déclaration de revenus, pour une imposition au forfait, au taux de 24 %. Mon PEL étant à 2,5 brut et générant moins que le seuil, il était taxé à 24%. Bref, il ne m'est pas difficile de trouver un meilleur placement à ce jour, même en période de taux bas. Je vais prendre un tracker monde et spéculer investir un peu sur les monnaies virtuelles. Je crois aussi que les valeurs de défense vont profiter du nouveau gouvernement et du contexte actuel.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#6 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 07:17

Par contre, il y aura toujours le choix entre le prélèvement forfaitaire à 30% et l'imposition au TMI.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#7 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 07:17

Non je ne crois pas. C'est un nouveau dispositif appelé PFU. Mais c'est à confirmer.

Edit:

Ok dans cette version, plus détaillée que la précédente, il semblerait qu'ils laissent l'option de l'imposition au TMI effectivement.
http://www.cbanque.com/actu/64233/plan- ... ir-de-2018
« les contribuables pourront toujours choisir l'imposition au barème [de l'impôt sur le revenu], si c'est plus avantageux pour eux »

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#8 Message par cashisking » 12 sept. 2017, 07:43

slash33 a écrit :Non je ne crois pas. C'est un nouveau dispositif appelé PFU. Mais c'est à confirmer.
Ecoute Slash, achète de l'immo tu te poseras beaucoup moins de questions comme ça :mrgreen:

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#9 Message par vpl » 12 sept. 2017, 08:22

Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#10 Message par Indécis » 12 sept. 2017, 09:39

cashisking a écrit :
slash33 a écrit :Non je ne crois pas. C'est un nouveau dispositif appelé PFU. Mais c'est à confirmer.
Ecoute Slash, achète de l'immo tu te poseras beaucoup moins de questions comme ça :mrgreen:
Et c'est cash is king qui te le dit... :mrgreen:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#11 Message par crispus » 12 sept. 2017, 10:03

Le ministre a par ailleurs clarifié le projet gouvernemental en matière d'assurance-vie, confirmant que l'imposition forfaitaire de 30% s'appliquerait au-delà de "150.000 euros d'encours nets, tous contrats confondus, pour une personne seule et 300.000 euros pour un couple".
Dédicace à ceux qui se croient malins en faisant plusieurs placements de 75.000 €, pensant naïvement bénéficier du fonds de garantie :lol:

Winter is coming pour l'épargne.
Mais en votant massivement pour des "marcheurs blancs", quoi de plus naturel ? :mrgreen:

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#12 Message par Toine » 12 sept. 2017, 10:19

Et le PEA, il sera fiscalisé aussi ? :?

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#13 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 10:37

vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#14 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 10:39

Toine a écrit :Et le PEA, il sera fiscalisé aussi ? :?
Non, pas de PFU pour le PEA car le gouvernement souhaite toujours favoriser les placements en actions.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#15 Message par Vincent92 » 12 sept. 2017, 10:45

alpha2 a écrit :Non, pas de PFU pour le PEA car le gouvernement souhaite toujours favoriser les placements en actions.
Oui, c'est un peu le principe. Une vie plus précaire (avec un contrat de travail revu) et plus risquée (avec des placements à forte volatilité).
Les actions, c'est très bien quand on a de l'argent qu'on peut perdre. On peut espérer un rendement intéressant. Placer tout en action et penser - sous couvert de diversification - que tout va forcément bien se passer, j'suis pas sûr.
Modifié en dernier par Vincent92 le 12 sept. 2017, 10:51, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#16 Message par vpl » 12 sept. 2017, 10:51

alpha2 a écrit :
vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...
On parle au dessus de 150K€. Je sais qu'un plafond une fois mis en place peut bouger, mais pour le commun des mortel ça ne s'appliquera pas.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#17 Message par Vincent92 » 12 sept. 2017, 10:54

vpl a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...
On parle au dessus de 150K€. Je sais qu'un plafond une fois mis en place peut bouger, mais pour le commun des mortel ça ne s'appliquera pas.
Il y a quand même pas mal de ménages qui ont plus de 150k€ de patrimoine net passé 40 ans. Ca ne concerne pas juste une élite restreinte :

Image

https://www.challenges.fr/patrimoine/pa ... ais_437618

Aujourd'hui, c'est en général du patrimoine plutot résiliant (immobilier, AV,...). A voir comment les gens réagiront aux nouvelles règles (s'ils seront prêt à prendre plus de risques).
Modifié en dernier par Vincent92 le 12 sept. 2017, 10:58, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#18 Message par Indécis » 12 sept. 2017, 10:55

vpl a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...
On parle au dessus de 150K€. Je sais qu'un plafond une fois mis en place peut bouger, mais pour le commun des mortel ça ne s'appliquera pas.
Toi, tu lis toujours aussi vite.
Tu as confondu PEL et AV... :lol:

Je trouve que le niveau des mecs payés pour défendre le gouvernement baisse de plus en plus...
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#19 Message par Toine » 12 sept. 2017, 10:57

Vincent92 a écrit :
vpl a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...
On parle au dessus de 150K€. Je sais qu'un plafond une fois mis en place peut bouger, mais pour le commun des mortel ça ne s'appliquera pas.
Il y a quand même pas mal de ménage qui ont plus de 150k€ de patrimoine net passé 40 ans. Ca ne concerne pas juste une élite restreinte :
Image

https://www.challenges.fr/patrimoine/pa ... ais_437618
J'imagine que la grande partie de ce patrimoine est de l'immobilier... :roll:

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#20 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 11:00

vpl a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...
On parle au dessus de 150K€. Je sais qu'un plafond une fois mis en place peut bouger, mais pour le commun des mortel ça ne s'appliquera pas.

Non, ça s'appliquera sur les PEL dès le 1er euro. Donc pour le commun des mortels, désolé. :wink:

Du coup certains produits comme les comptes à terme vont devenir plus intéressants que le PEL.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#21 Message par Vincent92 » 12 sept. 2017, 11:01

Toine a écrit :J'imagine que la grande partie de ce patrimoine est de l'immobilier... :roll:
Absolument. Immobilier, AV, PEL, livrets,...
Des placements assez résiliants et peu volatiles. A voir comment les gens vont s'adapter aux nouvelles donnes (s'ils seront prêt à prendre beaucoup plus de risque parce que c'est fiscalement un peu plus intéressant).
Pour ma part, ca me semble juste un piège de plus pour la classe moyenne.
Heureusement, les français ont plutôt un tempérament paysans/bon père de famille contrairement aux anglos-saxons. Ils sont moins "joueur".
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#22 Message par optimus maximus » 12 sept. 2017, 11:18

Le PEL c'est démodé

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#23 Message par Jeffrey » 12 sept. 2017, 11:32

optimus maximus a écrit :Le PEL c'est démodé
ça tue comme commentaire.
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#24 Message par optimus maximus » 12 sept. 2017, 11:46

J'avoue je ne suis pas inspiré, mais c'est un produit moins attrayant qu'il y a une dizaine d'années.
On pourrait même dire que le petit épargnant n'est plus de mise. Merci le papier QE... Mais on ne peut pas tout avoir...

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#25 Message par vpl » 12 sept. 2017, 12:21

alpha2 a écrit :
vpl a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :Donc on recentre sur un PEL de taille et durée limitées, pour épargner en vue d'un achat immo... Non ?
Reste plus qu'à ratiboiser le taux obtenu pour être logique.

Pas vraiment, puisque sur les nouveaux PEL ouverts à partir du 1er janvier 2018, le PFU sera dès la 1ère année... Donc 30% de taxe dès la 1ère année, contre 15,5% de CSG aujourd'hui (et 17,2% en 2018).

Ce placement va vraiment devenir complètement inintéressant du coup...
On parle au dessus de 150K€. Je sais qu'un plafond une fois mis en place peut bouger, mais pour le commun des mortel ça ne s'appliquera pas.

Non, ça s'appliquera sur les PEL dès le 1er euro. Donc pour le commun des mortels, désolé. :wink:

Du coup certains produits comme les comptes à terme vont devenir plus intéressants que le PEL.
Ah ben vu comme ça effectivement autant supprimer directement les PEL, qui étaient déjà d'un intérêt moyen... 30% sur un taux plancher pour avoir droit à un prêt plus cher que le marché, faut en vouloir !

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#26 Message par Delambre » 12 sept. 2017, 12:36

optimus maximus a écrit :J'avoue je ne suis pas inspiré, mais c'est un produit moins attrayant qu'il y a une dizaine d'années.
Ouvrir un PEL aujourd'hui (et encore plus à partir de janvier) n'a effectivement plus aucun intérêt. Par contre, si on a un "vieux" PEL, ça peut valoir le coup de le garder.

J'ai eu la bonne idée d'en ouvrir un en 2009 (à 2,5 % et pouvant être conservé sans limite). Je viens tout juste de le mettre au taquet des versements et avec les prochains intérêts versés début janvier, il dépassera les 70 k. Je ne paierai les prélèvements sociaux qu'à partir de 2019 (avec un effet rétroactif bien-sûr) et il ne sera fiscalisé qu'à partir de 2021. A ce moment-là, ma TMI devrait être de 30 % ; la "flat tax" à 30 % c'est donc tout bénéf' pour moi.

Sauf si j'ai besoin de ce pognon ou si l'inflation atteint à nouveau les 1,75 % et plus à ce moment-là, je vais pouvoir le garder encore un "petit" moment.
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#27 Message par ventadour » 12 sept. 2017, 12:47

Les actions sont has been en France, il n'y a plus que 3 millions de petits porteurs en 2016, qui ne détiennent que 10-12 % de la bourse de Paris :

https://www.lesechos.fr/18/11/2016/LesE ... france.htm

Il y a donc peut-être un potentiel de hausse ! 8)
On peut donc espérer que le placement actions sera épargné par le gouvernement...

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#28 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 13:21

alpha2 a écrit :Du coup certains produits comme les comptes à terme vont devenir plus intéressants que le PEL.
Aucun produit sans risque n'est plus intéressant maintenant. Je paraphrase mon banquier: "monsieur, si vous souscrivez un CAT c'est vous qui nous devrez de l'argent". En dehors de l'AV, que je ne qualifierai plus non plus de sans risque à l'heure actuelle, ils n'ont plus rien à te proposer et ils ne s'en cachent pas.

L'objectif c'est de rediriger l'épargne vers les actions et la consommation. Sauf qu'ils n'ont pas compris que les gros épargnants iront voir ailleurs.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#29 Message par Pierric » 12 sept. 2017, 13:35

slash33 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Bah nan justement ne ferme pas le tien vu qu il n est pas concerné par la reforme !!
Ben si: il a plus de 12 ans. Et il y avait une astuce que peut être tu ignorais mais les foyers fiscaux qui perçoivent moins de 2 000 euros d'intérêts par an peuvent opter, lors du dépôt de leur déclaration de revenus, pour une imposition au forfait, au taux de 24 %. Mon PEL étant à 2,5 brut et générant moins que le seuil, il était taxé à 24%. Bref, il ne m'est pas difficile de trouver un meilleur placement à ce jour, même en période de taux bas. Je vais prendre un tracker monde et spéculer investir un peu sur les monnaies virtuelles. Je crois aussi que les valeurs de défense vont profiter du nouveau gouvernement et du contexte actuel.
24% de PFL, ca ne comprends pas la CSG. Donc tu étais taxés à 24% +15.5% de CSG, donc bien en dessous des futurs 30%

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#30 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 13:41

Effectivement. De toute façon, ma déclaration d'impots dit que je n'ai pas appliqué le taux à 24% mais au TMI. Donc tout baigne...

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#31 Message par Vincent92 » 12 sept. 2017, 13:52

slash33 a écrit :Effectivement. De toute façon, ma déclaration d'impots dit que je n'ai pas appliqué le taux à 24% mais au TMI. Donc tout baigne...
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta phrase mais je ne vois pas l'intérêt pour toi de déclaré au TMI (de 30%) plutôt qu'au taux de 24% sur ta fiche d’impôt (?)
De ce que j'en comprends, dans la situation actuelle, tu as le choix entre 24% + 15,5% d'impôt et 30% + 15,5%. Et dans le futur - de ce qu'on en comprends à l'heure actuelle, attendons de voir les lois - tu auras le choix entre ton TMI (30%) + 17,2% ou 30%.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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30% bises

#32 Message par mucha2 » 12 sept. 2017, 14:49

je sais normalement c'est dans presse et autre mais la c'est un racket organisé cette file a sa place dans le forum principal.

AU NOM DE QUOI 30 % !!!!


http://www.letelegramme.fr/economie/fis ... picks=true


tous les douze ans de placement c'est 30 %

bises
Cassandre c'était moi, ....



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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#33 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 18:37

Vincent92 a écrit :
slash33 a écrit :Effectivement. De toute façon, ma déclaration d'impots dit que je n'ai pas appliqué le taux à 24% mais au TMI. Donc tout baigne...
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta phrase mais je ne vois pas l'intérêt pour toi de déclaré au TMI (de 30%) plutôt qu'au taux de 24% sur ta fiche d’impôt (?)
De ce que j'en comprends, dans la situation actuelle, tu as le choix entre 24% + 15,5% d'impôt et 30% + 15,5%. Et dans le futur - de ce qu'on en comprends à l'heure actuelle, attendons de voir les lois - tu auras le choix entre ton TMI (30%) + 17,2% ou 30%.
Si mon TMI était de 30 ou plus, oui. Mon TMI est de 14.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#34 Message par Delambre » 12 sept. 2017, 21:48

Bon, les sans-dents fainéants ont quand même un lot de consolation. Le gouvernement veut garantir le taux du Livret A à 0,75 % pendant un ou deux ans. Elle est pas belle, la vie ?

https://www.challenges.fr/patrimoine/pl ... ans_498994
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#35 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 21:54

Le mieux, c'est qu'ils arrivent à présenter ça comme un cadeau pour les sans-dents, alors que c'est plutôt une mesure de compensation pour les offices HLM...

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#36 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 22:06

Parce que quelqu'un s'attendait à voir le taux descendre encore? En quel honneur s'il vous plaît :?:

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#37 Message par Delambre » 12 sept. 2017, 22:09

Le gouvernement envisage de "garantir le maintien" du taux du livret A à son taux actuel de 0,75% pendant un ou deux ans, car "logiquement il devrait être plus bas", a déclaré le porte-parole du gouvernement Christophe Castaner mardi soir sur CNews.

http://www.europe1.fr/economie/livret-a ... ns-3434426
"Logiquement", a dit celui qui porte la parole du gouvernement... Ca suffit comme explication, non ?
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#38 Message par alpha2 » 12 sept. 2017, 22:27

Mathématiquement, il aurait dû passer à 1% le 1er août, déjà...

Mais bon, puisque le porte-parole du gouvernement nous assure que "logiquement" il devrait être très en-dessous de 0,75% sur les deux prochaines années... Ce n'est pas Castaner, c'est mme Irma.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#39 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 08:18

slash33 a écrit :
Vincent92 a écrit :
slash33 a écrit :Effectivement. De toute façon, ma déclaration d'impots dit que je n'ai pas appliqué le taux à 24% mais au TMI. Donc tout baigne...
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta phrase mais je ne vois pas l'intérêt pour toi de déclaré au TMI (de 30%) plutôt qu'au taux de 24% sur ta fiche d’impôt (?)
De ce que j'en comprends, dans la situation actuelle, tu as le choix entre 24% + 15,5% d'impôt et 30% + 15,5%. Et dans le futur - de ce qu'on en comprends à l'heure actuelle, attendons de voir les lois - tu auras le choix entre ton TMI (30%) + 17,2% ou 30%.
Si mon TMI était de 30 ou plus, oui. Mon TMI est de 14.
Ca risque de vouloir dire 14+17,2 (et pas juste 14). Donc moins intéressant que 30%.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#40 Message par Jeffrey » 13 sept. 2017, 11:00

C'est ce que j'ai écrit plus haut...
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#41 Message par Ferrari » 13 sept. 2017, 16:45

slash33 a écrit :
alpha2 a écrit :Du coup certains produits comme les comptes à terme vont devenir plus intéressants que le PEL.
Aucun produit sans risque n'est plus intéressant maintenant. Je paraphrase mon banquier: "monsieur, si vous souscrivez un CAT c'est vous qui nous devrez de l'argent". En dehors de l'AV, que je ne qualifierai plus non plus de sans risque à l'heure actuelle, ils n'ont plus rien à te proposer et ils ne s'en cachent pas.

L'objectif c'est de rediriger l'épargne vers les actions et la consommation. Sauf qu'ils n'ont pas compris que les gros épargnants iront voir ailleurs.
+10
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#42 Message par remy51 » 13 sept. 2017, 17:16

:evil: :evil: je dois avoir environ 920ke sur mes différentes AV dont certaines (environ 330ke) sont en nantissement de prêt in fine ...
je fais quoi ???

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#43 Message par Pi-r2 » 13 sept. 2017, 20:41

tu partages avec nous ? :wink:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#44 Message par parpayou » 13 sept. 2017, 21:05

remy51 a écrit ::evil: :evil: je dois avoir environ 920ke sur mes différentes AV dont certaines (environ 330ke) sont en nantissement de prêt in fine ...
je fais quoi ???
Si t'a pas diversifié avec une telle somme sur d'autre support comme l'immo par exemple on peut rien pour toi.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#45 Message par m.enfin » 13 sept. 2017, 21:27

parpayou a écrit :
remy51 a écrit : :evil: :evil: je dois avoir environ 920ke sur mes différentes AV dont certaines (environ 330ke) sont en nantissement de prêt in fine ...
je fais quoi ???
Si t'a pas diversifié avec une telle somme sur d'autre support comme l'immo par exemple on peut rien pour toi.
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#46 Message par remy51 » 13 sept. 2017, 21:29

parpayou a écrit :
remy51 a écrit ::evil: :evil: je dois avoir environ 920ke sur mes différentes AV dont certaines (environ 330ke) sont en nantissement de prêt in fine ...
je fais quoi ???
Si t'a pas diversifié avec une telle somme sur d'autre support comme l'immo par exemple on peut rien pour toi.
bien sûr que j'ai diversifié en immo , à ton avis nantissement de prêt in fine c'est pour quoi ? :roll:
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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#47 Message par moinsdewatt » 13 sept. 2017, 22:02

Toutes ces mesures de taxation sur PEL et AV, on sait combien ca va ramener de d'argent frais à l' état en 2018 ?
J'imagine que Bercy à fait des simulations au sujet de ces nouvelles rentrées fiscales. Alors combien de myards ?

Je n' ai pas encore vu dans les journaux économiques.

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#48 Message par coolfonzi » 13 sept. 2017, 22:31

remy51 a écrit :
parpayou a écrit :
remy51 a écrit ::evil: :evil: je dois avoir environ 920ke sur mes différentes AV dont certaines (environ 330ke) sont en nantissement de prêt in fine ...
je fais quoi ???
Si t'a pas diversifié avec une telle somme sur d'autre support comme l'immo par exemple on peut rien pour toi.
bien sûr que j'ai diversifié en immo , à ton avis nantissement de prêt in fine c'est pour quoi ? :roll:
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Tiens ça m'intéresserait de connaitre les banques qui acceptent ces montages, en MP ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#49 Message par crispus » 13 sept. 2017, 22:48

coolfonzi a écrit :Tiens ça m'intéresserait de connaitre les banques qui acceptent ces montages, en MP ?
Demande à Enrico Macias :mrgreen:

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Re: PEL, et AV de 150k€ ou plus, taxés à 30% dès 1ère année

#50 Message par coolfonzi » 13 sept. 2017, 23:12

crispus a écrit :
coolfonzi a écrit :Tiens ça m'intéresserait de connaitre les banques qui acceptent ces montages, en MP ?
Demande à Enrico Macias :mrgreen:
:twisted: :twisted: :twisted:
Bonjour chez vous ! :D

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