Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

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squamata
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#51 Message par squamata » 11 nov. 2017, 21:17

immodiscount a écrit :
D'ailleurs petite question, avec la tarification de Base, la résistance du chauffe eau se déclenche tout le temps (des que la température de l'eau est inférieur a la consigne ) ?
Le chauffe eau va plus consommer car il va tout le temps garder l'eau chaude alors qu'avec les HC/HP on utilise l'inertie durant les HP ( eau un peu plus froide ), c'est bien cela ?
pas évident du tout:
en effet si l'on tire 20 litres d'eau chaude à 50° le matin pour les douches, la température globale du ballon va chuter immédiatement par les 20 litres d'eau froide qui rentrent mais qui vont être chauffé immédiatement
en tarif HC, ces 20 litres d'eau froide vont rester toute la journée et faire baisser globalement plus bas la température du volume total suite aux déperditions d'isolation du ballon durant toute la journée
donc plus de consommation à 23 hrs pour remonter le ballon que la consommation immédiate
de même le cumulus va chauffer moins longtemps !
Intuitivement, j'aurais dit l'inverse, + le delta de température est élevé (°C de l'eau/°C de l'air ou est stocké l'ECS), + il y a de perte d'énergie par déperdition
On doit pouvoir diminuer la température de consigne du chauffe eau de quelques degrés avec la tarification de base, car elle est plus stable qu'en HP/HC.

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clarine
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#52 Message par clarine » 11 nov. 2017, 22:32

ignatius a écrit :mais pour quelques piecettes.
Rhôôô, tu n'as pas bien assimilé ton petit Picsou, toi :evil: .
Picsou a écrit :Un sou est un sou
Pour la peine, session de redressement là : http://unsouestunsou.forumactif.org/

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#53 Message par Pi-r2 » 12 nov. 2017, 09:10

squamata a écrit : On doit pouvoir diminuer la température de consigne du chauffe eau de quelques degrés avec la tarification de base, car elle est plus stable qu'en HP/HC.
attention à rester quand même assez chaud pour éviter le développement de bactéries (légionelles)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#54 Message par sim_v » 12 nov. 2017, 09:15

65(->70)°C à l'intérieur de la réserve et un mitigeur pour sortir l'eau à 50(->55)°C.
Ca sert à rien de sortir de l'eau trop chaude : plus de pertes dans les tuyaux + risque de brulure.
En production continue, on peut aussi diminuer la taille de son ballon lors du remplacement. Ca sert à rien de maintenir 300l si on n'enchaine pas 3 bains en une heure.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#55 Message par EmileZola » 12 nov. 2017, 11:21

sim_v a écrit :65(->70)°C à l'intérieur de la réserve et un mitigeur pour sortir l'eau à 50(->55)°C.
Ca sert à rien de sortir de l'eau trop chaude : plus de pertes dans les tuyaux + risque de brulure.
En production continue, on peut aussi diminuer la taille de son ballon lors du remplacement. Ca sert à rien de maintenir 300l si on n'enchaine pas 3 bains en une heure.
Exactement. :wink:

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#56 Message par cashisking » 13 nov. 2017, 08:59

Sinon niveau chauffe-eau le mien est dans une cave semi enterrée, ça craint pas trop le froid ces choses là ? (quoique la cave est assez tempérée).

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#57 Message par kamoulox » 13 nov. 2017, 09:11

Non. Mon père a le sien dans la cave depuis toujours pas de soucis

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#58 Message par EmileZola » 13 nov. 2017, 09:29

cashisking a écrit :Sinon niveau chauffe-eau le mien est dans une cave semi enterrée, ça craint pas trop le froid ces choses là ? (quoique la cave est assez tempérée).
Ca ne va pas l’abîmer, par contre tu as plus de déperdition, donc tu perds de l'énergie.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#59 Message par cashisking » 13 nov. 2017, 09:36

EmileZola a écrit :
cashisking a écrit :Sinon niveau chauffe-eau le mien est dans une cave semi enterrée, ça craint pas trop le froid ces choses là ? (quoique la cave est assez tempérée).
Ça ne va pas l’abîmer, par contre tu as plus de déperdition, donc tu perds de l'énergie.
Oui mais d'un autre côté ça chauffe un peu la cave, ce qui n'est pas forcément mauvais.
Donc bon, il est là je vais pas le bouger.
Certains l'isolent, ça peut être pas mal, mais seulement sur le haut du ballon car si on isole le bas ça peut fausser la régulation de la température et entraîner des problèmes.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#60 Message par Praséodyme » 13 nov. 2017, 11:03

immodiscount a écrit :
D'ailleurs petite question, avec la tarification de Base, la résistance du chauffe eau se déclenche tout le temps (des que la température de l'eau est inférieur a la consigne ) ?
Le chauffe eau va plus consommer car il va tout le temps garder l'eau chaude alors qu'avec les HC/HP on utilise l'inertie durant les HP ( eau un peu plus froide ), c'est bien cela ?
pas évident du tout:
en effet si l'on tire 20 litres d'eau chaude à 50° le matin pour les douches, la température globale du ballon va chuter immédiatement par les 20 litres d'eau froide qui rentrent mais qui vont être chauffé immédiatement
en tarif HC, ces 20 litres d'eau froide vont rester toute la journée et faire baisser globalement plus bas la température du volume total suite aux déperditions d'isolation du ballon durant toute la journée
donc plus de consommation à 23 hrs pour remonter le ballon que la consommation immédiate
de même le cumulus va chauffer moins longtemps !
L'eau froide qui entre dans le ballon au moment de la douche est chauffée immédiatement si tu te douches en heure creuse et même une demi-heure avant la fin de préférence.

À Saint-Étienne, j'avais un ballon de 150L (plage d'heures creuses 22h30-6h30). Le contacteur jour/nuit du chauffe-eau n'avait que deux positions, 0/1 qui switchaient automatiquement. Autrement dit, je devais le remettre tous les matins sur 1 en hiver – les dieux savent que l'hiver peut être long à Sainté – sans quoi après une douche et demie, l'eau était tiédasse jusqu'au lendemain matin. Il fallait même faire bouillir une marmite pour pouvoir baigner le petit et le ballon était un foyer de légionelles en puissance.

Le pire, c'est que les désagréments de cette installation perduraient même si on choisissait le tarif de base et le contrat bi-horaire nous faisait gagner les clopinettes même en nous contraignant à faire tourner le lave-linge séchant en heures creuses.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#61 Message par EmileZola » 13 nov. 2017, 11:33

Une question dans le sujet :

J'ai un ballon de 200 litres pour deux. C'est beaucoup. Du coup, j'ai réduit sa température. Mais vous me conseillez de prendre combien quand je le changerai ? 100 litres ?

Je pourrai le mettre en marche forcé, les jours où j'ai du monde à la maison. Quelques jours dans l'année.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#62 Message par kamoulox » 13 nov. 2017, 12:24

J’ai un 200 et quelques pour 2, c’edt Bien pratique pour ma grande baignoire , et quand tu invites du monde à la maison qui reste sur place ça permet d’avoir de l’eau chaude pour tout le monde de quoi faire plusieurs douches sans soucis

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#63 Message par Gpzzzz » 13 nov. 2017, 12:28

Je te conseillerai de garder le meme si t as la place.
En general on prends plus petit pour raison de gain de place.. pour les économies c est vraiment 3 bouts de chandelle..

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#64 Message par Indécis » 13 nov. 2017, 12:31

Gpzzzz a écrit :Je te conseillerai de garder le meme si t as la place.
En general on prends plus petit pour raison de gain de place.. pour les économies c est vraiment 3 bouts de chandelle..
Surtout que ça coute de l'argent d'en changer...
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#65 Message par EmileZola » 13 nov. 2017, 12:32

Ce n'est pas pour le changer tout de suite, mais quand il claquera.
Je pense qu'il est d'origine, donc il à 17 ans.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#66 Message par sim_v » 13 nov. 2017, 12:51

http://www.ariston.com/fr/chauffe-eau-e ... s_evo_plus
http://www.ariston.com/fr/chauffe-eau-e ... 202017.pdf
ou
http://www.castorama.fr/media_aux/698135_a2.pdf

J'aime bien le principe : 2 petites cuves de 40 litres chauffées alternativement (1500w de conso max).
Par contre pour un bain... pas sûr.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#67 Message par wasabi » 13 nov. 2017, 13:12

m.enfin a écrit :
sim_v a écrit :J'avais trouvé ça en solde : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0836 ... -temps-rel
du coup, j'ai dans la cuisine la consommation de la maison en temps réel avec possibilité d'alarme. Dans la pratique, il n'a jamais râlé !
Pareil acheté pour 30 euros sur V3ntesPr!vées
abo 6kva full elec
sans possibilite d horloge sur le cumulus, ca devenait chaud après le bain des gamins, la cuisine ou les machines a laver du WE en hiver
du coup l alarme te rappelle de delester (ne pas oublier de ré-enclencher ensuite sous peine de siberie dans la chambre ou d eau froide au petit matin)
plutôt qu'acheter ça, achetez un délesteur sur le tableau électrique, et un chauffe eau qui ne se déclenche qu'en heures creuses
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#68 Message par m.enfin » 13 nov. 2017, 13:20

wasabi a écrit :
m.enfin a écrit :
sim_v a écrit :J'avais trouvé ça en solde : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0836 ... -temps-rel
du coup, j'ai dans la cuisine la consommation de la maison en temps réel avec possibilité d'alarme. Dans la pratique, il n'a jamais râlé !
Pareil acheté pour 30 euros sur V3ntesPr!vées
abo 6kva full elec
sans possibilite d horloge sur le cumulus, ca devenait chaud après le bain des gamins, la cuisine ou les machines a laver du WE en hiver
du coup l alarme te rappelle de delester (ne pas oublier de ré-enclencher ensuite sous peine de siberie dans la chambre ou d eau froide au petit matin)
plutôt qu'acheter ça, achetez un délesteur sur le tableau électrique, et un chauffe eau qui ne se déclenche qu'en heures creuses
Certes j'avais eu l'idée, mais en location, avec 2 tableaux distants de 30m, une electricité pas prévue pour un cumulus et pas d'emplacements libres dans les tableaux, j'ai fait au plus simple.
D'ailleurs je me sers toujours de l'afficheur dans notre dernière location (chauffage et ECS fuel), c'est ludique et incite a éteindre les lumières pour taper une conso mini.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#69 Message par m.enfin » 13 nov. 2017, 13:21

EmileZola a écrit :Une question dans le sujet :

J'ai un ballon de 200 litres pour deux. C'est beaucoup. Du coup, j'ai réduit sa température. Mais vous me conseillez de prendre combien quand je le changerai ? 100 litres ?

Je pourrai le mettre en marche forcé, les jours où j'ai du monde à la maison. Quelques jours dans l'année.
Image
Modifié en dernier par m.enfin le 13 nov. 2017, 13:31, modifié 1 fois.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#70 Message par kamoulox » 13 nov. 2017, 13:22

EmileZola a écrit :Ce n'est pas pour le changer tout de suite, mais quand il claquera.
Je pense qu'il est d'origine, donc il à 17 ans.

Ça doit pas être calcaire chez toi. Mes parents en sont à leur 3 eme cumulus en 33 ans

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#71 Message par sim_v » 13 nov. 2017, 13:51

wasabi a écrit :plutôt qu'acheter ça, achetez un délesteur sur le tableau électrique, et un chauffe eau qui ne se déclenche qu'en heures creuses
Même réponse : multi-tableaux, pas de double tarif chez moi et c'est super utile pour voir la consommation de la maison en temps réel.
A 30 EUR c'est un achat plus que rentabilisé et en plus ça ne consomme presque pas de piles !

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#72 Message par EmileZola » 13 nov. 2017, 14:04

m.enfin a écrit :
EmileZola a écrit :Une question dans le sujet :

J'ai un ballon de 200 litres pour deux. C'est beaucoup. Du coup, j'ai réduit sa température. Mais vous me conseillez de prendre combien quand je le changerai ? 100 litres ?

Je pourrai le mettre en marche forcé, les jours où j'ai du monde à la maison. Quelques jours dans l'année.
Image
Merci !

100 litres serait l'idéal donc. Ca me permettra de gagner de la place dans mon placard.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#73 Message par EmileZola » 13 nov. 2017, 14:05

kamoulox a écrit :
EmileZola a écrit :Ce n'est pas pour le changer tout de suite, mais quand il claquera.
Je pense qu'il est d'origine, donc il à 17 ans.

Ça doit pas être calcaire chez toi. Mes parents en sont à leur 3 eme cumulus en 33 ans
Ca doit être moyen. IdF.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#74 Message par kamoulox » 13 nov. 2017, 14:09

EmileZola a écrit :
kamoulox a écrit :
EmileZola a écrit :Ce n'est pas pour le changer tout de suite, mais quand il claquera.
Je pense qu'il est d'origine, donc il à 17 ans.

Ça doit pas être calcaire chez toi. Mes parents en sont à leur 3 eme cumulus en 33 ans
Ca doit être moyen. IdF.
Ça dépend quel secteur d’idf, j’ai trouvé ça pour la France

http://www.easy-ballon.com/eau-calcaire-france

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#75 Message par EmileZola » 13 nov. 2017, 14:20

Je suis dans le orange.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#76 Message par wasabi » 13 nov. 2017, 14:37

kamoulox a écrit :
EmileZola a écrit :Ce n'est pas pour le changer tout de suite, mais quand il claquera.
Je pense qu'il est d'origine, donc il à 17 ans.

Ça doit pas être calcaire chez toi. Mes parents en sont à leur 3 eme cumulus en 33 ans
ça dépend de la dureté de l'eau mais aussi de la consommation et de la température de réglage de l'eau. En fait plus la température de l'eau augmente plus la concentration de saturation du calcaire diminue, du coup ça précipite et se dépose dans le chauffe eau. Donc automatiquement plus vous renouvelez l'eau dedans, plus vous augmentez la température, plus ça se dépose. Après, ça dépend aussi de la capacité du système à évacuer des particules solides en suspension, mais ça doit être complexe.
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#77 Message par wasabi » 13 nov. 2017, 14:43

kamoulox a écrit :
EmileZola a écrit :
kamoulox a écrit :
EmileZola a écrit :Ce n'est pas pour le changer tout de suite, mais quand il claquera.
Je pense qu'il est d'origine, donc il à 17 ans.

Ça doit pas être calcaire chez toi. Mes parents en sont à leur 3 eme cumulus en 33 ans
Ca doit être moyen. IdF.
Ça dépend quel secteur d’idf, j’ai trouvé ça pour la France

http://www.easy-ballon.com/eau-calcaire-france
la granulométrie n'est pas la bonne. Je connais une ville où d'une rue à l'autre on peut passer de 5 à 39 degrés.
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#78 Message par wasabi » 13 nov. 2017, 14:51

c'est une carte à cette échelle qu'il faut (ici c'est le nitrates, et on voit bien qu'il y a des régions max qui sont limitrophes de région min)

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#79 Message par kamoulox » 13 nov. 2017, 20:41

J’ai réussi à trouver sur internet pour le département. On est à 32-35 dans le secteur , et le Nord c’est pire on est majoritairement autour de 40 en dureté

Aucune idée sur Paris, ça dépend surtout où est prélevée l’eau en pompage , ici on est une région très calcaire donc voilà... par contre j’ai découvert qu’une eau trop peu calcaire est très dangereuse pour les canalisations car ça les rongent :shock:

mon meilleur nettoyant c’est Du vinaigre blanc , mais bon on est habitué depuis mon enfance à utiliser le vinaigre blanc et faire tourner 1 fois par mois une machine à vide avec des cristaux d’acide citrique pour détruire le calcaire caché sur la résistance de la machine

Très efficace pour ceux qui n’ont jamais testé (je prends le pochon de briochin )

Je dormirais moins *** ce soir

Ps : on est quand même passés de l’électricité à l’eau en 2 pages :mrgreen:

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#80 Message par wasabi » 13 nov. 2017, 21:20

kamoulox a écrit :par contre j’ai découvert qu’une eau trop peu calcaire est très dangereuse pour les canalisations car ça les rongent :shock:
L'eau trop douce n'est pas bonne du tout, elle bouffe les canalisations et se charge en métaux. Parfois elle sort carrément rouge au robinet. Du coup elle est mauvaise pour la santé en tant qu'eau de boisson (elle peut avoir un goût métallique donc en plus elle a un goût de sang), et même en tant que solvant ça peut poser problème car elle mousse trop dans les machines à laver le linge. Pire pour se laver elle dissout les lipides du film hydrolipidique et on se retrouve avec une peau sèche.

L'eau plus dure a un effet protecteur sur les canalisations -à condition de ne pas être trop dure-, est meilleure pour la santé en cas d'eau de boisson car elle ne s'est pas chargée en métaux et contient du magnésium et du calcium. Elle ne mousse pas trop mais est tout de même efficace en tant que solvant.

L'eau très dure peut boucher les canalisations, est bonne pour la santé en tant qu'eau de boisson mais a souvent un goût pas top, est très mauvaise en tant que solvant, en particulier elle laisse des résidus de lessive et de détergents. Du coup les vêtements peuvent provoquer des allergies, et après la douche on a la peau déshydratée si on n'a pas passé plus de temps à se rincer, et elle laisse des auréoles de calcaire partout où elle sèche sans être essuyée (sanitaire, cuisine, vitres, verres, lunettes...). Dans les régions à eau très calcaire on sent automatiquement quand quelqu'un vient de prendre une douche car il sent les shampoings / gel douches qui ont mal été rincés et dont il laisse des effluves derrière lui.
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#81 Message par Praséodyme » 14 nov. 2017, 11:00

wasabi a écrit : Dans les régions à eau très calcaire on sent automatiquement quand quelqu'un vient de prendre une douche car il sent les shampoings / gel douches qui ont mal été rincés et dont il laisse des effluves derrière lui.
Il me semble que c'est le contraire. Plus l'eau est dure et plus elle est efficace pour rincer le savon.

A moins qu'avec une eau très dure, tu ne mettes deux fois plus de savon, pour avoir la même quantité de mousse. Puisque psychologiquement c'est la mousse qui te fait te sentir propre. C'est la raison pour laquelle les fabricants ajoutent une surdose de laureth sulfate de sodium dans les shampoings, savons et dentifrices. Ça ne lave pas mieux, mais ça participe à la satisfaction du client.

Dans la même logique, quand tu laves ta voiture avec une station qui te met à disposition un jet haute pression, il vaut mieux sélectionner de l'eau classique, donc dure pour le rinçage et terminer avec de l'eau déminéralisée pour éviter les traces de calcaire. Si tu rinces directement avec de l'eau déminéralisée, tu vas mettre beaucoup plus de temps et consommer beaucoup plus d'eau.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#82 Message par sim_v » 01 juin 2020, 12:25

Nouveau fichier !

https://drive.google.com/file/d/1WYTIUF ... sp=sharing

C'est encore pire qu'en 2017 !
Même avec un chauffe eau ça ne vaut plus le coup.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#83 Message par sim_v » 01 juin 2020, 18:20

J'ai changé les paramètres de partage, plus besoin de compte.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#84 Message par L_Electron_Libre » 12 juin 2020, 19:29

Ton fichier serait plus lisible avec une mise en forme conditionnelle pour les cellules HP/HC quand le tarif devient plus intéressant que le tarif de base (par exemple en vert lorsque c'est moins cher que le tarif de base et rouge plus cher).
Il faudrait aussi mettre les hypothèses de prix kWh et abonnement.

Je consomme 10.000 kWh par an avec un ratio HC40%/HP60% et effectivement je dois gagner 20 euros par an...

Certains fournisseurs ont des tarifs plus intéressants pour le base ou pour le double tarif, à comparer... Il y a quelques mois j'avais trouvé que le tarif de total energie pour le forfait de base était intéressant de 20 euros et on pouvant chauffer toute la journée sans se poser de question. Mais avec les frais d'Enedis pour changer le compteur ça valait pas le coup. J'attends le linky pour pouvoir changer sans frais. Il y a aussi des tarifs super creux avec le linky (genre -50% pendant 4 heures) chez total energie.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#85 Message par sim_v » 13 juin 2020, 06:39

L_Electron_Libre a écrit :
12 juin 2020, 19:29
Ton fichier serait plus lisible avec une mise en forme conditionnelle pour les cellules HP/HC quand le tarif devient plus intéressant que le tarif de base (par exemple en vert lorsque c'est moins cher que le tarif de base et rouge plus cher).
Il faudrait aussi mettre les hypothèses de prix kWh et abonnement.
Mon fichier possède bien la mise en forme conditionnelle (mais drive ne l'affiche pas) et l'abonnement annuel est pris en compte. Je mets même le seuil de bascule (5 eur) paramétrable.
Si tu le télécharges et que tu l'ouvres avec un tableur (LibreOffice/OpenOffice/Excel) tu auras la mise en forme dynamique conformément à l'image du premier post.
10.000 kWh par an avec un ratio HC40%/HP60% et effectivement je dois gagner 20 euros par an...
Tu perds 36 EUROS en programmant tes consommations par rapport au tarif de base. Le changement de compteur avait du me coûter 45 EUR il y a quelques années.
1 766,84 € contre 1 730,64 € en 15kVA

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#86 Message par L_Electron_Libre » 13 juin 2020, 07:44

Salut, je viens de telecharger le fichier c'est pratique. Bon la conclusion dépend aussi du fournisseur. J'en ai profité pour comparer. Mais je suis d'accord avec toi les offres HP/HC n'ont que peu d'intérêt.

Hypothèses 9kW - 10.000 kWh an - 60% HP-40% HC

EDF tarif réglementé 1763 (HC/HP) vs 1727 (Base) euros/an - avantage base de 36 euros
Cdiscount 1611 (HC/HP) vs 1576 (Base) euros/an - avantage base de 35 euros
Alterna 1561(HC/HP) vs 1609 (Base) euros/an - avantage HC/HP de 48 euros - mon fournisseur actuel
Mint 1505(HC/HP) vs 1472(Base) euros/an - avantage base de 33 euros
Total 1642(HC/HP) vs 1616 (Base) euros/an - avantage base de 26 euros

Meilleur offre en HC/HP chez Mint - 1505 euros
Meilleure offre Base chez Mint - 1472 euros

Le gain est plus dans le changement de fournisseur et effectivement pour moi HC/HP c'est des contraintes et on voit qu'on y perd même.

Prix du changement 56.22 euros c'est le même prix partout. EN gros amorti sur 2 ans avec le confort en plus de ne pas gérer les heures.
Comme je devrais avoir le linky bientôt et que là le changement est gratuit je passe chez Mint mais je reste en HC/HP.

Merci pour le fichier.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#87 Message par paul095 » 13 juin 2020, 11:57

Donc par an 50€ à gratter sur le tarif, 300€ entre le plus cher et le moins cher ...
Bruxelles à déstabilisé tout le système électrique Européen pour ça: même pas un resto par mois :shock: :evil:

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#88 Message par EmileZola » 13 juin 2020, 12:04

paul095 a écrit :
13 juin 2020, 11:57
Donc par an 50€ à gratter sur le tarif, 300€ entre le plus cher et le moins cher ...
Bruxelles à déstabilisé tout le système électrique Européen pour ça: même pas un resto par mois :shock: :evil:
+1

J'ai quitté EDF il y a plusieurs années. Le gain est faible par an. De l'ordre de 50 €. Car l'abonnement est toujours au même prix. Seules les consommations sont à -10%.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#89 Message par Mandragore » 13 juin 2020, 14:27

EmileZola a écrit :
13 juin 2020, 12:04
paul095 a écrit :
13 juin 2020, 11:57
Donc par an 50€ à gratter sur le tarif, 300€ entre le plus cher et le moins cher ...
Bruxelles à déstabilisé tout le système électrique Européen pour ça: même pas un resto par mois :shock: :evil:
+1

J'ai quitté EDF il y a plusieurs années. Le gain est faible par an. De l'ordre de 50 €. Car l'abonnement est toujours au même prix. Seules les consommations sont à -10%.
Une grosse partie de la facture est constitué de taxes et de l'abonnement, cela implique les efforts pour moins consommer, trouvent leurs limites rapidement.
Même si je ne consommais plus du tout d'électricité, je devrais encore m'acquitter de plusieurs dizaines d'euros à donner. Cette arnaque anti-écologique n'incite pas à se restreindre. Ce système est pire que la taxation des carburants qui au moins baissent en proportion de la consommation individuelle.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#90 Message par paul095 » 13 juin 2020, 14:37

Mandragore a écrit :
13 juin 2020, 14:27
EmileZola a écrit :
13 juin 2020, 12:04
paul095 a écrit :
13 juin 2020, 11:57
Donc par an 50€ à gratter sur le tarif, 300€ entre le plus cher et le moins cher ...
Bruxelles à déstabilisé tout le système électrique Européen pour ça: même pas un resto par mois :shock: :evil:
+1

J'ai quitté EDF il y a plusieurs années. Le gain est faible par an. De l'ordre de 50 €. Car l'abonnement est toujours au même prix. Seules les consommations sont à -10%.
Une grosse partie de la facture est constitué de taxes et de l'abonnement, cela implique les efforts pour moins consommer, trouvent leurs limites rapidement.
Même si je ne consommais plus du tout d'électricité, je devrais encore m'acquitter de plusieurs dizaines d'euros à donner. Cette arnaque anti-écologique n'incite pas à se restreindre. Ce système est pire que la taxation des carburants qui au moins baissent en proportion de la consommation individuelle.
C'est le reflet de la réalité, et c'est le seul apport que je vois à l'ouverture des marchés: ne plus faire de branchements (élec ou gaz) hors de prix jamais rentabilisés, comme au siècle dernier.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#91 Message par EmileZola » 13 juin 2020, 14:41

Après le changement d'opérateur est facile et prend 5 min, donc ça vaut le coup.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#92 Message par Mandragore » 14 juin 2020, 08:21

paul095 a écrit :
13 juin 2020, 14:37
Mandragore a écrit :
13 juin 2020, 14:27
EmileZola a écrit :
13 juin 2020, 12:04
paul095 a écrit :
13 juin 2020, 11:57
Donc par an 50€ à gratter sur le tarif, 300€ entre le plus cher et le moins cher ...
Bruxelles à déstabilisé tout le système électrique Européen pour ça: même pas un resto par mois :shock: :evil:
+1

J'ai quitté EDF il y a plusieurs années. Le gain est faible par an. De l'ordre de 50 €. Car l'abonnement est toujours au même prix. Seules les consommations sont à -10%.
Une grosse partie de la facture est constitué de taxes et de l'abonnement, cela implique les efforts pour moins consommer, trouvent leurs limites rapidement.
Même si je ne consommais plus du tout d'électricité, je devrais encore m'acquitter de plusieurs dizaines d'euros à donner. Cette arnaque anti-écologique n'incite pas à se restreindre. Ce système est pire que la taxation des carburants qui au moins baissent en proportion de la consommation individuelle.
C'est le reflet de la réalité, et c'est le seul apport que je vois à l'ouverture des marchés: ne plus faire de branchements (élec ou gaz) hors de prix jamais rentabilisés, comme au siècle dernier.
Le problème, c'est que ça n'incite pas à économiser passé un certain stade. On devrait avoir un abonnement proportionnel à la consommation. Ainsi, on serait encouragé à avoir recours le moins possible à l'énergie.

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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#93 Message par Ave » 14 juin 2020, 09:21

paul095 a écrit :
13 juin 2020, 11:57
Donc par an 50€ à gratter sur le tarif, 300€ entre le plus cher et le moins cher ...
Bruxelles à déstabilisé tout le système électrique Européen pour ça: même pas un resto par mois :shock: :evil:
Sans compter que cela a creusé la dette d'EDF qui reste une entreprise publique et devra être remboursée par tous. Donc, pour que qcertains grattent 50€ par mois, nos impôts vont augmenter. C'est l'arnaque de l'ouverture à la concurrence des monopoles naturels.
Prochain épisode, les transports ferroviaires.
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ?

#94 Message par Ave » 14 juin 2020, 09:25

sim_v a écrit :
01 juin 2020, 12:25
Nouveau fichier !

https://drive.google.com/file/d/1WYTIUF ... sp=sharing

C'est encore pire qu'en 2017 !
Même avec un chauffe eau ça ne vaut plus le coup.
Merci pour le fichier. Nous sommes à 11700kwh par an et tarif bleu HP HC car on a un chauffe eau de 250L.
Mais finalement on est dans les 40% de conso en HC uniquement donc pas du tout rentable visiblement. Et de moins en moins vu qu'on va être de plus en plus présent à la maison avec le télétravail...
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Re: Electricité : H.pleines,H.creuses ou tarif de base ? (MAJ 2020)

#95 Message par sim_v » 14 juin 2020, 09:43

Ave a écrit :
14 juin 2020, 09:21
Sans compter que cela a creusé la dette d'EDF qui reste une entreprise publique et devra être remboursée par tous. Donc, pour que qcertains grattent 50€ par mois, nos impôts vont augmenter. C'est l'arnaque de l'ouverture à la concurrence des monopoles naturels.
Prochain épisode, les transports ferroviaires.
En fait dans les taxes récupérées par tous les opérateurs il y a Contribution tarifaire d'acheminement... qui a un léger delta entre son nom et sa destination.