La crise du commerce traditionnel

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Re: La crise du commerce traditionnel

#401 Message par lecriminel » 10 nov. 2020, 11:43

ddv a écrit :
10 nov. 2020, 10:28
Les commerçants devraient se regrouper en collectif et attaquer l'Etat pour se faire rembourser toutes leurs pertes, avec l'aide des meilleurs avocats de France.
ils ont vu leurs compatriotes s'appauvrir sans rien dire en espérant que ça ne leur tomberait pas dessus. Raté.
ils n'ont pas su voir le rôle de la finance, guidée par les gouvernemens corrompus dont le nôtre, dans l'élimination de la petite concurrence. Tant pis.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#402 Message par pangloss » 10 nov. 2020, 11:49

...force majeure...
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Re: La crise du commerce traditionnel

#403 Message par neron » 10 nov. 2020, 12:11

cashisking a écrit :
10 nov. 2020, 10:38
ddv a écrit :
10 nov. 2020, 10:28
Les commerçants devraient se regrouper en collectif et attaquer l'Etat pour se faire rembourser toutes leurs pertes, avec l'aide des meilleurs avocats de France.
L'état c'est nous, on serait vachement avancés.
Il faut attaquer Macron, Veran, Salomon, Castex, Philippe, Buzin...
En France, Les socialistes ont détruit volontairement le p'tit commerce, la PME indus base de la bourgeoisie locale et support de la droite, jugé rente inter-générationelle, vampire du smigard, ploutocrate., . Suffit de voir ds les ville coco.

Ils leur ont préféré des "groupes nationaux institutionnalisés" moins nombreux, moins indépendant, anonyme, plus fragile (dette), donc raquetable et contrôlable (IPC, emploi) par le pouvoir en place .

Ça a commencé en 1980/90 et le résultat final est apparu en 2010/20. Ce qui est bien aujourd'hui, c'est que n'importe quel plouc peut ouvrir son commerce sans rien y connaître, pour pas cher. Idem pour la PME industriel que les services achats des groupes tondent pour payer leur bulshiteur et lobbying de position dominante.

C'est tt. le système mis en place depuis 1980 (socialo.) qu'il faudrait détruire voir plus car on re-part de rien. Pas de risques avec un Macron gauchiste ss. le savoir.
Modifié en dernier par neron le 10 nov. 2020, 12:34, modifié 1 fois.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#404 Message par crispus » 10 nov. 2020, 12:29

seb-seb a écrit :
10 nov. 2020, 10:34
kamoulox a écrit :
10 nov. 2020, 10:16
Article du parisien ce matin :

(..)
Depuis quelques jours, Edouard a mis son fonds de commerce en vente. « Rien : on ne m'en propose même pas un euro. Il y a trois ans, certains me proposaient entre 300 000 et 400 000 euros. » Mais il n'était pas prêt à arrêter. « C'est simple, résume Edouard le regard embué, il y a trois ans je faisais encore 1 200 à 1 300 euros de chiffre d'affaires par jour. Avant le reconfinement, mi-octobre, j'étais à 100 euros. Comment voulez-vous survivre avec ça ? »
Sur google street, on voit qu'il avait mis son commerce en vente en aout 2017. Ben... il aurait du vendre et pas être gourmand.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'il paie un loyer : il vend l'enseigne mais pas les murs ? :shock:

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Re: La crise du commerce traditionnel

#405 Message par pangloss » 10 nov. 2020, 12:36

crispus a écrit :
10 nov. 2020, 12:29
seb-seb a écrit :
10 nov. 2020, 10:34
kamoulox a écrit :
10 nov. 2020, 10:16
Article du parisien ce matin :

(..)
Depuis quelques jours, Edouard a mis son fonds de commerce en vente. « Rien : on ne m'en propose même pas un euro. Il y a trois ans, certains me proposaient entre 300 000 et 400 000 euros. » Mais il n'était pas prêt à arrêter. « C'est simple, résume Edouard le regard embué, il y a trois ans je faisais encore 1 200 à 1 300 euros de chiffre d'affaires par jour. Avant le reconfinement, mi-octobre, j'étais à 100 euros. Comment voulez-vous survivre avec ça ? »
Sur google street, on voit qu'il avait mis son commerce en vente en aout 2017. Ben... il aurait du vendre et pas être gourmand.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'il paie un loyer : il vend l'enseigne mais pas les murs ? :shock:
Ma compréhension : il vend "le pas-de-porte", il ne possède pas les murs. Son "pas-de-porte" ne vaut plus rien (en ce moment). S'il arrête de louer, la disparition de valeur est "actée". Terrible dilemne...
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Re: La crise du commerce traditionnel

#406 Message par neron » 10 nov. 2020, 12:52

Ça serait le prix du "fond de commerce" mais fermé reste "le pas de porte": il en voulait 1 an de CA (300 k€) c'est le prix "moyen" sf que ses derniers CA sont de 30 k€.

Les GJ n'ont rien à voir avec sa décrépitude:, un commerce se bonifie.rarement après 57 ans.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#407 Message par seb-seb » 10 nov. 2020, 13:23

crispus a écrit :
10 nov. 2020, 12:29
seb-seb a écrit :
10 nov. 2020, 10:34
kamoulox a écrit :
10 nov. 2020, 10:16
Article du parisien ce matin :

(..)
Depuis quelques jours, Edouard a mis son fonds de commerce en vente. « Rien : on ne m'en propose même pas un euro. Il y a trois ans, certains me proposaient entre 300 000 et 400 000 euros. » Mais il n'était pas prêt à arrêter. « C'est simple, résume Edouard le regard embué, il y a trois ans je faisais encore 1 200 à 1 300 euros de chiffre d'affaires par jour. Avant le reconfinement, mi-octobre, j'étais à 100 euros. Comment voulez-vous survivre avec ça ? »
Sur google street, on voit qu'il avait mis son commerce en vente en aout 2017. Ben... il aurait du vendre et pas être gourmand.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'il paie un loyer : il vend l'enseigne mais pas les murs ? :shock:
Il veut effectivement l'activité.
Vu qu'il a du faire ca de longues années, c'est certain qu'il aurait été avisé d'être proprio plutôt que locataire mais bon, quand on se lance dans le commerce, le risque d'acheter peut être vu comme trop risqué justement. Avec la bulle immo parisienne, c'était pourtant le jackpot pour lui.

Dans le même ordre d'idée, des garagistes (pas qu'eux évidemment mais j'ai deux exemples) qui ont vu la ville grandir autour d'eux se retrouvent avec un patrimoine immobilier énorme. J'en connais donc deux. Un à Toulouse. Il a fermé le garage et c'est devenu un supermarché, qui lui rapporte une fortune par mois (plus que de vendre le garage, c'est certain). Et l'autre, dans un centre ville de banlieue est parisienne. Garage fermé et démoli, pour faire place à un grand immeuble. Deux choix gagnants.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#408 Message par Manfred » 10 nov. 2020, 13:29

Les murs commerciaux sont rarement disponibles à la vente, et quasiment jamais sur les emplacements de premier choix.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#409 Message par neron » 10 nov. 2020, 13:39

Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:29
et quasiment jamais sur les emplacements de premier choix.
+100, quand aux autres ils ont souvent perdu de valeurs à voir les commerces qui s'y installent.
Modifié en dernier par neron le 10 nov. 2020, 13:40, modifié 1 fois.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#410 Message par Ave » 10 nov. 2020, 13:40

Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:29
Les murs commerciaux sont rarement disponibles à la vente, et quasiment jamais sur les emplacements de premier choix.
Tiens, à un moment je m'étais intéressée à l'achat de murs commerciaux comme alternative à un achat locatif. Je me suis inscrite donc dans la liste d'une agence spécialisée. Je ne recevais jamais d'alerte ou pour des trucs pourris. Là j'en reçois 3 alertes par jour en moyenne....
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Re: La crise du commerce traditionnel

#411 Message par Manfred » 10 nov. 2020, 13:41

Ave a écrit :
10 nov. 2020, 13:40
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:29
Les murs commerciaux sont rarement disponibles à la vente, et quasiment jamais sur les emplacements de premier choix.
Tiens, à un moment je m'étais intéressée à l'achat de murs commerciaux comme alternative à un achat locatif. Je me suis inscrite donc dans la liste d'une agence spécialisée. Je ne recevais jamais d'alerte ou pour des trucs pourris. Là j'en reçois 3 alertes par jour en moyenne....
le problème de ces alertes, en tout cas celles que je reçois, c'est que les 3/4 ne sont pas des murs commerciaux mais des fonds de commerces ou pas de portes.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#412 Message par Ave » 10 nov. 2020, 13:50

Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:41
Ave a écrit :
10 nov. 2020, 13:40
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:29
Les murs commerciaux sont rarement disponibles à la vente, et quasiment jamais sur les emplacements de premier choix.
Tiens, à un moment je m'étais intéressée à l'achat de murs commerciaux comme alternative à un achat locatif. Je me suis inscrite donc dans la liste d'une agence spécialisée. Je ne recevais jamais d'alerte ou pour des trucs pourris. Là j'en reçois 3 alertes par jour en moyenne....
le problème de ces alertes, en tout cas celles que je reçois, c'est que les 3/4 ne sont pas des murs commerciaux mais des fonds de commerces ou pas de portes.
Non, je te parle bien des murs libres.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#413 Message par neron » 10 nov. 2020, 14:03

Les anciens commerçants rêvent de vendre "fond+mur"voir si bien placé que le fond, gardant les murs pour tirer un max. du locataire pour sa retraite.et ses enfants.

Si ils n'y arrivent, ca tombe souvent chez le banquier en échange du passif qui à ses "foncières", "prometteurs" , "réseau" d'acheteurs obligés. Ainsi voit-on des banques ou des entités affilié (assurance, banque, chaînes, ....) ou des commerces éphémères fleurir nos trottoirs car ça ne coûte rien à la banque tant qu'elle le vend pas.

Pour les yakafocons, je leur suggère de lire les ****
--------------

(*) Soit dit en passant, la grosse astuce quand tu avais des murs, c'etait d'y créer un business (au nom d'un tiers ) à fort CA (en truandant le bénef), puis de revendre le fond à.un gogos pour un an de CA, qui ds 5/7 ans faisait faillite et te rendait le fond pour zéro. (Les lois pour les.particuliers ne s'appliquent pas c'est pro: donc " tt." est permis - business struggle
(**) La jurisprudences sur les baux a fragilisé la situation du locataire, donc y-a moins demande, prefferant amha les murs puisque le crédit est pas cher (ds .ce syst. le banquier est juge et partie. De plus ds se secteur, y-a pas de reprise rapide ss epurement du passif). De plus avec les franchises, plus besoin de trouver un locataire; le.metier du commerce est devenu ainsi un truc de bourgeoiss puis de financiers qui y placent un gérant et si ça marche pas, laissent l'ardoise au fournisseur, URSAF, banquier et recommencent. C'est l'avtg. business dz faire des franchises et non franchiseur
(***) Je ferais donc le tour des banquiers tt' heureux de faire rouler l'ardoise du précédent. Surtout ds les villes < 250000. Certains ont ainsi dvl. des dizaines de commerces voir plus. Un achat/bail si les murs t'intéressent tant ou pour faire rêver le banquier planté. Les entrepreneurs pro se font rares et vieux ds les p'tites villes. (< 65000)
(****) Plus les années passeront moins y-aura de vente de vrai commerçants remplaces par des pures financiers, d'où la nécessité de penser comme eux (busines plan, crédit, ROI, org juridique, .., en sa et sci. Jamais en nom propre !
(*****) Le p'tit commerce à la mode de Papa est mort né avec l'industrialisation même le boulanger ( lidl fait du très bon pain a 39 ct,,..) et le chômage qui permet d'avoir des aides et du personnel jeunes aguichant, pas cher redevable à remplacer chaque 10/20 ans

--------
version 2: rajout d'*****
Modifié en dernier par neron le 10 nov. 2020, 16:09, modifié 1 fois.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#414 Message par Manfred » 10 nov. 2020, 16:05

Ave a écrit :
10 nov. 2020, 13:50
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:41
Ave a écrit :
10 nov. 2020, 13:40
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 13:29
Les murs commerciaux sont rarement disponibles à la vente, et quasiment jamais sur les emplacements de premier choix.
Tiens, à un moment je m'étais intéressée à l'achat de murs commerciaux comme alternative à un achat locatif. Je me suis inscrite donc dans la liste d'une agence spécialisée. Je ne recevais jamais d'alerte ou pour des trucs pourris. Là j'en reçois 3 alertes par jour en moyenne....
le problème de ces alertes, en tout cas celles que je reçois, c'est que les 3/4 ne sont pas des murs commerciaux mais des fonds de commerces ou pas de portes.
Non, je te parle bien des murs libres.

j'en cherche, mais j'en trouve pas. En même temps je cherche un bon emplacement donc ça n'aide pas.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#415 Message par neron » 10 nov. 2020, 16:11

Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 16:05
Ave a écrit :
10 nov. 2020, 13:50
Non, je te parle bien des murs libres.
J''en cherche, mais j'en trouve pas. En même temps je cherche un bon emplacement donc ça n'aide pas.
Comme dit avant, avez+vs fait le tour des banquiers et laisse ton nom voir p'être, le Tribunal, la chambre, les adm. judiciaire, ..
Modifié en dernier par neron le 10 nov. 2020, 16:16, modifié 1 fois.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#416 Message par Manfred » 10 nov. 2020, 16:16

neron a écrit :
10 nov. 2020, 16:11
Comme dit, fait le tour des banquiers et laisse ton nom.
en général, celui qui laisse une ardoise, c'est le locataire qui n'arrive pas à revendre son fond de commerce, pas spécialement le bailleur des murs.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#417 Message par neron » 10 nov. 2020, 16:17

Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 16:16
neron a écrit :
10 nov. 2020, 16:11
Comme dit, fait le tour des banquiers et laisse ton nom.
en général, celui qui laisse une ardoise, c'est le locataire qui n'arrive pas à revendre son fond de commerce, pas spécialement le bailleur des murs.
Oui y-a de - en - d'opportunités dans les grandes villes car certains s'y sont fait des réserves commerciales comme on fait des réserves foncières, et certains devront s'alléger car les prospectives LT sont pas bingo.

Vous recherchez quoi ? Dans quel type de villes ?

--------------------
.Cependant le Covid va p'etre ecremer les derniers vieux commerçant classiques dont les murs font partie de l'actif de.leur SA /SARL, nonobstant la banco-assurance qui devrait vider leurs actifs ou ceux de leur playeurs au ROI dépassé soit par nécessité eco., financière ou politique, C'est à jouer amah que de laisser son nom. La fortune sourit aux audacieux et c'est mieux d'être à la source que d'attendre une liste passé par tte les.mains sachant quils seront plus enclin à te facilité le financermment (c'est mieux pour leur compta.; externalisation d'actifs)
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Re: La crise du commerce traditionnel

#418 Message par alpha2 » 10 nov. 2020, 18:28

Le groupe Printemps annonce la fermeture de 7 magasins en France
Quatre établissements situés à Paris, Le Havre, Strasbourg et Metz seront touchés, et trois Citadium à Paris et Toulon. Selon les syndicats, 450 emplois sont concernés.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-gr ... s-20201110

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Re: La crise du commerce traditionnel

#419 Message par amalricu » 10 nov. 2020, 19:20

alpha2 a écrit :
10 nov. 2020, 18:28
Le groupe Printemps annonce la fermeture de 7 magasins en France
Quatre établissements situés à Paris, Le Havre, Strasbourg et Metz seront touchés, et trois Citadium à Paris et Toulon. Selon les syndicats, 450 emplois sont concernés.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-gr ... s-20201110
Des bailleurs vont faire la gueule...autre effet secondaire indésirable en domino. :twisted:
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#420 Message par Ave » 10 nov. 2020, 19:26

Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 16:05

j'en cherche, mais j'en trouve pas. En même temps je cherche un bon emplacement donc ça n'aide pas.
Tu cherches où et qu'est ce que tu entends par bon emplacement?
DESCRIPTIF
Le groupe POINT DE VENTE vous propose des Murs Libres dans le Village Suisse à proximité du métro La Motte-Picquet Grenelle ainsi que du Champ de Mars, de l'école Militaire. Un local disposant d'un environnement commerçant composé d'enseignes telles que : Starbucks, Fleurs d'Auteuil, Colorine, Brasserie le Suffren, Agence Stéphane Plaza..un commerce d'une surface totale de 25 m2 Au rez de chaussée, une surface de 25 m2 disposant d'un point d’eau ainsi que d'un WC en sous sol
NSEIGNES À PROXIMITÉ
Starbucks, Fleurs d'Auteuil, Colorine, Brasserie le Suffren,BarbierJean,StéphanePlazaImmob...ilier, Société Générale, Vin et Marée Suffren, Siempre....
CONDITIONS FINANCIÈRES
Prix : 210 000 € Net vendeur
Charges : NC
Taxe foncière : NC
Honoraires : 13 000 € HT à la charge du preneur
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Re: La crise du commerce traditionnel

#421 Message par alexlyon » 10 nov. 2020, 19:29

Le commerce traditionnel (des lampes à pétrole), ce serait bien qu'il soit vite remplacé.
Freiner la destruction créatrice, c'est juste prendre du retard (résister contre le temps ne sert à rien).

Epicerie Michu -> Félix Potin -> Auchan (qui perd 1 milliard d'€ par an) -> Amazon -> next ?

Distribuer n'est pas sacré.
C'est bien payé quand ça marche pour ce que ça vaut, et c'est normal que ça s'arrête parce que remplacé par mieux.

Modifié en dernier par alexlyon le 10 nov. 2020, 19:34, modifié 2 fois.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#422 Message par alexlyon » 10 nov. 2020, 19:32

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Re: La crise du commerce traditionnel

#423 Message par Ave » 10 nov. 2020, 19:37

alexlyon a écrit :
10 nov. 2020, 19:29
Le commerce traditionnel (des lampes à pétrole), ce serait bien qu'il soit vite remplacé.
Freiner la destruction créatrice, c'est juste prendre du retard (résister contre le temps ne sert à rien).

Epicerie Michu -> Félix Potin -> Auchan (qui perd 1 milliard d'€ par an) -> Amazon -> next ?

Distribuer n'est pas sacré.
C'est bien payé quand ça marche pour ce que ça vaut, et c'est normal que ça s'arrête parce que remplacé par mieux.

Beaucoup des gens continuent à aimer voir les produits avant de les acheter autrement que sur internet. Notamment tout ce qui est commerce de bouche, habillement, chaussures, accessoires...
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Re: La crise du commerce traditionnel

#424 Message par Ave » 10 nov. 2020, 19:38

alpha2 a écrit :
10 nov. 2020, 18:28
Le groupe Printemps annonce la fermeture de 7 magasins en France
Quatre établissements situés à Paris, Le Havre, Strasbourg et Metz seront touchés, et trois Citadium à Paris et Toulon. Selon les syndicats, 450 emplois sont concernés.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-gr ... s-20201110
C'est lequel sur Paris qui ferme? Nation??
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Re: La crise du commerce traditionnel

#425 Message par achillemo » 10 nov. 2020, 19:39

Tu dines chez Amazon? Tu te fais couper mes cheveux chez Amazon? Tu veux jamais toucher un objet avant de l acheter?

L homme 2.0 est élevé en cage selon toi et ne ressent jamais le besoin de faire qqch sans son ordi?

Le commerce traditionnel aura toujours ses adeptes.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La crise du commerce traditionnel

#426 Message par alexlyon » 10 nov. 2020, 20:01

Bien sûr.
Que ce commerce persiste quand il est viable, là n'est pas la question.
(perso j'en suis adepte aussi).

Le sujet, c'est juste les pleurnicheries de ceux qui n'acceptent pas que ça crève quand ce n'est pas viable.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#427 Message par lecriminel » 10 nov. 2020, 20:14

alexlyon a écrit :
10 nov. 2020, 20:01
Le sujet, c'est juste les pleurnicheries de ceux qui n'acceptent pas que ça crève quand ce n'est pas viable.
parce que tu crois que c'est viable le made in china revendu 10 fois plus cher par un total de 10 ou 20 multinationales qui ne payent pas d'impôt et dont la majorité des employés n'ont plus d'argent une fois leur loyer payé ????
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#428 Message par ddv » 10 nov. 2020, 20:23

amalricu a écrit :
10 nov. 2020, 19:20
alpha2 a écrit :
10 nov. 2020, 18:28
Le groupe Printemps annonce la fermeture de 7 magasins en France
Quatre établissements situés à Paris, Le Havre, Strasbourg et Metz seront touchés, et trois Citadium à Paris et Toulon. Selon les syndicats, 450 emplois sont concernés.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-gr ... s-20201110
Des bailleurs vont faire la gueule...autre effet secondaire indésirable en domino. :twisted:
Les actionnaires qataris du Printemps doivent aussi faire la gueule :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise du commerce traditionnel

#429 Message par alpha2 » 10 nov. 2020, 20:30

Ave a écrit :
10 nov. 2020, 19:38
alpha2 a écrit :
10 nov. 2020, 18:28
Le groupe Printemps annonce la fermeture de 7 magasins en France
Quatre établissements situés à Paris, Le Havre, Strasbourg et Metz seront touchés, et trois Citadium à Paris et Toulon. Selon les syndicats, 450 emplois sont concernés.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-gr ... s-20201110
C'est lequel sur Paris qui ferme? Nation??
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Re: La crise du commerce traditionnel

#430 Message par alexlyon » 10 nov. 2020, 21:05

lecriminel a écrit :
10 nov. 2020, 20:14
alexlyon a écrit :
10 nov. 2020, 20:01
Le sujet, c'est juste les pleurnicheries de ceux qui n'acceptent pas que ça crève quand ce n'est pas viable.
parce que tu crois que c'est viable le made in china revendu 10 fois plus cher par un total de 10 ou 20 multinationales qui ne payent pas d'impôt et dont la majorité des employés n'ont plus d'argent une fois leur loyer payé ????
La définition de viable, c'est de l'ordre de l'intérêt privé (C'est au sens de l'actionnaire, sur les compte publiés de son investissement).

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Re: La crise du commerce traditionnel

#431 Message par lecriminel » 11 nov. 2020, 00:07

alexlyon a écrit :
10 nov. 2020, 21:05
lecriminel a écrit :
10 nov. 2020, 20:14
alexlyon a écrit :
10 nov. 2020, 20:01
Le sujet, c'est juste les pleurnicheries de ceux qui n'acceptent pas que ça crève quand ce n'est pas viable.
parce que tu crois que c'est viable le made in china revendu 10 fois plus cher par un total de 10 ou 20 multinationales qui ne payent pas d'impôt et dont la majorité des employés n'ont plus d'argent une fois leur loyer payé ????
La définition de viable, c'est de l'ordre de l'intérêt privé (C'est au sens de l'actionnaire, sur les compte publiés de son investissement).
ah d'accord, j'intégrais pour ma part l'argent public, l'unité étant le milliard d'euros (évasion fiscale, défiscalisation, aides en tous genres (emploi,recherche, coups de pouce etc...), re-solvabilisation des clients).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#432 Message par neron » 11 nov. 2020, 00:44

lecriminel a écrit :
11 nov. 2020, 00:07
alexlyon a écrit :
10 nov. 2020, 21:05
La définition de viable, c'est de l'ordre de l'intérêt privé
ah d'accord, j'intégrais pour ma part l'argent public.
P''être pas tr. compris mais je penses pas qu'une nationalisation du goupe printemps, le rende plus ""viable "" :mrgreen:

Un Primtemps, un N'galerie, ..., sont des locomotive psy pour les centres villes (50/75000 h.) aux large multi-etages inconvertibles.C'est pour cela que l'état socialiste les subventionne comme Darty, Fnac, .. A quoi ça servirait de donner 3000 à des cadres ,instit., .. si ils ne peuvent les dépenser :mrgreen:
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Re: La crise du commerce traditionnel

#433 Message par lecriminel » 11 nov. 2020, 10:35

Non, je voulais dire que les commerces qui ont les monopoles aujourd'hui sont gavés indirectement d'argent public: évasion fiscale, solvabilisation par endettement public des chomeurs et smicards qu'ils emploient, etc....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#434 Message par Manfred » 11 nov. 2020, 11:56

Ave a écrit :
10 nov. 2020, 19:26
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 16:05

j'en cherche, mais j'en trouve pas. En même temps je cherche un bon emplacement donc ça n'aide pas.
Tu cherches où et qu'est ce que tu entends par bon emplacement?
en banlieue, pas trop loin de chez moi, dans un centre ville sans racailles, avec une gare RER à 10 minutes à pied maxi. y a pas tant de candidats que ça.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#435 Message par mateo__1980 » 11 nov. 2020, 18:42

Manfred a écrit :
11 nov. 2020, 11:56
Ave a écrit :
10 nov. 2020, 19:26
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 16:05

j'en cherche, mais j'en trouve pas. En même temps je cherche un bon emplacement donc ça n'aide pas.
Tu cherches où et qu'est ce que tu entends par bon emplacement?
en banlieue, pas trop loin de chez moi, dans un centre ville sans racailles, avec une gare RER à 10 minutes à pied maxi. y a pas tant de candidats que ça.
Ça devient difficile de trouver ça. Y en a partout ou presque même dans des villes moyennes. :?

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Re: La crise du commerce traditionnel

#436 Message par Manfred » 11 nov. 2020, 18:45

mateo__1980 a écrit :
11 nov. 2020, 18:42
Manfred a écrit :
11 nov. 2020, 11:56
Ave a écrit :
10 nov. 2020, 19:26
Manfred a écrit :
10 nov. 2020, 16:05

j'en cherche, mais j'en trouve pas. En même temps je cherche un bon emplacement donc ça n'aide pas.
Tu cherches où et qu'est ce que tu entends par bon emplacement?
en banlieue, pas trop loin de chez moi, dans un centre ville sans racailles, avec une gare RER à 10 minutes à pied maxi. y a pas tant de candidats que ça.
Ça devient difficile de trouver ça. Y en a partout ou presque même dans des villes moyennes. :?
disons "un centre ville où les racailles ne sont pas le chaland dominant mais juste une nuisance de passage minoritaire" :mrgreen:

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Re: La crise du commerce traditionnel

#437 Message par neron » 11 nov. 2020, 22:19

Manfred a écrit :
11 nov. 2020, 11:56
en banlieue, pas trop loin de chez moi, dans un centre ville sans racailles, avec une gare RER à 10 minutes à pied maxi.
A 1 km d'une gare ?.

Ca devrait pas être difficile sauf si tu habites près d'un RER.où la zone d'achalandage a été défini ds un projet global.pour zinzins - genre ville nouvelle,.oü donc les murs libres sont assez rares hormis qd. ils vendent à la découpe.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#438 Message par kamoulox » 16 nov. 2020, 09:44

La grande souffrance du commerce parisien
Le reconfinement est le choc de trop pour des commerces parisiens déjà en grande difficulté. Ebranlés par les manifestations des « gilets jaunes » ou la grève RATP de l'hiver dernier, les hauts lieux du commerce dans la capitale sont en grande souffrance. Mais des lueurs d'espoir subsistent.


En Ile-de-France, le mal est plus profond qu'ailleurs. Au mois de septembre, les ventes des magasins spécialisés y ont ainsi reculé de 16,7 % par rapport à septembre 2019, contre une progression de 0,6 % au niveau national, selon une étude de Procos, leur fédération qui rassemble 300 enseignes. A la rentrée, les grands lieux du commerce parisien ont sonné le creux. Dans le quartier Saint-Michel/Odéon, sur la rive gauche, la fréquentation des boutiques spécialisées a ainsi chuté de 48,4 % d'une année sur l'autre. Sur les Champs-Elysées, c'est encore plus catastrophique (- 64,8 %, pour un chiffre d'affaires en baisse de 60 %).

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... en-1264700

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Re: La crise du commerce traditionnel

#439 Message par sanglier78 » 16 nov. 2020, 10:08

Vite TAXE TAXE TAXE

En rétortion Amazon pourrait interdire au PME française d'être sur sa market place
Amazon : appel de politiques et syndicats pour une taxe sur les ventes

« La fronde qui monte partout en France doit encore s'amplifier, car le monde rêvé par Amazon est en totale contradiction avec la profonde aspiration à des vies décentes sur une planète vivable » écrivent les 120 signataires dans un texte publié par franceinfo. Parmi les signataires, des éditeurs, des économistes, des syndicalistes, dont le secrétaire général de la CGT et celui de la FSU, des responsables d'ONG ou encore le porte-parole de la Confédération paysanne.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#440 Message par Paf La Bulle ! » 16 nov. 2020, 11:17

"sur une planète vivable" :roll:

C'est amazon qui bétonne, goudronne, ratiboise et pond des gosses à tout va peut-être ? La concurrence, ils aiment bien, tant qu'ils sont vainqueurs...
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: La crise du commerce traditionnel

#441 Message par sanglier78 » 16 nov. 2020, 11:27

Paf La Bulle ! a écrit :
16 nov. 2020, 11:17
"sur une planète vivable" :roll:

C'est amazon qui bétonne, goudronne, ratiboise et pond des gosses à tout va peut-être ? La concurrence, ils aiment bien, tant qu'ils sont vainqueurs...
Si on veut même être plus terrible, un entrepot amazon bétonne moins que si on cherchait à avoir l'équivalent en commerce physique.
Moi ce qui me choque, pourquoi une librairie indépendante lorsqu'elle commande via son fournisseur officiel, donc souvent l'éditeur, c'est 10 jours, elle fait la même chose sur Amazon, c'est le lendemain.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#442 Message par Suricate » 16 nov. 2020, 11:44

sanglier78 a écrit :
16 nov. 2020, 11:27
Moi ce qui me choque, pourquoi une librairie indépendante lorsqu'elle commande via son fournisseur officiel, donc souvent l'éditeur, c'est 10 jours, elle fait la même chose sur Amazon, c'est le lendemain.
Ca vaut pour beaucoup de produit. Il y a un mois j'ai commandé un siège de bureau via une boutique physique. Il a fallu 3 semaines pour qu'ils le reçoivent de leur fournisseur. Le même siège sur internet était dispo sous 48h...

Amazon c'est des pros de la logistique de détail, le fabricant de sièges en question c'est un pro... de la fabrique de sièges en grandes séries. Pareil pour les éditeurs (on ne fait pas partir un camion à moitié rempli, un carton à moitié plein etc...).

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Re: La crise du commerce traditionnel

#443 Message par kamoulox » 16 nov. 2020, 11:46

Suricate a écrit :
16 nov. 2020, 11:44
sanglier78 a écrit :
16 nov. 2020, 11:27
Moi ce qui me choque, pourquoi une librairie indépendante lorsqu'elle commande via son fournisseur officiel, donc souvent l'éditeur, c'est 10 jours, elle fait la même chose sur Amazon, c'est le lendemain.
Ca vaut pour beaucoup de produit. Il y a un mois j'ai commandé un siège de bureau via une boutique physique. Il a fallu 3 semaines pour qu'ils le reçoivent de leur fournisseur. Le même siège sur internet était dispo sous 48h...

Amazon c'est des pros de la logistique de détail, le fabricant de sièges en question c'est un pro... de la fabrique de sièges en grandes séries. Pareil pour les éditeurs (on ne fait pas partir un camion à moitié rempli, un carton à moitié plein etc...).
Pareil. J’ai du prendre un siège à 350 balles pour ma femme qui lui était en stock. Tout ce qui était en dessous était en rupture avec le télétravail. Chez IKEA pareil. Finalement on a trouvé à bureau vallée.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#444 Message par wasabi » 16 nov. 2020, 11:47

sanglier78 a écrit :
16 nov. 2020, 11:27
Moi ce qui me choque, pourquoi une librairie indépendante lorsqu'elle commande via son fournisseur officiel, donc souvent l'éditeur, c'est 10 jours, elle fait la même chose sur Amazon, c'est le lendemain.
différente organisation de la logistique. Le fournisseur ne va pas faire le voyage pour 3 livres deux fois par jour, alors qu'amazon il a en permanence une chaîne logisitique qui dessert à proximité de chez vous, en propre ou en sous traité, donc le colis est rajouté dans les tuyaux.
La question légitime est alors pourquoi le fournisseur n'utilise pas les sous traitant d'amazon ? Parce que ça lui reviendrait plus cher peut être que de faire comme il fait, et qu'amazon peut car il y a moins d'intermédiaires et de frais de structures, et que ses coûts d'emballage sont moindres car c'est organisé en ce sens, par effet d'échelle.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise du commerce traditionnel

#445 Message par Manfred » 16 nov. 2020, 12:06

sanglier78 a écrit :
16 nov. 2020, 10:08
Vite TAXE TAXE TAXE

En rétortion Amazon pourrait interdire au PME française d'être sur sa market place
LOL
j'aimerais bien voir Amazon France se priver de la partie la plus rentable de son bizness et se tirer une balle dans le pied en déréférençant les trois quart de son offre française.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#446 Message par Manfred » 16 nov. 2020, 12:12

wasabi a écrit :
16 nov. 2020, 11:47
sanglier78 a écrit :
16 nov. 2020, 11:27
Moi ce qui me choque, pourquoi une librairie indépendante lorsqu'elle commande via son fournisseur officiel, donc souvent l'éditeur, c'est 10 jours, elle fait la même chose sur Amazon, c'est le lendemain.
différente organisation de la logistique. Le fournisseur ne va pas faire le voyage pour 3 livres deux fois par jour, alors qu'amazon il a en permanence une chaîne logisitique qui dessert à proximité de chez vous, en propre ou en sous traité, donc le colis est rajouté dans les tuyaux.
La question légitime est alors pourquoi le fournisseur n'utilise pas les sous traitant d'amazon ? Parce que ça lui reviendrait plus cher peut être que de faire comme il fait, et qu'amazon peut car il y a moins d'intermédiaires et de frais de structures, et que ses coûts d'emballage sont moindres car c'est organisé en ce sens, par effet d'échelle.
parce que quand le fournisseur va payer 10 € une expédition, Amazon va la payer 3 €.
je schématise mais c'est pour donner une idée.

Quand tu commandes un produit qui est en stock sur un site de VPC, le produit est emballé et expédié au client final directement. Si tu commandes sur Amazon un livre qu'ils n'ont pas en stock, il arrive que le réassort prenne des semaines (je l'ai fait cet été pour un bouquin que je ne trouvais nulle part, et non il n'y a plus de librairie près de chez moi, elle a fermé, et oui Amazon a mis des semaines à m'envoyer le livre)
Le commerçant lui va devoir commander chez son fournisseur, ce n'est pas tant le délai entre la commande et la livraison chez lui qui est important (encore que certains fournisseurs sont longs à la détente), mais que le commerçant va potentiellement devoir regrouper un certain nombre d'autres achats pour atteindre le franco de port ou tout simplement le minimum de commande, qu'il n'atteindra pas avec un siège ou 3 bouquins. Donc en réalité, il ne commandera pas forcément dès qu'il va recevoir une commande client.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#447 Message par stchong » 16 nov. 2020, 12:22

Faut arrêter, les librairies sont mortes y'a 10 ans, elles ne faisaient que vivoter, sans parler du livre d'occasion qui prend aussi une part du marché assez importante.

Tu vas chez le libraire y'a rien, et leurs avis sont beaucoup trop littéraires et ne sont plus adapter à la demande actuelle.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#448 Message par amalricu » 16 nov. 2020, 12:50

stchong a écrit :
16 nov. 2020, 12:22
Faut arrêter, les librairies sont mortes y'a 10 ans, elles ne faisaient que vivoter, sans parler du livre d'occasion qui prend aussi une part du marché assez importante.

Tu vas chez le libraire y'a rien, et leurs avis sont beaucoup trop littéraires et ne sont plus adapter à la demande actuelle.
Idem pour les disquaires...ils ont trop de charges malgré leur passion réelle...et ils ne pèsent pas lourds quand les mastodontes d'Internet stockent, vendent et livrent à pas cher.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#449 Message par cashisking » 16 nov. 2020, 14:00

stchong a écrit :
16 nov. 2020, 12:22
Tu vas chez le libraire y'a rien, et leurs avis sont beaucoup trop littéraires
Tu t'attends à quel type d'avis chez un libraire ?

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Re: La crise du commerce traditionnel

#450 Message par stchong » 16 nov. 2020, 14:10

cashisking a écrit :
16 nov. 2020, 14:00
stchong a écrit :
16 nov. 2020, 12:22
Tu vas chez le libraire y'a rien, et leurs avis sont beaucoup trop littéraires
Tu t'attends à quel type d'avis chez un libraire ?
Musso et Levy ont été rejetés par les libraires.

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