La crise du commerce traditionnel

[neron]

quand le fournisseur va payer 10 € une expédition, Amazon va la payer 3 €..je schématise mais c'est pour donner une idée.Le commerçant lui va devoir commander chez son fournisseur ..

Expliquez moi comment de chine ça coûte 1,88 €., prend 7 j. pour recevoir un produit A4 à 2,5€. de -200 g.?

Pour vivre, chaque maillon d'une Supply chain doit multiplier le prix par 2. Le web permet d'en sauter 2 voir 3.

[kamoulox]

En chine les entreprises ne payent pas l’envoi de colis. C’est l’état qui prend en charge. Jusqu’à un certain poids/taille.

#concurrence déloyale

[ddv]

A chaque fois que j'ai fais l'effort d'aller dans une boutique physique, je n'ai rien trouvé. C'est bien beau de taper sur amazon, mais encore faut-il qu'il y ait du choix dans les boutiques physiques, et des produits originaux.

Et de toutes façons, le "débat" est complètement bidon. On dirait pour certains qu'il n'existe qu'amazon comme commerce internet, alors que pour certains types d'articles, il n'y a quasiment aucun choix sur amazon et il faut aller sur des boutiques internet spécialisées.

[wasabi]

En chine les entreprises ne payent pas l’envoi de colis. C’est l’état qui prend en charge. Jusqu’à un certain poids/taille.

#concurrence déloyale

et ensuite les règles internationales sur les colis postaux font que le coût des maillons étrangers n'est pas facturé au service postal émetteur qui a encaissé l'intégralité des frais de port, "à charge de revanche". Et donc l'entreprise de Fontainebleau paye plus cher pour envoyer son colis à Paris que celle de Chine pour envoyer à Paris.

[neron]

En chine les entreprises ne payent pas l’envoi de colis. C’est l’état qui prend en charge. Jusqu’à un certain poids/taille. #concurrence déloyale

Bof, faite le calcul du coût réel par la décomposition des facteurs (c'est des volume kg). Je vais pas vous le refaire et Ça ne resoud pas le pb. majeur : le coeff. de 2 par intermédiaire

[Manfred]

quand le fournisseur va payer 10 € une expédition, Amazon va la payer 3 €..je schématise mais c'est pour donner une idée.Le commerçant lui va devoir commander chez son fournisseur ..

Expliquez moi comment de chine ça coûte 1,88 €., prend 7 j. pour recevoir un produit A4 à 2,5€. de -200 g.?

Pour vivre, chaque maillon d'une Supply chain doit multiplier le prix par 2. Le web permet d'en sauter 2 voir 3.

peut être que l'exemple d'une marchandise achetée en Chine est complètement bidon, je ne sais pas ?
surement que les règles appliquées ne sont pas celles auxquelles les entreprises françaises sont astreintes, au pif ?

[Goldorak2]

quand le fournisseur va payer 10 € une expédition, Amazon va la payer 3 €..je schématise mais c'est pour donner une idée.Le commerçant lui va devoir commander chez son fournisseur ..

Expliquez moi comment de chine ça coûte 1,88 €., prend 7 j. pour recevoir un produit A4 à 2,5€. de -200 g.?

Pour vivre, chaque maillon d'une Supply chain doit multiplier le prix par 2. Le web permet d'en sauter 2 voir 3.

peut être que l'exemple d'une marchandise achetée en Chine est complètement bidon, je ne sais pas ?
surement que les règles appliquées ne sont pas celles auxquelles les entreprises françaises sont astreintes, au pif ?

je crois me souvenir -je peux me tromper- que le courrier international est transporté gratuitement dans le pays de destination. En gros l'émetteur paie le prix d'affranchissement dans le pays d'origine et la poste du pays émetteur va jusqu'à le frontière. Charge au pays destinataire de transporter à ses frais jusqu'au destinataire final. J'avais vu que certaines multinationales postaient au pays bas des colis pour la France parce que c'était moins cher que de les poster en France. La poste française transportait gratuitement. La multinationale postaient moins cher ses expéditions en France.

[neron]

et ensuite les règles internationales sur les colis postaux font que le coût des maillons étrangers n'est pas facturé au service postal émetteur qui a encaissé l'intégralité des frais de port.

Donc la logistique int. est à charge de ems qui même en France, passe par des livreurs indépendants.

Je vous le dit faite le calcul du coût réel par décomposition des facteurs.

[Manfred]

je ne suis pas sur que tu aies bien compris ce qu'est EMS...

[neron]

je ne suis pas sur que tu aies bien compris ce qu'est EMS...

okay, je pensais à Aliexpress standard shopping et ]autres mais vous disgressez.:

Faite donc le calcul du coût par la décomposition des facteurs pour apportez des preuves de dumping nonobstant qu'en France, la poste ne paye pas d'impôts, peu de TVA, jouis d'ocroit et d'aide (marché captifs, bâtiments, aides, déficit, ....)

[L2L]

En chine les entreprises ne payent pas l’envoi de colis. C’est l’état qui prend en charge. Jusqu’à un certain poids/taille.

#concurrence déloyale

et ensuite les règles internationales sur les colis postaux font que le coût des maillons étrangers n'est pas facturé au service postal émetteur qui a encaissé l'intégralité des frais de port, "à charge de revanche". Et donc l'entreprise de Fontainebleau paye plus cher pour envoyer son colis à Paris que celle de Chine pour envoyer à Paris.

La solution est simple.

Au-dela de 100 € de valeur rendu UE, vous êtes redevable des droits de douane.

De plus, dès le premier € importé, vous devriez payer la TVA.

Suffit de retenir tous les colis venant de Chine et d'imposer la TVA dessus + les droits de douane si valeur supérieure à 100 €.

[neron]

La solution est simple.Suffit de retenir tous les colis venant de Chine et d'imposer la TVA dessus + les droits de douane si valeur supérieure à 100 €.

Zéro
1) les frais de douane, c'est principalement la TVA sf exception (vélo, ..)
2) si la TVA n'est pas collectée en dessous de 20€., c'est parce que le coût de traitement serait supérieur à la TVA collectée.
3) 20 % de taxe ne comblera jamais le gap de 8 entre un produit de l'UE et un de Chine. Faudrait au moins taxer de 300 % augmentant d'autant les prix de tt. les produits intermédiaires en France, donc une baisse de niveau de vie. En effet, pour être compétitif faut que notre niveau de vie et productivité en volume (puis en monnaie) hors alimentaire soit égal à celui des chinois. Y-a pas de miracle.

Acc. avez-vs remarquez que des gros vendeurs sur Aliexpress ont dvl. des warhouses en Europe pour éviter les emmerdes?

[sanglier78]

La solution est simple.Suffit de retenir tous les colis venant de Chine et d'imposer la TVA dessus + les droits de douane si valeur supérieure à 100 €.

Zéro
1) les frais de douane, c'est principalement la TVA sf exception (vélo, ..)
2) si la TVA n'est pas collectée en dessous de 20€., c'est parce que le coût de traitement serait supérieur à la TVA collectée.
3) 20 % de taxe ne comblera jamais le gap de 8 entre un produit de l'UE et un de Chine. Faudrait au moins taxer de 300 % augmentant d'autant les prix de tt. les produits intermédiaires en France, donc une baisse de niveau de vie. En effet, pour être compétitif faut que notre niveau de vie et productivité en volume (puis en monnaie) hors alimentaire soit égal à celui des chinois. Y-a pas de miracle.

Acc. avez-vs remarquez que des gros vendeurs sur Aliexpress ont dvl. des warhouses en Europe pour éviter les emmerdes?

mais souvent dans ce cas les frais de ports sont plus élevés de faire venir du centre en Allemagne que de Chine direct ...

[L2L]

La solution est simple.Suffit de retenir tous les colis venant de Chine et d'imposer la TVA dessus + les droits de douane si valeur supérieure à 100 €.

Zéro
1) les frais de douane, c'est principalement la TVA sf exception (vélo, ..)
2) si la TVA n'est pas collectée en dessous de 20€., c'est parce que le coût de traitement serait supérieur à la TVA collectée.
3) 20 % de taxe ne comblera jamais le gap de 8 entre un produit de l'UE et un de Chine. Faudrait au moins taxer de 300 % augmentant d'autant les prix de tt. les produits intermédiaires en France, donc une baisse de niveau de vie. En effet, pour être compétitif faut que notre niveau de vie et productivité en volume (puis en monnaie) hors alimentaire soit égal à celui des chinois. Y-a pas de miracle.

Acc. avez-vs remarquez que des gros vendeurs sur Aliexpress ont dvl. des warhouses en Europe pour éviter les emmerdes?

Les frais de TVA sont à la charge de l'importateur que je sache. Faire la même chose pour les particulier.

Tout ce qui n'est pas "documents" devraient passer obligatoirement par un transitaire. A la charge de l'importateur de payer le transitaire.

Et si fausse déclaration de valeur, grosse amende. Ca en refroidirait plus d'un.

Et pour les droits de douane, le taux de base était de 3,5% seulement quand j'ai quitté l'Europe. Je ne sais pas à combien il est aujourd'hui, mais il est effectivement hallucinament bas.

[neron]

Les frais de TVA sont à la charge de l'importateur que je sache .... Faire la même chose pour les particulier.Et si fausse déclaration de valeur, grosse amende. Ca en refroidirait plus d'un..

Lisez moi Au dessus de 20€. c'est déjà le cas ! mais quand vous payez un produit 800 % de moins, 20 % de TVA en sus n'y change rien ( et même une taxe à l'import de 100 % contraire à l'ONC qui ne fera que baisser notre niveau de vie ds. de nbrx secteurs de 50 % )

Tant qu'on y l'état pourrait institutionnaliser le commerce de fringue comme pour les tabac, café, opticiens, .., suffit de statutariser / etatiser les franchises actuelles

mais souvent dans ce cas les frais de ports sont plus élevés de faire venir du centre en Allemagne que de Chine direct ...

Oui le facteur de 800 %. A la place de 2€, c'est 16€. mais vs gagner les 15/29 €.. de frais de transitaire (DHL, TNT,..)

Nous ns egaront et revenons au sujet: le commerce de détail et le soldat Ryan

--------
(*) Savez Vous ce qu'est la liberté de commerce ? En 1996, l'état a dénaturé la libre concurrence en empêchant la banque, assurance, commence en ligne,.., ds l'attente d'y plaçer ses opérateurs étatiques (Je vais pas refaire la file mais imaginez qu'en 1995, le Matif m'offrait une place d'opérateur).

(**) Après, comme en URSS, quel couillon irait concurrencer ce commerce d'état (Auchan, Darty, Fnac,SG,free, Internet, Lapeyre, St Gobain, Axa, Alcatel, ..) ss son imprémature, ses octroies (finance) sans passer par son ecosystèmee d'ayant droit (banque, poste, foncière, ...) non concurrentiel Jamais l'état vs ne laissera déstructurer son pouvoir !! Vs avez donc environ 3 ans avant qu'une de ses SA réagisse et 3 ans avant qu'elle se place, après mieux vaut lui vendre.

(***) Regardez pour le vaccin , l'état allemand a mis 350 m. ds une start-up, soit 350.000 / employé, dvl refacturer 3,5 mds par le géant qui fera un chiffre d'affaire de 35 mds.

[achillemo]

La solution est simple.Suffit de retenir tous les colis venant de Chine et d'imposer la TVA dessus + les droits de douane si valeur supérieure à 100 €.

Zéro
1) les frais de douane, c'est principalement la TVA sf exception (vélo, ..)
2) si la TVA n'est pas collectée en dessous de 20€., c'est parce que le coût de traitement serait supérieur à la TVA collectée.
3) 20 % de taxe ne comblera jamais le gap de 8 entre un produit de l'UE et un de Chine. Faudrait au moins taxer de 300 % augmentant d'autant les prix de tt. les produits intermédiaires en France, donc une baisse de niveau de vie. En effet, pour être compétitif faut que notre niveau de vie et productivité en volume (puis en monnaie) hors alimentaire soit égal à celui des chinois. Y-a pas de miracle.

Acc. avez-vs remarquez que des gros vendeurs sur Aliexpress ont dvl. des warhouses en Europe pour éviter les emmerdes?

Mais le niveau de vie doit baisser, puisque on consomme bcp plus que ce qu on produit! Et qu on gaspille énormément en fringue, nourriture et jouets.
On a une dette abyssale et la qualité des infrastructures et services, notamment hospitaliers se casse la figure.

Il faut consommer moins et local, au niveau d il y a 30 ans.

[sanglier78]

Sinon, cela va être Sympa PAris avec la vie nocturne de Sedan, ou Vouziers (je suis ardennais, j'ai le droit de critiquer Sedan et Vouziers)
https://www.lefigaro.fr/covid-19-commen ... s-20201116

[krachboom]

Il faut consommer moins et local, au niveau d il y a 30 ans.

Malheureux ! Et la mondialisation et la concurrence européenne qui devait nous enrichir vers l'infini et au-delà tu n'y penses pas

Soi disant que notre marché intérieur c'est de la daube et qu'on ne pourrait pas survivre... On se demande d'ailleurs bien comment on faisait dans les années 60-70 ?

[amalricu]

Sinon, cela va être Sympa PAris avec la vie nocturne de Sedan, ou Vouziers (je suis ardennais, j'ai le droit de critiquer Sedan et Vouziers)
https://www.lefigaro.fr/covid-19-commen ... s-20201116

Paris devient trop cher pour se faire chier autant....

[wasabi]

En chine les entreprises ne payent pas l’envoi de colis. C’est l’état qui prend en charge. Jusqu’à un certain poids/taille.

#concurrence déloyale

et ensuite les règles internationales sur les colis postaux font que le coût des maillons étrangers n'est pas facturé au service postal émetteur qui a encaissé l'intégralité des frais de port, "à charge de revanche". Et donc l'entreprise de Fontainebleau paye plus cher pour envoyer son colis à Paris que celle de Chine pour envoyer à Paris.

La solution est simple.

Au-dela de 100 € de valeur rendu UE, vous êtes redevable des droits de douane.

De plus, dès le premier € importé, vous devriez payer la TVA.

Suffit de retenir tous les colis venant de Chine et d'imposer la TVA dessus + les droits de douane si valeur supérieure à 100 €.

oh je ne doute pas qu'il y ait des solutions simples, mais encore faut-il qu'idéologiquement les élus / fonctionnaires le fassent voire même comprennent le problème.
Je rappelle qu'on est dans un pays qui idéologiquement a préféré refuser la quarantaine et fermer les frontières, et a choisi de faire un confinement. Bref comme j'ai lu à un endroit, si tu habites à Biarritz tu peux pas te baigner, mais en revanche tu peux prendre l'avion pour aller aux Bahamas.

[L2L]

Les frais de TVA sont à la charge de l'importateur que je sache .... Faire la même chose pour les particulier.Et si fausse déclaration de valeur, grosse amende. Ca en refroidirait plus d'un..

Lisez moi Au dessus de 20€. c'est déjà le cas ! mais quand vous payez un produit 800 % de moins, 20 % de TVA en sus n'y change rien ( et même une taxe à l'import de 100 % contraire à l'ONC qui ne fera que baisser notre niveau de vie ds. de nbrx secteurs de 50 % )

Y a pas un ratio de 800% faut arrêter la fumette.

Ton smartphone qui couté ici 200 €, si tu l'achètes en Chine pour 100 € FDP compris, si après 3 semaines il arrive, et qu'on te demande de payer tes 20 € de TVA, tes 5 € de droits de douane et tes 30 € pour que le transitaire te le dédouane, il te reviendra à 155 €.

C'est toujours moins cher que 200 €, mais t'as aucune garantie non plus. Et au moins les taxes dont la TVA rentrent dans les caisses de l’État.

[pangloss]

Pour trouver plein d'exemples de X8, aller au rayon luminaires du BHV, puis chercher les modèles sur Ali Express...

[kamoulox]

Pour trouver plein d'exemples de X8, aller au rayon luminaires du BHV, puis chercher les modèles sur Ali Express...

C’est pas Parceque ça ressemble que c’est le même... sinon jte vends des iPhone 12 a 100 balles

[stchong]

Sinon, cela va être Sympa PAris avec la vie nocturne de Sedan, ou Vouziers (je suis ardennais, j'ai le droit de critiquer Sedan et Vouziers)
https://www.lefigaro.fr/covid-19-commen ... s-20201116

Paris devient trop cher pour se faire chier autant....

Yes

[roi.de.trefle]

Pour trouver plein d'exemples de X8, aller au rayon luminaires du BHV, puis chercher les modèles sur Ali Express...

https://www.decathlon.fr/p/fro500-kit-r ... R-p-309715 2€ et quelques sur Aliexpress

[pangloss]

Pour trouver plein d'exemples de X8, aller au rayon luminaires du BHV, puis chercher les modèles sur Ali Express...

C’est pas Parceque ça ressemble que c’est le même... sinon jte vends des iPhone 12 a 100 balles

J'ai parlé des luminaires. Et ce sont bien les mêmes.
Ils viennent de là-bas pour au moins 70% de l'offre.

[kamoulox]

Pour trouver plein d'exemples de X8, aller au rayon luminaires du BHV, puis chercher les modèles sur Ali Express...

C’est pas Parceque ça ressemble que c’est le même... sinon jte vends des iPhone 12 a 100 balles

J'ai parlé des luminaires. Et ce sont bien les mêmes.
Ils viennent de là-bas pour au moins 70% de l'offre.

Si c’est bien le même oui. Mais parfois il y a des copies chinoises de produits déjà chinois. Et la qualité bon...

Après tu peux tomber sur le même et la ok c’est cool!

[bleuzenn22]

C'est marrant je suis passé à la douane cette année, pour un import en France d'un vehicule fabriqué en france...
Le douanier me la mise à l'envers : 10% de droits d'entrée puis 20% de tva = 32% de frais.

Bon vu tout ce que j'ai gratté avec la chine çà compensera XD

Mais les chinois encore plus malin : maintenant ils importent en gros dans un pays de l'UE et reexpedie de celui ci : suffit de trouver un paradis fiscal genre l'irelande (bon les frais postaux boff), les pays Bas ? ah non la republique tchèque..
De plus le client est content il reçois çà rapidment maintenant. vive l'UE de 'Mot2Cambronne'

Autre bidouille : je connais un importateur dont j'ai bénéficié. Materiel produit au portugal, une partie de la facturation au luxembourg, client final = artisan français de l'ouest de la france. comme çà j'ai gratté toute tva sur quelques tonnes...

Ce n'est pas en controlant qq colis par ci par là qu'on fera qqc, mais en contrôlant toute la chaine, en ayant pas une UE vereuse... en attendant profitons

[Korn]

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ch-1265600

Le marché de l'immobilier commercial n'est plus très loin du krach

"Car la chute des cours de Bourse des foncières n'est que le signe avant coureur d'une crise plus grave. Le marché de l’immobilier commercial est aujourd’hui en situation de surproduction. Selon une étude de Cushman & Wakefield, l'offre de commerces a été multipliée par trois en six mois pour atteindre un total de 2,1 millions de mètres carrés. Selon ce cabinet, l'importance de l’offre pourrait entraîner une baisse des loyers de l'ordre de 15 % à 20 %. En cause : la production soutenue de mètres carrés de commerces combinée aux crises successives qui n’ont cessé d’affecter le secteur de la vente au détail depuis 2018 jusqu’au confinement actuel."