La crise du commerce traditionnel

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kamoulox
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Re: La crise du commerce traditionnel

#201 Message par kamoulox » 26 oct. 2018, 12:14

Celui de Lille avait déjà fermé il y a 3 ans déjà...

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ddv
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Re: La crise du commerce traditionnel

#202 Message par ddv » 26 oct. 2018, 12:48

cassios a écrit :
26 oct. 2018, 09:07
Oui mais le problème, c'est que de nos jours, les évolutions ne servent qu'à se passer au maximum de l'être humain dans la chaine de production rendant toute une partie de la population inutile....
Non, le seul problème, c'est qu'il n'y a pas de dédommagement financier (revenu universel).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise du commerce traditionnel

#203 Message par Vincent92 » 26 oct. 2018, 12:54

ddv a écrit :
26 oct. 2018, 12:48
cassios a écrit :
26 oct. 2018, 09:07
Oui mais le problème, c'est que de nos jours, les évolutions ne servent qu'à se passer au maximum de l'être humain dans la chaine de production rendant toute une partie de la population inutile....
Non, le seul problème, c'est qu'il n'y a pas de dédommagement financier (revenu universel).
Oui. On peut surtout dire que le travail des robots n'est pas taxé. Ce qui pose de plus en plus de problème (moins besoin des humains et moins de collecte de taxe = système social en difficulté).
Hamon (ou BIll Gates) ont raison sur le fond quand ils disent qu'il faut taxer les robots. Le problème est qu'on ne peut pas appliquer ce système à l'échelle de la France (qui est déjà championne du monde ou en tout cas dans le top sur les taxes) sinon nous seront encore moins attractif vis à vis du reste du monde.
C'est toujours la même histoire qui fait que la richesse est de moins en moins bien répartie dans le monde : Il y a une compétition entre les pays pour attirer les plus riches qui deviennent de plus en plus riches.
Que les robots prennent le travail des humains est plutot une chance en soit si tout le monde en profite.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise du commerce traditionnel

#204 Message par aleph-zero » 26 oct. 2018, 14:11

Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 12:54
ddv a écrit :
26 oct. 2018, 12:48
cassios a écrit :
26 oct. 2018, 09:07
Oui mais le problème, c'est que de nos jours, les évolutions ne servent qu'à se passer au maximum de l'être humain dans la chaine de production rendant toute une partie de la population inutile....
Non, le seul problème, c'est qu'il n'y a pas de dédommagement financier (revenu universel).
Oui. On peut surtout dire que le travail des robots n'est pas taxé. Ce qui pose de plus en plus de problème (moins besoin des humains et moins de collecte de taxe = système social en difficulté).
L'équation n'est pas aussi simple. La maintenance du robot, c'est "l'employeur" qui doit la payer. Alors que l'employé qui fait un burn-out, qui a le dos en miette, ou qui se jette par la fenêtre, ça ne lui coûte rien, c'est un risque qui est externalisé sur le dos de la sécu.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#205 Message par roi.de.trefle » 26 oct. 2018, 14:17

stchong a écrit :
25 oct. 2018, 20:58
Essaye donc de faire des commerces physiques avec une idée bien en tête , y'a 100% de chance que tu ne le trouves pas.
+ 1 j'ai voulu acheter un bête matelas 90 cms pour un lit d'appoint qui sert deux fois l'an : budget 100 euros j'ai rien trouvé malgré un après midi perdu dans des boutiques. Moralité achat sur Amazon, un matelas made in France, vraiment pas mal, livré à 69 €... j'ai perdu mon temps, ça m'a servi de leçon...
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Re: La crise du commerce traditionnel

#206 Message par Vincent92 » 26 oct. 2018, 14:48

aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 14:11
Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 12:54
ddv a écrit :
26 oct. 2018, 12:48
cassios a écrit :
26 oct. 2018, 09:07
Oui mais le problème, c'est que de nos jours, les évolutions ne servent qu'à se passer au maximum de l'être humain dans la chaine de production rendant toute une partie de la population inutile....
Non, le seul problème, c'est qu'il n'y a pas de dédommagement financier (revenu universel).
Oui. On peut surtout dire que le travail des robots n'est pas taxé. Ce qui pose de plus en plus de problème (moins besoin des humains et moins de collecte de taxe = système social en difficulté).
L'équation n'est pas aussi simple. La maintenance du robot, c'est "l'employeur" qui doit la payer. Alors que l'employé qui fait un burn-out, qui a le dos en miette, ou qui se jette par la fenêtre, ça ne lui coûte rien, c'est un risque qui est externalisé sur le dos de la sécu.
Oui biensur. Tu noteras que je n'ai pas donné de méthode de calcul. Je dis juste qu'un robot n'est pour le moment pas taxé et qu'il n'est pas idiot d'y réfléchir.
Aujourd'hui, si un travailleur humain produit pour 50 000€ dans une usine, ce revenu est taxé en impôt sur le revenu, cotisations patronales, cotisations sociales (qui permettent de payer les burn-out ou les dos en miette), etc.... Si un robot vient faire la même chose, on pourrait penser que l'on imposerait le robot à un niveau équivalent.
Si on ne pose pas cette problématique, la richesse qu'apporte les robots sera entièrement captée par les propriétaires/actionnaires. Rendant la répartition de la richesse de plus en plus inégale.
Sans être communiste (j'ai des idées très éloignées), on comprend bien que l'accroissement continue des inégalités (en partant de la situation actuelle) n'est ni tenable ni souhaitable à long terme.
Modifié en dernier par Vincent92 le 26 oct. 2018, 14:57, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise du commerce traditionnel

#207 Message par aleph-zero » 26 oct. 2018, 14:57

Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 14:48
aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 14:11
Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 12:54
ddv a écrit :
26 oct. 2018, 12:48

Non, le seul problème, c'est qu'il n'y a pas de dédommagement financier (revenu universel).
Oui. On peut surtout dire que le travail des robots n'est pas taxé. Ce qui pose de plus en plus de problème (moins besoin des humains et moins de collecte de taxe = système social en difficulté).
L'équation n'est pas aussi simple. La maintenance du robot, c'est "l'employeur" qui doit la payer. Alors que l'employé qui fait un burn-out, qui a le dos en miette, ou qui se jette par la fenêtre, ça ne lui coûte rien, c'est un risque qui est externalisé sur le dos de la sécu.
Oui biensur. Tu noteras que je n'ai pas donné de méthode de calcul. Je dis juste qu'un robot n'est pour le moment pas taxé et qu'il n'est pas idiot d'y réfléchir.
Aujourd'hui, si un travailleur humain produit pour 50 000€ dans une usine, ce revenu est taxé en impôt sur le revenu, cotisations sociales (qui permettent de payer les burn-out ou les dos en miette), etc.... Si un robot vient faire la même chose, on pourrait penser que l'on imposerait le robot à un niveau équivalent.
Le robot qui fait la même chose, il y a les taxes sur le chiffre d'affaire (TVA), et l'impôt sur les bénéfices, sans compter les taxes sociales sur le personnel chargé de la maintenance du robot. Évidemment, les impôts et taxes sociales ne sont pas les mêmes budgets. Bref, je disais que l'équation n'est pas simple, du moins pas triviale.

Y réfléchir, bien sûr, mais il ne faut pas avoir honte de revenir aux fondamentaux : Karl Marx disait que le problème c'est la propriété des moyens de production. C'est finalement toujours le même problème depuis le moyen-âge.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#208 Message par Vincent92 » 26 oct. 2018, 15:05

aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 14:57
Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 14:48
aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 14:11
Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 12:54
Oui. On peut surtout dire que le travail des robots n'est pas taxé. Ce qui pose de plus en plus de problème (moins besoin des humains et moins de collecte de taxe = système social en difficulté).
L'équation n'est pas aussi simple. La maintenance du robot, c'est "l'employeur" qui doit la payer. Alors que l'employé qui fait un burn-out, qui a le dos en miette, ou qui se jette par la fenêtre, ça ne lui coûte rien, c'est un risque qui est externalisé sur le dos de la sécu.
Oui biensur. Tu noteras que je n'ai pas donné de méthode de calcul. Je dis juste qu'un robot n'est pour le moment pas taxé et qu'il n'est pas idiot d'y réfléchir.
Aujourd'hui, si un travailleur humain produit pour 50 000€ dans une usine, ce revenu est taxé en impôt sur le revenu, cotisations sociales (qui permettent de payer les burn-out ou les dos en miette), etc.... Si un robot vient faire la même chose, on pourrait penser que l'on imposerait le robot à un niveau équivalent.
Le robot qui fait la même chose, il y a les taxes sur le chiffre d'affaire (TVA), et l'impôt sur les bénéfices, sans compter les taxes sociales sur le personnel chargé de la maintenance du robot. Évidemment, les impôts et taxes sociales ne sont pas les mêmes budgets. Bref, je disais que l'équation n'est pas simple, du moins pas triviale.
Je pensais que tu avais compris de mon message que je ne disais pas que la taxe robot était nulle. Je disais qu'un humain était plus taxé qu'un robot. Il n'y a pas d'IR, pas de cotisations patronales, pas de cotisations sociales,... J'ai simplifié en disant qu'il n'est pas taxé (comprendre implicitement : sur tout).
Si bien que, même avec la TVA ou l’impôt sur les bénéfices, un robot paie moins d’impôts pour la même valeur ajoutée (si on applique le même pourcentage aux deux).
aleph-zero a écrit :Y réfléchir, bien sûr, mais il ne faut pas avoir honte de revenir aux fondamentaux : Karl Marx disait que le problème c'est la propriété des moyens de production. C'est finalement toujours le même problème depuis le moyen-âge.
C'est une solution. Mais je te rappelle tout de même que la propriété est un des piliers/fondements de nos sociétés. Sans, on aurait très peu ou en tout cas beaucoup moins évolué depuis l'époque des "chasseurs-cueilleurs".
Personnellement, je n’adhère pas du tout.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La crise du commerce traditionnel

#209 Message par aleph-zero » 26 oct. 2018, 15:22

Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 15:05
Je disais qu'un humain était plus taxé qu'un robot.
Et bien en fait je 'en sais rien.

Ma conviction, c'est qu'avec le robot on peut faire de belles feuilles Excel sur les coûts, avec un risque donc une couverture de risque plus faible.

Mais est-ce que son coût est plus faible? Je n'en sais rien ! Et je ne parle que de la France.

D'ailleurs, si en France les entreprises ont un taux d'utilisation des robots aussi faible par rapport à d'autres pays voisins comme l'Allemagne, c'est peut-être parce qu'on a des organismes socialisés comme la sécurité sociale.

Parce que les CEO français ne sont pas plus cons que les autres, s'ils margeaient plus avec un robot, ils le feraient. Non ? Ou alors ils sont vraiment cons ?

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Re: La crise du commerce traditionnel

#210 Message par Pi-r2 » 27 oct. 2018, 09:09

aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 15:22
Ou alors ils sont vraiment cons ?
tu vois quand tu veux.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#211 Message par lecriminel » 27 oct. 2018, 09:18

On peut surtout dire que le travail des robots n'est pas taxé.
Quelle idée de taxer le travail, et de quel droit ?

Ce sont les bénéfices qu'on doit taxer, il ne faut pas s'étonner que si on s'y prend comme des manches, on se retrouve devant des problèmes.
Mais il y en a quelques-uns, puissants, à qui cette ineptie profite, alors on ne risque pas d'avoir des dirigeants qui font bouger les choses tant qu'on n'aura pas balayé la corruption généralisée de notre pays.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#212 Message par wasabi » 27 oct. 2018, 09:38

aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 15:22

Parce que les CEO français ne sont pas plus cons que les autres, s'ils margeaient plus avec un robot, ils le feraient. Non ? Ou alors ils sont vraiment cons ?
peut être qu'ils ont préféré délocaliser en Asie ou en Europe de l'Est plutôt que de maintenir la production en l'automatisant.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise du commerce traditionnel

#213 Message par lecriminel » 27 oct. 2018, 10:03

wasabi a écrit :
27 oct. 2018, 09:38
aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 15:22

Parce que les CEO français ne sont pas plus cons que les autres, s'ils margeaient plus avec un robot, ils le feraient. Non ? Ou alors ils sont vraiment cons ?
peut être qu'ils ont préféré délocaliser en Asie ou en Europe de l'Est plutôt que de maintenir la production en l'automatisant.
Ne vous inquiétez pas, si les entreprises ont du personnel en France, soyez sûrs que c'est parce qu'ils ne peuvent pas s'en passer.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#214 Message par kamoulox » 27 oct. 2018, 10:46

wasabi a écrit :
27 oct. 2018, 09:38
aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 15:22

Parce que les CEO français ne sont pas plus cons que les autres, s'ils margeaient plus avec un robot, ils le feraient. Non ? Ou alors ils sont vraiment cons ?
peut être qu'ils ont préféré délocaliser en Asie ou en Europe de l'Est plutôt que de maintenir la production en l'automatisant.
Vos tv sont déjà fabriquée en Slovaquie ou Hongrie pour l’Europe ça coûte moins cher en transport

Si la France voulait reindustrialiser on aurait fait des efforts pour l’implantation d’usines

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Re: La crise du commerce traditionnel

#215 Message par wasabi » 27 oct. 2018, 11:22

kamoulox a écrit :
27 oct. 2018, 10:46
wasabi a écrit :
27 oct. 2018, 09:38
aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 15:22

Parce que les CEO français ne sont pas plus cons que les autres, s'ils margeaient plus avec un robot, ils le feraient. Non ? Ou alors ils sont vraiment cons ?
peut être qu'ils ont préféré délocaliser en Asie ou en Europe de l'Est plutôt que de maintenir la production en l'automatisant.
Vos tv sont déjà fabriquée en Slovaquie ou Hongrie pour l’Europe ça coûte moins cher en transport

Si la France voulait reindustrialiser on aurait fait des efforts pour l’implantation d’usines
c'est pas parce que Slovaquie et Hongrie sont à l'Ouest de la Biélorussie que ce ne sont pas deux pays d''Europe de l'Est pour autant :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La crise du commerce traditionnel

#216 Message par kamoulox » 27 oct. 2018, 11:30

Ba oui. C’est pour ça j’ai quoté.

C’est soit pays de l’est Ou chine en gros...

On aurait pu faire comme Trump, des défiscalisations importantes pour une reindustrialisation en France

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Re: La crise du commerce traditionnel

#217 Message par Sifar » 27 oct. 2018, 11:31

aleph-zero a écrit :
26 oct. 2018, 15:22
Vincent92 a écrit :
26 oct. 2018, 15:05
Je disais qu'un humain était plus taxé qu'un robot.
(...)
Parce que les CEO français ne sont pas plus cons que les autres, s'ils margeaient plus avec un robot, ils le feraient. Non ? Ou alors ils sont vraiment cons ?
(...)
Oui.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#218 Message par aleph-zero » 28 oct. 2018, 06:59

stchong a écrit :
25 oct. 2018, 20:58
Même Maty Brest vient de fermer, ils ont tenus 6 ans à peine et Maty c'est pas du luxe.
Maty c'est pas un bon exemple. C'est comme la Redoute, c'était traditionnellement de la VPC avec un gros catalogue papier, maintenant c'est de la VPC par internet.
Les boutiques c'est plus du show-room, point de retrait des commandes, ou points de SAV, pas vraiment des points de vente.

ignatius

Re: La crise du commerce traditionnel

#219 Message par ignatius » 28 oct. 2018, 09:13

L'échec de la VPC, c'est l'exemple typique du crash de la Camif.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#220 Message par alpha2 » 28 oct. 2018, 09:57

Camif a ressuscité en arrêtant de vendre du made in China en VPC au prix des magasins physiques.
Maintenant c'est un bon vendeur en ligne pour ceux qui cherchent de la fabrication française à des prix corrects.

Sinon, dans le genre généralisation des points de retrait, il y a Carrefour qui commence à développer la sous-traitance de ses rayons hi-fi / électroménager à Darty. En gros, il y a un petit magasin / point de retrait Darty à l'intérieur du Carrouf'. C'est parfait pour tout le monde : le client a le choix énorme de Darty, Carrefour fait des économies de loyer / personnel / gestion, Darty s'implante de façon plus économique qu'avec un vrai magasin.
Et Carrefour va probablement faire la même chose pour les vêtements et la jardinerie dans les années à venir.

Utilisateur supprimé

Re: La crise du commerce traditionnel

#221 Message par Utilisateur supprimé » 28 oct. 2018, 10:21

...........
Modifié en dernier par Utilisateur supprimé le 23 déc. 2018, 17:09, modifié 1 fois.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#222 Message par aleph-zero » 28 oct. 2018, 10:40

ignatius a écrit :
28 oct. 2018, 09:13
L'échec de la VPC, c'est l'exemple typique du crash de la Camif.
L'échec de la VPC c'est pour ceux qui n'ont pas su prendre le virage internet.

La redoute s'est cassée la gueule, ça a été repris par d'anciens cadres de la boîte qui en ont fait une boutique internet, et ils ont su redresser la situation.

Maty a su développer un système de vente par internet plutôt que s'enferrer dans les vieux modèles de la VPC, et aux dernières nouvelles ça marche toujours.

D'ailleurs on peut noter que Maty et La Redoute ont eu finalement des stratégies similaires : VPC par internet couplée à des showrooms physiques.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#223 Message par kamoulox » 28 oct. 2018, 23:12

La fermeture des magasins de musique aussi avec les géants allemands thomann et musikstore... choix et prix de ouf, livraison express depuis des années...

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Re: La crise du commerce traditionnel

#224 Message par stchong » 28 oct. 2018, 23:56

ignatius a écrit :
28 oct. 2018, 09:13
L'échec de la VPC, c'est l'exemple typique du crash de la Camif.
La Camif ils étaient idiots, fallait être fonctionnaire pour acheter, le potentiel client était donc restreint.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#225 Message par pangloss » 29 oct. 2018, 04:12

Lire Guilluy.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La crise du commerce traditionnel

#226 Message par olmostoline » 29 oct. 2018, 06:08

pangloss a écrit :
29 oct. 2018, 04:12
Lire Guilluy.
J'ai pas le temps de lire. Mais je regarde beaucoup la chaine à la TV.

:arrow: désolé
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#227 Message par sim_v » 29 oct. 2018, 08:53

aleph-zero a écrit :
25 oct. 2018, 16:51
sim_v a écrit :
25 oct. 2018, 14:55
ce qui est déjà arrivé quand les super/hyper ont eu la peau des petits commerces de centre ville.
Les prix ont ensuite grimpé à vitesse grand V !
D'ailleurs ya qu'à voir, quand tu vas faire tes courses sur le marché, le kilo de pommes ou de tomates est 3 fois moins cher qu'au supermarché.
nan, je déconne.
Ici, j'achète moins cher ma viande au kilo en dehors des supermarchés (marchés, boucherie, relais fermiers) et en plus elle est de meilleure qualité.
Marchés/primeurs qui vendent du local sont, au pire, aux mêmes prix que les supermarchés. Sur l'import c'est sûr que les super font mieux.
Électricité, arrêtez de payer plus cher : viewtopic.php?f=204&t=95281&p=2237509

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Re: La crise du commerce traditionnel

#228 Message par Bidibulle » 31 oct. 2018, 15:48

Des élus proposent une taxe de 1€ par colis de vpc. Le pognon serait versé aux municipalités pour soutenir le commerce local.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: La crise du commerce traditionnel

#229 Message par clairette2 » 31 oct. 2018, 15:57

Que les communes trouvent une solution au parking et on retournera dans les centre ville. Ici, 1h gratuite dans les parkings souterrains. C'est court, mais ca décourage moins.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#230 Message par olmostoline » 31 oct. 2018, 16:09

c'est clair que la voiture est le seul moyen de se déplacer.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#231 Message par Bullitt » 31 oct. 2018, 16:21

olmostoline a écrit :
31 oct. 2018, 16:09
c'est clair que la voiture est le seul moyen de se déplacer.
Oui, mais hybride, monsieur ! :mrgreen:

La voiture hybride et électrique font parti de l’enfumage en règle dont nous sommes tous victimes.
Le seul moyen efficace de ne pas polluer et de ne plus utiliser de voitures, ce qui n'est pas compatible avec le capitalisme.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: La crise du commerce traditionnel

#232 Message par Manfred » 31 oct. 2018, 17:38

olmostoline a écrit :
31 oct. 2018, 16:09
c'est clair que la voiture est le seul moyen de se déplacer.
dans certains cas, oui. Du moins avec des temps de trajets raisonnables.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#233 Message par henda » 31 oct. 2018, 17:49

Bidibulle a écrit :
31 oct. 2018, 15:48
Des élus proposent une taxe de 1€ par colis de vpc. Le pognon serait versé aux municipalités pour soutenir le commerce local.
Ok, et si on se déplace au magasin et qu'on ne trouve pas le produit qu'on cherche, l'enseigne nous rembourse les frais de déplacement ? (ainsi que le temps perdu)

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Re: La crise du commerce traditionnel

#234 Message par lecriminel » 31 oct. 2018, 18:32

Bidibulle a écrit :
31 oct. 2018, 15:48
Des élus proposent une taxe de 1€ par colis de vpc. Le pognon serait versé aux municipalités pour soutenir le commerce local.
Quand vous vouliez exercer une activité concurrentielle mais que c'était limite, vous avez eu droit vous aussi à la taxe de vos concurrents à votre bénéfice ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#235 Message par clairette2 » 31 oct. 2018, 18:38

olmostoline a écrit :
31 oct. 2018, 16:09
c'est clair que la voiture est le seul moyen de se déplacer.
Perso quand il fallait chausser mes 3 gamins à chaque nouvelle saison, et qu il fallait vraiment que je les emmène dans les magasins, je pouvais prendre le bus mais à 4 ca me coûtait minimum 8€ de transport, me prenait le double de temps et une galère avec la poussette... Cet exemple pour dire que ces idées de ville sans voiture, c'est des trucs de célibataire.
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Re: La crise du commerce traditionnel

#236 Message par Manfred » 31 oct. 2018, 19:56

La plupart des décideurs et des activistes politiques n'ont pas d'enfants (quand tu es parent, tu n'as pas le temps de passer ta vie dans des réunions à la kon), ceci explique en partie cela.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#237 Message par ddv » 31 oct. 2018, 20:16

clairette2 a écrit :
31 oct. 2018, 18:38
olmostoline a écrit :
31 oct. 2018, 16:09
c'est clair que la voiture est le seul moyen de se déplacer.
Perso quand il fallait chausser mes 3 gamins à chaque nouvelle saison, et qu il fallait vraiment que je les emmène dans les magasins, je pouvais prendre le bus mais à 4 ca me coûtait minimum 8€ de transport, me prenait le double de temps et une galère avec la poussette... Cet exemple pour dire que ces idées de ville sans voiture, c'est des trucs de célibataire.
Surtout que normalement, la poussette est interdite dans les bus. Elle est juste tolérée si pas trop grosse. C'est comique.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La crise du commerce traditionnel

#238 Message par s_chlaf » 31 oct. 2018, 20:41

clairette2 a écrit :
31 oct. 2018, 18:38
Perso quand il fallait chausser mes 3 gamins à chaque nouvelle saison, et qu il fallait vraiment que je les emmène dans les magasins, je pouvais prendre le bus mais à 4 ca me coûtait minimum 8€ de transport, me prenait le double de temps et une galère avec la poussette... Cet exemple pour dire que ces idées de ville sans voiture, c'est des trucs de célibataire.
alors que le coût total de ton transport en bagnole est probablement du même ordre d'idée, mais bon, comme tu le lisses entre l'achat (bim), l'assurance (bim), la maintenance (bim) et l'essence (bim), mais que tu ne payes JAMAIS au moment où tu prends ta caisse pour faire 5km, ça va, ça passe, ça "coûte rien" d'aller chercher le pain en bagnole ou les godasses des enfants.

si l'état te permet de déduire 50cts du km de ton revenu, c'est probablement que c'est à peu près le vrai prix (que les gens sérieux estiment à 4-5k / an en moyenne). donc, si tu fais 16km A/R avec tes mioches, tu les as payés tes 8 euros que tu rechignes à lâcher pour le bus.

après, je te concède que le bus est peut-être galère. il le serait sûrement moins s'il y avait moins de voitures et plus de fréquence (indice : les 2 sont liés)

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Re: La crise du commerce traditionnel

#239 Message par Manfred » 31 oct. 2018, 20:53

tiens, l'anti-bagnole de service est de sortie.
Alors pour rappel, l'amortissement d'un véhicule ça varie énormément en fonction de l'utilisation que l'on en fait. bref, plus on utilise son véhicule, plus on l'amortit, et moins c'est cher au km. Donc la démonstration sur la voiture qui revient aussi cher que le bus, on repassera, vu que ça ne repose que sur du vent en l'absence de données précises. Par ailleurs, la voiture permet des choses que ne permet pas le bus, au hasard aller dans des endroits non desservis par le bus, se déplacer de nuit, se déplacer plus rapidement, transporter des poussettes, des courses, des valises, etc.
En ce qui me concerne, j'allais à une époque régulièrement faire mes courses à Paris, + des restos très réguliers. La politique anti-bagnole de Delanoé puis Hidalgo a rempli une partie de ses objectifs : je ne vais plus à Paris, ni en bagnole (c'est passé de "moyennement chiant" à "invivable", ni en transports (trop galère, et ça ne s'est pas amélioré en 15 ans, bien au contraire). Tant pis pour les commerçants, et les recettes de la ville d'ailleurs. Tout ça pour une baisse de la pollution ? ah ben non même pas en fait, ou si peu : elle est largement imputable à la désaffection pour le diesel et l'évolution du parc de véhicules, avec le retrait progressif des véhicules les plus polluants : même sans emmerder les automobilistes, la pollution aurait baissé, cela a d'ailleurs été le cas dans toutes les villes, y compris celles où l'on peut rouler normalement.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#240 Message par kamoulox » 31 oct. 2018, 20:57

La bagnole est un produit de consommation, cher.
Ca m’apporte un confort de déplacement ou je veux quand je veux, je m’en sert pour aller bosser, pour tout et n’importe quoi.

C’est un luxe, c’est un budget. J’assume totalement.
Au moins j’esquive les mec bourrés, les puants, les mendiants

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Re: La crise du commerce traditionnel

#241 Message par mister_do » 31 oct. 2018, 21:03

cassios a écrit :
26 oct. 2018, 09:07
stchong a écrit :
26 oct. 2018, 08:57
fano a écrit :
26 oct. 2018, 08:50
stchong a écrit :
25 oct. 2018, 20:58
Ce n'est pas moi qui change le monde, c'est le monde qui change.
Bah non, c'est toi qui change le monde, faut pas se déresponsabiliser de ses actes. Nous sommes acteur de notre environnement.
Non, ce n'est pas moi qui suis à l'origine d'internet.
Ce que tu dis , c'est comme les déplacements à cheval remplacé par le train, il n'aurait pas fallu prendre le train, et ainsi de suite.
Maintenant est ce que cela détruit des emplois, comme les robots dans les usines sûrement, mais cela en créer d'autres.
Oui mais le problème, c'est que de nos jours, les évolutions ne servent qu'à se passer au maximum de l'être humain dans la chaine de production rendant toute une partie de la population inutile....
Tout à fait. Le problème n'est pas l'emploi, mais le salaire. Universel...
LCD Philips 42PFL9632D | Lecteur PS3 40->320Go |Ampli Yamaha RXV-457 Enceintes NSP116 |Consoles Wii PS3| Source TV NeufTVHD | 107 Blu-ray dont 77 vus euh mince c'est pas le bon forum

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Re: La crise du commerce traditionnel

#242 Message par Parsifal » 31 oct. 2018, 21:10

Universel jusqu'aux Africains avec 4 enfants par femme ?

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Re: La crise du commerce traditionnel

#243 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 09:02

Et donc Cassios, tu vas revendre ton lave linge pour chercher une lavandière ?
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Re: La crise du commerce traditionnel

#244 Message par lecriminel » 01 nov. 2018, 09:33

s_chlaf a écrit :
31 oct. 2018, 20:41
si l'état te permet de déduire 50cts du km de ton revenu, c'est probablement que c'est à peu près le vrai prix
au contraire, si l'état compte 50 centimes, alors c'est certain que ce n'est pas 50 centimes. Plus (état radin) ou moins (coup de pouce à la bagnole, ce ne serait pas le seul) ? Ca doit dépendre beaucoup (grosses variations) de beaucoup de choses, mais ce qui est certain c'est qu'on peut faire beaucoup moins (moins de 20 centimes)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#245 Message par Paf La Bulle ! » 03 nov. 2018, 15:43

Un truc que je ne savais pas : Amazon ouvre des magasins "4 étoiles".

Des magasins qui ne proposent à la vente que des produits ayant obtenus 4 étoiles ou plus sur le site Amazon (via les évaluations acheteurs).
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: La crise du commerce traditionnel

#246 Message par moinsdewatt » 26 nov. 2018, 07:31

3Suisses racheté par un spécialiste de la vente en ligne
Par LEXPRESS.fr avec AFP ,
publié le 25/11/2018

L'entreprise d'une quarantaine de salariés a un chiffre d'affaire de 120 millions d'euros, loin du milliard d'euros de 2005.
La grande époque de l'entreprise semble bien loin. L'ex-star de la vente par correspondance 3Suisses a été rachetée par le groupe de commerce en ligne ShopInvest, selon le Journal du Dimanche qui cite les fondateurs de cette dernière entreprise. Le montant de la transaction n'a pas été rendu public.
......
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 50324.html

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Re: La crise du commerce traditionnel

#247 Message par achillemo » 26 nov. 2018, 12:00

moinsdewatt a écrit :
26 nov. 2018, 07:31
3Suisses racheté par un spécialiste de la vente en ligne
Par LEXPRESS.fr avec AFP ,
publié le 25/11/2018

L'entreprise d'une quarantaine de salariés a un chiffre d'affaire de 120 millions d'euros, loin du milliard d'euros de 2005.
La grande époque de l'entreprise semble bien loin. L'ex-star de la vente par correspondance 3Suisses a été rachetée par le groupe de commerce en ligne ShopInvest, selon le Journal du Dimanche qui cite les fondateurs de cette dernière entreprise. Le montant de la transaction n'a pas été rendu public.
......
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 50324.html
120 millions de CA pour 40 salariés :shock:

Ca fait 3 millions de CA par salairé. Même avec 1% de rentabilité ca fait un salaire correcte. Donc soit la rentabilité est très mauvaise, soit les bénéfices sont captés par une seule personne.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La crise du commerce traditionnel

#248 Message par kamoulox » 26 nov. 2018, 12:34

Faut voir la marge aussi...

vpl
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Re: La crise du commerce traditionnel

#249 Message par vpl » 26 nov. 2018, 14:26

je crois bien que "la marge" ce sont d'énormes pertes ces dernières années.

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Re: La crise du commerce traditionnel

#250 Message par wasabi » 26 nov. 2018, 14:54

achillemo a écrit :
26 nov. 2018, 12:00
moinsdewatt a écrit :
26 nov. 2018, 07:31
3Suisses racheté par un spécialiste de la vente en ligne
Par LEXPRESS.fr avec AFP ,
publié le 25/11/2018

L'entreprise d'une quarantaine de salariés a un chiffre d'affaire de 120 millions d'euros, loin du milliard d'euros de 2005.
La grande époque de l'entreprise semble bien loin. L'ex-star de la vente par correspondance 3Suisses a été rachetée par le groupe de commerce en ligne ShopInvest, selon le Journal du Dimanche qui cite les fondateurs de cette dernière entreprise. Le montant de la transaction n'a pas été rendu public.
......
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 50324.html
120 millions de CA pour 40 salariés :shock:

Ca fait 3 millions de CA par salairé. Même avec 1% de rentabilité ca fait un salaire correcte. Donc soit la rentabilité est très mauvaise, soit les bénéfices sont captés par une seule personne.
le CA par employé n'a de sens que dans une comparaison d'entreprise exactement sur le même métier avec des structures similaires, sinon ça n'en a aucun.

Premier problème, pour les entreprises commerciales leur CA correspond au montant de leurs ventes qui est éloigné de leur valeur ajoutée, ce qui n'a pas forcément de sens par rapport aux autres secteurs où leur CA est plutôt constitué de leur valeur ajoutée. Mécaniquement dans une cascades d'entreprises commerciales les unes à la chaîne des autres n'achetant et ne vendant que les unes autres, celles en aval auront des CA plus élevés que celles en amont, parce qu'à chaque fois elles reprennent le CA de celle en amont.

Deuxième problème, la mécanisation qui dans certains secteurs est plus possible que dans d'autres. Ainsi dans les entreprises du primaire on aura un CA par employé supérieur à celles du secondaires qui elles mêmes étaient historiquement supérieures à celles du tertiaire avant les années 80. Avec l'informatique on a réussi à "mécaniser" aussi certains services, mais pas tous. Résultat un bûcheron conducteur d'enfin crachera plus de CA qu'un ouvrier sur sa machine et lui même plus qu'une coiffeuse.

Troisième problème, les holdings, consolidation comptable ou flux financiers sous couvert de paiement de droits (auteurs, image, franchiseur...). Ou il peut y avoir des entreprises à CA gigantesque avec presque personne.

Quatrième problème, l'externalisation. En externalisant (prestataires, intérimaires...), le CA ne change pas, mais le nombre d'empoyés si, et donc le CA par employé augmente.

Et dans le cas des 3 Suisses on a le premier problème (bout de chaîne commerciale), le deuxième problème (entrepôts automatisés) et le quatrième problème (expédition sous traité, et préparateurs de commande sûrement externalisés)

souvent les gens font des contre sens là dessus en pensant que CA important par employé = emplois haut de gamme. En réalité une exploitation minière a souvent un CA / employé supérieur à un cabinet d'avocats d'affaire.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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