Métiers du numérique: les talents français sont sous-payés

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xavophonic
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Métiers du numérique: les talents français sont sous-payés

#1 Message par xavophonic » 09 févr. 2018, 14:25

Lien : Métiers du numérique: les talents français sont sous-payés
Date : 09/02/2018
Editeur : BFM TV
A Paris, le salaire annuel moyen s'établit à 56.000 dollars (48.000 euros), tandis qu'à New York la moyenne est de 116.000 dollars, et à Seattle de 132.000 dollars. C'est Los Angeles (129.000 dollars) et San Francisco (142.000 dollars) qui sont les plus généreux avec les professionnels du secteur technologique.

Autrement dit, les salariés de San Francisco ont un salaire 2,5 fois plus élevé que leurs homologues parisiens. À coût de la vie égal entre Paris et San Francisco, le salaire d’un développeur à San Francisco est 67% plus élevé que celui d’un Français.
Fait surprenant, Paris est la seule ville où les salaires ont chuté entre 2016 et 2017 (-3,9%).
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#2 Message par ddv » 09 févr. 2018, 14:30

On n'aime pas les talents en France, car ce sont juste des "techos" "pisseurs de code". On préfère les "managers" incompétents qui font des rapports powerpoint et qui brassent du vent.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#3 Message par kamoulox » 09 févr. 2018, 14:40

ddv a écrit :On n'aime pas les talents en France, car ce sont juste des "techos" "pisseurs de code". On préfère les "managers" incompétents qui font des rapports powerpoint et qui brassent du vent.
C’est trop ça. Après on va s’étonner que les meilleurs se cassent ! Mais comment leur en vouloir!

Tout est sous paye en France. Et pour avoir quelque chose faut gueuler, avec des managers incompétent

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#4 Message par cashisking » 09 févr. 2018, 14:42

Tu prends le salaire US, tu retires la mutuelle, la retraite et l'école déjà tu déchantes un peu quand même.
Je suis pas sûr que le brut français soit comparable avec le brut américain.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#5 Message par ddv » 09 févr. 2018, 14:56

cashisking a écrit :Tu prends le salaire US, tu retires la mutuelle, la retraite et l'école déjà tu déchantes un peu quand même.
Je suis pas sûr que le brut français soit comparable avec le brut américain.
Dans les métiers de la technologie, nombre d'entreprises proposent un package comprenant des congés payés en plus, une mutuelle, etc. Il faut arrêter avec les caricatures.
Par contre, ce qui est sûr, c'est que les loyers sont très très élevés dans la Silicon Valley et autres lieux où se trouvent ces emplois. C'est comme en France en fait, il vaut peut-être mieux essayer de trouver un poste moyennement bien payé mais dans le Colorado :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#6 Message par goinfrimmo » 09 févr. 2018, 15:00

Un truc de ouf que me répond la Direction: les salaires sont uniquement basés sur l'équilibre entre l'offre et la demande. "Si tu veux plus, tu pars. Bonne chance."
Aux US, en plus, sachez qu'ils payent les "talents" pour les empêcher de créer leur propre boîte en concurrence :wink: .

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#7 Message par cashisking » 09 févr. 2018, 15:03

ddv a écrit :
cashisking a écrit :Tu prends le salaire US, tu retires la mutuelle, la retraite et l'école déjà tu déchantes un peu quand même.
Je suis pas sûr que le brut français soit comparable avec le brut américain.
Dans les métiers de la technologie, nombre d'entreprises proposent un package comprenant des congés payés en plus, une mutuelle, etc. Il faut arrêter avec les caricatures.
C'est pas de la caricature, j'aime pas le système français mais il faut bien comprendre que le salarié (et le patron) cotisent méchamment, cotisations qui n'apparaissent pas forcément sur une fiche de paie américaine.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#8 Message par lecriminel » 09 févr. 2018, 15:13

xavophonic a écrit :Lien : Métiers du numérique: les talents français sont sous-payés
Date : 09/02/2018
Editeur : BFM TV
A Paris, le salaire annuel moyen s'établit à 56.000 dollars (48.000 euros), tandis qu'à New York la moyenne est de 116.000 dollars, et à Seattle de 132.000 dollars. C'est Los Angeles (129.000 dollars) et San Francisco (142.000 dollars) qui sont les plus généreux avec les professionnels du secteur technologique.

Autrement dit, les salariés de San Francisco ont un salaire 2,5 fois plus élevé que leurs homologues parisiens. À coût de la vie égal entre Paris et San Francisco, le salaire d’un développeur à San Francisco est 67% plus élevé que celui d’un Français.
Fait surprenant, Paris est la seule ville où les salaires ont chuté entre 2016 et 2017 (-3,9%).
on retrouve le meme genre d'écarts dans la plupart des branches,
je pense que ça s'explique de 2 façons:
-le brut/net réduit l'ecart réel
-il existe encore des pays (ouf !) où le salaire n'est pas calculé pour donner juste de quoi, difficilement, payer les factures, donc plus élevé qu'en France.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#9 Message par Twinlover » 09 févr. 2018, 15:20

Bah ce n'est pas la peine d'aller chercher aussi loin. Les salaires sont aussi bien plus eleves en Allemagne ...
J'ai croise une fois dans l'avion un dirigeant de Siemens qui se plaignait des Francais allergiques a la mobilite. Il a ensuite admis qu'en France les salaires etaient bien plus bas et donc que souvent mari et femme travaillaient ce qui complique beaucoup la mobilite...
J'ai ete un an dans la Silicon Valley et je prefere laaaargement etre a Toulouse meme beaucoup moins payee :mrgreen:

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#10 Message par Immopaparis » 09 févr. 2018, 15:32

C'est pas de la caricature, j'aime pas le système français mais il faut bien comprendre que le salarié (et le patron) cotisent méchamment, cotisations qui n'apparaissent pas forcément sur une fiche de paie américaine.
Vous oubliez un facteur ESSENTIEL au sujet des prélèvements français: ils sont fait pour maintenir la solidarité, le système social.

Aux USA, certes le super-talent se fera 150k + par an, avec bonne mutuelle et tout. Il sera totalement *beaucoup* plus riche au final que son équivalent français. Mais en France le même gars aura permis à un pauvre ou un smicard d'avoir sa jambe cassée soignée gratuitement à l'hopital. Aux USA le pauvre type était mal barré, s'il n'a pas l'argent au final il peut mal finir...

Il suffit de regarder certains forums sociaux genre reddit aux USA pour voir les véritables histoires d'horreur du système de santé inégalitaire américain: des types qui racontent qu'ils ont un abscès à une dent, que le soin leur couterait 2000 dollars qu'ils n'ont pas, mais qui comme ils ont une mutuelle qui couvre les médocs prennent constamment des antibios et antidouleur pour lutter contre l'infection...

Les USA, c'est le pays où certains montent certes très haut, mais en échange certains crèvent littéralement dans la rue. Très peu pour moi, je préfère être une vache à lait mais me dire que mes congénères ne vivront pas dans une misère noire...

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#11 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2018, 15:46

Ces comparaisons de salaire entre pays sont ridicules..
En Suisse a 600km de Paris, le moindre employé au SMIC tocuhe 3000€, un salarié lambda va toucher 5000€.. Ca prouve quoi ?
Rien du tout

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#12 Message par Vincent92 » 09 févr. 2018, 15:50

gpzzz a écrit :En Suisse a 600km de Paris, le moindre employé au SMIC tocuhe 3000€, un salarié lambda va toucher 5000€.. Ca prouve quoi ?
Ca veut dire qu'il faut mieux faire carrière en Suisse quand on est jeune et en pleine santé et revenir en France (si on en a encore envie) plus tard.
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 févr. 2018, 15:51, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#13 Message par kamoulox » 09 févr. 2018, 15:51

Pas faux. Les us c’est un peu marche ou crève. C’est vrai que si on compare tout, la différence n’est pas si énorme mais je pense que ça reste quand même à l’avantage des ricains.

En France on a quand même des filets qui t’évitent en cas d’accident de la vie d’être à la rue du jour au lendemain.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#14 Message par davivd » 09 févr. 2018, 16:08

Aux US les meilleurs programmeurs ont des salaires bien plus élevés que les chiffres annoncés + très souvent des options sur la boîte.
Rien de comparable avec la France.
Et je parle pas des premiers programmeurs là bas qui pour la plupart ont touchés des sommes astronomiques, j'en ai quelqu'un dans ma boîte avec des anecdotes hallucinantes.
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#15 Message par Fluctuat » 09 févr. 2018, 16:14

cashisking a écrit :Tu prends le salaire US, tu retires la mutuelle, la retraite et l'école déjà tu déchantes un peu quand même.
Je suis pas sûr que le brut français soit comparable avec le brut américain.
Et dans "l'école" il y a aussi le supérieur. Le jeune employé américain démarre souvent dans la vie active avec des dettes à éponger pour payer ses études. En France les emprunts existent mais restent marginaux. C'est comme pour les médecins: les salaires américains n'ont rien à voir avec les français, de même que le coût des études...

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#16 Message par davivd » 09 févr. 2018, 16:26

Moi l'impression que j'ai (pour bosser avec une majorité d'américains), les écarts sont très importants pour les très bons et les très mauvais aux US, alors qu'en France les salaires restent proches et on va plus gagner sur l'ancienneté dans la boîte que sur les capacités techniques.
D'ailleurs en France si tu passes pas chef de projet ou architecte passé un certain age tu as loupé ta carrière.
Aux US, ce type d'avancement existe peu, ils préfèrent rester dans la technique et ce n'est pas vu comme un échec d'être simple développeur à 50 ans, au contraire.
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#17 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2018, 16:39

Vincent92 a écrit :
gpzzz a écrit :En Suisse a 600km de Paris, le moindre employé au SMIC tocuhe 3000€, un salarié lambda va toucher 5000€.. Ca prouve quoi ?
Ca veut dire qu'il faut mieux faire carrière en Suisse quand on est jeune et en pleine santé et revenir en France (si on en a encore envie) plus tard.
Nan ca veut dire que comparer des salaires entre différents pays sans les rapprocher du cout de la vie ca n'a aucun sens ^^

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#18 Message par davivd » 09 févr. 2018, 17:09

Oui surtout que 108K$ à San Diego, je crois pas pour autant que tu roules sur l'or (surtout si t'as des enfants et que tu vas payer une école privée puis les études, etc..)
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#19 Message par Vincent92 » 09 févr. 2018, 18:27

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :
gpzzz a écrit :En Suisse a 600km de Paris, le moindre employé au SMIC tocuhe 3000€, un salarié lambda va toucher 5000€.. Ca prouve quoi ?
Ca veut dire qu'il faut mieux faire carrière en Suisse quand on est jeune et en pleine santé et revenir en France (si on en a encore envie) plus tard.
Nan ca veut dire que comparer des salaires entre différents pays sans les rapprocher du cout de la vie ca n'a aucun sens ^^
Evidemment mais ca reste plus intéressant de vivre en Suisse pour un jeune actif. Le coût de la vie n'est pas 3x plus élevé. Et quand bien même tout serait parfaitement proportionnel, tu épargnerais plus. Ce qui est très intéressant si l'objectif est de rentrer en France à moyen/long terme.
Ce n'est pas les points retraites perdus qui vont compenser le différentiel.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#20 Message par ventadour » 09 févr. 2018, 21:24

Et certains profils rares de la Silicon Valley sont très bien payés à ne rien faire, notamment pour les empêcher d'aller voir ailleurs...
Dans d’autres entreprises, certains ingénieurs sont considérés comme des employés puissance 10. C’est-à-dire qu’ils sont dans l’entreprise depuis assez longtemps pour faire partie de ceux qui la connaissent le mieux et qui travaillent plus rapidement et efficacement que leurs collègues. Ils peuvent ainsi travailler dix fois moins et passer une grande partie de leur temps à se reposer.

«La plupart de mes amis de Google travaillent quatre heures par jour, a déclaré un ingénieur anonyme. Ils connaissent le système, ils optimisent leurs performances et n’ont pas à travailler dur.»

Un ingénieur travaillant depuis plusieurs années à X, une branche de Google spécialisée dans la recherche et le développement, a expliqué à Business Insider qu’à son niveau, les employés gagnaient entre 250.000 et 600.000 dollars par an.
Néanmoins ils doivent être physiquement présents au bureau. Le placard de grand luxe ?

http://www.slate.fr/story/149628/coaste ... rien-faire
http://www.businessinsider.fr/us/rest-a ... ey-2017-7/

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#21 Message par lecriminel » 09 févr. 2018, 22:12

davivd a écrit :Oui surtout que 108K$ à San Diego, je crois pas pour autant que tu roules sur l'or (surtout si t'as des enfants et que tu vas payer une école privée puis les études, etc..)
et que dire de Toronto qui propose les salaires les plus bas couplés à une bulle immo pareille à la notre
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#22 Message par EmileZola » 09 févr. 2018, 22:17

cashisking a écrit :Tu prends le salaire US, tu retires la mutuelle, la retraite et l'école déjà tu déchantes un peu quand même.
Je suis pas sûr que le brut français soit comparable avec le brut américain.
+1000

C'est comme comparer du net et du brut.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#23 Message par kamoulox » 09 févr. 2018, 23:12

ventadour a écrit :Et certains profils rares de la Silicon Valley sont très bien payés à ne rien faire, notamment pour les empêcher d'aller voir ailleurs...
Dans d’autres entreprises, certains ingénieurs sont considérés comme des employés puissance 10. C’est-à-dire qu’ils sont dans l’entreprise depuis assez longtemps pour faire partie de ceux qui la connaissent le mieux et qui travaillent plus rapidement et efficacement que leurs collègues. Ils peuvent ainsi travailler dix fois moins et passer une grande partie de leur temps à se reposer.

«La plupart de mes amis de Google travaillent quatre heures par jour, a déclaré un ingénieur anonyme. Ils connaissent le système, ils optimisent leurs performances et n’ont pas à travailler dur.»

Un ingénieur travaillant depuis plusieurs années à X, une branche de Google spécialisée dans la recherche et le développement, a expliqué à Business Insider qu’à son niveau, les employés gagnaient entre 250.000 et 600.000 dollars par an.
Néanmoins ils doivent être physiquement présents au bureau. Le placard de grand luxe ?

http://www.slate.fr/story/149628/coaste ... rien-faire
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#24 Message par lescargot » 09 févr. 2018, 23:57

ventadour a écrit :Et certains profils rares de la Silicon Valley sont très bien payés à ne rien faire, notamment pour les empêcher d'aller voir ailleurs...

Néanmoins ils doivent être physiquement présents au bureau. Le placard de grand luxe ?

http://www.slate.fr/story/149628/coaste ... rien-faire
http://www.businessinsider.fr/us/rest-a ... ey-2017-7/
chez un éditeur de produits assez compliqués et haut de gamme, il y a des développeurs qui sont + de 10 fois plus productifs que la moyenne et a qui on donne souvent en plus des fonctions d'encadrement et/ou de décision sans vraiment les payer en conséquence. Un type comme çà qui tombe gravement malade, souvent les boites US font beaucoup d'efforts pour ne pas le vexer, avec le risque qu'il passe à la concurrence avec ses compétences propres et en plus toute la connaissance qu'il a acquis des petits problèmes internes de son employeur initial. Dans ce genre de cas, c'est pas choquant qu'on puisse lui proposer de se reposer "un certain temps" en gardant son poste et son salaire, et de se remettre à bosser sérieusement seulement si çà lui convient. D'une part son patron passerait pour un c.o.n si ce type passait à la concurrence et y faisait un carton contre son employeur initial, et d'autre part, en tenant compte de ce qu'il lui a déjà fait gagner, l'employeur initial reste souvent financièrement largement gagnant au total.
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#25 Message par kamoulox » 10 févr. 2018, 00:06

C’est une réflexion intéressante que j’ai déjà entendu. Après c’est peut être dans des domaines très particuliers et pointus. En France je n’ai pas connaissance de ça mais ça existe peut être mais on en entend pas parler

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#26 Message par lescargot » 10 févr. 2018, 00:53

kamoulox a écrit :C’est une réflexion intéressante que j’ai déjà entendu. Après c’est peut être dans des domaines très particuliers et pointus. En France je n’ai pas connaissance de ça mais ça existe peut être mais on en entend pas parler
de toutes façons, le principe de beaucoup de boites c'est de diviser pour régner, en mettant d'un coté les techniciens (aka "graisseux"...) et de l'autre coté les "chefs", et en faisant en sorte que les techniciens ne puissent pas être chefs et que les chefs ne puissent pas être techniciens. Le problème c'est que entre 2 boites qui se font concurrence, celle qui arrivera à avoir des chefs un peu plus techniciens, ou un peu moins pas-techniciens que les autres, aura souvent un avantage concurrentiel important. Un autre avantage des techniciens à qui on laisse de réelles fonctions d'encadrement, c'est que si c'est vraiment de bons techniciens, ils seront moins carriéristes que de purs administratifs et ils seront souvent très content de diriger un petit truc avec une bonne ambiance, sans rayer le plancher avec leurs dents pour essayer de franchir la marche suivante de l'organigramme. L'inconvénient de ces types c'est que s'ils sont vraiment bons à la foi au niveau technique et au niveau management, à un certain moment ils risquent d'être en position de pouvoir résister à des trucs exagérément tordus redescendant de la direction générale. Les boites technologiques US acceptent souvent de prendre quelques risques dans ce domaine en jouant la carte de la bonne ambiance interne au groupe de techniciens, quitte à ce que çà leur coûte quelques sous, alors que les boites françaises d'aujourd'hui ont plutôt tendance à bétonner afin d'éviter le problème à la base, ce qui n'est pas forcément la solution la moins chère sur la durée.
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#27 Message par kamoulox » 10 févr. 2018, 01:10

Je pense que tu as bien résumé le truc.

Même dans d’autres domaines que l’info la plupart des chefs sont des branlebites qui rayent le parquet avec leurs dents , et ont encore bien la goutte sur la lèvre après avoir vu leur supérieur.

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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#28 Message par lescargot » 10 févr. 2018, 02:15

kamoulox a écrit :Je pense que tu as bien résumé le truc.

Même dans d’autres domaines que l’info la plupart des chefs sont des branlebites qui rayent le parquet avec leurs dents , et ont encore bien la goutte sur la lèvre après avoir vu leur supérieur.
disons pour être réaliste que du point de vue d'un employé dans une boite US, toutes les promotions ne sont pas forcément bonnes à prendre. Par exemple un type qui est parti pour une carrière de technicien intéressante et correctement payée dans un domaine réellement complexe peut hésiter à accepter une promotion, si cette promotion lui interdit, comme c'est souvent le cas, de revenir 2 ans plus tard à la technique pure et dure. Aux US un chef dépend d'une structure et a des objectifs, et si la structure se casse la gueule ou si il rate ses objectif, il peut se trouver dans une impasse alors que peut-être il n'y est pour rien. Un technicien retombe beaucoup mieux sur ses pieds si sa structure se casse la gueule ou si son chef rate ses objectifs.
Du point de vue de la hiérarchie, les boites US n'aiment pas les gens surqualifiés, cad les types compétents et appréciés qui n'ont pas été promus parce-qu'ils ne souhaitaient pas être promus, pour des raisons personnelles ou bien par calcul, éventuellement tout à fait juste sur le fond. Elles ont peur d'une part que ces types foutent des peaux de bananes à leurs supérieurs directs, qui ont éventuellement les compétence pour le poste mais pas les compétences pour cornaquer des types surqualifiés, et d'autre part, elles ont peur que, si ces types sont excessivement gentils, ils en viennent à bien faire le boulot de leurs chefs à la place de leur chefs, et que çà provoque le maintient ou la promotion de cadres incompétents dans la boite.
Donc c'est pas rare dans certaines boites de voir des types gérer des plans de carrière compliqués, en essayant, non pas de refuser, mais d'éviter qu'on pense à eux pour, certaines promotion, en étant parfois excessivement sympathiques vis à vis de leurs chefs, considérant que ces chefs courent des risques de carrières qu'eux mêmes préfèrent éviter, et en essayant de faire en sorte que tout çà se voit le moins possible.
Il faut comprendre que, dans la plupart des boites, le grand patron est réputé jetable par le conseil d'administration, par exemple si le marketing financier a de bons arguments pour çà (communication vis à vis des actionnaires...) et tous les administratifs qui dirigent plus de 20 personnes sont considérés comme jetables par le patron, par exemple en cas d'erreur de leur part ou en cas d'erreur de quelqu'un d'autre qui les positionne dans le rôle du fusible. Dans ces structures, un excellent technicien qui a parfaitement fait ce qu'on lui avait formellement demandé est généralement en position de refuser de porter le chapeau pour quelqu'un d'autre. Ce genre de truc n'est pas nouveau et a souvent provoqué de grosses frustrations chez les administratifs et chez les dirigeant ayant suivi un cursus administratif (privilèges indus des techniciens par rapport à eux...). J'ai trouvé un exemple franco-français d'une histoire comme çà vers 1900 avec des conséquences énormes, qui a du provoquer un traumatisme durable dans l'administration française...
Lucius Cassius ille quem populus Romanus verissimum et sapientissimum iudicem putabat identidem in causis quaerere solebat 'cui bono' fuisset
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Gray_Mouser
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Re: Métiers du numérique: les talents français sont sous-pay

#29 Message par Gray_Mouser » 10 févr. 2018, 05:45

Il serait intéressant de savoir ce qui rentre dans les salaires qui sont comparés. Dans une bonne boîte en France, une fois qu'on a touché son salaire il reste encore pas mal d'avantages qui peuvent vite augmenter le salaire net de ~20% (dans mon cas) : intéressement, participation, abondements... Mais je ne doute pas qu'il y ait des avantages aux US aussi.

Bref, à moins de comparer les salaires net après impôts, dépenses de santé, cotisations retraites et coût de la vie (disons pour un célibataire et pour un couple avec deux enfants), je trouve que ce genre d'étude n'a aucun intérêt.

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