La bourse permet surtout de se faire plumer

[neorural01]

Bonsoir,


Rebondissant sur un sujet relatif aux cripto monnaies, où elles sont comparées aux actions boursières, j'essaie de trouver une courbe sur la valeur France Télécom, et elle est toujours incomplète.

A croire qu'il est impossible d'obtenir des informations fiables lorsqu'il s'agit de placer son argent.

Nous ferait-on acheter du vent ?


(hormis les affabulateurs pathologiques) Lorsque vous placez, quels critères regardez vous ?


Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

[Delambre]

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise

Je sais, c'est facile à dire mais il faut pas attendre d'être à - 90 % pour couper ses pertes...

(hormis les affabulateurs pathologiques) Lorsque vous placez, quels critères regardez vous ?

Je ne fais pas d'analyse fondamentale ou des trucs de ce genre car je ne sais pas faire... Je fais en fonction à la fois de ce que je peux lire ou entendre ici ou là et de mon intuition... et aussi, je DI-VER-SI-FIE. Pour l'instant, mon portefeuille d'actions ne m'a jamais empêché de dormir mais c'est vrai aussi que je n'ai encore jamais connu de gros krach du type 2008... En même temps, j'ai tendance à penser que c'est moins un problème quand toutes les actions chutent parce que le marché actions se casse la gueule que lorsque c'est une seule qui fait un plongeon dans un marché qui n'est pas baissier.

[ventadour]

FTE :


...et sinon, pour ceux qui le valent bien


http://plus-riche.com/meilleures-actions-cac-40

[coolfonzi]

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

tunnel ou canal même mésaventure : https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_de_Panama

[Hickson49]

L'aversion dez Francais au risque, leur faible culture économique et leur appétence déraisonable pour la prise en otage des biens de première nécessité.

Tout un programme.

Mon conseil, abonnez vous au minimum à un journal économique sérieux (les échos en France par exemple) lisez aussi d'autres journaux plus généralistes ou plus spécialisés dans les domaines ou vous seriez intéréssés d'investir.

Fréquentez des forum d'investisseurs, mais surtout règle numero 1, oubliez le concept de revenu passif qui fait tant rêver les francais.

[Delambre]

Fréquentez des forum d'investisseurs

A ce propos, à part le "fameux" devenir-rentier.fr (accessible lorsqu'on a atteint deux fois le SMIC Bulle Immo), quels sont les autres forums d'investisseurs un minimum intéressants (on mettra donc de côté ceux de Bourso que j'apprécie malgré tout pour leur côté humoristique) sur la place de Paris ?

[Mandragore]

Si ton objectif est de limiter le risque, fais comme moi:
- n'achète que des titres de sociétés dont le dividende n'a jamais baissé (dividendes aristocrates: cherche la liste sur internet)
- diversifie dans une dizaine de sociétés parmi celles-ci.
- constitue chaque ligne sur deux ou trois ans. Par exemple, si tu veux 100 Air liquide, tu en achètes 33 la première année, 33 la seconde, et le solde la troisième à une date fixe.
Toutes ces précautions limiteront l'impact d'un krach éventuel. Ensuite, montre-toi patient. Il faut compter entre huit et quinze ans pour que le potentiel s'exprime pleinement.

Ainsi, tu dormiras sur tes deux oreilles.

[EmileZola]

Fréquentez des forum d'investisseurs

A ce propos, à part le "fameux" devenir-rentier.fr (accessible lorsqu'on a atteint deux fois le SMIC Bulle Immo), quels sont les autres forums d'investisseurs un minimum intéressants (on mettra donc de côté ceux de Bourso que j'apprécie malgré tout pour leur côté humoristique) sur la place de Paris ?

https://forum.hardware.fr/forum2.php?co ... w=0&nojs=0

[PACA]

..., mais surtout règle numero 1, oubliez le concept de revenu passif qui fait tant rêver les francais.

Oui, c'est une bonne règle, si je l'ai bien comprise ?
L’argent facile est une illusion, au moins trois facteurs qui me semble importants :
- Travailler le sujet, apprendre, …. Payer de son temps.
- L’estimation du risque => niveau de diversification
- La pertinence de l’information qui permet de mesurer le risque et de valoriser le travail, sauf cas extrême : le délit d'initié

Idem pour l’immobilier ou toutes autres activités => le travail. La pierre qui rapporte sans travailler est une illusion.

Même pour les jeux il faut bosser : poker, bridge, …etc, il faut payer, se faire plumer, pour apprendre, pour jouer avec des professionnels.

je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

C’est ce que je m’étais dit aussi, j’ai contourné en incitant ma femme à jouer … elle a plus de flair que moi, elle bosse mieux !

[olmostoline]

Si ton objectif est de limiter le risque, fais comme moi:
- n'achète que des titres de sociétés dont le dividende n'a jamais baissé (dividendes aristocrates: cherche la liste sur internet)
- diversifie dans une dizaine de sociétés parmi celles-ci.
- constitue chaque ligne sur deux ou trois ans. Par exemple, si tu veux 100 Air liquide, tu en achètes 33 la première année, 33 la seconde, et le solde la troisième à une date fixe.
Toutes ces précautions limiteront l'impact d'un krach éventuel. Ensuite, montre-toi patient. Il faut compter entre huit et quinze ans pour que le potentiel s'exprime pleinement.

Ainsi, tu dormiras sur tes deux oreilles.

fait comme mimile, achete des fonds.

[cashisking]

- constitue chaque ligne sur deux ou trois ans.

C'est le seul critère à suivre amha.
Acheter tous les ans, quoiqu'il arrive, que la bourse se casse la gueule ou pas.
On parle d'argent très long terme hein, pour la retraite ou les enfants.

[gilgamesh]

Acheter des fonds qui ont prouvé sur plus de 15 ans qu'ils battent l'indice de référence réinvesti.Il faut que leur performance net de frais de gestion soit meilleure qu'un indice pour investir.
Par exemple Independance et Expansion quand ils seront à nouveau ouvert.Ce fond a fait 3277 % depuis le 31/12/1993 alors que le CAC mid et Small NR seulement 650%.
Le problème avec cette technique c'est que si le gestionnaire change la performance du fonds n'aura plus rien à voir.

Sinon acheter des trackers faible frais du style Vanguard S&P500 ou tracker world
Même WarrennBuffett recommande d'investir sur des trackers, c'est ce qu'il y a de plus simple et ne nécessite aucune connaissance tout en étant certain de ne jamais perdre 100% de sa mise (l'indice remplace au fur et à mesure les entreprises les moins grosses par les nouvelles donc il faudrait que toutes les entreprises de l'indice valent 0 le même jour ce qui impossible car même en cas de faillite le cours ne chute pas à 0 instantanément).

[olmostoline]

Acheter des fonds qui ont prouvé sur plus de 15 ans qu'ils battent l'indice de référence réinvesti.Il faut que leur performance net de frais de gestion soit meilleure qu'un indice pour investir.
Par exemple Independance et Expansion quand ils seront à nouveau ouvert.Ce fond a fait 3277 % depuis le 31/12/1993 alors que le CAC mid et Small NR seulement 650%.
Le problème avec cette technique c'est que si le gestionnaire change la performance du fonds n'aura plus rien à voir.

De mémoire, 85% des fonds sousperforment l'indice de référence, donc au pire tu prends un tracker. Et tu louches à la mimile. Et pour limiter les frais, tu mets sur un PEA et non sur une AV.

[coolfonzi]

. Et pour limiter les frais, tu mets sur un PEA et non sur une AV.

Pourquoi ?

[olmostoline]

. Et pour limiter les frais, tu mets sur un PEA et non sur une AV.

Pourquoi ?

Chez bourso, 0% de frais de garde et 0% de frais d'opération sur le PEA sur les fonds sélectionnés.
Sur l'AV, 0,6% de frais prélevés chaque année et 0% de frais d'opération sur ces mêmes fonds.

[coolfonzi]

. Et pour limiter les frais, tu mets sur un PEA et non sur une AV.

Pourquoi ?

Chez bourso, 0% de frais de garde et 0% de frais d'opération sur le PEA sur les fonds sélectionnés.
Sur l'AV, 0,6% de frais prélevés chaque année et 0% de frais d'opération sur ces mêmes fonds.

Oui mais l'avantage avec une AV c'est que quand tu vends des fonds sans en racheter d'autres, tu peux arbitrer pour mettre sur du fonds €uros.

Et j'ajoute qu'a travers des rachats partiels tu peux reprendre du cash sans fermer le contrat, avec un PEA impossible.

[saturne]

Fréquentez des forum d'investisseurs

A ce propos, à part le "fameux" devenir-rentier.fr (accessible lorsqu'on a atteint deux fois le SMIC Bulle Immo), quels sont les autres forums d'investisseurs un minimum intéressants (on mettra donc de côté ceux de Bourso que j'apprécie malgré tout pour leur côté humoristique) sur la place de Paris ?

https://forum.hardware.fr/forum2.php?co ... w=0&nojs=0

Excellent. Merci. +1

[olmostoline]

Et j'ajoute qu'a travers des rachats partiels tu peux reprendre du cash sans fermer le contrat, avec un PEA impossible.

C'est possible de sortir d'un PEA de plus de 5 ou 8 ans, je ne sais plus, sans fermer le contrat. Mais à ce moment la, il n'est plus possible d'alimenter le plan. Donc il faut le faire quand tu as atteint le seuil de versement de 150 000€ et des bananes. Ce qui prend du temps pour le commun des mortels, mais sur ce forum c'est vite fait.

[Bullitt]

Rebondissant sur un sujet relatif aux cripto monnaies, où elles sont comparées aux actions boursières, j'essaie de trouver une courbe sur la valeur France Télécom, et elle est toujours incomplète.

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

Si tu es incapable de faire du stock-picking, comme la majorité des investisseurs individuels, achètes des indices sous forme d'ETF.
Le CACGR, depuis sa création, a par exemple rapporté environ 9% par an depuis sa création.
Tu peux aussi panacher du world, émergeant, small cap, mid cap, big cap, ...
Si tu pratiques le louchage/écrémage à la Mimile, tu peux dépasser les 10% en moyenne par an.
Si tu préfères acheter de l'Alcatel, France Telecom, Alstom, Equant, Qualiflow, Technicolor, CGG, ...

[crispus]

La régularité d'un fonds cache parfois un loup


Envoyé de mon MI 5s en utilisant Tapatalk

[olmostoline]

ton image n'est pas passée.

[wasabi]

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

Faut prendre du recul quand on investit, si tout le monde vous dit qu'un truc est l'affaire du siècle c'est qu'en général elle ne l'est pas et qu'on attend juste de vous votre argent pour faire vivre le truc. Canal de Suez, Canal de Panama, Eurotunnel, Eurodisney, Wanadoo, introduction d'EDF, la première année de Facebook... ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Parfois pendant un certain temps ça a l'air de tenir ses promesses parce que la folie autour du titre génère une bulle (sytle France telecom, Alcatel... vers 1999-2000) mais ça s'effondre ensuite.

C'est un des adages boursiers, dès que son chauffeur / cireur / coiffeur dit qu'il faut acheter c'est qu'il est temps de vendre.

[olmostoline]

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

Faut prendre du recul quand on investit, si tout le monde vous dit qu'un truc est l'affaire du siècle c'est qu'en général elle ne l'est pas et qu'on attend juste de vous votre argent pour faire vivre le truc. Canal de Suez, Canal de Panama, Eurotunnel, Eurodisney, Wanadoo, introduction d'EDF, la première année de Facebook... ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Parfois pendant un certain temps ça a l'air de tenir ses promesses parce que la folie autour du titre génère une bulle (sytle France telecom, Alcatel... vers 1999-2000) mais ça s'effondre ensuite.

C'est un des adages boursiers, dès que son chauffeur / cireur / coiffeur dit qu'il faut acheter c'est qu'il est temps de vendre.

Le premier adage, c'est de ne pas croire les adages. Il faut vraiment éviter les mauvaises affaires, et c'est très compliqué. Si vous parcourez le spécial 30 ans du CAC du journal investir, vous verrez que tous les ans, que le CAC aie fini rouge ou vert, il y a des valeurs qui chutent. Si vous détenez ces valeurs, vous perdez, et si comme tous les investisseurs individuels vous détenez peu de lignes (entre 5 et 10), votre performance sera durablement affecté. Les actions en direct, c'est du casino, et il faut avoir beaucoup de ligne pour pouvoir absorber les lignes qui sous performent. C'est pour ca que l'idée de Mimile de prendre des fonds n'est pas mauvaises. Ou faire encore plus simple et investir dans des trackers.

Je fais aussi une aparté sur les grands projets style tunnel, canal et autres : ces projets sont souvent d'une grande utilité mais d'une faible rentabilité.

[Delambre]

Les Eurotunnel ou France Télécom d'aujourd'hui (les actions que tout le monde recommande d'acheter), ça serait quoi, selon vous ?

[olmostoline]

En ce moment, je ne pense pas qu'il y en ai. Je peux me tromper, bien sur. Ou sinon, les GAFA ?

[Delambre]

S'agissant des actions françaises, ces dernières années, il y a eu Carmat, Genfit ou, dans un autre genre, Ingenico, encore très à la mode il y a 2-3 ans.

[olmostoline]

S'agissant des actions françaises, ces dernières années, il y a eu Carmat, Genfit ou, dans un autre genre, Ingenico, encore très à la mode il y a 2-3 ans.

Sur des très petites capitalisations. Eurotunnel ou eurodisney, tout le monde en parlait.

[remy51]

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

A contrario je connais un salarié de Microsoft qui prenait des actions de sa boîte à tour de bras. En une petite quinzaine d'années il était multi millionnaire.

[wasabi]

En ce moment, je ne pense pas qu'il y en ai. Je peux me tromper, bien sur. Ou sinon, les GAFA ?

Facebook clairement, trop chère par rapport à ce qu'elle a rapporté, d'autant plus que les deux exercices précédents où elle a enfin généré des bénéfices conséquents ne sont pas clos
https://www.washingtonpost.com/news/the ... de4098fb73

In a statement Saturday, Facebook said, “We reject any suggestion of violation of the consent decree. We respected the privacy settings that people had in place. Privacy and data protections are fundamental to every decision we make.”
Vladeck, now a professor at Georgetown Law, said violations of the consent decree could carry a penalty of $40,000 per violation, meaning that if news reports that the data of 50 million people were shared proves true, the company’s possible exposure runs into the trillions of dollars. Vladeck said that such a fine is unlikely but that the final penalty still could be very large.

“That’s the maximum exposure, though it’s not clear to me that the agency would insist on that kind of a penalty,” he said.

“Facebook can look forward to multiple investigations and potentially a whole lot of liability here.”

Et en plus on va peut être découvrir que beaucoup d'autres applications ont récolté des informations pour autre choses qu'elles prétendaient en choppant au passage les informations des "amis" sans leur demander leur avis.

Apple aussi est valorisé super haut et à ce stade avec le marché des tablettes qui cale, celui des iphones qui est en déclin, la Chine qui n'est pas l'Eldorado prévu, et l'apple Watch qui fait un bide, il leur faut une nouvelle trouvaille comme S Jobs savait en pondre.

Microsoft est en perte de vitesse sur tous ses marchés, Office, Windows, Phone, Zune (les gens doivent même pas savoir que c'est le nom des baladeurs MP3 Microsoft ), Xbox...

Reste juste Amazon et Google qui ont l'air beaucoup plus solides et de reposer sur des avantages concrets qui justifient leur position plus que des "effets de mode" ou des "habitudes" comme les trois autres.

et amha mieux vaut aussi se méfier des Netflix, Airbnb, Tesla, Uber...

[olmostoline]

Je précise qu'après une aventure dans un tunnel européen (1995) où j'ai perdu 90 % de ma mise, je ne placerai plus jamais quelque chose en bourse.

A contrario je connais un salarié de Microsoft qui prenait des actions de sa boîte à tour de bras. En une petite quinzaine d'années il était multi millionnaire.

L'investissement en bourse sur des actions a bien une enorme part de chance, que les gens qui réussissent ont souvent du mal à admettre.

[olmostoline]

En ce moment, je ne pense pas qu'il y en ai. Je peux me tromper, bien sur. Ou sinon, les GAFA ?

Facebook clairement, trop chère par rapport à ce qu'elle a rapporté, d'autant plus que les deux exercices précédents où elle a enfin généré des bénéfices conséquents ne sont pas clos
https://www.washingtonpost.com/news/the ... de4098fb73

In a statement Saturday, Facebook said, “We reject any suggestion of violation of the consent decree. We respected the privacy settings that people had in place. Privacy and data protections are fundamental to every decision we make.”
Vladeck, now a professor at Georgetown Law, said violations of the consent decree could carry a penalty of $40,000 per violation, meaning that if news reports that the data of 50 million people were shared proves true, the company’s possible exposure runs into the trillions of dollars. Vladeck said that such a fine is unlikely but that the final penalty still could be very large.

“That’s the maximum exposure, though it’s not clear to me that the agency would insist on that kind of a penalty,” he said.

“Facebook can look forward to multiple investigations and potentially a whole lot of liability here.”

Et en plus on va peut être découvrir que beaucoup d'autres applications ont récolté des informations pour autre choses qu'elles prétendaient en choppant au passage les informations des "amis" sans leur demander leur avis.

Apple aussi est valorisé super haut et à ce stade avec le marché des tablettes qui cale, celui des iphones qui est en déclin, la Chine qui n'est pas l'Eldorado prévu, et l'apple Watch qui fait un bide, il leur faut une nouvelle trouvaille comme S Jobs savait en pondre.

Microsoft est en perte de vitesse sur tous ses marchés, Office, Windows, Phone, Zune (les gens doivent même pas savoir que c'est le nom des baladeurs MP3 Microsoft ), Xbox...

Reste juste Amazon et Google qui ont l'air beaucoup plus solides et de reposer sur des avantages concrets qui justifient leur position plus que des "effets de mode" ou des "habitudes" comme les trois autres.

et amha mieux vaut aussi se méfier des Netflix, Airbnb, Tesla, Uber...

J'espère ne pas attirer sur cette file les aficionados de amazon qui défendent bec et ongle cette boite sur une autre file, mais je me demande si amazon est vraiment rentable. Apple, je me dis toujours qu'ils sont survalorisé mais les faits me donnent tort. Facebook, comme beaucoup de réseaux sociaux, auront je pense du mal à monétiser leur activité : twitter perd de l'argent tous les ans, je ne pense pas que snapchat cartonne. Tesla c'est un enorme pari mais il sera difficile à gagner face aux constructeurs historiques. Airbnb, netflix, uber, ca a l'air de marcher et d'être rentable, non ?

[Pi-r2]

uber, ca a l'air de marcher et d'être rentable, non ?

non, uber perd plein d'argent.

[olmostoline]

Sinon, dans le genre investissement dont j'entends parler partout, ya les SCPI. (c'est peut etre un biais de perception). Et notamment corum.

[wasabi]

xxx

[wasabi]

Airbnb, netflix, uber, ca a l'air de marcher et d'être rentable, non ?

Uber perd des tonnes de fric et croule sous les procès, Netflix gagne de l'argent à l'étranger que depuis l'année dernière et aux USA des bénéfices conséquents depuis deux ans seulement.
Airbnb a perdu pendant longtemps de l'argent et se retrouve au centre de plein de réclamations, en particulier est suspecté de truquer ses comptes et de faire des manœuvres d'évasion fiscale. Elle ne gagne de l'argent que depuis fin 2016

[olmostoline]

Airbnb, netflix, uber, ca a l'air de marcher et d'être rentable, non ?

Uber perd des tonnes de fric et croule sous les procès, Netflix gagne de l'argent à l'étranger que depuis l'année dernière et aux USA des bénéfices conséquents depuis deux ans seulement.
Airbnb a perdu pendant longtemps de l'argent et se retrouve au centre de plein de réclamations, en particulier est suspecté de truquer ses comptes et de faire des manœuvres d'évasion fiscale. Elle ne gagne de l'argent que depuis fin 2016

Joli tableau. Donc ce sont des boites qui ruinent le commerce établi (hotels, taxis...) pour appauvrir des prestataires (notamment les chauffeurs) sans être elles-mêmes rentables. Tout va bien.

[EmileZola]

Sinon, dans le genre investissement dont j'entends parler partout, ya les SCPI. (c'est peut etre un biais de perception). Et notamment corum.

J'en ai.

[Bullitt]

Sinon, dans le genre investissement dont j'entends parler partout, ya les SCPI. (c'est peut etre un biais de perception). Et notamment corum.

Est-ce ton coiffeur, chauffeur de taxi, cireur qui t'en parlent ?

[ventadour]

Les Eurotunnel ou France Télécom d'aujourd'hui (les actions que tout le monde recommande d'acheter), ça serait quoi, selon vous ?

L'immobilier parisien ou le BTC ?

[EmileZola]

D'ailleurs Y'a la valeur de la part de Corum XL qui va augmenter au 1er avril. Dépêchez vous !

[ventadour]

Quand on voit les capitalisations boursières parisiennes, le luxe est très à la mode :


On peut y ajouter hors CAC40 Hermès valorisé à environ 50 Mds€ (soit nettement plus qu'EDF !)

Ce secteur semble invincible car tous les nouveaux riches dans le monde voudraient acheter des produits de luxe français. C'est vrai mais est-ce si durable car d'autres marques chinoises ou indiennes pourraient émerger et concurrencer nos champions nationaux...

[ventadour]

Apple, je me dis toujours qu'ils sont survalorisé mais les faits me donnent tort.

Pourquoi ? Le PER est de 18, pas délirant du tout : https://www.bloomberg.com/quote/AAPL:US

[EmileZola]

TOTAL la valeur bon père de famille.

[mateo__1980]

Uber je sens que c'est le gros pigeonnage. Cette société dépense des fortunes en frais légaux et fait face à des coûts d'exploitation monstrueux. Sa valorisation qui n'est pas liquide (Private Equity uniquement) va sûrement dégringoler à un moment ou un autre
Sinon le bitcoin, c'est pareil. L'arnaque totale, une valorisation monstrueuse complètement virtuelle, mais c'est possible que certains se sont bien gavés s'ils spnt arrivés sur cet actif il y a 5 ans même 3 ans. Aujourd'hui c'est de la folie d'investir là-dessus.

[Delambre]

TOTAL la valeur bon père de famille.

C'est ma plus grosse ligne en montant investi. De peu devant Air Liquide.

[optimus maximus]

TOTAL la valeur bon père de famille.

EDF avait tout l'air d'un investissement de bon père de famille... Bon ben non...

[olmostoline]

Apple, je me dis toujours qu'ils sont survalorisé mais les faits me donnent tort.

Pourquoi ? Le PER est de 18, pas délirant du tout : https://www.bloomberg.com/quote/AAPL:US

Ils vendent très cher des objets dont l'utilité est assez limitée et qui sont remplaçables par du no-name que tu paie 25% du prix. Pour le moment, ca marche, mais le jour ou le public ouvre les yeux leur modèle économique s'effondre. Ils ont reçu un avertissement avec les apple watch. Ils sont n°1 par effet de mode, meme si ca dure depuis longtemps.

[aleph-zero]

Ils vendent très cher des objets dont l'utilité est assez limitée et qui sont remplaçables par du no-name que tu paie 25% du prix. Pour le moment, ca marche, mais le jour ou le public ouvre les yeux leur modèle économique s'effondre. Ils ont reçu un avertissement avec les apple watch. Ils sont n°1 par effet de mode, meme si ca dure depuis longtemps.

On peut dire la même chose de Nike, Adidas & cie.

[Immopaparis]

La bourse est effectivement, en prenant suffisamment de recul, un moyen possible de plumer les pigeons (c'est à dire les classes moyennes).

On peut bien entendu s'enrichir grace a la bourse, là n'est pas la question. La question est la capacité à gérer le risque et à la jouer "très long terme" d'une part, et d'autre part les manipulations des médias.

=> Long terme: imaginez un actionnaire américain de la classe moyenne, qui s'approche doucement de la retraite. S'il voit le cours monter, il a le sentiment de s'enrichir, alors il investit encore plus. Maus lorsque la machine dérape (comme en 2008), il est pris d'une angoisse existentielle: il risque de tout perdre!!! Tout son argent est placé en bourse et dans la maison, et souvent les deux valeurs dégringolent en meme temps. Que fait-il? Il prend peur, réagi sous le coup de l'émotion, et vend au pire moment pour tenter de "limiter ses pertes".
Imaginez un actionnaire riche du top 1%: lui sait qu'il a les reins solides. Il est très investi en bourse, mais est certain qu'il ne finira jamais dans la misère. Il sait aussi que la bourse remonte toujours au final, et qu'il pourra attendre: alors il vend dans un premier temps à un certain seuil avant même que le crash n'arrive, mais lorsque les cours sont suffisamment bas il rachète massivement.

=> Les médias: mais pourquoi, vous demandez vous, le mec de la classe moyenne n'a pas su que le crash arrivait et a gardé ses actions trop longtemps, puis les a vendu trop tard, puis n'a pas racheté au bon moment, alors que le riche a tout bien géré? C'est a cause du système actuel (voir Chomsky pour les lectures). Vous avez toute une profession de bonimenteurs de la bourse qui ne font que distribuer des conseils et opinions extrêmement orientées à leur auditoire. Les plus riches ont les moyens d'influencer les politiques monétaires, ils sont au courant en avance des résultats des entreprises et des tendances, et leur pouvoir politique et économique leur donne la capacité d'enclencher des mouvements de hausse ou de baisse. Le plus simple est en influençant le public via les médias. La valorisation des actions étant basée en partie sur la confiance des gens, si vous leur faites peur et que vous enclenchez un mouvement de vente, les gens paniquent. Si au contraire vous leur présentez une situation de manière rassurante, ils seront rassurés...Et voilà comment les riches "couillonnent" de temps en temps les classes moyennes.

En vous écrivant cela, j'ai la conviction que les crises récentes arrangent bien certains, au final. La crise est le moment ou on fait un "reset" de la valeur des actions, pour que certains puissent les racheter à bas prix, alors que d'autres n'ont subi qu'une perte sèche...

Ma conclusion: si les actions s'effondrent au delà d'un certain seuil, ce sera le moment d'en acheter. Tant qu'elles sont hautes comme maintenant (DOW JONES en particulier), en acheter c'est littéralement donner votre argent aux plus riches qui vont vous rincer.

Pour info, j'ai trouvé sur le web des graphiques des tendances longues des actions, c'est édifiant. Certains actionnaires japonais ne se sont jamais remis des pertes, même en conservant aujourd'hui leur actions depuis plus de 20 ans...

[wasabi]

Ils vendent très cher des objets dont l'utilité est assez limitée et qui sont remplaçables par du no-name que tu paie 25% du prix. Pour le moment, ca marche, mais le jour ou le public ouvre les yeux leur modèle économique s'effondre. Ils ont reçu un avertissement avec les apple watch. Ils sont n°1 par effet de mode, meme si ca dure depuis longtemps.

On peut dire la même chose de Nike, Adidas & cie.

les marques de sport font des investissements importants de sponsoring pour leur image. C'est aussi le cas des marques de luxe comme les montres. Cela génère des barrières à l'entrée pour les nouveaux entrants.
et Apple ? Leur image repose sur la tradition, sur leur positionnement tarifaire, un côté cool et ergonomique, et le désir d'appartenance aux groupes sociaux censés incarner leur clientèle.