Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement

[Gpzzzz]

Non, ce serait populiste.

Suffirait pourtant de créer des congés sabatiques de 5ans pour les députés par exemple sur le modèle des 10mois qui existent pour bcp de salarié dans le privé..

[fano]

Moi je voudrai juste revenir sur le cœur de la réforme..
Les LREM nous rabâche sans cesse qu'il s agit de promouvoir l'équité.. un euro cotisé = un certain nombre de pts peut importe ton métier et ton employeur..
D ou la casse des systèmes plus avantageux qui sont en grève demain..

Je me demandais juste si la retraite des élus aux manettes (ministres, députés) était concernée aussi par cette réforme ?il me semble qu'ils ont des régimes super spéciaux. Seront ils réformé ??

la réponse est oui, dans le projet de réforme, les députés par exemple auront le même régime de retraite que le quidam.

[Gpzzzz]

Moi je voudrai juste revenir sur le cœur de la réforme..
Les LREM nous rabâche sans cesse qu'il s agit de promouvoir l'équité.. un euro cotisé = un certain nombre de pts peut importe ton métier et ton employeur..
D ou la casse des systèmes plus avantageux qui sont en grève demain..

Je me demandais juste si la retraite des élus aux manettes (ministres, députés) était concernée aussi par cette réforme ?il me semble qu'ils ont des régimes super spéciaux. Seront ils réformé ??

la réponse est oui, dans le projet de réforme, les députés par exemple auront le même régime de retraite que le quidam.

Merci de l info !
Ça semble moins clair que ce que tu dis. Mais je vais suivre tout ça par la suite !

https://www.lavoixdunord.fr/675368/arti ... -ministres

[Gpzzzz]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

[alpha2]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

Ils peuvent dire merci aux grévistes, et aux gilets jaunes grâce auxquels ils ont obtenu des augmentations.

[crispus]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

...mais pas les principaux. Chuut !

[Gpzzzz]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

...mais pas les principaux. Chuut !

https://www.ouest-france.fr/economie/re ... es-6638951

Au moins départ anticipé et niveau de rémunération comparable semble t il.

[cashisking]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

Et que les flics trop vieux pour faire du terrain puissent faire autre chose jusqu'à leurs 64 ans ne passe par la tête de personne ?
(ça vaut pour tous les métiers dits pénibles)

[Ferrari]

Moi je voudrai juste revenir sur le cœur de la réforme..
Les LREM nous rabâche sans cesse qu'il s agit de promouvoir l'équité.. un euro cotisé = un certain nombre de pts peut importe ton métier et ton employeur..
D ou la casse des systèmes plus avantageux qui sont en grève demain..

Je me demandais juste si la retraite des élus aux manettes (ministres, députés) était concernée aussi par cette réforme ?il me semble qu'ils ont des régimes super spéciaux. Seront ils réformé ??

la réponse est oui, dans le projet de réforme, les députés par exemple auront le même régime de retraite que le quidam.

C'est bien d'y croire.

[fano]

Moi je voudrai juste revenir sur le cœur de la réforme..
Les LREM nous rabâche sans cesse qu'il s agit de promouvoir l'équité.. un euro cotisé = un certain nombre de pts peut importe ton métier et ton employeur..
D ou la casse des systèmes plus avantageux qui sont en grève demain..

Je me demandais juste si la retraite des élus aux manettes (ministres, députés) était concernée aussi par cette réforme ?il me semble qu'ils ont des régimes super spéciaux. Seront ils réformé ??

la réponse est oui, dans le projet de réforme, les députés par exemple auront le même régime de retraite que le quidam.

C'est bien d'y croire.

je ne crois rien. Je réponds à une question. Et je précise bien : dans le projet de réforme.

[vpl]

Mais ce fameux "projet de réforme" n'est pas connu ! On lit et entend tout et son contraire depuis des mois sans aucune source officielle. Y'a qu'à voir les aller-retours sur un sujet aussi important que la "clause du grand père".

[Gpzzzz]

La manif est en fait toujours pas parti !!
Dommage qu'il n y a pas d itw des organisateurs.. ce sont les syndicats qui veulent pas lancer la manif ou le pouvoir Macronien qui bloque ???

[coolfonzi]

La manif est en fait toujours pas parti !!
Dommage qu'il n y a pas d itw des organisateurs.. ce sont les syndicats qui veulent pas lancer la manif ou le pouvoir Macronien qui bloque ???

Déjà des incidents, peut-être qu 'elle partira pas la manif

[pimono]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

...mais pas les principaux. Chuut !

https://www.ouest-france.fr/economie/re ... es-6638951

Au moins départ anticipé et niveau de rémunération comparable semble t il.

très mal sain la position du gouvernement :

'« Il faut faire la différence entre ceux qui sont dans un métier dangereux et l’ensemble des fonctionnaires du ministère de l’Intérieur qui ne sont pas confrontés aux mêmes réalités »."

en réalité, on sait très bien que c'est une forme de corruption ce qui se passe avec la Police, sauf que des mecs payés pour se faire taper sur la gueule pendant le service,ça ne pourra pas tenir longtemps. Les flics commencent à avoir la trouille de bosser au quotidien, le malaise s'est installé et devient invivable et avec le décors que propose la macronie je vois pas trop comment ça pourrait aller en s'améliorant.

[Gpzzzz]

La manif est en fait toujours pas parti !!
Dommage qu'il n y a pas d itw des organisateurs.. ce sont les syndicats qui veulent pas lancer la manif ou le pouvoir Macronien qui bloque ???

Déjà des incidents, peut-être qu 'elle partira pas la manif

Les FDO ont fermé l accès a la place de la République.. il y aura pas de cortège aujourd'hui jusque nation ils ont du faire demi tour... trop de monde en fait.. ils préfèrent garder les manifestants au même endroit..

[pimono]

Au vu de l'ampleur de la contestation, le gouvernement doit se sentir bien crétin à l'heure qu'il est avec sa "réforme" qui n'a même pas été encore dévoilée !

[crispus]

La"réforme" est déjà en filigrane dans les GOPE, et imposée par la Commission (& la BCE) pour "sauver l'Euro", qui nous coûte un pognon de dingue.

En clair, pour redonner un semblant de compétitivité à la France par rapport à l'Allemagne, il faudrait réduire salaires et pensions de ~20%. C'est bien parti pour les fonctionnaires avec le gel du point d'indice, le reste doit suivre. TINA.

[crispus]

Le sous-jacent des GOPE 2019-2020 est expliqué ici.

Plus besoin de regarder BFM pendant 2 ans : la feuille de route du gouvernement, c'est ça.



Le tout est de savoir lire entre les lignes. Simple : il suffit d'avoir assez de cynisme pour décrypter les éléments de langage.

1) Limiter l'accroissement des dépenses à 1,2% (1,4% en 2018)

a) Par des recettes exceptionnelles
Y en avait pas de prévues. Mais il reste quelques bijoux de famille à brader Privatisation de FDJ, ADP...

b) Efficacité des sous-secteurs d'administration publique
Action Publique 2022.
Il faut réduire le nombre de communes, de services, de personnels... A quoi bon avoir des pompiers ou un hôpital tous les 15 km, quand 100 km suffiraient ?
700 millions d'Euros ont d'ailleurs été débloqués pour réaliser ces économies. Si on les refilait à des cabinets d'audit privés tenus par les copains ?

c) Réduire Réformer les retraites. Rien ne vaut un "projet de société" qui favorise la "justice sociale", blablabla...
La réduction du déficit et la sauvegarde de l'Euro est à ce prix.

2) Favoriser l'intégration de tous les demandeurs d'emploi
Avec un chômage galopant dû aux délocalisations ? Va falloir créer des minijobs et réduire les salaires, pour embaucher plus sans y perdre en dividendes.Un salarié ça coûte trop cher.

Comment faire pour que les chômeurs acceptent des conditions aussi dégradées ? Simple, il suffit de ne plus les indemniser. Ces paresseux trouveront bien 2 ou 3 petits boulots payés au lance-pierre, histoire de pouvoir payer leur loyer.

Dédicace à Goldo & co : "favoriser l'accès à l'emploi aux personnes issues de l'immigration". On pourra quand même se convertir à l'islam pour "mériter" un boulot ?

3) Recherche et innovation
Il faut les doper à grands coup de subventions publiques. Les industriels ne vont tout de même pas investir leurs propres deniers quand on peut leur en refiler sans obligation de résultat, contrairement aux actionnaires. Eux se réservent les bénéfices, logique !

4) Simplification du système d'imposition

a) Réduire les dépenses fiscales : moins de sous pour l'éducation, la santé, bref tous ces trucs inutiles...

b) Supprimer les impôts inefficaces : comme l'ISF en son temps. En gros tous ces trucs que les plus riches se débrouillent pour ne jamais payer.
En bonus, au lieu d'embêter les grosses fortunes on pourra redéployer les contrôles fiscaux vers les vrais fraudeurs, ceux qui revendent des trucs sur LBC sous le fallacieux prétexte qu'ils n'arrivent pas à vivre avec le RSA.

c) Réduire les impôts sur la production CICE++ qui permettra c'est bien connu d'embaucher plus... mais pour moins cher, cf (2).

d) Réduire les restrictions dans le secteur des services : casser les professions réglementées : notaires, taxis, auto-écoles... En le faisant une catégorie à la fois, ils ne sont jamais assez nombreux pour résister : il suffit de les présenter au JT comme de gros privilégiés, ça passera crème.

[pimono]

émission intéréssante sur les retraites sur france 2 en directe là... Martinez à l'air en forme, il vient de ridiculiser gentiment la MODERE du gouvernement ( je sais pas son nom, c'est celle qui MODERE )

[stchong]

émission intéréssante sur les retraites sur france 2 en directe là... Martinez à l'air en forme, il vient de ridiculiser gentiment

EUHHHHHHHHHHHHHHHH qui ça peut être

[stchong]

Le sous-jacent des GOPE 2019-2020 est expliqué ici.

Plus besoin de regarder BFM pendant 2 ans : la feuille de route du gouvernement, c'est ça.



Le tout est de savoir lire entre les lignes. Simple : il suffit d'avoir assez de cynisme pour décrypter les éléments de langage.

1) Limiter l'accroissement des dépenses à 1,2% (1,4% en 2018)

a) Par des recettes exceptionnelles
Y en avait pas de prévues. Mais il reste quelques bijoux de famille à brader Privatisation de FDJ, ADP...

b) Efficacité des sous-secteurs d'administration publique
Action Publique 2022.
Il faut réduire le nombre de communes, de services, de personnels... A quoi bon avoir des pompiers ou un hôpital tous les 15 km, quand 100 km suffiraient ?
700 millions d'Euros ont d'ailleurs été débloqués pour réaliser ces économies. Si on les refilait à des cabinets d'audit privés tenus par les copains ?

c) Réduire Réformer les retraites. Rien ne vaut un "projet de société" qui favorise la "justice sociale", blablabla...
La réduction du déficit et la sauvegarde de l'Euro est à ce prix.

2) Favoriser l'intégration de tous les demandeurs d'emploi
Avec un chômage galopant dû aux délocalisations ? Va falloir créer des minijobs et réduire les salaires, pour embaucher plus sans y perdre en dividendes.Un salarié ça coûte trop cher.

Comment faire pour que les chômeurs acceptent des conditions aussi dégradées ? Simple, il suffit de ne plus les indemniser. Ces paresseux trouveront bien 2 ou 3 petits boulots payés au lance-pierre, histoire de pouvoir payer leur loyer.

Dédicace à Goldo & co : "favoriser l'accès à l'emploi aux personnes issues de l'immigration". On pourra quand même se convertir à l'islam pour "mériter" un boulot ?

3) Recherche et innovation
Il faut les doper à grands coup de subventions publiques. Les industriels ne vont tout de même pas investir leurs propres deniers quand on peut leur en refiler sans obligation de résultat, contrairement aux actionnaires. Eux se réservent les bénéfices, logique !

4) Simplification du système d'imposition

a) Réduire les dépenses fiscales : moins de sous pour l'éducation, la santé, bref tous ces trucs inutiles...

b) Supprimer les impôts inefficaces : comme l'ISF en son temps. En gros tous ces trucs que les plus riches se débrouillent pour ne jamais payer.
En bonus, au lieu d'embêter les grosses fortunes on pourra redéployer les contrôles fiscaux vers les vrais fraudeurs, ceux qui revendent des trucs sur LBC sous le fallacieux prétexte qu'ils n'arrivent pas à vivre avec le RSA.

c) Réduire les impôts sur la production CICE++ qui permettra c'est bien connu d'embaucher plus... mais pour moins cher, cf (2).

d) Réduire les restrictions dans le secteur des services : casser les professions réglementées : notaires, taxis, auto-écoles... En le faisant une catégorie à la fois, ils ne sont jamais assez nombreux pour résister : il suffit de les présenter au JT comme de gros privilégiés, ça passera crème.

Bien vu, c'est exactement cela

[pimono]

EUHHHHHHHHHHHHHHHH qui ça peut être

c'était elle

[Ferrari]

Le sous-jacent des GOPE 2019-2020 est expliqué ici.

Plus besoin de regarder BFM pendant 2 ans : la feuille de route du gouvernement, c'est ça.



Le tout est de savoir lire entre les lignes. Simple : il suffit d'avoir assez de cynisme pour décrypter les éléments de langage.

1) Limiter l'accroissement des dépenses à 1,2% (1,4% en 2018)

a) Par des recettes exceptionnelles
Y en avait pas de prévues. Mais il reste quelques bijoux de famille à brader Privatisation de FDJ, ADP...

b) Efficacité des sous-secteurs d'administration publique
Action Publique 2022.
Il faut réduire le nombre de communes, de services, de personnels... A quoi bon avoir des pompiers ou un hôpital tous les 15 km, quand 100 km suffiraient ?
700 millions d'Euros ont d'ailleurs été débloqués pour réaliser ces économies. Si on les refilait à des cabinets d'audit privés tenus par les copains ?

c) Réduire Réformer les retraites. Rien ne vaut un "projet de société" qui favorise la "justice sociale", blablabla...
La réduction du déficit et la sauvegarde de l'Euro est à ce prix.

2) Favoriser l'intégration de tous les demandeurs d'emploi
Avec un chômage galopant dû aux délocalisations ? Va falloir créer des minijobs et réduire les salaires, pour embaucher plus sans y perdre en dividendes.Un salarié ça coûte trop cher.

Comment faire pour que les chômeurs acceptent des conditions aussi dégradées ? Simple, il suffit de ne plus les indemniser. Ces paresseux trouveront bien 2 ou 3 petits boulots payés au lance-pierre, histoire de pouvoir payer leur loyer.

Dédicace à Goldo & co : "favoriser l'accès à l'emploi aux personnes issues de l'immigration". On pourra quand même se convertir à l'islam pour "mériter" un boulot ?

3) Recherche et innovation
Il faut les doper à grands coup de subventions publiques. Les industriels ne vont tout de même pas investir leurs propres deniers quand on peut leur en refiler sans obligation de résultat, contrairement aux actionnaires. Eux se réservent les bénéfices, logique !

4) Simplification du système d'imposition

a) Réduire les dépenses fiscales : moins de sous pour l'éducation, la santé, bref tous ces trucs inutiles...

b) Supprimer les impôts inefficaces : comme l'ISF en son temps. En gros tous ces trucs que les plus riches se débrouillent pour ne jamais payer.
En bonus, au lieu d'embêter les grosses fortunes on pourra redéployer les contrôles fiscaux vers les vrais fraudeurs, ceux qui revendent des trucs sur LBC sous le fallacieux prétexte qu'ils n'arrivent pas à vivre avec le RSA.

c) Réduire les impôts sur la production CICE++ qui permettra c'est bien connu d'embaucher plus... mais pour moins cher, cf (2).

d) Réduire les restrictions dans le secteur des services : casser les professions réglementées : notaires, taxis, auto-écoles... En le faisant une catégorie à la fois, ils ne sont jamais assez nombreux pour résister : il suffit de les présenter au JT comme de gros privilégiés, ça passera crème.

Excellent post que je résume ainsi :

L'€ tue.

[dudu91]

Par contre rien n'est prévu pour uniformiser le régime très spécial des fonctionnaires européens.
Asselineau a fait une belle vidéo explicative a ce sujet.
On y apprend au passage qu'ils sont 36000.

[ignatius]

Par contre rien n'est prévu pour uniformiser le régime très spécial des fonctionnaires européens.
Asselineau a fait une belle vidéo explicative a ce sujet.
On y apprend au passage qu'ils sont 36000.

Oui il faut que je m'intéresse à la question.
Pas de gel du point d'indice pour eux.

[crispus]

Oui il faut que je m'intéresse à la question.

Le revenu moyen d'un agent de l'Union européenne s'élève à 6.500 euros nets par mois. Ce haut niveau de revenu s'explique par la surreprésentation des cadres supérieurs et de direction dans la fonction publique communautaire: on en recense 26.000, sur 38.500 fonctionnaires permanents.

https://infos.emploipublic.fr/article/l ... x-eea-8559

https://www.touteleurope.eu/actualite/l ... eenne.html

Dans l'ensemble, les Etats membres "récupèrent" 94% des dépenses européennes. Le reste (6%) est consacré aux dépenses de fonctionnement, essentiellement les frais administratifs de la Commission européenne, du Parlement européen et du Conseil de l'UE.

Naturellement il n'est pas question de réduire drastiquement ces dépenses de fonctionnement qui comme tout européen le sait, sont particulièrement rationnelles et incompressibles.

Quand on pense qu'il suffirait de payer les fonctionnaires européens au taux bulgare pour réaliser de sérieuses économies.

[cashisking]

Quand on pense qu'il suffirait de payer les fonctionnaires européens au taux bulgare pour réaliser de sérieuses économies.

Trop populiste apparemment.

[ProfGrincheux]

Hello Camarade Ignatius,
Je t'ai posé une question technique au message #98 de cette file. L'aurais tu zappée? C'est dommage, il y a peut-être du POGNON en jeu.

[crispus]

Quand on pense qu'il suffirait de payer les fonctionnaires européens au taux bulgare pour réaliser de sérieuses économies.

Trop populiste apparemment.

C'est pourtant ce qui attend les "citoyens européens" à terme.
Le nivellement par le bas est en bonne voie, et la France donne l'exemple comme toujours.

[ignatius]

Une question pour ignatius:

J'ai vu passer une astuce pas possible sur le PER. Tu es salarié du privé à TMI 41% pas comme un vulgaire assujetti au point d'indice gelé. Tu te fais mettre au chômage peu de temps avant de cesser ton activité par un accord de gré à gré avec ta boîte (un coup classique pour ce type de salarié). Tu laisses trainer jusqu'a la fin de droits (tu peux, tu as 3 ans de dépenses sur ton AV). Tu sors en capital de ton PER. Bingo, l'exemption d'irpp sur les versements.

Info ou intox?

Idem pour un éventuel riche locataire ou un type qui vent sa RP 2 ans avant de partir et se met en location en attendant?

Si le fisc laisse des trous pareils, je ne m'étonne pas que l'Etat soit raide.

Je n'avais pas vu cette question.
Sur la fiscalité des PERin, si j'ai bien compris, les versements sont déductibles l'année du versement, mais imposables l'année de sortie en capital.
Cela peut être intéressant si au moment du versement tu es à un TMI de 30 ou 41 %, et à un taux inférieur au moment de la sortie.
Après il faudra voir les conditions de réalisation et l'évolution réglementaire sur la durée.

[lecriminel]

Première annonce du gouvernement :les policiers pourront conserver certains avantages pour la retraite...

Et que les flics trop vieux pour faire du terrain puissent faire autre chose jusqu'à leurs 64 ans ne passe par la tête de personne ?
(ça vaut pour tous les métiers dits pénibles)

payés par qui ?
le patronnat qui a l'habitude de payer au smic des jeunes diplomés qui nenveulent
devrait payer des anciens flics fatigués qui attendent la retraite à 2 fois plus cher ?
Ca serait déjà difficilement possible en temps normal, alors avec le patronnat qui est l'allié voire le donneur d'ordre du gouvernement…..

[lecriminel]

Moi je voudrai juste revenir sur le cœur de la réforme..
Les LREM nous rabâche sans cesse qu'il s agit de promouvoir l'équité.. un euro cotisé = un certain nombre de pts peut importe ton métier et ton employeur..

Je me demandais juste si la retraite des élus aux manettes (ministres, députés) était concernée aussi par cette réforme ?il me semble qu'ils ont des régimes super spéciaux. Seront ils réformé ??

comme d'habitude, le raisonnement de LTEM est faux,
si certains gagnent bien plus que d'autres en en faisant moins (mais ont un carnet d'adresse plus utile), garder l'écart à la retraite n'a rien d'équitable, au contraire.

[lecriminel]

Quand on pense qu'il suffirait de payer les fonctionnaires européens au taux bulgare pour réaliser de sérieuses économies.

Trop populiste apparemment.

C'est pourtant ce qui attend les "citoyens européens" à terme.
Le nivellement par le bas est en bonne voie, et la France donne l'exemple comme toujours.

les citoyens, oui,
mais les milliardaires et leurs caniches qui gouvernent, non.

[ProfGrincheux]

Une question pour ignatius:

J'ai vu passer une astuce pas possible sur le PER. Tu es salarié du privé à TMI 41% pas comme un vulgaire assujetti au point d'indice gelé. Tu te fais mettre au chômage peu de temps avant de cesser ton activité par un accord de gré à gré avec ta boîte (un coup classique pour ce type de salarié). Tu laisses trainer jusqu'a la fin de droits (tu peux, tu as 3 ans de dépenses sur ton AV). Tu sors en capital de ton PER. Bingo, l'exemption d'irpp sur les versements.

Info ou intox?

Idem pour un éventuel riche locataire ou un type qui vent sa RP 2 ans avant de partir et se met en location en attendant?

Si le fisc laisse des trous pareils, je ne m'étonne pas que l'Etat soit raide.

Je n'avais pas vu cette question.
Sur la fiscalité des PERin, si j'ai bien compris, les versements sont déductibles l'année du versement, mais imposables l'année de sortie en capital.
Cela peut être intéressant si au moment du versement tu es à un TMI de 30 ou 41 %, et à un taux inférieur au moment de la sortie.
Après il faudra voir les conditions de réalisation et l'évolution réglementaire sur la durée.

Il y a aussi une exemption d'ir à la sortie en capital pour l'achat d'une RP. Apparemment certains imaginent que ça pourrait marcher si tu vends ta RP et en achetes une autre. Tu n'aurais pas besoin du delta de TMI! Juste à te faire construire une Rp pour ta retraite.

Ça me parait trop gros, c'est pour ça que je te soumets la question.

Bien sur on peut supposer qu'il y aurait évolution réglementaire s'il y avait une telle passoire fiscale.

[olmostoline]

Pour un PERP, il fallait avoir été locataire 2 ans avant de liquider son PERP pour pouvoir le débloquer en capital pour acheter sa RP, je suppose donc que la meme règle va s'appliquer.

[ignatius]

Oui il faut être considéré comme primo accédant.
Et tu es primo accédant quand tu n'as pas été proprio les 2 années précédentes

[ProfGrincheux]

Et la manip avec la fin de droits? Je sais bien qu'on ne peut pas, nous autres pauvres point-d'indiçards, mais ca ressemble à une magnifique source d'abus.

[olmostoline]

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse"

[Pazuzu]

a) Par des recettes exceptionnelles
....
d) Réduire les restrictions dans le secteur des services : casser les professions réglementées : notaires, taxis, auto-écoles... En le faisant une catégorie à la fois, ils ne sont jamais assez nombreux pour résister : il suffit de les présenter au JT comme de gros privilégiés, ça passera crème.

Très bon ...

Quelques chiffres entendu ça et là ces jours-ci (dont C dans l'air)
Taux d'emploi des (60-64 ans) : 27%
Taux d'emploi à 65 ans : 10%
Espérance de vie en bonne santé d'un homme : 61,5 ans
(perso je suis censé bosser jusqu'à 67 ans déjà)

cout des régimes spéciaux : 3 milliards (la moitié de l'ISF ...) (à ne pas confondre avec le déficit des régimes spéciaux du e grande partie à la réduction des déficits)

Je vois donc que la cessation d'activité survient déjà bien avant l'age légal ; que cet age légal est déjà bien bien tard, y compris pour les nouveaux entrants des régimes spéciaux, et je finis par me demander si le but n'est pas uniquement de créer des décotes.

[crispus]

La "réforme" voulue par les GOPE entre dans le 1) réduire les dépenses.
Pas besoin de chercher plus loin, il n'y aura pas de "gagnants"... à part les gérants des fonds de pension

[Starway366]

cout des régimes spéciaux : 3 milliards (la moitié de l'ISF ...) (à ne pas confondre avec le déficit des régimes spéciaux du e grande partie à la réduction des déficits)

réduction des effectifs

[pimono]

je finis par me demander si le but n'est pas uniquement de créer des décotes.

même sans l'Europe et ses gope, je vois pas comment qu'on pourrait accueillir favorablement l'idée de la non baisse des pensions. Le problème des retraites c'est un vrai merdier.
Une pareille pression constante n'est pas envisageable, à mon avis, les gens devraient choisir ; soit accepter des baisses de pension, soit accepter des baisses des années de vie en bonne santé avec généralisation des protocoles de soins encore plus "efficaces" !

[lecriminel]

Qu'est ce qui est prévu,
Interdire de virer les cadavres surpayes de 70 ans
Ou faciliter les renvois ?
Étant donné le silence du patronat, j'imagine que c'est la 2ème solution.

[crispus]

je vois pas comment qu'on pourrait accueillir favorablement l'idée de la non baisse des pensions.

Faux dilemme


Pour les plus pressés, voir :
https://www.youtube.com/watch?v=7Tm_TXSMRqY#t=2m46s

[clairette2]

Il faut reindustrialiser le pays. Moins de chômeurs, plus de cotisants. Facile à dire, mais c'est notre seule issue confortable...
Faut faire revenir les riches....

[pimono]

Faut faire revenir les riches....

Les riches c'est comme les rats, ils vivent à coté des réserves alimentaires donc pour les faire revenir, il faut faire venir aussi encore plus de pauvres pour les nourrir !

[gilgamesh]

Faut faire revenir les riches....

Les riches c'est comme les rats, ils vivent à coté des réserves alimentaires donc pour les faire revenir, il faut faire venir aussi encore plus de pauvres pour les nourrir !

Il n'y a pas besoin de faire revenir les riches un FATCA avec taxation différentielle permettrait de rapatrier des milliards.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a besoin d'argent pour faire de l'investissement mais il n'y a pas besoin que cet argent soit détenu par une minorité.
Bien sûr le mieux serait qu'il y ait plus de travailleurs, moins de chômeurs et que la productivité augmente par augmentation de la valeur ajoutée (faire des produits et services de qualité avec marge élevée).

[Parsifal]

Il faut reindustrialiser le pays. Moins de chômeurs, plus de cotisants. Facile à dire, mais c'est notre seule issue confortable...
Faut faire revenir les riches....

Je crois que le plan c'était plutôt de payer les retraites par la croissance de la population en important le tiers monde chez nous. Tiers monde qui une fois soumis à l'excellence de notre système éducatif serait soit hyper rentable, soit aussi volontaire que les Chinois.

What could go wrong?

edit: pour un FACTA différentiel faut pas se leurrer: l'essentiel du pognon est dans des holdings très mobiles. Au final la taxation de la France empêche surtout l'apparition de nouveaux riches hors fait exceptionnel comme gagner au loto ou créer une entreprise à très forte croissance.

[pimono]

La France dedans l'Europe ne peut rien faire. Si les français ne font pas une vraie grève générale maintenant par rapport aux retraites et qu'ils ne se contentent pas des mesurettes que le gvt va tricoter, la France continuera d'être fichue.De toutes façons, il faut sortir de l'Europe ou mettre les GOPE sur la table, pourquoi ne parlent-ils jamais de ça ?

[lecriminel]

Il n'y a pas besoin de faire revenir les riches un FATCA avec taxation différentielle permettrait de rapatrier des milliards.
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a besoin d'argent pour faire de l'investissement mais il n'y a pas besoin que cet argent soit détenu par une minorité.

d'autant moins que l'argent c'est ce qu'il y a de plus facile à créer, cf QE.
d'autant moins que les "riches" dont vous parlez, on les connaît…..ce sont eux qui ont créé le modèle hyperartificiel de payer et produire où il n'y a aucune norme environnementale et syndicale, où la monnaie est largement sous-évaluée et vendre à prix d'or là où la monnaie est surévaluée (dont la France). Je vous laisse deviner ce qui se passerait si on "ramenait" les riches (qui ne sont jamais partis): rien. Enfin, si, ils devraient passer à la deuxième étape, s'attaquer aux marchés "non délocalisables" avec des travailleurs détachés, avec la complicité des gouvernants. On devrait les exempter d'impot pour qu'ils reviennent sauver le pays.