Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement

[crispus]

À t'entendre il suffit de le demander pour être reconnu handicapé. La réalité est tout autre.

J'imagine que tu crois aussi que le type qui quitte l'armée après 15 ans de service touche 120% de sa solde ?

[neron]

Je crois juste que pour abolir les particularismes locaux (droits, langues, usages), les Européistes les rendent abscons voir iniques afin que les peuples accepte leur modèle.

Ceci est visible avec la justice et son droit civil qui dit tout et son contraire, le droit des procédures juridiques que crée des procédures longues (+6ans) voir les annulent, avec le droit social qui fait des étrangers des bénéficiaires privilégiés et autres abérations morales, avec le droit de sécu, avec le droit de la nationalité presque open bar, ... . L'objet est l'instauration d'un droit fédéral comme au USA que les gens appelleront de ses vœux puisque le système juridique et judiciaires locaux bafoue déjà leurs droits fondamentaux. C'est aussi visible avec la culture (changement des programmes d'histoires, affaiblissement des langues locales, niveau bidon, Erasmus), avec la famille (dénégation du rôle du père, bénéfice des séparations ou de vivre séparé ,...), avec les institutions par leur affaiblissements (départements, élus, police, justice.. ), avec les morlae (ces nouvelles idéologies animismes - égalitarisme, néo-féminisme, écologisme et libéralisme qui s'oppose à la liberté, l'égalité, la fraternité ou famille, nationalisme et patriotisme sont pénalisés ... jusqu'au particularismes raciaux (par l'immigration et la mobilité du travail).

Ce n'est pas une fatalité mais juste l'expression d'une volonté politique auxquelles certains s'oppose (GJ) sans comprendre l'origine de leur malaise. Je suis chauvin. Comme disait un humoriste en reponse aux questions fondamentales: je suis, je vais, je reste et j'aime mon coin. Voila ce que je crois @crispus le reste sont des faits

[coolfonzi]

Trololo, comme quand on chantait gamin "Quand tu es C** c'est pour la vie"

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Edit; pour moi la place d'un type de ce genre est en prison ou au cimetière.

Transparence : Jean-Paul Delevoye déclare finalement treize mandats et regrette « une erreur »

« Le Monde » a pu consulter la nouvelle déclaration d’intérêts rédigée par le haut-commissaire aux retraites, qui revoit à la hausse les salaires reçus.

Démission à l’instant.

[slash33]

Retraites: Jean-Paul Delevoye démissionne du gouvernement
AFP, le 16/12/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... edfb0555b2

Maintenant que le fusible a sauté, place à la phase 2: la pseudo-concertation.

[FrenchRigolade]

Je crois juste que pour abolir les particularismes locaux (droits, langues, usages), les Européistes les rendent abscons voir iniques afin que les peuples accepte leur modèle.

Ceci est visible avec la justice et son droit civil qui dit tout et son contraire, le droit des procédures juridiques que crée des procédures longues (+6ans) voir les annulent, avec le droit social qui fait des étrangers des bénéficiaires privilégiés et autres abérations morales, avec le droit de sécu, avec le droit de la nationalité presque open bar, ... . L'objet est l'instauration d'un droit

C'est peut-être ça (entre autres) qui a fait voir rouge les anglais

[Pazuzu]

Y'a un truc que j'ai pas compris, pourquoi tout le monde parle de retraite à 64 ans alors que moi je suis censé devoir travailler jusqu'à 66,5 ans si j'ai bien compris.

[Indécis]

Y'a un truc que j'ai pas compris, pourquoi tout le monde parle de retraite à 64 ans alors que moi je suis censé devoir travailler jusqu'à 66,5 ans si j'ai bien compris.

Parce que cette réforme n'a pas été faite seulement pour Pazuzu mais pour tout le monde.
Par exemple, quelqu'un qui a commencé à travailler à 18 ans pourrait avoir la durée de cotisation suffisante à 62 ans et encore plus à 64 ans...

[cashisking]

Y'a un truc que j'ai pas compris, pourquoi tout le monde parle de retraite à 64 ans alors que moi je suis censé devoir travailler jusqu'à 66,5 ans si j'ai bien compris.

Pour une pension à taux plein, que plus grand monde n'aura à terme.
Moi j'ai commencé à 25 ans (désolé j'ai fait des études), +171 trimestres ça m'emmène en gros à 66 ans, mais je pourrai prendre la retraite à 62 mais avec décote sur les trimestres (-9%) + décote sur l'âge (-10%).

[Pazuzu]

Y'a un truc que j'ai pas compris, pourquoi tout le monde parle de retraite à 64 ans alors que moi je suis censé devoir travailler jusqu'à 66,5 ans si j'ai bien compris.

Parce que cette réforme n'a pas été faite seulement pour Pazuzu mais pour tout le monde.

Je comprends bien, mais on a qu'à dire que la retraite est à 55 ans parce que certains y ont droit, dans ce cas.

Pour moi, l age de la retraite c'est l'age où tous ceux qui ont bossé sans discontinuité y ont droit.
J'ai eu mon diplome à l'age normal et j'ai pas eu une journée de chomdu.

[gilgamesh]

J'ai eu mon diplome à l'age normal et j'ai pas eu une journée de chomdu.

Le chômage compte pour valider les trimestres

[neron]

Je comprends bien, mais on a qu'à dire que la retraite est à 55 ans parce que certains y ont droit, dans ce cas.

C'est impossible à cause des départs anticipés à pleine retraite (mères, invalides, service actif, pénibilité, longue carrière ...) qui pourraient aller taper dans un autres régimes (RSI, ..) comme le font ceux des régimes spéciaux (RS) ainsi que j'ai essayé de vous l'exposer. La TV ne peut pas en parler sinon c'est l’émeute et ne veut puisqu'ils en bénéficient. Si les 20 millions du RG font comme ceux du RS, les RS explosent.

De plus pour équilibrer le RG, la retraite à 55 ans ne peut être que de 20 % (2,5/12,5) de celle à 67 ans. En effet, à la place de te verser une retraite à 100 % pendant 12,5 ans (l’espérance de vie d'un homme est de 79,5 ans,) il devrait te l'a verser pendant 22,5 ans tout en perdant 10 ans de charges sociales (100% de ton salaire). cqfd

[Pazuzu]

sauf que de toutes façons le taux d'emploi des vieux est très faible.

ma boite fera sans doute un plan de départ aidé pour qu'on parte à 60 ou 62 ans comme ca se fait souvent.

[crispus]

La plupart des régimes spéciaux qui donnent droit à un départ anticipé, ne le font pas au taux plein. C'est là qu'est ton erreur de raisonnement.

On pourrait mettre tout le monde à la retraite à 55 ans avec une grosse décote, ça ne changerait pas grand chose sauf qu'on aurait moins de seniors au chômage. Un régime contre un autre...

[neron]

sauf que de toutes façons le taux d'emploi des vieux est très faible. ma boite fera sans doute un plan de départ aidé pour qu'on parte à 60 ou 62 ans comme ca se fait souvent.

Ce plan de départ à 59 ans n'est aamha pas avantageux sauf si tu n'as pas le nombre de trimestre (170). Sinon mieux rester jusqu'à 61 ans et toucher son plein salaire, puis partir à 61 ans et toucher les Assedic - 80% du salaire jusqu'à 67 ans puis partir à la retraite à 100%. Tu évites ainsi 20% de décote (4 année à 5 %) en sus des 10% de retraite pleine (Trim. acquis/trim. dû) et la décote de 10% les 3 premières années. En te débrouillant bien, ton patron ne te demandera plus rien entre 59 et 61 ans .

La plupart des régimes spéciaux qui donnent droit à un départ anticipé, ne le font pas au taux plein. C'est là qu'est ton erreur de raisonnement. On pourrait mettre tout le monde à la retraite à 55 ans avec une grosse décote, ça ne changerait pas grand chose sauf qu'on aurait moins de seniors au chômage. Un régime contre un autre...

Oui la décote serait de 75 %.

Pour faire simple l'Etat perdrait 100 mds de cotisation sociale (33 % des 365 Mds€) en sus de multiplier par 2 les retraités à ce partager 200 mds € de retraites du RG.

Les salariés des RS font comme si rien ne coutait et que tout leur était du . Ils oublient qu'à la retraite, le système en sus d'une rente, leur verse des avantages sociaux gratuits pour environ la valeur d'un salaire moyen voir plus étant vieux

[Pazuzu]

[Ce plan de départ à 59 ans n'est aamha pas avantageux sauf si tu n'as pas le nombre de trimestre (170). Sinon mieux rester jusqu'à 61 ans et toucher son plein salaire, puis partir à 61 ans et toucher les Assedic - 80% du salaire jusqu'à 67 ans puis partir à la retraite à 100%. Tu évites ainsi 20% de décote (4 année à 5 %) en sus des 10% de retraite pleine (Trim. acquis/trim. dû) et la décote de 10% les 3 premières années. En te débrouillant bien, ton patron ne te demandera plus rien entre 59 et 61 ans .

J'ai pas regardé en détail parce que c'est encore très loin mais en gros chacun regarde ce genre de truc et part grosso modo vers 60 ans ou juste au dessus. D ici que ça soit mon tour, ça a encore le temps de changer ...

[clarine]

Un article du canard que j'avais vu passer août :



Je vous invite surtout à lire ce thread très clair sur les enjeux du système par points : https://twitter.com/screpel/status/1176790626593103873 (c'est d'ailleurs dans ses commentaires que j'ai retrouvé l'article ci-dessus)
A tout à l'heure dans la rue !

[Gpzzzz]

Je vois pas comment le gouvernement peut être crédible quand il dit qu il travaille sur cette réforme depuis 2ans alors qu'ils sont même pas capable de sortir un simulateur pour que chacun se rende compte des conséquences ???

[squamata]

Cela ne doit pas etre bien compliqué ce simulateur.
Il faut juste que le taux de croissance des cotisations soit laissé a l'appréciation de l'utilisateur de la simulation, un peu comme sur le simulateur achat/location de BI.org

[Gpzzzz]

Cela ne doit pas etre bien compliqué ce simulateur.
Il faut juste que le taux de croissance des cotisations soit laissé a l'appréciation de l'utilisateur de la simulation, un peu comme sur le simulateur achat/location de BI.org

Ma remarque était en partie ironique.. mais même les vpl se rendent compte que Macron se fout de notre gueule..

[vpl]

Eh ben, si je suis l'électeur macroniste type, sachant que je n'ai voté ni Macron ni LREM aux 3 élections et 5 tours où ils se sont présentés....

[clarine]

Je vois pas comment le gouvernement peut être crédible quand il dit qu il travaille sur cette réforme depuis 2ans alors qu'ils sont même pas capable de sortir un simulateur pour que chacun se rende compte des conséquences ???

Je pense qu'à la boule de cristal, ça le fera aussi bien.

Si cette méthode est réputée pour prédire l'avenir, on peut aussi regarder d'un peu plus près le fonctionnement d'un régime par points. Et pas besoin d'aller en Suède, hein ! Nous avons ce qu'il faut avec l'agirc-arrco .
Or bizarrement , le rendement de ces régimes n'a cessé de baisser depuis au moins 2000 (et sans doute avant) : https://www.spac-actuaires.fr/lexique/a ... de-points/ (voir 2ème tableau)
Ainsi la valeur d'achat augmente bien sûr tous les ans (c'est bien naturel avec l'inflation) mais pas la valeur de service (2014-2017 : 4 années sans revalorisation https://www.agirc-arrco.fr/fileadmin/ag ... erence.pdf). Et d'ailleurs le premier tableau de ce document montre bien à quel point l'inflation est beaucoup plus puissante quand il s'agit d'acheter que quand il s'agit de récupérer... (1% d'écart en 2019-2020 entre la valeur d'achat et la valeur de service).

Enfin, finasserie parmi d'autres, la revalorisation du point de service est glissante (elle est ainsi passée du 1er janvier, au 1er avril puis au 1er novembre au fil des années et ça glissera certainement encore, hein, pourquoi s'arrêter en si bon chemin !), tandis que celle du point d'achat, elle, est ponctuelle comme la relève des gardes de la reine d'Angleterre (1er janvier faut pas déc !) .

edit : j'attends même avec curiosité, sinon impatience (non), l'année où il vont commencer à nous en mettre 2 par an (revalo du point d'achat).

[Gpzzzz]

Sérieux mettre BFM.. y a un député LREM ultra antipathique (on dirait un Fake) et le bolloch un peu bourré qui va finir par lui rentrer dans la gueule

[squamata]

Sérieux mettre BFM.. y a un député LREM ultra antipathique (on dirait un Fake) et le bolloch un peu bourré qui va finir par lui rentrer dans la gueule

Lol je viens de voir Corinne Vignon dans une salle municipale. Le comportement maternalisme/scolaire Ca doit pas faire longtemps qu'elle est dans la politique

[lecriminel]

Autant je suis contre la privatisation, même partielle, des retraites, autant je suis contre les régimes spéciaux et je trouve cohérent que l'État siphonne les magots de celles-ci.

pour moi, au milieu de toutes les fautes graves,
c'est la règle différente selon les classes d'age qui ne passe pas.
Des bouffons qui se vantent de ne pas différencier les blancs et les noirs (tu parles, tu veux sortir des stats ?) les hommes et les femmes (tous les jours ils s'en vantent, c'est suspect)
et ça passe crème au conseil constitutionnel.
pauvre France.

[cashisking]

les hommes et les femmes (tous les jours ils s'en vantent, c'est suspect)

J'ai pas encore entendu quelqu'un proposer que les femmes partent en retraite plus tard que les hommes car elles ont une meilleure espérance de vie.
Ça serait pas équitable et ecoconscientcitoyen ?

[lecriminel]

tu as raison, surtout que l'argument de la retraite tardive c'est qu'on vit plus longtemps.
qu'en dit la belle Marlène Schiappa ?

[titano]

les hommes et les femmes (tous les jours ils s'en vantent, c'est suspect)

J'ai pas encore entendu quelqu'un proposer que les femmes partent en retraite plus tard que les hommes car elles ont une meilleure espérance de vie.
Ça serait pas équitable et ecoconscientcitoyen ?

Disons que je ne l'avais pas dit comme ça : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 4#p2355024

[clarine]

Des statisticiens de l’Insee militent contre la réforme des retraites – Economie | L'Opinion
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... tes-206444

Ce serait intéressant de pouvoir lire le document en question.

[gilgamesh]

On entend parfois que le système de retraite US (capitalisation) est en déficit, alors que les marchés sont au plus haut (source).
Mais je me pose la question combien a été promise dans ce système par rapport au système par répartition.
Je m'explique.
Supposons qu'une personne cotise 200 euros/mois pendant 40 ans et que cette épargne placée rapporte 4%/an.D'après ce simulateur on se retrouve avec un capital de 232013€.
Ce capital va rapporter 9280€/an soit 773€/mois.

Quand on entend dire que le système par capitalisation est en déficit cela ne veut pas dire qu'il est moins efficace que le système par répartition, il faudrait d'abord savoir ce qui a été promis.
Si je prends l'exemple ci-dessus qu'on a promis une retraite de 1000€/mois a une personne cotisant 200€/mois, alors il y a un déficit mais il pourra tout de même servir 773€/mois dans cet exemple alors qu'un système par répartition ne versera peut-être que 600€/mois.

Bref attention à ne pas faire de simplification, un système par capitalisation en déficit ^peut être meilleur (ou pas) à un système par répartition en terme de rendement, suivant les hypothèses que l'on prend au départ.
Le problème c'est que je n'ai trouvé aucune étude sérieuse comparant les systèmes de retraite entre pays et montrant pour une somme cotisée donnée combien un retraité va percevoir en répartition vs capitalisation.
Pour simplifier le système par répartition avec redistribution à la Française bénéficie aux pauvres salariés alors qu'un système par capitalisation bénéficie aux hauts revenus (chacun touche proportionnellement à ce qu'il a côtisé).
Pour le cas de la France, normalement le système par répartition devrait bénéficier aux bas salaires qui cotisent peu puisqu'il y a solidarité des hauts salaires qui cotisent plus mais ne bénéficieront pas d'une retraite proportionnelle à leur cotisation.

[vpl]

Tu prends des hypothèses au doigt mouillé, tu dis "peut-être"... Comment veux-tu en tirer quoi que ce soit ?

[lisa]

les hommes et les femmes (tous les jours ils s'en vantent, c'est suspect)

J'ai pas encore entendu quelqu'un proposer que les femmes partent en retraite plus tard que les hommes car elles ont une meilleure espérance de vie.
Ça serait pas équitable et ecoconscientcitoyen ?

C'était la "blague" favorite d'un proche. Depuis qu'il est veuf il ne l'a fait plus.
Il est vrai que les femmes ont une meilleure espérance de vie que les hommes, mais rassurons nous :
- D'une part cet écart diminue
http://www.observationsociete.fr/popula ... e-vie.html

Depuis le milieu des années 1990, les gains obtenus par les femmes sont moins rapides que ceux des hommes et l’écart entre les sexes se resserre : de huit ans et trois mois en 1992, il est tombé à moins de six années en 2017

-D'autre part les femmes partent déjà en retraite plus tard que les hommes :
https://www.statistiques-recherches.cna ... raite.html

En 2018, l’âge moyen de départ à la retraite est de 62,7 ans : 62,4 ans pour les hommes et 63 ans pour les femmes.

-Et la réforme des retraites va bien obliger les femmes à travailler encore plus longtemps:
https://laretraite.lol/grandesgagnantes ... zSmczIaDbo

[gilgamesh]

Évidemment mon message a juste pour but d'attirer l'attention sur des commentateurs qui se contentent de dire "le système des caisses de retraite aux Etats-Unis est en déficit" et d'en conclure que ça ne marche pas.Or c'est faux.
Le fait qu'il y ait un déficit ne veut pas dire que ça marche moins bien qu'un système par répartition.Pour le savoir il faut comparer combien a été cotisé vs ce qui est donné dans chaque système et ce calcul est complexe car il dépende de chaque situation.

J'attire donc l'attention sur le fait qu'en réalité on en sait rien et qu'il ne faut faire de conclusions hâtives à partir d'informations partielles.

[cashisking]

On entend parfois que le système de retraite US (capitalisation)

Tu vas rire

https://www.contrepoints.org/2018/10/25 ... -un-cliche

États-Unis où le système de retraite est public, universel et par répartition, où le taux de remplacement est au minimum de 68 % et peut même atteindre 90 % du salaire, un système dont le coût de gestion est 3 à 6 fois moins important qu’en France. Et c’est sans parler des retraites complémentaires, ces fameux fonds de pension privés qui s’ajoutent au système public.

[remy51]

États-Unis où le système de retraite est public, universel et par répartition, où le taux de remplacement est au minimum de 68 % et peut même atteindre 90 % du salaire, un système dont le coût de gestion est 3 à 6 fois moins important qu’en France. Et c’est sans parler des retraites complémentaires, ces fameux fonds de pension privés qui s’ajoutent au système public.

le marché du travail est tellement plus flexible et plus simple là bas , c'est un bonheur , logiquement les coûts de gestion sont au minimum.
Par contre il ne faut pas être trop Kon , malade ou fainéant car là , la vie est dure.

[gilgamesh]

Merci pour ces informations, c'est la première fois que j'entends parler du Old Age Survivor Insurance » (OASI) qui est donc bien un système de retraite par répartition qui couvre 96% de la population.

Une cotisation est prélevée au titre de l'OASI à un taux de 12,40 % (6,20 % pour l'employeur et 6,20 % pour le salarié), sous un plafond annuel de 132 900 $ en 2019.

C'est fou le niveau d'ignorance que l'on peut avoir quand à chaque fois que l'on parle des US on nous parle du système par capitalisation alors que ce n'est qu'un système complémentaire de la répartition.

[lecriminel]

Merci pour ces informations, c'est la première fois que j'entends parler du Old Age Survivor Insurance » (OASI) qui est donc bien un système de retraite par répartition qui couvre 96% de la population.

Une cotisation est prélevée au titre de l'OASI à un taux de 12,40 % (6,20 % pour l'employeur et 6,20 % pour le salarié), sous un plafond annuel de 132 900 $ en 2019.

C'est fou le niveau d'ignorance que l'on peut avoir quand à chaque fois que l'on parle des US on nous parle du système par capitalisation alors que ce n'est qu'un système complémentaire de la répartition.

c'est pas de l'ignorance, c'est de la désinformation bien calculée.

[Gilles C]

Un peu de stratégie :



Et un bon résumé de la réforme : https://twitter.com/Izliho777/status/12 ... 99360?s=20

C'est assez bien vu,
Le front syndical est assez facilement fissurable.
Derrière le "on se bat pour tous", on sait que chacun défend ses propres intérêts.

Suis pas fan des grèves, mais celles sur les retraites sont les plus hypocrites.

[vpl]

Un peu de stratégie :



Et un bon résumé de la réforme : https://twitter.com/Izliho777/status/12 ... 99360?s=20

C'est assez bien vu,
Le front syndical est assez facilement fissurable.
Derrière le "on se bat pour tous", on sait que chacun défend ses propres intérêts.

Suis pas fan des grèves, mais celles sur les retraites sont les plus hypocrites.

Je l'ai déjà dit mais NON :
la CFDT n'était pas dans la grève, ça n'a aucun intérêt de les braquer pour les faire rentrer dedans pour soi-disant y gagner à les en faire ressortir
On nous annonçait un jeu de rôle en 2 temps 3 mouvements, on est partis sur au moins début janvier
Qu'est-ce qu'on a comme élément pour considérer que Macron et Philippe sont de super stratèges qui réussissent tout ce qu'ils font. Vous manquez d'exemples de plantages de ce gouvernement ???

Ils jouent comme des cons, perdent comme des cons, n'en faisons pas des fins tacticiens !

[Gpzzzz]

Oui plutôt d accord avec vpl..
Ce chiffon rouge de la CFDT c est de la pipe de journaliste.. les grévistes CFDT a l hôpital a la SNCF ou a la RATP ils suivent leurs collègues de la branche et non pas les consignes de leur direction nationale !!

[clarine]

Un lien intéressant entre durée des grèves et "dépendance" immobilière au crédit (outre la disparition des solidarités locales/rurales) : https://www.liberation.fr/amphtml/debat ... se_1770508

la fin du XIXe siècle, les grèves pouvaient durer jusqu’à un an grâce à l’autonomie dont disposaient encore les ouvriers. Dans la grande industrie, beaucoup d’entre eux étaient encore proches de la terre. Souvent, ils profitaient de la grève pour aller donner un coup de main aux paysans. En retour, la communauté villageoise était solidaire. C’est la grande époque des «soupes communistes», une forme de solidarité qui était efficace quand les ouvriers n’étaient pas totalement pris dans les filets du salariat. L’un des grands problèmes que rencontrent aujourd’hui les syndicats tient au fait que les salariés ne peuvent pas se permettre des grèves très longues car la plupart d’entre eux sont enchaînés au crédit. Pour éviter le retour d’une grève aussi longue et aussi massive que celle de Mai 68, la classe dominante a multiplié les initiatives favorisant l’accès au crédit et à la propriété. Mais la dialectique de la lutte des classes fait que de nouvelles formes de domination engendrent de nouvelles formes de résistance. L’un des côtés positifs d’Internet et des réseaux sociaux, c’est que ces nouveaux moyens de communication ont permis le développement des caisses de grève, qu’on pourrait appeler des «soupes communistes à distance», pour montrer la continuité de ces formes historiques de solidarité.

[titano]

L’un des grands problèmes que rencontrent aujourd’hui les syndicats tient au fait que les salariés ne peuvent pas se permettre des grèves très longues car la plupart d’entre eux sont enchaînés au crédit.

On en déduira que ceux qui ne sont pas enchaînés, sont logés gratuitement.

[clarine]

Des statisticiens de l’Insee militent contre la réforme des retraites – Economie | L'Opinion
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... tes-206444

Ce serait intéressant de pouvoir lire le document en question.

https://fr.scribd.com/document/44037290 ... tion-Insee

[lisa]

L’un des grands problèmes que rencontrent aujourd’hui les syndicats tient au fait que les salariés ne peuvent pas se permettre des grèves très longues car la plupart d’entre eux sont enchaînés au crédit.

On en déduira que ceux qui ne sont pas enchaînés, sont logés gratuitement.

Ou sont locataires et pas enchaînés au crédit à la consommation...

[neron]

PS: Si cela n'a été dit, Macron prépare juste la privatisation du système de retraite. Avec des points c'est la fin du système de répartition vers un "système de cotisation" que l'état n'a pas de raison à gérer et que les syndicats ne savent car c'est de la finance que d'assurer un rente à des sommes.

Ceci explique comment son partie est sortie ex-nihilo 5 mois avant les election. Il s'agit de 200 md€ colletés par an sur 40 ans.
Normal que les grosses fortunes du BTP+assurance+banque lui ont fait un pont d'or sur les ondes qu'ils possèdent

[Vincent92]

L’un des grands problèmes que rencontrent aujourd’hui les syndicats tient au fait que les salariés ne peuvent pas se permettre des grèves très longues car la plupart d’entre eux sont enchaînés au crédit.

On en déduira que ceux qui ne sont pas enchaînés, sont logés gratuitement.

Ou sont locataires et pas enchaînés au crédit à la consommation...

Etre locataire ou avoir un crédit immobilier revient au même (à la différence qu’un crédit immobilier ne dure pas toute sa vie). Il y a des sommes pre-engagées à payer.
Être logé gratuitement rend dépendant de celui qui loge.
Dans notre système, la liberté vient surtout avec du capital (qu’il soit immobilier, en actions,... revient au même) ou/et en étant moins exigent (moins d’exigences = moins de charges pré-engagées).
Et, quand on a du capital, on a en général tendance à être plus capitaliste (c’est plus facile partager ce qui ne nous appartient pas).

[kamoulox]

On en déduira que ceux qui ne sont pas enchaînés, sont logés gratuitement.

Ou sont locataires et pas enchaînés au crédit à la consommation...

Etre locataire ou avoir un crédit immobilier revient au même (à la différence qu’un crédit immobilier ne dure pas toute sa vie). Il y a des sommes pre-engagées à payer.
Être logé gratuitement rend dépendant de celui qui loge.
Dans notre système, la liberté vient surtout avec du capital (qu’il soit immobilier, en actions,... revient au même) ou/et en étant moins exigent (moins d’exigences = moins de charges pré-engagées).
Et, quand on a du capital, on a en général tendance à être plus capitaliste (c’est plus facile partager ce qui ne nous appartient pas).

+1

Si tu fais grève, que tu payes un crédit immo ou une location, tu dois payer sinon dehors.
Je ne comprends pas le paragraphe qui stipule qu’ils sont enchaînés au crédit immo.

Tu peux être locataire et endetté également je ne comprends pas leur logique.

Et puis il y a surtour une famille à nourrir.

Désolé pas de ciné, pas de dessert eh moins de jouets à noël papa fait grève. Ha, et pas de vacances l’été prochain! Ni pasaran, viva la revolutiõn!!

Ça me fait penser à cet Exellent sketch à l’époque les : « faut-il 75 questions existentielles »
Je suis un archi fan depuis l’époque

[clarine]

Il faut lire l'article en premier pour comprendre, l'extrait cité n'est qu'un raccourci. L'historien explique qu'autrefois les ouvriers avaient encore des racines familiales et rurales leur permettant de tenir le coup pendant les grèves (aussi bien pour le gite que pour le couvert). Ce qui n'est plus le cas avec la déruralisation profonde que nous connaissons aujourd'hui. L'ouvrier, l'employé est "attaché" à son emploi car il n'a que ce moyen-là, effectivement, pour nourrir sa famille, payer son loyer ou son crédit.

Ceci dit (et ce qui suit est mon analyse), la dépendance à un crédit est sans doute plus forte que celle à un loyer car, indépendamment de la question-même et cruciale de l'hébergement, si on est seul au monde et qu'aucune personne de notre entourage -ami, famille- ne serait en capacité de nous accueillir quelques temps, le salarié qui a déjà remboursé une partie de son logement n'a pas envie de tout perdre s'il n'est plus en capacité de rembourser alors que le locataire ne perd rien qu'il n'a jamais possédé.

[cashisking]

Avec des points c'est la fin du système de répartition

Je ne savais pas que l'AGIRC-ARRCO était un système par capitalisation.

[cashisking]

Rappel intéressant en ces temps troublés :

https://www.la-retraite-en-clair.fr/ret ... etats-unis

Le système de retraite aux États-Unis fonctionne par répartition. Chaque travailleur américain peut bénéficier d'une pension de retraite de base versée par la Sécurité sociale américaine. En complément, les travailleurs américains peuvent également souscrire à des fonds de pension professionnels pour lesquels ils cotisent tout au long de leur carrière.

Ça ressemble beaucoup à ce que Macron veut mettre en place (montants, âges...).

[Indécis]

Avec des points c'est la fin du système de répartition

Je ne savais pas que l'AGIRC-ARRCO était un système par capitalisation.

+ 1. On en apprend tous les jours...
(même les syndicats n'ont pas osé jouer à cette propagande...)