La vraie info. Sncf, une excellente info

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#101 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2018, 08:01

ventadour a écrit :Sinon une image assez révélatrice d'une des plus grosses faiblesses de la SNCF :

Image
J'aurais dit " une des plus grosses faiblesse de l'ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail. (ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail en 2006 cf dociument du premier poste)
Conclusion des doctrinaire de l'UE et de leur aficionados du gvt macroniste français : viiiite ! Ouvrons la concurrence au transport de personne par rail.
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#102 Message par Gpzzzz » 20 avr. 2018, 08:06

ventadour a écrit :Sinon une image assez révélatrice d'une des plus grosses faiblesses de la SNCF :

Image

http://www.assorail.fr/actualites/renco ... n-chiffres

https://www.lajauneetlarouge.com/articl ... tjt34huaUk
on produit de moins en moins logique qu'on transporte moins ^^

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#103 Message par m.enfin » 20 avr. 2018, 08:42

pour la france
Image

sinon en 2005 l'allemagne a mis en place le peage pour les poids lourd,
cela explique aussi le report vers le rail entre 2003 et 2013
wikipedia a écrit :Paiement
Le 1er janvier 2005, un nouveau système est entré en service pour les péages obligatoires (Mautpflicht) sur les poids lourds (ceux transportant plus de 12 t) qui utilisent le système autoroutier allemand (LKW-Maut). Le gouvernement allemand a fait affaire avec une société privée, la Toll Collect GmbH, pour gérer le système de collecte des paiements, qui a nécessité l’utilisation de transpondeurs montés dans les véhicules et de capteurs montés sur les autoroutes au travers de l'Allemagne. Le paiement est calculé en fonction de la route à péage, ainsi que de la classe de pollution du véhicule, de son poids et de son nombre d'essieux. Certains véhicules, comme les bus ou les véhicules d'urgence, n'y sont pas assujettis. Un utilisateur ordinaire paye 15 centimes d'euro par kilomètre.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#104 Message par Indécis » 20 avr. 2018, 08:51

Goldorak2 a écrit :J'aurais dit " une des plus grosses faiblesse de l'ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail. (ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail en 2006 cf dociument du premier poste)
Conclusion des doctrinaire de l'UE et de leur aficionados du gvt macroniste français : viiiite ! Ouvrons la concurrence au transport de personne par rail.
Je ne vois pas la corrélation de ça avec l'ouverture à la concurrence...
A moins de dire sans autre forme de procès que toute ouverture à la concurrence est mauvaise en soi... :shock:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#105 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2018, 09:10

Indécis a écrit :
Goldorak2 a écrit :J'aurais dit " une des plus grosses faiblesse de l'ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail. (ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail en 2006 cf dociument du premier poste)
Conclusion des doctrinaire de l'UE et de leur aficionados du gvt macroniste français : viiiite ! Ouvrons la concurrence au transport de personne par rail.
Je ne vois pas la corrélation de ça avec l'ouverture à la concurrence...
ah bon ?
A moins de dire sans autre forme de procès que toute ouverture à la concurrence est mauvaise en soi... :shock:
Non pas toute ouverture à la concurrence n'est pas mauvaise en soi. Une concurrence fonctionne bien si de nouvelles offres peuvent facilement s'installer. Un salon de coiffure, un AI, un maçon, un camionneur...
Mais il y a des monopoles naturels où l'ouverture à la concurrence est mauvaise en soi. Là où il y a des infrastructures lourdes et où un concurrent ne peut s'installer.
La concurrence est moins efficace là où un concurrent ne peut pas jouer perso. Un réseau organisé par exemple (un réseau éléctrique, un réseau ferré avec des correspondances à gérer).
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#106 Message par Indécis » 20 avr. 2018, 09:24

Goldorak2 a écrit :
Indécis a écrit :
Goldorak2 a écrit :J'aurais dit " une des plus grosses faiblesse de l'ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail. (ouverture à la concurrence du transport de marchandise par rail en 2006 cf dociument du premier poste)
Conclusion des doctrinaire de l'UE et de leur aficionados du gvt macroniste français : viiiite ! Ouvrons la concurrence au transport de personne par rail.
Je ne vois pas la corrélation de ça avec l'ouverture à la concurrence...
ah bon ?
Non, et, en plus, il y a de multiples exemples où l'ouverture à la concurrence dans le ferroviaire a été bénéfique.
Goldorak2 a écrit :
A moins de dire sans autre forme de procès que toute ouverture à la concurrence est mauvaise en soi... :shock:
Non pas toute ouverture à la concurrence n'est pas mauvaise en soi. Une concurrence fonctionne bien si de nouvelles offres peuvent facilement s'installer. Un salon de coiffure, un AI, un maçon, un camionneur...
Mais il y a des monopoles naturels où l'ouverture à la concurrence est mauvaise en soi. Là où il y a des infrastructures lourdes et où un concurrent ne peut s'installer.
La concurrence est moins efficace là où un concurrent ne peut pas jouer perso. Un réseau organisé par exemple (un réseau éléctrique, un réseau ferré avec des correspondances à gérer).
On ne parle pas de la même chose.
Ce qui est ouvert à la concurrence n'est pas le réseau... :shock:
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#107 Message par pimono » 20 avr. 2018, 09:35

Indécis a écrit : Je ne vois pas la corrélation de ça avec l'ouverture à la concurrence...
A moins de dire sans autre forme de procès que toute ouverture à la concurrence est mauvaise en soi... :shock:

La scnf est victime de la mauvaise foi du monde libéral. A chaque fois qu'il y a des rapports et des articles c'est souvent biaisé.
Ce qui me choque le plus c'est que des gens veulent de cette "ouverture à la concurrence" et ne voient rien venir.

On va se trouver avec une méga facture en +, les lignes qui rapportent seront "achetées", les autres fermeront car l'Europe finira par interdire les subventions pour éviter les distorsion de concurrence.On imagine bien l'aérien ou une compagnie de car porter plainte pour des cas spécifiques en disant que eux, ils ne sont pas subventionnés pour un même parcours...


Si aujourd'hui l'Etat et RFF/SNCF n'arrivent pas et/ou ne veulent plus mettre les sous dans l'entretien du réseau, qui le fera ? je vois mal le privé le faire. J'ai l'impression qu'ils font exprès de tailler les budgets pour dégrader le service, et qu'on dise, voyez ça marche pas..., même pour les routes ils font le même coup en laissant les nids de poules se multiplier.

On va droit vers un fiasco avec ça.
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#108 Message par pimono » 20 avr. 2018, 09:37

Indécis a écrit : il y a de multiples exemples où l'ouverture à la concurrence dans le ferroviaire a été bénéfique.
où ça ?
en Angleterre ? ceux qui n'ont ni voulu de l'euro ni de l'Europe et qui demandent aujourd'hui massivement qu'on renationalise leur train ???
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#109 Message par m.enfin » 20 avr. 2018, 09:41

Indécis a écrit :Ce qui est ouvert à la concurrence n'est pas le réseau... :shock:
Et c'est bien le problème, faire payer le cout reel de l'infra pour un service public (ligne non rentable) + un service privatisé (ligne exclusivement rentable) n'est pas tenable au niveau national
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#110 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2018, 09:42

Indécis a écrit :Non, et, en plus, il y a de multiples exemples où l'ouverture à la concurrence dans le ferroviaire a été bénéfique.
Balance quelques uns de tes multiples exemples.
Ce qui est ouvert à la concurrence n'est pas le réseau... :shock:
Le législateur fabrique artificiellement des obligations à l'opérateur historique pour permettre une certaine fausse concurrence. Avec une dégradation du service. C'est du dogmatisme.
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#111 Message par Indécis » 20 avr. 2018, 09:43

m.enfin a écrit :
Indécis a écrit :Ce qui est ouvert à la concurrence n'est pas le réseau... :shock:
Et c'est bien le problème, faire payer le cout reel de l'infra pour un service public (ligne non rentable) + un service privatisé (ligne exclusivement rentable) n'est pas tenable au niveau national
Et pourquoi cela ne serait pas rentable ou au minimum non déficitaire ?
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#112 Message par Sabog » 20 avr. 2018, 10:27

Indécis a écrit :Non, et, en plus, il y a de multiples exemples où l'ouverture à la concurrence dans le ferroviaire a été bénéfique.
Un article intéressant concernant la DB
C'est un article de 1995
Deutsche Bahn: l'ensemble des dettes reprises par l'Etat
lien


Ce qui est ouvert à la concurrence n'est pas le réseau... :shock:
C'est bien la réintégration de RFF dans le giron de la SNCF qui a fait explosé la dette ? Enfin il me semble.

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#113 Message par Indécis » 20 avr. 2018, 10:32

Sabog a écrit :C'est bien la réintégration de RFF dans le giron de la SNCF qui a fait explosé la dette ? Enfin il me semble.
En fait, c'est plutôt que, lors de la séparation de RFF, toutes les dettes ont été affectées à RFF, il me semble. Sur quels critères ? Certains ont dit que c'était purement politique, pour cacher la dite dette à Bruxelles entre autres...
A partir de là, forcément, lors de la réintégration, on somme les dettes...

Donc, oui, faudrait séparer le réseau des transporteurs afin de bien distinguer ce qui relève de la concurrence et ce qui n'en relève pas...
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#114 Message par Sabog » 20 avr. 2018, 10:43

Indécis a écrit : En fait, c'est plutôt que, lors de la séparation de RFF, toutes les dettes ont été affectées à RFF, il me semble.
Certes en 1997 RFF a récupéré une partie de la dette de la SNCF mais entre temps (31 décembre 2014) RFF a été remplacé par SNCF Réseau.

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#115 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2018, 11:16

Indécis a écrit :Donc, oui, faudrait séparer le réseau des transporteurs afin de bien distinguer ce qui relève de la concurrence et ce qui n'en relève pas...
S'il te plait, lit le dossier de la cgt. En particulier les pages 6 et 7.
La concurrence n'est pas bonne en soi. Pas toujours.
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#116 Message par pimono » 20 avr. 2018, 11:30

Indécis a écrit : Donc, oui, faudrait séparer le réseau des transporteurs afin de bien distinguer ce qui relève de la concurrence et ce qui n'en relève pas...

Rien que l'idée de voir ce qui relève de la concurrence ou pas montre qu'il y a un soucis de logique et à le faire, c'est jouer le jeux des magouilles privé/argent public.
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#117 Message par m.enfin » 20 avr. 2018, 12:03

privatisation des profits / nationalisation des pertes

c'est simple et déjà vu :twisted:
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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#118 Message par ventadour » 21 avr. 2018, 01:21

...et en GB le trafic voyageurs a explosé depuis 1997 (fin de British Rail) malgré des tarifs élevés :
About 1.65bn passenger rail journeys were made in the past 12 months, compared with 801m in 1997. The figures come from analysis by the Rail Delivery Group, which represents train operators and Network Rail, and is based on data from the auditors KPMG.

The study found that people make an average of 24.7 train journeys each a year, a 60% increase from 1998, when private operators took over running UK train services from British Rail. The growth in journeys is faster than in France at 25%, Germany at 23% and the Netherlands at 10% over the same period.
https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... -uk-report

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Re: La vraie info. Sncf, une excellente info

#119 Message par remy51 » 27 avr. 2018, 11:14

pimono a écrit :Je n'ai pas l'impression de profiter du système et j'espère avoir répondu à ce sujet une bonne fois pour toutes ! :wink:
C'est grâce au RSA et à papa/maman que tu survis , donc tu profites bien.
N'avoir aucune honte d'être un tel parasite révèle bien que tu n'as aucun bon sens.

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