Vers un Quantitative Easing infini?

[Immopaparis]

Bonjour à tous!

Je m'interroge depuis peu sur un sujet qui affecte à la fois l'immobilier et la bourse: le QE, quantitative easing, aussi connu sous le nom de "taux bas", alias banques centrales qui font tourner a fond la planche à billets...

Ma réflexion est simple:
- Je suis convaincu que les prix immo sont beaucoup plus élevés que la "normale" long terme, si l'on exclu de l'équation les conditions de financement.
- En regardant toutes les bourses mondiales sur une échelle long terme, inflation corrigée, on observe une méga bulle actuellement.
=> Ces éléments ont été directement influencés je pense par le fait que l'argent est "gratuit", que les banques centrales inondent le marché de liquidités. Dit autrement un spéculateur peut emprunter en théorie à bas taux s'il a les bons filons, spéculer sur de l'immo, et aussi mais surtout investir en bourse pour profiter de la bulle.

La plupart des économistes semblent convaincus que "si les taux remontaient", les bulles des actifs (immo, bourse) éclateraient. Sur ce forum même on avait fait des estimations pour ce qui est de l'impact sur le "pouvoir d'achat immobilier" d'une montée des taux. Il en est de même pour les actions.

Je sais bien que personne n'a de boule de cristal, mais je viens de réaliser avec un relatif effroi quelque chose: qu'est-ce qui nous prouve que l'on n'est pas parti pour 50 ans de taux bas, voire taux négatifs?

Les articles que j'ai trouvé sur le web en anglais sur le sujet disent en gros:

- Des taux bas pourraient créer une grosse inflation incontrolable

- Mais en pratique l'inflation reste encore très faible, sauf pour les actifs comme l'immo et la bourse. C'est en partie du soi disant par une abondance de biens à acheter (nourriture, produits chinois). La demande augmente mais l'offre a augmenté beaucoup aussi, sauf pour certains produits limités (immo, actions...). On a donc bien une grosse inflation, mais sur l'immo et la bourse.

- Si quelqu'un augmentait les taux, l'économie fragile risquerait de se casser la figure: les entreprises auraient du mal à emprunter, les endettés crèveraient (dont les plus gros endettés que sont les états, psychodrame grec quand tu nous tiens). Donc comme l'ont fait les japonais depuis 20 ans, personne n'ose remonter les taux.

- Les petits épargnants se font avoir, mais les plus riches (très investis en actions) s'en mettent plein les fouilles. Si les plus riches bénéficient de la situation, pourquoi changerait-elle?

- Entre les pays il existe une concurrence des taux de change pour exporter. Le fait d'imprimer plein d'argent gratos évite qu'une monnaie de s'apprécie trop. La aussi avec le dumping des chinois et des pays émergents, est-il crédible de penser que le dollar ou l'euro chercheront à s'apprécier?

- Les vieux américains et français, fortement électeurs, aiment voir leur immo et leur actions (AV, fond de pension...) augmenter. La aussi pourquoi prendraient-ils le risque de voir leurs biens perdre de la valeur? Pression à continuer la planche à billets, ce sont les générations suivantes qui se démerderont, et qui en attendant surpayeront l'immo, les loyers et les actions!

- Il parrait que les gains de productivité et la technologie pourraient influencer à la baisse l'inflation: les prix de certains biens ou services baissent. La aussi donc on pourrait continuer à faire tourner la planche à billets sans risques?

Bref, selon vous est-il crédible qu'on soit parti pour un Quantitative Easing infini?...

[coolfonzi]

Non, les QE sont plutôt sur leur fin, c'est annoncé par les banques centrales, l'inflation repart tranquillement mais à vitesse maitrisée, les USA tournent à plein régime, les augmentation de taux sont déjà programmés. Les taux bas ne le resteront pas éternellement. Quant au cycle boursier, en mars 2019 cela fera 10 ans qu'ils montent, jusqu'à X 5 X 6 pour les indices US donc tout le monde s'attend à ce que cela ne dure pas infiniment.

[olmostoline]

Ya eu une baisse de la bourse en 2011, non ? (30% de baisse du CAC entre juin et septembre) Donc ca nous donne un cycle de 5 ans de montée.

[coolfonzi]

Ya eu une baisse de la bourse en 2011, non ? (30% de baisse du CAC entre juin et septembre) Donc ca nous donne un cycle de 5 ans de montée.

Le CAC n'a pas d'incidence mondiale, quand les indices US baisseront les autres places boursières baisseront aussi peu ou prou même si elles n'ont pas bénéficié du marché bull pdt 10 ans. C'est pas le petit actionnaire français avec son PEA qui y changera grand chose.

[pangloss]

Les stocks de dettes (publiques et privées) sont toujours là, et il faut les faire rouler. Les taux ne remonteront pas avant ( très) longtemps. Les gains de productivité sont constants et stimulés par les progrès technologiques. Pas d'inflation en vue.

Les générations futures connaîtront un monde en paix et plus prospère que jamais.

Lien

[moinsdewatt]

Le QE de la BCE se termine en fin d'année, et il a déjà été divisé par 2, de 60 à 30 myards par mois si ma mémoire
est bonne.

[crispus]

Le QE n'est pas une planche à billets. Il produit du crédit dont le capital sera détruit au fur et à mesure du remboursement.
Ne reste au final que les intérêts, or ils sont quasi nuls voire parfois négatifs. On fait rouler la dette, une façon de cacher la poussière sous le tapis. Et ça marche tant qu'aucun gros emprunteur ne fait défaut.

[olmostoline]

Ya eu une baisse de la bourse en 2011, non ? (30% de baisse du CAC entre juin et septembre) Donc ca nous donne un cycle de 5 ans de montée.

Le CAC n'a pas d'incidence mondiale, quand les indices US baisseront les autres places boursières baisseront aussi peu ou prou même si elles n'ont pas bénéficié du marché bull pdt 10 ans. C'est pas le petit actionnaire français avec son PEA qui y changera grand chose.

J'ai pris le CAC car c'est l'indice le plus simple à trouver, mais les autres places avaient aussi connu une baisse.

[optimus maximus]

Le bon sens recommanderait de réduire les encours de dette d'une manière ou d'une autre. Le problème des taux bas voire négatifs c'est qu'on ne fait qu'empiler les dettes en espérant que ça génère des revenus. Si ces revenus sont le fruit d'investissements en faveur d'un développement écologiquement responsable et de la réduction des inégalités, ça peut être bien. Sinon, c'est juste un pis-aller avant une nouvelle crise qui pourrait être fatale...

[coolfonzi]

Ya eu une baisse de la bourse en 2011, non ? (30% de baisse du CAC entre juin et septembre) Donc ca nous donne un cycle de 5 ans de montée.

Le CAC n'a pas d'incidence mondiale, quand les indices US baisseront les autres places boursières baisseront aussi peu ou prou même si elles n'ont pas bénéficié du marché bull pdt 10 ans. C'est pas le petit actionnaire français avec son PEA qui y changera grand chose.

J'ai pris le CAC car c'est l'indice le plus simple à trouver, mais les autres places avaient aussi connu une baisse.

les autres places européennes oui mais ce n'est pas elles qui donnent le la.

La question pertinente est de savoir quelle sera la cause du retournement boursier, la guerre commerciale de Trump ? Personne ne sait.

[fabriceb]

Les stocks de dettes (publiques et privées) sont toujours là, et il faut les faire rouler. Les taux ne remonteront pas avant ( très) longtemps. Les gains de productivité sont constants et stimulés par les progrès technologiques. Pas d'inflation en vue.

Les générations futures connaîtront un monde en paix et plus prospère que jamais.

Lien

Gné ?
En Aout, 2.3% d'inflation en un an.
Pas d'inflation en vue ? Regarde mieux.

Non, le truc remarquable, c'est que l'inflation remonte, mais pas les taux : l'OAT 5 ans est à pratiquement zéro, ce qui signifie qu'un gars qui investit dans ce genre de truc accepte de payer un taux (négatif) de 2,3% pour placer sa thune.

[lecriminel]

Gné ?
En Aout, 2.3% d'inflation en un an.
Pas d'inflation en vue ? Regarde mieux.

Non, le truc remarquable, c'est que l'inflation remonte, mais pas les taux : l'OAT 5 ans est à pratiquement zéro, ce qui signifie qu'un gars qui investit dans ce genre de truc accepte de payer un taux (négatif) de 2,3% pour placer sa thune.

et c'est peut-être la solution à la situation difficile dans laquelle on est. Les taux ne peuvent remonter pour ne pas étouffer le peu de vie économique restant, mais l'inflation est utile pour dégonfler les bulles y compris les dettes

[coolfonzi]

Gné ?
En Aout, 2.3% d'inflation en un an.
Pas d'inflation en vue ? Regarde mieux.

Non, le truc remarquable, c'est que l'inflation remonte, mais pas les taux : l'OAT 5 ans est à pratiquement zéro, ce qui signifie qu'un gars qui investit dans ce genre de truc accepte de payer un taux (négatif) de 2,3% pour placer sa thune.

et c'est peut-être la solution à la situation difficile dans laquelle on est. Les taux ne peuvent remonter pour ne pas étouffer le peu de vie économique restant, mais l'inflation est utile pour dégonfler les bulles y compris les dettes

C'est sur qu"avec un livret A à 0.75 % et des fonds Euros en baisse constante, elle est en train de se dégonfler la bulle de l’épargne.

[lecriminel]

Pour faire tenir quelques années de plus un système où les plus grosses sociétés ne paient pas d'impôt, où les dirigeants s'octroyent des salaires avec une infinité de zéros, on est obligé de sérieusement faire les poches de tout le monde

[crispus]

En Aout, 2.3% d'inflation en un an.

L'inflation est "pilotée" via les taxes sur l'énergie, boostées par le cours du pétrole. Le gouvernent a eu la main lourde à ce niveau ces derniers temps, mais c'est pour sauver la planète.
Par contre on attend toujours l'alignement de la fiscalité sur le kérozène des jets privés et le gazole des yatchs, mais ce n'est pas à l'ordre du jour. et re-

[Immopaparis]

Merci pour ces réponses!

Bon, des effets d'annonce pour la fin des QE, mais je ne croirai que ce je verrai... Je comprend bien au passage que l'argent du QE n'est que "prété", mais si prété sur suffisamment long terme pour faire gonfler les bulles d'actifs, c'est bien de l'argent "gratuit" virtuel qui est injecté dans l'économie. Si tout les français demain avaient un million d'euros de plus sur leur compte en banque, les prix immo augmenteraient soudainement de 1 million d'euros de plus, à la louche... Même si tout le monde savait qu'il fallait rendre le million au bout de 10 ans, en attendant la spéculation jouerait à plein. Et la BCF aurait le choix au bout de 10 ans, soit de laisser le crash se réaliser et foutre en l'air l'économie, soit de réimprimer une nouvelle série de dette...

Bref, mon exemple est grossier mais il existe des raisons financières, économiques et politiques qui pourraient pousser nos dirigeants à perpétuer le QE encore, et encore, et encore...

[pangloss]

Absolument. Il s'agit d'une nouvelle normalité/d'un nouvel état stable (permise par les gains de productivité globaux dans la société - et si difficiles à redistribuer autrement).

[FrenchRigolade]

Bonjour à tous!

Je m'interroge depuis peu sur un sujet qui affecte à la fois l'immobilier et la bourse: le QE, quantitative easing, aussi connu sous le nom de "taux bas", alias banques centrales qui font tourner a fond la planche à billets...

Bonjour, juste pour préciser : QE et taux bas sont a priori deux choses bien distinctes, même si l'un et l'autre sont pilotés par la BCE en Europe.

[lecriminel]

Absolument. Il s'agit d'une nouvelle normalité/d'un nouvel état stable (permise par les gains de productivité globaux dans la société - et si difficiles à redistribuer autrement).

c'est le contraire d'un état stable,
C'est un grand écart ou un dérapage de moins en moins contrôlable.
En revanche, puisqu'il n'y a rien de plus fort, il est effectivement promis à rester jusqu'à explosion du système

[mucha2]

La période de taux bas est et sera accompagnés d’une augmentation des salaires, sans parler d’hyperinflation l’argent théorisé sera ainsi dévalué et tu ne peux pas y faire grand-chose. C’est la double punition pour qui a été vertueux ces dernières décennies


Bisous fripons

[pangloss]

Absolument. Il s'agit d'une nouvelle normalité/d'un nouvel état stable (permise par les gains de productivité globaux dans la société - et si difficiles à redistribuer autrement).

c'est le contraire d'un état stable,
C'est un grand écart ou un dérapage de moins en moins contrôlable.
En revanche, puisqu'il n'y a rien de plus fort, il est effectivement promis à rester jusqu'à explosion du système

Il y a la distribution d'argent, sous forme de revenu universel, par exemple. Cela se fera tout seul...

[coolfonzi]

La période de taux bas est et sera accompagnés d’une augmentation des salaires, sans parler d’hyperinflation l’argent théorisé sera ainsi dévalué et tu ne peux pas y faire grand-chose. C’est la double punition pour qui a été vertueux ces dernières décennies


Bisous fripons

Lapsus intéressant

[lecriminel]

Il y a la distribution d'argent, sous forme de revenu universel, par exemple. Cela se fera tout seul...

Ça, c'est une nouvelle organisation de la société, et ça semble inévitable.
Mais le QE, c'est théoriquement gonfler les liquidités pour obliger les acteurs à avoir un certain comportement, par exemple pour rendre rentable certaines activités, ce qui est dangereux.
Le QE en pratique, c'est partager les richesses entre x détenu par les gens et y par les puissants emprunteurs au lieu de seulement x. Conséquence hausse des valeurs de x à x+y et transfert de richesse: grâce à leur seul emprunt, les puissants emprunteurs obtiennent y/x+y de l'ensemble des actifs.
Il ne vous aura pas échappé que les milliards injectés vont dans les bulles d'actifs, pas dans l'inflation

[pangloss]

C'est elegant, non ?, comme solution de transition et de continuité ?...

[lecriminel]

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de continuité. Mais le QE serait inutile dans un environnement sain, sans prime aux délocalisations ni revenus indéfendables et les exemptions d'impôts qui les accompagnent. Là, c'est un instrument pour déshabiller les 95,% au profit des 5,%, ça n'a pas ou peu d'impact sur l'économie

[Gpzzzz]

En tout cas au USA ca remonte fort.. Encore 2 hausses de taux prévu d'ici la fin de l'année semble t-il. ca nous amenerai à 2.25/2.50% au US fin 2018.. Et surement une inversion de courbe en 2019 prémice de la recession en 2020..

[olmostoline]

On vient de battre le record de jour sans Krach : forcément, ca nous pend au nez.

[coolfonzi]

On vient de battre le record de jour sans Krach : forcément, ca nous pend au nez.

Pour qu'il y ait Krach il faut une grosse crise brutale ; pas sûr que ça se produise prochainement mais par contre qu'il y ait un plus haut atteint et qu'ensuite une stagnation des cours c'est plus probable.

Allez, je dirais que ça peut tenir jusqu'à mars 2019 soit 10 ans de bull-markets aux USA.

[mucha2]

La période de taux bas est et sera accompagnés d’une augmentation des salaires, sans parler d’hyperinflation l’argent thésaurisé sera ainsi dévalué et tu ne peux pas y faire grand-chose. C’est la double punition pour qui a été vertueux ces dernières décennies


Bisous fripons

[coolfonzi]

La période de taux bas est et sera accompagnés d’une augmentation des salaires, sans parler d’hyperinflation l’argent thésaurisé sera ainsi dévalué et tu ne peux pas y faire grand-chose. C’est la double punition pour qui a été vertueux ces dernières décennies


Bisous fripons