Gilets jaunes

[clairette2]

L'une des erreurs de ce gouvernement sur ce dossier, c'est d'avoir avancé l argument de l'écologie.

D'abord car il n'est pas légitime pour imposer aux français de telles contraintes à ce titre. Pour rappel, aux élections de 2017, Hamon qui représentait aussi les verts a eu 6%des voix. Et les primaires ecolos organisées en amont avaient déplacé moins de 14000 français.

Ensuite car il est maintenant coincé. S'il recule, ce qui serait le plus raisonnable, il ne pourra plus prétendre agir pour l'écologie, ni en France, ni, plus embêtant pour le futur prix Nobel de E. Macron , à l'international.

[Vincent92]

Et en début d'année certains vont avoir le coup de massue avec le prélèvement à la source !!!
Si en plus il y a des bugs alors le printemps va être explosif avec élections en fond.

Y'a aucun coup de massue.
Tu es prélevé sur ton salaire, au lieu d'être prélevé sur ton compte en banque.

A la fin du mois t'as le même montant sur ton compte en banque.

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

[irmonium]

Quel gros naze ce Castaner...
La seule chose qu'il trouve à faire, c'est d'accuser les gilets jaunes d'être des casseurs.

Castaner : "La majorité des Français ont fait le choix de ne pas porter de gilets jaunes"

Le ministre de l'Intérieur Christophe Castaner indique sur Europe 1 que samedi "la majorité des Français ont fait le choix de ne pas porter de gilets jaunes".

Il estime que des actions de casse ont été envisagées, notamment de jeunes venus de banlieue. "Quand nous devons mobiliser des milliers de personnes des forces de l'ordre, il y a des épuisés. Nous avons eu des blessés. Cela ne me semble pas raisonnable", a-t-il dit.

"Nous sommes face à une désorganisation totale. On a tenté d'accéder des préfectures, il y a eu des actes de grandes violences hier, les nombres de blessés et de policiers blessés sont encore plus grands ce matin", a dit le ministre Christophe Castaner sur Europe 1.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... php#948851

et apres il n'y a pas de propagnade
C'est comme tous les medias qui sortent que l’automobiliste a paniqué et renversée la femme de 63 ans en isere.

Bon la réalité est un peu differente :
- arrivée en gros SUV allemand
- prise du rond point à contre sens
- agressive d'entrée
- reaction des gilets jaunes qui tapent sur la voiture (on ne sait pas comment, mais ils n'y sont pas allés à la batte de base ball)
- 3 coup d'accelerateur et elle passe en force
- renverse la victime en roulant avec les 4 roues dessus (impossible qu'elle ne le sache pas)
- marche arriere, repasse dessus
- descend du vehicule se sauve à pied, en laissant son enfant dans la voiture
- est rattrapé par des gilets jaune et revient en disant qu'elle a paniqué

Cette personne ne s'est pas arreté pour discuter.. Il y avait des meres de familles sur le blocage qui pouvaient parfaitement comprendre et la laisser passer (sans compter qu'il y a bien d'autres routes et rues pour contourner le blocage..

il y a eu une vingtaine de temoins sur place. Mais les medias n'ont repris que la version officielle du prefet (accident à 8h15, communiqué à 9h/10h...)

Reaction de castener : "ce n'est de notre faute"

[jéjé]

Quel gros naze ce Castaner...
La seule chose qu'il trouve à faire, c'est d'accuser les gilets jaunes d'être des casseurs.

Castaner : "La majorité des Français ont fait le choix de ne pas porter de gilets jaunes"

Le ministre de l'Intérieur Christophe Castaner indique sur Europe 1 que samedi "la majorité des Français ont fait le choix de ne pas porter de gilets jaunes".

Il estime que des actions de casse ont été envisagées, notamment de jeunes venus de banlieue. "Quand nous devons mobiliser des milliers de personnes des forces de l'ordre, il y a des épuisés. Nous avons eu des blessés. Cela ne me semble pas raisonnable", a-t-il dit.

"Nous sommes face à une désorganisation totale. On a tenté d'accéder des préfectures, il y a eu des actes de grandes violences hier, les nombres de blessés et de policiers blessés sont encore plus grands ce matin", a dit le ministre Christophe Castaner sur Europe 1.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... php#948851

et apres il n'y a pas de propagnade
C'est comme tous les medias qui sortent que l’automobiliste a paniqué et renversée la femme de 63 ans en isere.

Bon la réalité est un peu differente :
- arrivée en gros SUV allemand
- prise du rond point à contre sens
- agressive d'entrée
- reaction des gilets jaunes qui tapent sur la voiture (on ne sait pas comment, mais ils n'y sont pas allés à la batte de base ball)
- 3 coup d'accelerateur et elle passe en force
- renverse la victime en roulant avec les 4 roues dessus (impossible qu'elle ne le sache pas)
- marche arriere, repasse dessus
- descend du vehicule se sauve à pied, en laissant son enfant dans la voiture
- est rattrapé par des gilets jaune et revient en disant qu'elle a paniqué

Cette personne ne s'est pas arreté pour discuter.. Il y avait des meres de familles sur le blocage qui pouvaient parfaitement comprendre et la laisser passer (sans compter qu'il y a bien d'autres routes et rues pour contourner le blocage..

il y a eu une vingtaine de temoins sur place. Mais les medias n'ont repris que la version officielle du prefet (accident à 8h15, communiqué à 9h/10h...)

Reaction de castener : "ce n'est de notre faute"

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

[davivd]

Le mouvement continue aujourd’hui....ils tombent dans le panneau.
Si ça dure dans le temps au lieu de manifestations sporadiques, on va vers un pourrissement du conflit et la majorité favorable au mouvement va basculer dans l’autre sens.
C’est Macron qui jubile là, et puis avec encore un peu plus de tensions, on va bien avoir quelques vidéos pas à leurs avantages en plus pour discréditer l’action.

donc la solution c'est :
- samedi manifestation
- dimanche eglise
- lundi boulot
- vendredi consommation au supermarché du coin et plein du vehicule diesel
- samedi manifestation
etc..
???

Oui exactement, où changer chaque jour de méthode de protestation. Bloquer les routes ça emmerde le péquin moyen pas les puissants, et c’est lui qu’il te faut avec toi.
Une journée de perdue, il peut accepter par solidarité avec le mouvement mais si tu le bloques plusieurs jours tu pourris la situation, tu vas avoir de plus en plus de conducteurs énervés et de situation qui dégénérent.
Si en plus tu l’empeches d’aller au boulot, là tu le perds et il passe dans le camps d’en face.
C’est comme la connerie de demander au barrage de mettre le gilet jaune, si tu veux une adhésion il faut un sentiment que tu l’as fait librement, si c’est contraint tu as le phénomène inverse.
Mais bon, ça demande un peu de réflexion....

[Hippopotameuuu]

Cette protestation va quand-même plus loin que l'addiction au pétrole.

Il y a une espèce de dissonance cognitive permanente qui finit par rendre les gens enragés :

- Arrêtez de fumer, mais continuez à acheter du tabac parce que ça fait vivre tout un tas de commerces et des publicitaires
- Arrêtez de boire, mais continuez à acheter du pinard pour soutenir la viticulture française
- Arrêtez de polluer avec vos bagnoles mais achetez des véhicules modernes (qui polluent autant en quantité que les anciens, même si la nature des polluants est mieux gérée), pour soutenir l'industrie automobile française et ses usines tchèques, marocaines, roumaines, polonaises, etc...
- Entassez-vous en ville dans des logements trop cher ou bien allez vous enterrer à la cambrousse et dans ce cas, débrouillez-vous avec votre bagnole qui pollue et qu'on va vous taxer à mort.
- Arrêtez de consommer, ça pollue la planète, mais continuez à consommer pour soutenir la croissance du pays.

Ah oui mais là mon bon monsieur la dissonance cognitive ça se soigne, et pas en bloquant des rond-points avec un gilet-jaune.

Il faut juste arrêtez de fumer ; ne plus boire d'alcool ; garder sa vielle bagnole et ne plus rouler pour rien ; partir à la campagne pour profiter de logements et de services très peu cher ; trouver un boulot pas loin de chez soit ; arrêté de succomber à la surconsommation et bosser le moins possible en étant juste pas imposable.

Bref rien a battre de la croissance, du pib, des débitants de tabac ou des alcooliers. Rien a cirer de l'industrie automobile des centres commerciaux et de la société de consommation, qu'ils crèvent tous, leur action est néfaste.

Bien sur on peut toujours braire, mais ça ne conduit nul part.

La dissonance cognitive se soigne par la décroissance volontaire.

[kamoulox]

Réflexion ou la 1664 il faut choisir

[irmonium]

L'une des erreurs de ce gouvernement sur ce dossier, c'est d'avoir avancé l argument de l'écologie.

D'abord car il n'est pas légitime pour imposer aux français de telles contraintes à ce titre. Pour rappel, aux élections de 2017, Hamon qui représentait aussi les verts a eu 6%des voix. Et les primaires ecolos organisées en amont avaient déplacé moins de 14000 français.

Ensuite car il est maintenant coincé. S'il recule, ce qui serait le plus raisonnable, il ne pourra plus prétendre agir pour l'écologie, ni en France, ni, plus embêtant pour le futur prix Nobel de E. Macron , à l'international.

c'est surtout d'avoir fait de l'ecologie punitive...
en gros : vous polluez, on va vous taper dessus et en plus on ne vous offre pas d'autres solutions.

Hier j'ai particulièrement regardé le nombre de pub pour des bagnoles : pas de pub pour autre chose que du thermique.. Et apres on te tape sur la gueule..Il est là le gros coup de gueule..
Les francais sont pas plus cons que des autres, ils savent pour le changement climatique, certaines en subissent les conséquences. Mais le gouvernement au lieu de proposer des solutions préfèrent culpabiliser !!
Si ce gouvernement avait été vraiment écologique et préoccupé par le changement climatique, sa 1ere action en 2017 auraient été de mettre une taxe ecologique sur les transports internationaux, pas de supprimer l'ISF. La suppression de l'ISF et l'instauration de la flat taxe a couté 3Mds à l'etat..

Les symboles sont bien plus fort que les actes.. C'est le fouquet's de macron cet acte.. Et ca a placé d’emblée le curseur.

[jéjé]

Cette protestation va quand-même plus loin que l'addiction au pétrole.

Il y a une espèce de dissonance cognitive permanente qui finit par rendre les gens enragés :

- Arrêtez de fumer, mais continuez à acheter du tabac parce que ça fait vivre tout un tas de commerces et des publicitaires
- Arrêtez de boire, mais continuez à acheter du pinard pour soutenir la viticulture française
- Arrêtez de polluer avec vos bagnoles mais achetez des véhicules modernes (qui polluent autant en quantité que les anciens, même si la nature des polluants est mieux gérée), pour soutenir l'industrie automobile française et ses usines tchèques, marocaines, roumaines, polonaises, etc...
- Entassez-vous en ville dans des logements trop cher ou bien allez vous enterrer à la cambrousse et dans ce cas, débrouillez-vous avec votre bagnole qui pollue et qu'on va vous taxer à mort.
- Arrêtez de consommer, ça pollue la planète, mais continuez à consommer pour soutenir la croissance du pays.

Ah oui mais là mon bon monsieur la dissonance cognitive ça se soigne, et pas en bloquant des rond-points avec un gilet-jaune.

Il faut juste arrêtez de fumer ; ne plus boire d'alcool ; garder sa vielle bagnole et ne plus rouler pour rien ; partir à la campagne pour profiter de logements et de services très peu cher ; trouver un boulot pas loin de chez soit ; arrêté de succomber à la surconsommation et bosser le moins possible en étant juste pas imposable.

Bref rien a battre de la croissance, du pib, des débitants de tabac ou des alcooliers. Rien a cirer de l'industrie automobile des centres commerciaux et de la société de consommation, qu'ils crèvent tous, leur action est néfaste.

Bien sur on peut toujours braire, mais ça ne conduit nul part.

La dissonance cognitive se soigne par la décroissance volontaire.

gardé sa vieille bagnole ...avec les ct de plus en plus casse noisettes ça va devenir compliqué ( je possède un véhicule essence de 28 ans de marque Française que j'aimerais transmettre a mon fils mais .... )

[EmileZola]

Tu dis de la 'Mot2Cambronne'.
Ils ne seront pas plus en difficulté avec le PAS.

[irmonium]

Le mouvement continue aujourd’hui....ils tombent dans le panneau.
Si ça dure dans le temps au lieu de manifestations sporadiques, on va vers un pourrissement du conflit et la majorité favorable au mouvement va basculer dans l’autre sens.
C’est Macron qui jubile là, et puis avec encore un peu plus de tensions, on va bien avoir quelques vidéos pas à leurs avantages en plus pour discréditer l’action.

donc la solution c'est :
- samedi manifestation
- dimanche eglise
- lundi boulot
- vendredi consommation au supermarché du coin et plein du vehicule diesel
- samedi manifestation
etc..
???

Oui exactement, où changer chaque jour de méthode de protestation. Bloquer les routes ça emmerde le péquin moyen pas les puissants, et c’est lui qu’il te faut avec toi.
Une journée de perdue, il peut accepter par solidarité avec le mouvement mais si tu le bloques plusieurs jours tu pourris la situation, tu vas avoir de plus en plus de conducteurs énervés et de situation qui dégénérent.
Si en plus tu l’empeches d’aller au boulot, là tu le perds et il passe dans le camps d’en face.
C’est comme la connerie de demander au barrage de mettre le gilet jaune, si tu veux une adhésion il faut un sentiment que tu l’as fait librement, si c’est contraint tu as le phénomène inverse.
Mais bon, ça demande un peu de réflexion....

ca c'est la greve perlée de la SNCF, apparemment, ca n'a pas fonctionné..

[EmileZola]

Et en début d'année certains vont avoir le coup de massue avec le prélèvement à la source !!!
Si en plus il y a des bugs alors le printemps va être explosif avec élections en fond.

Y'a aucun coup de massue.
Tu es prélevé sur ton salaire, au lieu d'être prélevé sur ton compte en banque.

A la fin du mois t'as le même montant sur ton compte en banque.

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

Si tu as une grosse augmentation, tu profites d'une hausse de ton pouvoir d'achat immédiate. Même si le PAS te prend de l'argent.

[clairette2]

Si ce gouvernement avait été vraiment écologique et préoccupé par le changement climatique, sa 1ere action en 2017 auraient été de mettre une taxe ecologique sur les transports internationaux, pas de supprimer l'ISF. La suppression de l'ISF et l'instauration de la flat taxe a couté 3Mds à l'etat..

Finalement, avec ses taxes sur les importations, c'est Trump le plus écolo.

[irmonium]

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

C'est ce que rapporte les temoignages sur place. Pas de lien, pas de sources à te fournir..
Toutes les sources officielles que tu auras viennent du prefet, donc de l'etat.. Et pourtant, les journalistes sont friands habituellement des news sur FB ou tweeter..

Non mais serieusement, moi aussi j'ai deja transporté mon gamin aux urgences, j'ai pas roulé sur les passants pour autant.. Et si c'est une vraie urgence, on appelle le samu, on ne le transporte pas dans sa voiture..
Personne ne se pose la question : laprès la mise en garde à vue de la mere, l'enfant a t-il vraiment été aux urgences (je pose la question je n'ai pas la reponse) ?

[irmonium]

L'une des erreurs de ce gouvernement sur ce dossier, c'est d'avoir avancé l argument de l'écologie.

D'abord car il n'est pas légitime pour imposer aux français de telles contraintes à ce titre. Pour rappel, aux élections de 2017, Hamon qui représentait aussi les verts a eu 6%des voix. Et les primaires ecolos organisées en amont avaient déplacé moins de 14000 français.

Ensuite car il est maintenant coincé. S'il recule, ce qui serait le plus raisonnable, il ne pourra plus prétendre agir pour l'écologie, ni en France, ni, plus embêtant pour le futur prix Nobel de E. Macron , à l'international.

c'est surtout d'avoir fait de l'ecologie punitive...
en gros : vous polluez, on va vous taper dessus et en plus on ne vous offre pas d'autres solutions.

Hier j'ai particulièrement regardé le nombre de pub pour des bagnoles : pas de pub pour autre chose que du thermique.. Et apres on te tape sur la gueule..Il est là le gros coup de gueule..
Les francais sont pas plus cons que des autres, ils savent pour le changement climatique, certaines en subissent les conséquences. Mais le gouvernement au lieu de proposer des solutions préfèrent culpabiliser !!
Si ce gouvernement avait été vraiment écologique et préoccupé par le changement climatique, sa 1ere action en 2017 auraient été de mettre une taxe ecologique sur les transports internationaux, pas de supprimer l'ISF. La suppression de l'ISF et l'instauration de la flat taxe a couté 3Mds à l'etat..

Les symboles sont bien plus fort que les actes.. C'est le fouquet's de macron cet acte.. Et ca a placé d’emblée le curseur.

Finalement, avec ses taxes sur les importations, c'est Trump le plus écolo.

lui il est encore à + de 40% d'opinions favorables il a plus que limité la casse aux midterm

[davivd]

Le samedi bloquer tu peux le légitimer en expliquant vouloir faire mal à l’économie pour faire réagir le gouvernement.
Le dimanche ça se justifie en quoi? Emmerder les boulangers, les paroissiens qui se rendent à la messe ou les dîners en famille?
T’inquiètes que quand les couillons arriveront à table avec une heure de retard, ils vont en parler des gilets jaunes mais pas en bien.
Si tu veux gagner ce genre de bataille, il te faut l’opinion générale avec toi, le soucis c’est que certains avec les enquêtes du vendredi on cru avoir un blanc sein pour une action illimitée, mais c’est exactement ce que je recherche le gouvernement, rendre le mouvement inaudible, impopulaire et ambigu.
L’exemple de la SNCF est d’ailleurs un super exemple de comment le gouvernement a réussi à rendre un mouvement impopulaire pour le discréditer et passer ses lois dans l’indifférence générale.
Donc gilets jaunes, réfléchissez....(je pense d’ailleurs que les organisateurs savent très bien cela mais qu’ils sont dépassés par le phénomène et que les manifestants sont dans la colère et l’irrationnel, donc la réflexion collective est juste impossible)

[irmonium]

vu sur BFM ce matin : chiffre du ministere de l'interieur : 282710 manifestants... precision remarquable mais completement farfelue.
La precision est là pour donner un sentiment de véracité au chiffre mais scientifiquement faux..

Ils auraient pu dire "environ 250000 ou environ 280000" mais non il donne un chiffre tres precis. Si ca c'est pas de manipulation..

[achillemo]

Cette protestation va quand-même plus loin que l'addiction au pétrole.

Il y a une espèce de dissonance cognitive permanente qui finit par rendre les gens enragés :

- Arrêtez de fumer, mais continuez à acheter du tabac parce que ça fait vivre tout un tas de commerces et des publicitaires
- Arrêtez de boire, mais continuez à acheter du pinard pour soutenir la viticulture française
- Arrêtez de polluer avec vos bagnoles mais achetez des véhicules modernes (qui polluent autant en quantité que les anciens, même si la nature des polluants est mieux gérée), pour soutenir l'industrie automobile française et ses usines tchèques, marocaines, roumaines, polonaises, etc...
- Entassez-vous en ville dans des logements trop cher ou bien allez vous enterrer à la cambrousse et dans ce cas, débrouillez-vous avec votre bagnole qui pollue et qu'on va vous taxer à mort.
- Arrêtez de consommer, ça pollue la planète, mais continuez à consommer pour soutenir la croissance du pays.

Ah oui mais là mon bon monsieur la dissonance cognitive ça se soigne, et pas en bloquant des rond-points avec un gilet-jaune.

Il faut juste arrêtez de fumer ; ne plus boire d'alcool ; garder sa vielle bagnole et ne plus rouler pour rien ; partir à la campagne pour profiter de logements et de services très peu cher ; trouver un boulot pas loin de chez soit ; arrêté de succomber à la surconsommation et bosser le moins possible en étant juste pas imposable.

Bref rien a battre de la croissance, du pib, des débitants de tabac ou des alcooliers. Rien a cirer de l'industrie automobile des centres commerciaux et de la société de consommation, qu'ils crèvent tous, leur action est néfaste.

Bien sur on peut toujours braire, mais ça ne conduit nul part.

La dissonance cognitive se soigne par la décroissance volontaire.

À peu près d accord sauf sur le logement. Aller en province d accord mais il faut rester en agglomération pour pouvoir faire les déplacements en transport ou bien en covoiturage.

Et arrêter la démagogie comme si toutes les villes étaient encombrées comme Paris. Paris est plus une exception qu une règle. Les préfectures devraient demander aux gros employeurs de proposer des solution de transport collectifs ou aménager les temps de travail pour minimiser le recours à la voiture.

[irmonium]

Le samedi bloquer tu peux le légitimer en expliquant vouloir faire mal à l’économie pour faire réagir le gouvernement.
Le dimanche ça se justifie en quoi? Emmerder les boulangers, les paroissiens qui se rendent à la messe ou les dîners en famille?
T’inquiètes que quand les couillons arriveront à table avec une heure de retard, ils vont en parler des gilets jaunes mais pas en bien.
Si tu veux gagner ce genre de bataille, il te faut l’opinion générale avec toi, le soucis c’est que certains avec les enquêtes du vendredi on cru avoir un blanc sein pour une action illimitée, mais c’est exactement ce que je recherche le gouvernement, rendre le mouvement inaudible, impopulaire et ambigu.
L’exemple de la SNCF est d’ailleurs un super exemple de comment le gouvernement a réussi à rendre un mouvement impopulaire pour le discréditer et passer ses lois dans l’indifférence générale.
Donc gilets jaunes, réfléchissez....(je pense d’ailleurs que les organisateurs savent très bien cela mais qu’ils sont dépassés par le phénomène et que les manifestants sont dans la colère et l’irrationnel, donc la réflexion collective est juste impossible)

pour moi le plus efficace serait une marche sur paris des differents corteges.. mais pas dans 6 mois
l'effet de masse serait remarquable, et ca reprendrait la doctrine LREM contre elle

[jéjé]

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

C'est ce que rapporte les temoignages sur place. Pas de lien, pas de sources à te fournir..
Toutes les sources officielles que tu auras viennent du prefet, donc de l'etat.. Et pourtant, les journalistes sont friands habituellement des news sur FB ou tweeter..

Non mais serieusement, moi aussi j'ai deja transporté mon gamin aux urgences, j'ai pas roulé sur les passants pour autant.. Et si c'est une vraie urgence, on appelle le samu, on ne le transporte pas dans sa voiture..
Personne ne se pose la question : laprès la mise en garde à vue de la mere, l'enfant a t-il vraiment été aux urgences (je pose la question je n'ai pas la reponse) ?

merci pour tes éclaircissements j'allais relayé mais sans témoin officiel/ source sure, et comme je tient a ma légitimité

[jéjé]

Le samedi bloquer tu peux le légitimer en expliquant vouloir faire mal à l’économie pour faire réagir le gouvernement.
Le dimanche ça se justifie en quoi? Emmerder les boulangers, les paroissiens qui se rendent à la messe ou les dîners en famille?
T’inquiètes que quand les couillons arriveront à table avec une heure de retard, ils vont en parler des gilets jaunes mais pas en bien.
Si tu veux gagner ce genre de bataille, il te faut l’opinion générale avec toi, le soucis c’est que certains avec les enquêtes du vendredi on cru avoir un blanc sein pour une action illimitée, mais c’est exactement ce que je recherche le gouvernement, rendre le mouvement inaudible, impopulaire et ambigu.
L’exemple de la SNCF est d’ailleurs un super exemple de comment le gouvernement a réussi à rendre un mouvement impopulaire pour le discréditer et passer ses lois dans l’indifférence générale.
Donc gilets jaunes, réfléchissez....(je pense d’ailleurs que les organisateurs savent très bien cela mais qu’ils sont dépassés par le phénomène et que les manifestants sont dans la colère et l’irrationnel, donc la réflexion collective est juste impossible)

pour moi le plus efficace serait une marche sur paris des differents corteges.. mais pas dans 6 mois
l'effet de masse serait remarquable, et ca reprendrait la doctrine LREM contre elle

pour moi, la force réside dans l'effet de surprise, ( on ne peut courir plusieurs lièvre a la foi ) protéger/surveillé chaque coin de rue ... les mouvements spontané les Flash Mob rapide, puissant inopiné

[achillemo]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

[alpha2]

Emmanuel Macron n'était pas à l'Élysée samedi. Le président de la République était dans sa résidence de la Lanterne, à Versailles, dans les Yvelines, où un important dispositif de police avait été installé. Des "gilets jaunes" avait d'ailleurs tenté de manifester devant ce lieu de villégiature du président. En vain...
Ce dimanche, Emmanuel Macron est attendu à Berlin.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -suite.php


Cool, donc après s'être réfugié hier à la Lanterne, il part à Berlin aujourd'hui prendre les ordres de maman Merkel, qu'il a pourtant longuement vue le weekend dernier.

Evidemment, il utilisera un avion écolo qui ne consomme pas de kérosène.

[irmonium]

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

C'est ce que rapporte les temoignages sur place. Pas de lien, pas de sources à te fournir..
Toutes les sources officielles que tu auras viennent du prefet, donc de l'etat.. Et pourtant, les journalistes sont friands habituellement des news sur FB ou tweeter..

Non mais serieusement, moi aussi j'ai deja transporté mon gamin aux urgences, j'ai pas roulé sur les passants pour autant.. Et si c'est une vraie urgence, on appelle le samu, on ne le transporte pas dans sa voiture..
Personne ne se pose la question : laprès la mise en garde à vue de la mere, l'enfant a t-il vraiment été aux urgences (je pose la question je n'ai pas la reponse) ?

merci pour tes éclaircissements j'allais relayé mais sans témoin officiel/ source sure, et comme je tient a ma légitimité

https://www.liberation.fr/societe/2018/ ... ee_1692712
la version mediatique :

Faisant en direct devant les télévisions son rapport au ministre de l’Intérieur Christophe Castaner, le préfet de Savoie Louis Laugier a expliqué qu’il y avait au moment du drame une quarantaine de personnes mobilisées au Pont-de-Beauvoisin sur plusieurs sites. Aucune de ces manifestations n’était déclarée.
«Une conductrice qui emmenait sa fille chez le médecin est arrivée au barrage. Des personnes ont tapé sur sa voiture; elle a paniqué et a accéléré», a expliqué M. Laugier.

«Elle est morte sous mes yeux», raconte Sandrine Baule, une ambulancière de 35 ans. Selon elle, la conductrice «n’a même pas cherché à discuter». Au volant de son 4x4 Audi, elle «a fait un premier à-coup, un second, puis a foncé».

j'ai cherché à l'instant, donc pas de marche arriere mais :

En ditecte de Pont Beauvoisin : Ce qui a été dis sur BFM et autres media au service du gouvernement concernant la personne décèdée à Pont Beauvoisin ce sont des mensonges et de la pure manipulation. Les gilets jaunes me sont aucunement responsables : la conductrice est passée en force alors qu’une route secondaire la rallongeant d’1,4 km lui était proposé par un groupe de gilets jaunes, au rond point, qui voulait l’aider. Elle a refusé et a écrasé son accélérateur !!! Là les gens on taper sur le toit de la voiture pour tenter de lui faire prendre conscience du danger et c’est là qu’elle a écrasé une femme devant elle. Elle a foncé sans s’arrêter et a été retrouvée qq minutes après par des gilets jaunes qui avaient pris sa plaque en photo et voulait qu’elle revienne sur les lieux de l’accident pour répondre de ses actes aux gendarmes qui avaient été appelés par d’autres membres des manifestants. Elle était tranquillement assise dans la salle d’attente toute proche du rond point où tout cela c’est déroulé. Elle a nié avoir renversé qui que ce soit en faisant mine de ne pas comprendre de quoi on lui parlait... elle et un des membres des gilets jaunes qui parlait avec elle pour lui proposer la route secondaire ont été entendus par la gendarmerie qui a récupéré lames videos prises par les gilets jaunes. La vérité a été honteusement manipulé une fois de plus pour servir la soupe à nos “zéliites”et discréditer le mouvement citoyen !!!

https://www.facebook.com/marc.jutteau/p ... 5207836279

Ca te va? crois tu vraiment qu'elle a eu peur?

donc la version officielle :
- elle emene son gamin à l'hopital (vu dans plusieurs articles)
- les gilets jaunes ont tapé sur la voiture
- prise de panique elle a accéléré
- Elle est en etat de choc

Version locale :
- elle arrive
- ne veut pas discuter
- il lui ait proposé un autre itinairaire
- elle refuse accelaire
- ca tape sur la voiture pour l'avertir
- elle ecrase la personne
- elle s'enfuit
- elle est retrouvée dans la salle d'attente
- elle nie ce qu'elle a fait
- elle est ramené sur les lieue

[Vincent92]

Et en début d'année certains vont avoir le coup de massue avec le prélèvement à la source !!!
Si en plus il y a des bugs alors le printemps va être explosif avec élections en fond.

Y'a aucun coup de massue.
Tu es prélevé sur ton salaire, au lieu d'être prélevé sur ton compte en banque.

A la fin du mois t'as le même montant sur ton compte en banque.

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

Si tu as une grosse augmentation, tu profites d'une hausse de ton pouvoir d'achat immédiate. Même si le PAS te prend de l'argent.

Certes, si tu aies fortement augmenté, ton pouvoir d'achat augmente même si tu serais plus taxé (par le PAS, par la CSG, par le TF, par la TICPE, par le tabac,...). Cela n'empêche pas la mise en place du PAS d'augmenter les impôts d'une partie des français. Au même titre que plein d'autre taxes.
Et pour le PAS, il va y avoir des grosses surprises pour certains en janvier. Même pour ceux qui sont déjà mensualisé.

[jéjé]

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

C'est ce que rapporte les temoignages sur place. Pas de lien, pas de sources à te fournir..
Toutes les sources officielles que tu auras viennent du prefet, donc de l'etat.. Et pourtant, les journalistes sont friands habituellement des news sur FB ou tweeter..

Non mais serieusement, moi aussi j'ai deja transporté mon gamin aux urgences, j'ai pas roulé sur les passants pour autant.. Et si c'est une vraie urgence, on appelle le samu, on ne le transporte pas dans sa voiture..
Personne ne se pose la question : laprès la mise en garde à vue de la mere, l'enfant a t-il vraiment été aux urgences (je pose la question je n'ai pas la reponse) ?

merci pour tes éclaircissements j'allais relayé mais sans témoin officiel/ source sure, et comme je tient a ma légitimité

https://www.liberation.fr/societe/2018/ ... ee_1692712
la version mediatique :

Faisant en direct devant les télévisions son rapport au ministre de l’Intérieur Christophe Castaner, le préfet de Savoie Louis Laugier a expliqué qu’il y avait au moment du drame une quarantaine de personnes mobilisées au Pont-de-Beauvoisin sur plusieurs sites. Aucune de ces manifestations n’était déclarée.
«Une conductrice qui emmenait sa fille chez le médecin est arrivée au barrage. Des personnes ont tapé sur sa voiture; elle a paniqué et a accéléré», a expliqué M. Laugier.

«Elle est morte sous mes yeux», raconte Sandrine Baule, une ambulancière de 35 ans. Selon elle, la conductrice «n’a même pas cherché à discuter». Au volant de son 4x4 Audi, elle «a fait un premier à-coup, un second, puis a foncé».

j'ai cherché à l'instant, donc pas de marche arriere mais :

En ditecte de Pont Beauvoisin : Ce qui a été dis sur BFM et autres media au service du gouvernement concernant la personne décèdée à Pont Beauvoisin ce sont des mensonges et de la pure manipulation. Les gilets jaunes me sont aucunement responsables : la conductrice est passée en force alors qu’une route secondaire la rallongeant d’1,4 km lui était proposé par un groupe de gilets jaunes, au rond point, qui voulait l’aider. Elle a refusé et a écrasé son accélérateur !!! Là les gens on taper sur le toit de la voiture pour tenter de lui faire prendre conscience du danger et c’est là qu’elle a écrasé une femme devant elle. Elle a foncé sans s’arrêter et a été retrouvée qq minutes après par des gilets jaunes qui avaient pris sa plaque en photo et voulait qu’elle revienne sur les lieux de l’accident pour répondre de ses actes aux gendarmes qui avaient été appelés par d’autres membres des manifestants. Elle était tranquillement assise dans la salle d’attente toute proche du rond point où tout cela c’est déroulé. Elle a nié avoir renversé qui que ce soit en faisant mine de ne pas comprendre de quoi on lui parlait... elle et un des membres des gilets jaunes qui parlait avec elle pour lui proposer la route secondaire ont été entendus par la gendarmerie qui a récupéré lames videos prises par les gilets jaunes. La vérité a été honteusement manipulé une fois de plus pour servir la soupe à nos “zéliites”et discréditer le mouvement citoyen !!!

https://www.facebook.com/marc.jutteau/p ... 5207836279

Ca te va? crois tu vraiment qu'elle a eu peur?

donc la version officielle :
- elle emene son gamin à l'hopital (vu dans plusieurs articles)
- les gilets jaunes ont tapé sur la voiture
- prise de panique elle a accéléré
- Elle est en etat de choc

Version locale :
- elle arrive
- ne veut pas discuter
- il lui ait proposé un autre itinairaire
- elle refuse accelaire
- ca tape sur la voiture pour l'avertir
- elle ecrase la personne
- elle s'enfuit
- elle est retrouvée dans la salle d'attente
- elle nie ce qu'elle a fait
- elle est ramené sur les lieue

merci a toi

[clairette2]

Le PAS ne va pas augmenter nos impôts, mais va augmenter nos prélèvements jusqu'à septembre.
Par ex, les crédits d’impôts seront payés, puis remboursés en fin d'année. Le salaire apparaîtra donc sensiblement amputé à ceux qui ont des frais ou des dons à déduire.
Je crains un effet psychologique désastreux début février, et une baisse de conso concomitante, donc baisse de PIB.
Je ne comprends pas pourquoi Macron a maintenu ce changement...

Sans compter que j'espère ne pas faire partie de ceux qui subiront de charmants couacs aux conséquences longues comme le bras...

[EmileZola]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

C'est sûr qu'avec une présidente raciste et facho, on serait mieux.

[Gpzzzz]

Et en début d'année certains vont avoir le coup de massue avec le prélèvement à la source !!!
Si en plus il y a des bugs alors le printemps va être explosif avec élections en fond.

Y'a aucun coup de massue.
Tu es prélevé sur ton salaire, au lieu d'être prélevé sur ton compte en banque.

A la fin du mois t'as le même montant sur ton compte en banque.

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

Ah oui le célibataire qui vient tout juste de passer dans la tranche des 30% suite à une belle augmentation de 6 ou 7ke il va avoir 200e de moins qu il imagine sur sa paye de Janvier !!

[EmileZola]

Aucun surprise avec le PAS. Puisque ça va correspondre à peu près à la mensualisation.

[EmileZola]

Et en début d'année certains vont avoir le coup de massue avec le prélèvement à la source !!!
Si en plus il y a des bugs alors le printemps va être explosif avec élections en fond.

Y'a aucun coup de massue.
Tu es prélevé sur ton salaire, au lieu d'être prélevé sur ton compte en banque.

A la fin du mois t'as le même montant sur ton compte en banque.

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

Ah oui le célibataire qui vient tout juste de passer dans la tranche des 30% suite à une belle augmentation de 6 ou 7ke il va avoir 200e de moins qu il imagine sur sa paye de Janvier !!

Ce qui change rien à son budget annuel.

[lecriminel]

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

C'est ce que rapporte les temoignages sur place. Pas de lien, pas de sources à te fournir..
Toutes les sources officielles que tu auras viennent du prefet, donc de l'etat.. Et pourtant, les journalistes sont friands habituellement des news sur FB ou tweeter..

j'ai lu "qui a roulé dessus avec les roues avant puis arrière" qui me semble plus crédible que la marche arrière pour bien faire le taff, enfin j'espère !

[lecriminel]

Donc gilets jaunes, réfléchissez....

ça tombe bien, c'est ce que fait le mieux un gilet fluorescent.

[lecriminel]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

C'est sûr qu'avec une présidente raciste et facho, on serait mieux.

+1
n'importe quoi plutôt qu'un banquier véreux

[kamoulox]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

C'est sûr qu'avec une présidente raciste et facho, on serait mieux.

+1
n'importe quoi plutôt qu'un banquier véreux

On va bien y venir , pour voir

[lecriminel]

vous pensez réellement que la dame en question est aussi raciste que ceux de "quand y'en a un ça va,...." ?
Ce ne me parait pas possible, d'ailleurs à part des fantasmes bien pratiques pour se faire élire à sa place et mettre en place une mafia, que lui reproche-t-on réellement ?

[EmileZola]

Les fachos habituels du forum sortent du bois !

[lecriminel]

mimile a peur de se faire bruler à Oradour ?
les ravages de l'EN sur le cerveau de la populace….

[irmonium]

c'est vraiment arrivé comme tu le décrit ??
peut on avoir confirmation de source sure ??

C'est ce que rapporte les temoignages sur place. Pas de lien, pas de sources à te fournir..
Toutes les sources officielles que tu auras viennent du prefet, donc de l'etat.. Et pourtant, les journalistes sont friands habituellement des news sur FB ou tweeter..

j'ai lu "qui a roulé dessus avec les roues avant puis arrière" qui me semble plus crédible que la marche arrière pour bien faire le taff, enfin j'espère !

les 2 sont pas incompatible : marche avant puis marche arriere pour se degager.. mais effectivement, la version "roues avant puis arriere" semble la bonne

[Vincent92]

Y'a aucun coup de massue.
Tu es prélevé sur ton salaire, au lieu d'être prélevé sur ton compte en banque.

A la fin du mois t'as le même montant sur ton compte en banque.

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

Ah oui le célibataire qui vient tout juste de passer dans la tranche des 30% suite à une belle augmentation de 6 ou 7ke il va avoir 200e de moins qu il imagine sur sa paye de Janvier !!

Ce qui change rien à son budget annuel.

200€ par ci 200€ par là... Tout ca ne change rien. Tu sembles totalement hors sol. Sache tout le monde n'est pas millionnaire. Et pour certains cette hausse continuelle des taxes (qui n'a pas commencé avec Macron) est de moins en moins supportable. Ca doit être pour ca que tu ne comprends pas cette manifestation.
Personnellement, le PAS me coute ~600€ en 2019.

[irmonium]

merci a toi

encore un article, du monde ce coup ci : https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Samedi, près de 290 000 personnes ont manifesté sur 2 034 sites à travers la France. Cette journée de mobilisation a commencé par un drame. Une manifestante est morte à Pont-de-Beauvoisin, en Savoie, renversée par une automobiliste au niveau d’un barrage non déclaré. La conductrice, qui emmenait sa fille chez le médecin, a été prise de panique quand des manifestants se sont mis à taper sur sa voiture. Elle a foncé sur eux, percutant une femme de 63 ans.

[EmileZola]

Non, tu n'es pas prelevé sur les mêmes sommes car avant tu avais un décalage. Pour ceux qui ont des bonnes augmentation, cette hausse de fiscalité (impôt payé sur une hausse de salaire sur 2 ans à la place d'une année) va leur faire tout drôle en 2019. Quand bien même il serait déjà mensualisé.

Ah oui le célibataire qui vient tout juste de passer dans la tranche des 30% suite à une belle augmentation de 6 ou 7ke il va avoir 200e de moins qu il imagine sur sa paye de Janvier !!

Ce qui change rien à son budget annuel.

200€ par ci 200€ par là... Tout ca ne change rien. Tu sembles totalement hors sol. Sache tout le monde n'est pas millionnaire. Et pour certains cette hausse continuelle des taxes (qui n'a pas commencé avec Macron) est de moins en moins supportable. Ca doit être pour ca que tu ne comprends pas cette manifestation.
Personnellement, le PAS me coute ~600€ en 2019.

Le PAS n'augmente pas la fiscalité d'un euro. RIen.
Si tu payes 600 € de plus, c'est que ton salaire a bien augmenté, et même en enlevant ces 600 €, il te reste bien plus à la fin du mois qu'en 2018. Ta belle augmentation n'est pas taxée à 100% !

[stchong]

Tu dis de la 'Mot2Cambronne'.
Ils ne seront pas plus en difficulté avec le PAS.

Sauf, si garde d'enfant, aide à la personne etc.... parce que le chèque début janvier de 60% de la réduction d'impôt j'ai hâte de la voir

[stchong]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

Ils font comment les bobos parisiens pour manger local ?

[stchong]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

C'est sûr qu'avec une présidente raciste et facho, on serait mieux.

Explique en quoi Marine est facho et raciste, Ton slogan est éculé.

[Bidibulle]

Aucun surprise avec le PAS. Puisque ça va correspondre à peu près à la mensualisation.

Tiens, et comment ça se passe pour toi avec tous tes crédits d'impôts ?

[clairette2]

Tu dis de la 'Mot2Cambronne'.
Ils ne seront pas plus en Rdifficulté avec le PAS.

Sauf, si garde d'enfant, aide à la personne etc.... parce que le chèque début janvier de 60% de la réduction d'impôt j'ai hâte de la voir

Mais comme Mimile ne fait aucun dons et n'a pas d'enfants, ça ne changera rien pour lui. Pour ceux qui sont plus généreux et qui ont d'autres passe-temps que le suivi du CAC40, Oui, ca change la donne ! Au moins jusqu'en septembre.

[stchong]

Ah oui le célibataire qui vient tout juste de passer dans la tranche des 30% suite à une belle augmentation de 6 ou 7ke il va avoir 200e de moins qu il imagine sur sa paye de Janvier !!

Ce qui change rien à son budget annuel.

200€ par ci 200€ par là... Tout ca ne change rien. Tu sembles totalement hors sol. Sache tout le monde n'est pas millionnaire. Et pour certains cette hausse continuelle des taxes (qui n'a pas commencé avec Macron) est de moins en moins supportable. Ca doit être pour ca que tu ne comprends pas cette manifestation.
Personnellement, le PAS me coute ~600€ en 2019.

Le PAS n'augmente pas la fiscalité d'un euro. RIen.
Si tu payes 600 € de plus, c'est que ton salaire a bien augmenté, et même en enlevant ces 600 €, il te reste bien plus à la fin du mois qu'en 2018. Ta belle augmentation n'est pas taxée à 100% !

En admettant que le Ca de mon mari soit plus faible que l'année d'avant avec en plus des travaux dans le cabinet, oui, on va payer plus que ce que 'l'on aurait dû.
Arrête d'être égoïste file ton pognon à une asso et vie avec le smic. pour le moment toi tu profites de la flat tax

[alexlyon]

Pour moi le plus efficace est de voter avec sa tête pas avec ses pieds. Dissonance cognitive des français.
Combien de fois j'ai entendu des gens dire qu'ils avaient voté Macron parce que sinon le pays serait ruiné, que sans l UE la France serait rien, ...

Et bien Macron suit la feuille de route de l UE, donc où est le problème?

Consommer local et moins, surtout quand le local ne coûte pas plus chère, ça va finir par rentrer un jour j'espère.

C'est sûr qu'avec une présidente raciste et facho, on serait mieux.

Ca dépend qui on est.

[irmonium]

Partis en milieu de matinée de plusieurs points de rassemblement dans le département, plusieurs cortèges formés par des dizaines de voitures arborant gilets jaunes ou drapeaux bleu-blanc-rouge sont arrivés, au milieu des visiteurs, devant la barrière de péage du parking de Disneyland Paris à Chessy.

http://www.leparisien.fr/seine-et-marne ... 945494.php

la meme en de direction l'elysée ca serait mieux..



la banderole