Gilets jaunes

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EmileZola
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Re: Gilets jaunes

#851 Message par EmileZola » 21 nov. 2018, 11:54

Indécis a écrit :
21 nov. 2018, 11:49
EmileZola a écrit :
21 nov. 2018, 11:39
Indécis a écrit :
21 nov. 2018, 11:29
EmileZola a écrit :
21 nov. 2018, 11:23
D'ailleurs les GJ ne votent pas pour la plupart. Je dis ça, je dis rien...
Source ?
On en parle partout. Ce sont des sans dent peu éduqués. La France d'en bas.
A part des affirmations gratuites, as-tu des sources ?
Parce que, pour quelqu'un qui se prend pour la France d'en haut, tu ne parais pas très intelligent (vu ton incapacité à argumenter)…
Y'a plein de sources. Informe toi.
Les professions et catégories socioprofessionnelles dessinent davantage une tendance : les employés et ouvriers sont les plus nombreux (77 %) à se montrer favorables au mouvement, suivis des retraités (72 %), à l'inverse des cadres et professions intellectuelles supérieures (52 %).
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... 222374.php

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Re: Gilets jaunes

#852 Message par achillemo » 21 nov. 2018, 11:56

cashisking a écrit :
21 nov. 2018, 11:50
achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:47
La mondialisation c'est fini depuis 2016
Ha bon j'étais pas au courant ?
Brexit, Trump, puis fronde de l'Europe de l'est, make it in Indian, éléctions en Italie, au Brésil.

Montebourg en parlait en 2014 (démondialiser), on s'est moqué de lui et on a préféré Macron...

Continue tes achats sur Amazon et chez Ikea, la France a besoin de ca pour s'en sortir...
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Gilets jaunes

#853 Message par Indécis » 21 nov. 2018, 12:17

EmileZola a écrit :
21 nov. 2018, 11:54
Indécis a écrit :
21 nov. 2018, 11:49
EmileZola a écrit :
21 nov. 2018, 11:39
Indécis a écrit :
21 nov. 2018, 11:29

Source ?
On en parle partout. Ce sont des sans dent peu éduqués. La France d'en bas.
A part des affirmations gratuites, as-tu des sources ?
Parce que, pour quelqu'un qui se prend pour la France d'en haut, tu ne parais pas très intelligent (vu ton incapacité à argumenter)…
Y'a plein de sources. Informe toi.
Les professions et catégories socioprofessionnelles dessinent davantage une tendance : les employés et ouvriers sont les plus nombreux (77 %) à se montrer favorables au mouvement, suivis des retraités (72 %), à l'inverse des cadres et professions intellectuelles supérieures (52 %).
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... 222374.php
Ce n'est pas une source permettant de démontrer que les GJ ne votent pas pour la plupart…
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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clairette2
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Re: Gilets jaunes

#854 Message par clairette2 » 21 nov. 2018, 12:17

achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:47
clairette2 a écrit :
21 nov. 2018, 09:51
+1 avec Irmonium.
Les médias prétendent qu'on ne sait pas ce que veulent les GJ car ils n'ont pas de représentant.
Si, on sait.
Ils veulent que l'État revienne sur la hausse de la TIPP. Ca, c'est tout de suite.
Puis plus généralement, que l'État prélève moins. Donc qu'il soit moins dispendieux.
Mais pour ca, Macron n'a pas d'idées. Au contraire, il prévoit de rajouter de la dépense (service militaire). Et ses équipes sont toujours aussi gourmandes (b. Grivaux etc...).
Et les postes clefs pour soigner les amis doivent continuer a être bien financés (la culture par ex).
Alors, il préfère faire celui qui ne comprend pas, aidé en cela par des médias collabos.
Le GVT est coupable d'une chose, c'est de ne pas avoir un discours clair. Lorsque les taux remonteront (on ne sait pas quand, la BCE est "indépendanté" donc peut nous embeter n'importe quand) notre dette sera intenable. Donc il ne faut pas seulement maitriser le déficit, il faut le réduire. Pas facile Clairette de réduire les déficits et les prélevement en meme temps. Ca serait déjà une prouesse de stabiliser le déficit tout en baissant les prélévements.

Mais pour baisser les deux en même temps il n'y a qu'une solution: baisser notre niveau de vie grandement. Sachant qu'on se gave de produits importés (black friday...) ca ne serait pas forcément préjudiciable à l'économie.
La seule solution viable serait de se concerter avec les entrepreneurs pour ramener la production en France en prenant des engagements pour abaisser les charges sociales, car on est clairement pas compétitifs avec l'Europe de l'est et la Chine qui ont récupéré notre appareil de production. Merci l'UE/mondialisation.
Aussi il faut soutenir ce que nous avons encore comme outil de production en achetant francais, ce qui encouragerait d'ailleurs les entreprises à revenir pour reconquerir le marché. Mais pour ca il faut avoir une conscience nationale, c'est ce qui manque le plus aux francais.

Les GJ peuvent s'agiter comme des canards sans tête longtemps, le problème est profond et demande un sursaut national, de type Brexit ou Trump. Y a pas d'autre issue. La mondialisation c'est fini depuis 2016, et c'est à ce moment là qu'on a élu le plus mondialiste des candidats. Anachronisme total.
C'est bien pourquoi je voulais voter Fillon, au delà du personnage. Son programme annonçait la couleur : des années de vache maigre, des coupes budgétaires mais avec un objectif précis : une réduction des dépenses sensible. Et si tout se passait bien, dans quelques années, on aurait pu retrouver de belles couleurs.. D'autres pays l'ont fait, pourquoi nous n'y arrivons pas ?

Macron, lui, il voulait juste être élu, bien que son programme était inexistant. Alors il a tapé là où les gens aiment et il leur a susurré à l'oreille une disparition de la TH. Douce musique.... Et paf, sans chercher à comprendre plus loin, les électeurs ont vu cet avantage immédiat et hop, bulletin pour monsieur Macron !
Perso, c'est justement à cause du populisme de cette mesure que je n'ai pas voté pour lui. Cette mesure annonçait la couleur : du populisme, pour une élection à CT. Pour la suite, il devait croire que sa bonne étoile arrangerait le truc.
Ben non.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#855 Message par vpl » 21 nov. 2018, 12:26

vaches maigres + suppression de l'ISF aussi, et plein d'autres cadeaux aux entreprises pour serrer la vis à tout le reste. Fillon a montré très clairement avec sa vie personnelle sont goût de l'effort, pour les autres.

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Re: Gilets jaunes

#856 Message par Jeffrey » 21 nov. 2018, 12:26

achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:34


Non vraiment, "je veux vivre dans la petite maison dans la prairie et le transport doit rester abordable", c'est juste pas tenable comme position.
Et pourquoi donc ?
Parce que des trouduc vous cassent les kouilles avec des "faut sauver la planète et donc faut pas faire 15000 km en diesel" quand ces mêmes trouduc prennent l'avion deux fois par an pour aller aux Maldives et aux Antilles ? Quand ces mêmes trouduc prennent l'avion tous les mois pour des "raisons professionnelles parce que c'est la mondialisation qui oblige" ? Quand ces mêmes trouduc s'entassent dans des mégalopoles où la concentration urbaine coûte un pognon dingue en matière d'acheminement logistique - et une pollution tout aussi dingue d'ailleurs. J'aimerais vraiment que ces gens parfaitement sûrs de leur choix juste pour la planète nous démontrent preuve à l'appui que la trace carbone qu'ils laissent dans leur environnement urbain, avec des tonnes de béton, des acheminements de marchandises, des traitements de déchets produits, sont vraiment l'avenir de la planète en comparaison du retraité qui vit à la campagne avec sa bagnole de dix ans qu'il prend pour aller au marché local ou voir son toubib...
Mais bon, faut pas se leurrer, on prend aux pauvres, cela a toujours été plus efficace que de prendre aux riches.
D'ailleurs, c'est leur faute s'ils sont pauvres, ils n'ont pas traversé la rue.
achillemo a écrit : Personne ne force personne à faire ce genre de choix, faut juste les assumer. Mon propos n'est pas "bien fait pour eux" mais prenez des ititiatives pour vous protéger de ce genre d'aléas.
Oui, la conséquence, c'est la désolidarisation du principe de l'état. Chacun vise à son avantage.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Gilets jaunes

#857 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2018, 12:39

achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:47
clairette2 a écrit :
21 nov. 2018, 09:51
+1 avec Irmonium.
Les médias prétendent qu'on ne sait pas ce que veulent les GJ car ils n'ont pas de représentant.
Si, on sait.
Ils veulent que l'État revienne sur la hausse de la TIPP. Ca, c'est tout de suite.
Puis plus généralement, que l'État prélève moins. Donc qu'il soit moins dispendieux.
Mais pour ca, Macron n'a pas d'idées. Au contraire, il prévoit de rajouter de la dépense (service militaire). Et ses équipes sont toujours aussi gourmandes (b. Grivaux etc...).
Et les postes clefs pour soigner les amis doivent continuer a être bien financés (la culture par ex).
Alors, il préfère faire celui qui ne comprend pas, aidé en cela par des médias collabos.
Le GVT est coupable d'une chose, c'est de ne pas avoir un discours clair. Lorsque les taux remonteront (on ne sait pas quand, la BCE est "indépendanté" donc peut nous embeter n'importe quand) notre dette sera intenable. Donc il ne faut pas seulement maitriser le déficit, il faut le réduire. Pas facile Clairette de réduire les déficits et les prélevement en meme temps. Ca serait déjà une prouesse de stabiliser le déficit tout en baissant les prélévements.

Mais pour baisser les deux en même temps il n'y a qu'une solution: baisser notre niveau de vie grandement. Sachant qu'on se gave de produits importés (black friday...) ca ne serait pas forcément préjudiciable à l'économie.
La seule solution viable serait de se concerter avec les entrepreneurs pour ramener la production en France en prenant des engagements pour abaisser les charges sociales, car on est clairement pas compétitifs avec l'Europe de l'est et la Chine qui ont récupéré notre appareil de production. Merci l'UE/mondialisation.
Aussi il faut soutenir ce que nous avons encore comme outil de production en achetant francais, ce qui encouragerait d'ailleurs les entreprises à revenir pour reconquerir le marché. Mais pour ca il faut avoir une conscience nationale, c'est ce qui manque le plus aux francais.

Les GJ peuvent s'agiter comme des canards sans tête longtemps, le problème est profond et demande un sursaut national, de type Brexit ou Trump. Y a pas d'autre issue. La mondialisation c'est fini depuis 2016, et c'est à ce moment là qu'on a élu le plus mondialiste des candidats. Anachronisme total.
+1
A ceci près que la mondialisation n'est pas finie. Elle marque le pas, elle subit même des revers importants (Trump, Brexit) mais elle reste puissante. Surtout en UE (à Bruxelles) et surtout en France. Grace à Macron et à ses électeurs qui sont effectivement à contre courant.
Les premiers qui sortent de la mondialisation sont ceux s'en sortiront le mieux. D'ailleurs, les pays qui ne s'ouvrent pas s'en sortent le mieux (cf Chine qui se protège très efficacement des importations et progresse très bien grâce à son protectionnisme et notre libre échange.)
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2018, 12:51, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#858 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2018, 12:48

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2018, 11:49
Et oui c'est pourquoi il faut completement revoir notre façon d'élire nos representants..
La nouvelle politique ce n'est pas une majorité qui commande et une opposition qui ne sert a rien jusqu'au élections suivantes.
Ca doit être une diversité d'opinion et de representants qui s'allient sur des sujets importants tout en pouvant etre opposé sur d'autres..
Bref c'est l'alliance Italienne par exemple, qui durera ce qu'elle durera mais qui aura eu le mérite de mettre en oeuvre un programme par une mise en commun de ces certaines de ces idées.
Non.
La proportionnelle est un modèle d'indécision. Les 3èmes et 4ème république ont bien montré leurs faillites dans notre pays... à des moments très grave (montée de l'Allemagne nazie, guerre d'Algérie). Macron a le pouvoir exécutif et législatif mais il n'arrive déjà pas à dérouler son programme. Le réel sans doute.

L'Italie n'est pas un modèle politique. Elle a été sans gouvernance depuis longtemps et se débat dans des difficultés économiques terribles. Arrivée au fond du trou une solution étrange émerge (Salvini / M5S) ... mais on verra à l'usage si ça marche. En tout cas la descente italienne à été terrible.

Par contre les merdias devraient être un grand peu plus diverses (pas divers ethniquement, mais divers d'opinion avec débats sur l'immigration et le protectionnisme) et raisonnables (s'appuyer sur les faits non sur leur opinion). Le mieux seraient qu'ils vivent de leur plume. Arrêter les subventions à la presse qui n'informe pas mais déforme les faits.

On pourrait faire usage et respecter les résultats de référendums (par exemple sur l'immigration ou appliquer le résultat du référendum 2005). C'est tout à fait permis par la 5ème avec quinquénat. C'est juste la qualité de notre personnel politique. Il ne tient qu'à nous de remercier définitivement les traitres aux référendums (Sarkozy si tu lis ça).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2018, 12:55, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#859 Message par wasabi » 21 nov. 2018, 12:51

Indécis a écrit :
21 nov. 2018, 11:48
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2018, 11:45
vpl a écrit :
21 nov. 2018, 11:43
A chaque fois qu'on calcule le faible nombre de ceux qui ont voté pour Macron, ou un autre, on met du coup en évidence le plus faible nombre encore de ceux qui ont voté pour un autre. On a en plus des élections à 2 tours qui permettent une offre importante au 1er tour (avec son lot de zozos et d'ectoplasmes, bien entendu), je ne vois pas bien comment déduire des manifs ou des sondages un mode de représentation qui soit plus "juste" que des élections nationales avec suffisamment de délai pour que ceux qui soient élus mettent en œuvre leur programme et _soient jugés sur les résultats
Si on empile 75% de pas contents, pas tous pour les mêmes raison d'ailleurs (trop ou pas assez ?), et ça donne quoi comme majorité politique et comme programme ?

Que Macron (pour qui je n'ai pas voté, je le rappelle) aligne les conneries depuis des mois c'est évident pour tout le monde, mais même si on refaisait maintenant des élections législatives voire présidentielles, est-ce qu'apparaitrait une offre argumentée qui irait au delà de "vous z'etes pas contents, votez pour moi, z'allez voir comme ça va aller mieux ?". Et est-ce que cette offre pourrait dégager une majorité à l'assemblée ?
La seule force structurée qui peut arriver à ça, c'est LR, dont une bonne partie adore le socle idéologique de ce que fait Macron, même si ils feraient autrement sur certains marqueurs.
Le modèle Suisse me semble plus intelligent par exemple.
Plus démocratique surtout…
le principe du système français n'est pas d'être intelligent ou démocratique mais utilisable.
Culturellement apparemment le français va plus chercher le bordel que les autres occidentaux, ce qui fait que les mécanismes de contre pouvoir et de partage de pouvoirs ne fonctionnent pas en France car ils mènent au blocage. Du coup on apparence on fait croire que le système repose sur des valeurs modernes mais en réalité il fonctionne autrement, il est féodal. Quelques exemples :

-Normalement il y a une chambre haute et basse législatives afin de mixer les intérêts. Et aucune n'a le pouvoir toute seule. En France il y en a deux, mais l'une est inutile et l'autre peut fonctionner toute seule.
-Normalement les trois pouvoirs sont élus. Mais en France ce n'est pas le cas du judiciaire. Il ne rend pas de compte, peut faire son "mur des cons" affaire Outreau et autres conneries en toute impunité.
-Normalement il y a séparation des trois pouvoirs. Mais en France l'exécutif prend le pas sur le judiciaire (ministère de l'intérieur, de la justice, droit de grâce et d'amnistie...). Et depuis le quinquennat (2002) et la dissolution (1997), le législatif est dominé par l'exécutif. Les élections législatives sont devenues les troisième et quatrième tours des présidentielles auxquelles ceux qui avaient voté pour le gagnant reviennent voter mais les autres s'abstiennent en masse. Résultat pas de cohabitation, de dialogue et de compromis, de démocratie. Mais la dictature du vainqueur.
-Normalement les politiques sont soumis à la justice, mais pas en France. Pendant leur mandat ils ont des protections et ensuite il suffit qu'ils pleurent suffisamment fort pour ne jamais être condamnés ou alors pas à la hauteur de ce qu'on leur reproche.
-Normalement le principe démocratique est que de la multiplicité agrégée d'expressions données selon des intérêts privés émerge l'intérêt collectif. Le problème étant qu'en France on se débrouille pour canaliser "à mort" ces expressions. Via un système d'élection à deux tours où les expressions minoritaires sont systématiquement déconsidérées, via un système de parrainage pour pouvoir se présenter, via un système de groupe parlementaire pour avoir le droit de s'exprimer et pas seulement de voter.

Pour au final avoir l'agent de Rothschild qui avait 17% du corps électoral qui a voté pour lui après une campagne de soutien médiatique exceptionnel et de dénigrement de ses principaux adversaires, se retrouver avec les pleins pouvoirs. Jusqu'à imposer ses vues aux échelons locaux en leur coupant les vivres selon son bon vouloir.
En fait c'est encore pire qu'un système féodal, car dans un système féodal il fallait des compromis sinon il y avait sécession.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#860 Message par cashisking » 21 nov. 2018, 13:02

achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:56
Brexit, Trump, puis fronde de l'Europe de l'est, make it in Indian, éléctions en Italie, au Brésil.
Ça y est on n'importe / exporte plus de / vers les USA, l'Angleterre, l'Europe de l'est, l'Inde, l'Italie et le Brésil ?

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Re: Gilets jaunes

#861 Message par m.enfin » 21 nov. 2018, 13:09

le problème est que le premier décile prend des décisions pour/sur la classe moyenne
sauf que, jusqu'à présent, cette classe moyenne espérait s'en sortir ...
depuis les crises de 2000 et 2008, elle ne voit pas bien le bout du tunnel

cela s'accélère depuis quelques années, on voit scandale sur scandale pour le top 1%, les déclarations farfelues de nos élues, faites ce que je dis pas ce que je fais
pendant ce temps la classe moyenne est matraquée de toutes part et on l'accuse de ne pas traverser la rue, de ne pas mettre de chemise, de ne pas avoir d'identité propre, d'être réfractaire aux changements, etc.
finalement, aujourd'hui, elle se rend compte malgré toutes les couleuvres qu'on lui fait avaler qu'il y a de moins en moins de beurre dans les épinards
c'est c0n mais l'homme moderne commence à bouger son derch' quand le porte-monnaie est touché

la surtaxe est anecdotique, c'est la goutte de gasoil qui fait déborder le réservoir

la preuve ici, nous leur disons, bien au chaud dans nos bureaux avec nos pc, qu'ils sont cOns qu'ils devraient habiter en ville en face du boulot, avoir un véhicule électrique, se chauffer avec une pompe à chaleur et du triple vitrage au fenêtre, scolariser leurs gamin en école privée pour leur avenir, être mobile au cas où ils perdent leur taf, bien respecter les limitations et manger sains pour ne pas mourir quand d'autres se gavent, se font prendre la main dans le pot de confiture et ressortent à peine égratignés

attention, la classe moyenne est par définition la classe majoritaire
les 10% les mettent sur la voie des urnes (ci dessus il est bien dit qu'ils ne votent pas et quand ils votent, il votent mal)
on va se retrouver avec la même fracture qu'au US et en UK, à ne pas comprendre que la majorité n'a pas forcement raison (de son point de vue de 1er décile) mais elle est majoritaire
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#862 Message par Vincent92 » 21 nov. 2018, 13:17

wasabi a écrit :
21 nov. 2018, 12:51
Indécis a écrit :
21 nov. 2018, 11:48
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2018, 11:45
vpl a écrit :
21 nov. 2018, 11:43
A chaque fois qu'on calcule le faible nombre de ceux qui ont voté pour Macron, ou un autre, on met du coup en évidence le plus faible nombre encore de ceux qui ont voté pour un autre. On a en plus des élections à 2 tours qui permettent une offre importante au 1er tour (avec son lot de zozos et d'ectoplasmes, bien entendu), je ne vois pas bien comment déduire des manifs ou des sondages un mode de représentation qui soit plus "juste" que des élections nationales avec suffisamment de délai pour que ceux qui soient élus mettent en œuvre leur programme et _soient jugés sur les résultats
Si on empile 75% de pas contents, pas tous pour les mêmes raison d'ailleurs (trop ou pas assez ?), et ça donne quoi comme majorité politique et comme programme ?

Que Macron (pour qui je n'ai pas voté, je le rappelle) aligne les conneries depuis des mois c'est évident pour tout le monde, mais même si on refaisait maintenant des élections législatives voire présidentielles, est-ce qu'apparaitrait une offre argumentée qui irait au delà de "vous z'etes pas contents, votez pour moi, z'allez voir comme ça va aller mieux ?". Et est-ce que cette offre pourrait dégager une majorité à l'assemblée ?
La seule force structurée qui peut arriver à ça, c'est LR, dont une bonne partie adore le socle idéologique de ce que fait Macron, même si ils feraient autrement sur certains marqueurs.
Le modèle Suisse me semble plus intelligent par exemple.
Plus démocratique surtout…
le principe du système français n'est pas d'être intelligent ou démocratique mais utilisable.
Culturellement apparemment le français va plus chercher le bordel que les autres occidentaux, ce qui fait que les mécanismes de contre pouvoir et de partage de pouvoirs ne fonctionnent pas en France car ils mènent au blocage. Du coup on apparence on fait croire que le système repose sur des valeurs modernes mais en réalité il fonctionne autrement, il est féodal. Quelques exemples :

-Normalement il y a une chambre haute et basse législatives afin de mixer les intérêts. Et aucune n'a le pouvoir toute seule. En France il y en a deux, mais l'une est inutile et l'autre peut fonctionner toute seule.
-Normalement les trois pouvoirs sont élus. Mais en France ce n'est pas le cas du judiciaire. Il ne rend pas de compte, peut faire son "mur des cons" affaire Outreau et autres conneries en toute impunité.
-Normalement il y a séparation des trois pouvoirs. Mais en France l'exécutif prend le pas sur le judiciaire (ministère de l'intérieur, de la justice, droit de grâce et d'amnistie...). Et depuis le quinquennat (2002) et la dissolution (1997), le législatif est dominé par l'exécutif. Les élections législatives sont devenues les troisième et quatrième tours des présidentielles auxquelles ceux qui avaient voté pour le gagnant reviennent voter mais les autres s'abstiennent en masse. Résultat pas de cohabitation, de dialogue et de compromis, de démocratie. Mais la dictature du vainqueur.
-Normalement les politiques sont soumis à la justice, mais pas en France. Pendant leur mandat ils ont des protections et ensuite il suffit qu'ils pleurent suffisamment fort pour ne jamais être condamnés ou alors pas à la hauteur de ce qu'on leur reproche.
-Normalement le principe démocratique est que de la multiplicité agrégée d'expressions données selon des intérêts privés émerge l'intérêt collectif. Le problème étant qu'en France on se débrouille pour canaliser "à mort" ces expressions. Via un système d'élection à deux tours où les expressions minoritaires sont systématiquement déconsidérées, via un système de parrainage pour pouvoir se présenter, via un système de groupe parlementaire pour avoir le droit de s'exprimer et pas seulement de voter.

Pour au final avoir l'agent de Rothschild qui avait 17% du corps électoral qui a voté pour lui après une campagne de soutien médiatique exceptionnel et de dénigrement de ses principaux adversaires, se retrouver avec les pleins pouvoirs. Jusqu'à imposer ses vues aux échelons locaux en leur coupant les vivres selon son bon vouloir.
En fait c'est encore pire qu'un système féodal, car dans un système féodal il fallait des compromis sinon il y avait sécession.
Tout le problème vient du mot "apparemment" pour moi. Si je résume (mais le problème ne vient pas de toi), comme les français sont trop bêtes, on va décider pour eux. En partant du principe qu'ils sont bêtes, on leur retire leurs droits démocratiques.
Ceci dit, c'est un peu le principe de l'Europe. On essaie de demander le moins possible l'avis des citoyens. Et quand on leur demande, ils votent systématiquement "mal" (traité de Rome par exemple) parce qu'ils ne comprennent rien. Du coup, on n'en tient finalement pas compte.
C'est une explication mais je ne la trouve pas satisfaisante.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#863 Message par irmonium » 21 nov. 2018, 13:27

achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:34
Quand on est intérimaire, on n'est pas systématiquement envoyé à pétaouchnoc (les missions sont temporaires),
:lol: apparemment, 50km d'une mission à l'autre c'est pétaouchnoc..
et le cas échéant le transport est remboursé.


:lol: :lol: faut sortir de l'ile de france là !
Je ne crois pas que les GJ soient spécialement des intérimaires, d'ailleurs la seule personne décédée était une retraitée.
ah ok, la référence.. la prochaine fois, on demandera 10 morts pour avoir un echantillon représentif des GJ :roll:
Je comprend bien la problématique quand on a des enfants de ne pas déménager souvent. Justement, raison de plus dans ce cas pour se rapprocher à la fois des grands bassins d'emplois et des infrastructures de transport en commun. Comme ca un changement de poste ne vous force pas à déménager. La ruralité c'est avant tout fait pour ceux qui travaillent la terre où les services locaux.
c'est bien ce que je vous dit, vous n'avez pas été confronté au salariat jetable.. Sinon on peut tous habiter en IDF.. ah ben ca ne marche pas non plus si on a un emploi en zone transverse (j'ai eu le cas, 20km mais il fallait faire 2 h matin et 2h soir en transport car pas de liaison transverse)

prennez bordeaux par exemple. Habiter talence et bosser à gradignan, ca se fait pas trop mal. Habiter talence et aller bosser au haillan c'est deja plus dur..

Tous les transports co sont montés sur le meme modele : amener les gens vers le centre de la metropole..

Non vraiment, "je veux vivre dans la petite maison dans la prairie et le transport doit rester abordable", c'est juste pas tenable comme position. Personne ne force personne à faire ce genre de choix, faut juste les assumer. Mon propos n'est pas "bien fait pour eux" mais prenez des ititiatives pour vous protéger de ce genre d'aléas.
et c'est bien ce que je dis : vous etes deconnecté de la réalité de l'emploi actuel..Et pour avoir un transport abordable, faudrait deja avoir un transport :roll:

Initiative? non mais :lol: C'est vrai ca, arretez de faire des gamins, vivez dans une cage à poule en proche banlieux, ca devrait le faire..
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Re: Gilets jaunes

#864 Message par irmonium » 21 nov. 2018, 13:32

clairette2 a écrit :
21 nov. 2018, 12:17
achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:47
clairette2 a écrit :
21 nov. 2018, 09:51
+1 avec Irmonium.
Les médias prétendent qu'on ne sait pas ce que veulent les GJ car ils n'ont pas de représentant.
Si, on sait.
Ils veulent que l'État revienne sur la hausse de la TIPP. Ca, c'est tout de suite.
Puis plus généralement, que l'État prélève moins. Donc qu'il soit moins dispendieux.
Mais pour ca, Macron n'a pas d'idées. Au contraire, il prévoit de rajouter de la dépense (service militaire). Et ses équipes sont toujours aussi gourmandes (b. Grivaux etc...).
Et les postes clefs pour soigner les amis doivent continuer a être bien financés (la culture par ex).
Alors, il préfère faire celui qui ne comprend pas, aidé en cela par des médias collabos.
Le GVT est coupable d'une chose, c'est de ne pas avoir un discours clair. Lorsque les taux remonteront (on ne sait pas quand, la BCE est "indépendanté" donc peut nous embeter n'importe quand) notre dette sera intenable. Donc il ne faut pas seulement maitriser le déficit, il faut le réduire. Pas facile Clairette de réduire les déficits et les prélevement en meme temps. Ca serait déjà une prouesse de stabiliser le déficit tout en baissant les prélévements.

Mais pour baisser les deux en même temps il n'y a qu'une solution: baisser notre niveau de vie grandement. Sachant qu'on se gave de produits importés (black friday...) ca ne serait pas forcément préjudiciable à l'économie.
La seule solution viable serait de se concerter avec les entrepreneurs pour ramener la production en France en prenant des engagements pour abaisser les charges sociales, car on est clairement pas compétitifs avec l'Europe de l'est et la Chine qui ont récupéré notre appareil de production. Merci l'UE/mondialisation.
Aussi il faut soutenir ce que nous avons encore comme outil de production en achetant francais, ce qui encouragerait d'ailleurs les entreprises à revenir pour reconquerir le marché. Mais pour ca il faut avoir une conscience nationale, c'est ce qui manque le plus aux francais.

Les GJ peuvent s'agiter comme des canards sans tête longtemps, le problème est profond et demande un sursaut national, de type Brexit ou Trump. Y a pas d'autre issue. La mondialisation c'est fini depuis 2016, et c'est à ce moment là qu'on a élu le plus mondialiste des candidats. Anachronisme total.
C'est bien pourquoi je voulais voter Fillon, au delà du personnage. Son programme annonçait la couleur : des années de vache maigre, des coupes budgétaires mais avec un objectif précis : une réduction des dépenses sensible. Et si tout se passait bien, dans quelques années, on aurait pu retrouver de belles couleurs.. D'autres pays l'ont fait, pourquoi nous n'y arrivons pas ?

Macron, lui, il voulait juste être élu, bien que son programme était inexistant. Alors il a tapé là où les gens aiment et il leur a susurré à l'oreille une disparition de la TH. Douce musique.... Et paf, sans chercher à comprendre plus loin, les électeurs ont vu cet avantage immédiat et hop, bulletin pour monsieur Macron !
Perso, c'est justement à cause du populisme de cette mesure que je n'ai pas voté pour lui. Cette mesure annonçait la couleur : du populisme, pour une élection à CT. Pour la suite, il devait croire que sa bonne étoile arrangerait le truc.
Ben non.
oui enfin fillon a eu sa chance..
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Re: Gilets jaunes

#865 Message par m.enfin » 21 nov. 2018, 13:40

en ce qui concerne les gaz du changement climatique, je tente de comprendre mais les sources ne sont jamais complètes
transport -> 16%
56% de ces 16% représente le transport individuel (enfin ce que je déduis du 2ème graphe)

la construction c'est 10%
dont presque 3/4 acier et béton

en simplifiant, d'un coté 8% de l'autre 7,5%
mais bon, le véhicule, surtout individuel, c'est beurk

(il restera encore à traiter le thème du bâtiment (24%) dont le chauffage représente 70% .. à la prochaine forfaiture :wink:

Image
Emission de gaz à effet de serres des différentes industries (à gauche) et zoom sur l’industrie de la construction (à droite)

Image
Émissions de CO2 du secteur résidentiel-tertiaire

Image
Répartition des émissions de CO2 liées au chauffage par type de combustible

Image
Germany : Carbon emissions by mode of transport; Source: PWC (2015)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#866 Message par franckyfranck » 21 nov. 2018, 13:41

Jeffrey a écrit : finalement, au delà du gagman qui travaille dans le spectacle, cette position résume une fois de plus la fracture absolue de la société. On est tous priés de prendre position. Le dernier argument des bobos pétés de thunes, c'est "il faut sauver la planète, vivez tous comme nous". Cette fracture sociale a ceci de terrifiant qu'une fois qu'on a été sommés de prendre parti, il n'y a plus aucune raison de se sentir fraternels.

"Que des gens comme francky crèvent dans leur environnement parisien, entourés de banlieues chaudes qui les approvisionnent en coke le samedi soir et en femmes de ménage sénégalaises. Qu'ils vivent avec leur vision à la Luc Besson de la société". C'est ce que peuvent penser ces gilets jaunes qui ont monté des barrages pour crier leur révolte vu l'incompréhension mutuelle.
Cela n'a plus d'importance pour la France périphérique qui a du mal à joindre les deux bouts, vu que les premiers les considèrent comme des loosers.
La fraternité a disparu. Ce sera l'épreuve de force et la résolution par le vote.
Chacun pour soi.
Je réponds à ce post la vu que l'autre n'est que l'expression de ton mépris qui ne te grandit pas forcément. Mais c'est ton choix. Et si cela te rassure de penser que tes contradicteurs sont juste de gros débiles c'est ton choix aussi. Sache juste qu'il est étonnant de la part du modérateur d'un forum et je penses ne pas être le seul à penser cela.

Puisque tu parles de Fraternité, t'es tu posé des questions sur notre devise ? Liberté, Egalité, Fraternité. Tu remarquera qu'il y a un sens.
On commence par la liberté, conditionn de l'égalité (Egalité en droit vu que c'était cela l'objectif de 1789)
Puis si on atteint l'Egalité on peut tendre vers la Fraternité. On parles ici de Fraternité au sens du bon vieux Frère d'Armes ce qui est différent du Frère de Sang. Mais on garde la notion que l'on ne choisit pas ses frères.

Mais tu remarquera que même dans une fratrie on peut avoir des désacords. Mon frère peut voter LR et ce n'est pas pour cela que c'est censé foutre en l'air toute la fratrie. Donc le problème doit être ailleurs.

Les conditions de liberté et d'égalité en droit sont atteintes depuis 1789 avec des fluctuations. Par contre, est ce que l'égalité en droit suffit aujourd'hui ?

Jusque vers les années 1970, le niveau éducatif monte avec les exigences de la société. Quand l'industrie par exemple impose des nouveaux besoins, Jules Ferry fait en sorte que la population sache lire. Et cela marche tant bien que mal. Tout ce qui est appris au dela de l'école primaire est du bonus. De la culture qui peut te préparer à un emploi prestigieux mais n'est pas nécéssaire pour exercer un métier. On voit les choses diverger plus tard, ou la complexité croissante du monde fait que l'on ne peut le comprendre que si l'on a d'une part l'esprit rationnel, d'autre part des capacités d'abstraction. On tente de forcer l'éducation pour qu'une part croissante des gens fasse des études, mais cela ne fonctionne pas.

Il y a donc une inégalité réelle qui est crée et cette inégalité ne porte pas sur le bonus (la culture G) mais sur l'essentiel (la capacité à agir sur le monde). Avant n'importe qui pouvait démonter et remonter un moteur de bagnole et comprendre comment marche la plupart des engins de la vie courante. C'est aujourd'hui impossible. Tu as donc création d'une inégalité qui fait qu'une partie de la population ne peut plus s'insérer correctement dans le monde.

C'est cette inégalité la qui empéche toute fraternité. Et toute gouvernance vu qu'il y a une fracture entre les gens éduqués qui savent ce qu'il faut faire et les autres qui se content de voir l'effet immédiat de toute mesure. Dès lors, penser "long terme" est difficile. Macron essaie mais c'est dur car tout cela va mettre du temps pour donner des résultats.

Et la seule façon d'en sortir est de monter le niveau des gens. Cela ne sera pas immédiat. Notre gouvernement est peut être technocratique, mais la technocratie se base sur la raison. Donc des êtres raisonables devraient d'une certaine façon comprendre la politique menée. Cela échoue car nous avons échoué à rendre la population raisonable. On le voit en AG de copro, dans les commentaires du forum, partout.

La société occidentale est montée car sa population est montée en compétence avec elle. Aujourd'hui beaucoup de gens sont non seulement en bas de l'échelle sociale mais ne comprennent pas le boulot qu'ils font. (Et donc pas pourquoi ils le font). Cela crée une dévalorisation du travail pour la majorité et une forte valorisation pour une minorité. La hausse des inégalités est liée au même problème.

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Re: Gilets jaunes

#867 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2018, 13:43

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2018, 13:17
Tout le problème vient du mot "apparemment" pour moi. Si je résume (mais le problème ne vient pas de toi), comme les français sont trop bêtes, on va décider pour eux. En partant du principe qu'ils sont bêtes, on leur retire leurs droits démocratiques.
Ceci dit, c'est un peu le principe de l'Europe. On essaie de demander le moins possible l'avis des citoyens. Et quand on leur demande, ils votent systématiquement "mal" (traité de Rome par exemple) parce qu'ils ne comprennent rien. Du coup, on n'en tient finalement pas compte.
C'est une explication mais je ne la trouve pas satisfaisante.
Il y a 2 mensonges officiels pour lesquels l'intelligentia française est sur d'avoir raison et ne tient pas compte de l'avis de la majorité (même si ce grand nombre lui crie dessus...).
Ces deux sujets sont l'Union Européenne (qui est l'avenir par delà toutes les imperfections du moment) et l'immigration (qui est bénéfique et/ou inévitable).
Quiconque dévie sur ces deux sujets est un abruti, un raciste, un cloporte. Il sera diabolisé dans les merdias officiels et sera mis au ban de la vie publique et sociale.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2018, 13:58, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#868 Message par clairette2 » 21 nov. 2018, 13:48

Finalement le système US avec des mid term nous irait bien en ce moment.
Même si je pense qu'il faut un peu de temps pour qu'une politique porte ses fruits.
Le problème ici est que nous ne voyons pas une politique lisible, donc nous ne savons pas quels fruits attendre..
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#869 Message par Hippopotameuuu » 21 nov. 2018, 13:56

m.enfin a écrit :
21 nov. 2018, 13:40
en ce qui concerne les gaz du changement climatique, je tente de comprendre mais les sources ne sont jamais complètes
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Re: Gilets jaunes

#870 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2018, 13:56

wasabi a écrit :
21 nov. 2018, 12:51
-Normalement les trois pouvoirs sont élus.
Non. Le pouvoir judiciaire est nommé. C'est un service public.
Mais en France ce n'est pas le cas du judiciaire. Il ne rend pas de compte, peut faire son "mur des cons" affaire Outreau et autres conneries en toute impunité.
Le pouvoir judiciaire ne devrait avoir aucun pouvoir décisionnel. Il devrait appliquer la loi tel que décrit et voté par le pouvoir législatif (actuel et les anciens députés). Le pouvoir judiciaire s'occroit trop de pouvoir. Il devrait y avoir application automatique des peines, une fois que la vérité des faits est établie. Pas d'intime conviction des juges qui allège ou alourdit les sanctions.
-Normalement il y a séparation des trois pouvoirs. Mais en France l'exécutif prend le pas sur le judiciaire (ministère de l'intérieur, de la justice, droit de grâce et d'amnistie...). Et depuis le quinquennat (2002) et la dissolution (1997), le législatif est dominé par l'exécutif. Les élections législatives sont devenues les troisième et quatrième tours des présidentielles auxquelles ceux qui avaient voté pour le gagnant reviennent voter mais les autres s'abstiennent en masse. Résultat pas de cohabitation, de dialogue et de compromis,
oui et c'est bien. Il y a des décisions.
de démocratie. Mais la dictature du vainqueur.
Il y a démocratie. La démocratie c'est la dictature de la majorité ou à défaut du camp le plus nombreux. L'unanimité est impossible à obtenir.
-Normalement les politiques sont soumis à la justice, mais pas en France.
Fillon a été condamné avant d'être élu. Les juges confondent indépendance et libre arbitre. Non, les juges ne devraient pas décider et sanctionner comme ils veulent. Ils ne devraient être que des fonctionnaires qui fonctionnent.
2017 fût un coup d'état des juges. Des juges ont démoli 2 des 4 grands candidats (Fillon et Le Pen). Il faut que les têtes des juges coupables tombent pour ce crime contre la démocratie. Elles tomberont lorsque leur poulain Macron aura quitté la place.
Le pouvoir judiciaire ne devrait pas être un pouvoir. Pas plus que la police ou l'armée ne sont des pouvoirs : ils fonctionnent.
Les seuls pouvoirs devraient être dans l’exécutif actuel et le législatif actuel et passé. Ces pouvoirs étant soumis à éléctions démocratiques à échéances régulières. Le peuple délègue ainsi régulièrement son pouvoir de décision a ces deux pouvoirs. Au besoin, un référendum est organisé sur les sujets importants (quand la vie des citoyens français va être changée ou que les pouvoirs actuels entendent modifier leur fonctionnement : délégation de compétence à l'UE, nouvelle modalité d'élection)).

Les grands juges sont une hérésie démocratique. Il faut dissoudre ou ignorer la cour de Justice Européenne et le conseil d'Etat. Alors que les pouvoirs législatifs et exécutifs sont sanctionnés par les élections populaires... qui peuvent décider d'élire et de faire faire une politique exactement inverse (cf Sarkozy=>Hollande qui fait de l'anti sarkozysme). Personne ne contrôle ces juges.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2018, 14:19, modifié 4 fois.
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Re: Gilets jaunes

#871 Message par achillemo » 21 nov. 2018, 13:57

Irmonium, je viens de m'installer en province, j'ai choisi d'habiter en centre ville pour avoir accès au transport facile. Je travaille dans le privé et j'ai échappé à deux plans de licenciements succéssifs massifs (la moitié des éffectifs a disparu).

Au deuxieme plan, j'ai décidé de bouger pour ne pas connaitre le chomage. J'ai une femme et trois enfants en bas âge. Je suis patriote, il y a des choix diificiles à faire, je les fais. Je ne suis pas dans le premier décile, encore moins bobo. Je roule dans une bagnole de 2007 et près de 200 000km.
Je suis ingénieur fils d'ouvrier, du coup je n'aime pas dépenser 2 euros quand j'en gagne qu'un, et j'éssaye de toujours prévoir que la vie devienne encore plus dure, ce qui est le cas.
Tous mes proches sont en RP, ca fait chier de s'éloigner et de payer 100 euros de péage aller-retour pour les voir. Mais y a pire dans la vie.

Voilà voilà, j'aime pas raconter ma life mais devant tous les clichés qui sont balancés sur les gens depuis le début de cette file, il fallait une petite mise au point. Je ne regarde pas la France depuis mon balcon du 16eme à Paris.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Gilets jaunes

#872 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2018, 13:59

Hippopotameuuu a écrit :
21 nov. 2018, 13:56
m.enfin a écrit :
21 nov. 2018, 13:40
en ce qui concerne les gaz du changement climatique, je tente de comprendre mais les sources ne sont jamais complètes
Image
en regardant le graph, on se rend compte au 1er coup d'oeil que le 1er facteur sur lequel on devrait agir c'est l'utilisation des centrales a charbon. Ca represente 21% de la pollution alors que ca peut etre remplacer par un autre type de production.

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Re: Gilets jaunes

#873 Message par m.enfin » 21 nov. 2018, 14:10

irmonium a écrit :
21 nov. 2018, 13:27
achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:34
Quand on est intérimaire, on n'est pas systématiquement envoyé à pétaouchnoc (les missions sont temporaires),
:lol: apparemment, 50km d'une mission à l'autre c'est pétaouchnoc..
histoire d'illustrer le petaouchnok
Il y a, à quelques minutes d’Egletons, la fonderie usselloise Constellium qui désespère de trouver des salariés alors que ses carnets de commandes sont pleins.

Emmanuel Macron lâche alors : « Il y en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d’aller voir s’ils ne peuvent pas avoir des postes là-bas. Parce que certains ont les qualifications pour le faire. Et ce n’est pas loin de chez eux ».
gm & s egleton / constellium ussel -> 30km

quand tu achètes francais achille, ce n'est pas forcement fabriqué rue de paradis, place bellecour, rue sainte-catherine
usine smart hambach (2800 hab)
usine toyota onnaing (8700 hab) à proximité de valencienne quand même

après, comme tout un chacun, à un moment donné il faut faire des choix, arbitrer
dire que ce que nous faisons est transposable à tout le monde ...

on peut prendre l'allemagne en cas d'école, le modèle tient car seule l'allemagne peut avoir une monnaie forte, de la main d'oeuvre turcs/pays de l'est pas bien payés et une démographie en berne
à l'échelle européenne ce n'est pas viable, nous ne pouvons pas tous avoir un excédent commercial avec nos partenaires
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#874 Message par davivd » 21 nov. 2018, 14:18

Le diesel est pas taxé pour le CO2 mais pour les particules fines et les risques sanitaires.....(enfin, c’est le message)
Sinon il faudrait juste aussi que les politiques arrêtent de parler de croissance et disent la vérité aux français, les ressources s’amenuisent, le leadership français dans le monde diminue (fini l’empire colonial) et on va pas vers le beau.
Le soucis c’est de s’etre réjoui pendant de années de la consommation française et de rabâcher sans cesse que l’important c’est le pouvoir d’achat, c’est « avoir » et non « être ».
Alors forcément si le seul marqueur social c’est ce qu’on possède, et bien si j’ai moins que mon voisin c’est qu’il m’a spolié, etc....
Mais tout ça a une fin, la France est sur la pente descendante et malheureusement pour ceux qui manifestent aujourd’hui, demain sera pire.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Gilets jaunes

#875 Message par vpl » 21 nov. 2018, 14:22

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2018, 13:59
Hippopotameuuu a écrit :
21 nov. 2018, 13:56
m.enfin a écrit :
21 nov. 2018, 13:40
en ce qui concerne les gaz du changement climatique, je tente de comprendre mais les sources ne sont jamais complètes
Image
en regardant le graph, on se rend compte au 1er coup d'oeil que le 1er facteur sur lequel on devrait agir c'est l'utilisation des centrales a charbon. Ca represente 21% de la pollution alors que ca peut etre remplacer par un autre type de production.
Faut pas mélanger pollution, (particules, pour le diésel) et CO2.

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Re: Gilets jaunes

#876 Message par Indécis » 21 nov. 2018, 14:24

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2018, 13:17
Tout le problème vient du mot "apparemment" pour moi. Si je résume (mais le problème ne vient pas de toi), comme les français sont trop bêtes, on va décider pour eux. En partant du principe qu'ils sont bêtes, on leur retire leurs droits démocratiques.
Ceci dit, c'est un peu le principe de l'Europe. On essaie de demander le moins possible l'avis des citoyens. Et quand on leur demande, ils votent systématiquement "mal" (traité de Rome par exemple) parce qu'ils ne comprennent rien. Du coup, on n'en tient finalement pas compte.
C'est une explication mais je ne la trouve pas satisfaisante.
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Re: Gilets jaunes

#877 Message par irmonium » 21 nov. 2018, 14:24

achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 13:57
Irmonium, je viens de m'installer en province, j'ai choisi d'habiter en centre ville pour avoir accès au transport facile. Je travaille dans le privé et j'ai échappé à deux plans de licenciements succéssifs massifs (la moitié des éffectifs a disparu).

Au deuxieme plan, j'ai décidé de bouger pour ne pas connaitre le chomage. J'ai une femme et trois enfants en bas âge. Je suis patriote, il y a des choix diificiles à faire, je les fais. Je ne suis pas dans le premier décile, encore moins bobo. Je roule dans une bagnole de 2007 et près de 200 000km.
Je suis ingénieur fils d'ouvrier, du coup je n'aime pas dépenser 2 euros quand j'en gagne qu'un, et j'éssaye de toujours prévoir que la vie devienne encore plus dure, ce qui est le cas.
Tous mes proches sont en RP, ca fait chier de s'éloigner et de payer 100 euros de péage aller-retour pour les voir. Mais y a pire dans la vie.

Voilà voilà, j'aime pas raconter ma life mais devant tous les clichés qui sont balancés sur les gens depuis le début de cette file, il fallait une petite mise au point. Je ne regarde pas la France depuis mon balcon du 16eme à Paris.
tu me rappelles moi il y a ... 15/20 ans :mrgreen: je crois que j'ai fait à peu pres tous les habitats : campagne profonde, centre ville, proche banlieux de province, proche banlieux parisienne, grande couronne.

J'ai connu les affres du chomage, ma compagne aussi, malgres toutes les precautions possibles et imaginable (le dernier boulot etait dans ...; le renouvelable :mrgreen: )

depuis la vie est passée par là, et nous avons arreté de me fixer en fonction de notre boulot, car ca ne servait à rien..

Toi comme moi, nous avons le luxe de pouvoir changer de travail (tu es ingénieur :wink: ) et d'avoir les moyens de changer de boulots. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Et le gvt, au lieu d'allouer du budget à la reconversion auto, ferait mieux de reconstruire les transports de campagnes existants hier et aujourd'hui disparu
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Re: Gilets jaunes

#878 Message par Hippopotameuuu » 21 nov. 2018, 14:26

vpl a écrit :
21 nov. 2018, 14:22
Faut pas mélanger pollution, (particules, pour le diésel) et CO2.
La question de m.enfin concernée "les gaz du changement climatique"

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Re: Gilets jaunes

#879 Message par Indécis » 21 nov. 2018, 14:29

franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Et la seule façon d'en sortir est de monter le niveau des gens. Cela ne sera pas immédiat. Notre gouvernement est peut être technocratique, mais la technocratie se base sur la raison. Donc des êtres raisonables devraient d'une certaine façon comprendre la politique menée. Cela échoue car nous avons échoué à rendre la population raisonable. On le voit en AG de copro, dans les commentaires du forum, partout.
Bien sûr, les gens sont trop kons pour savoir ce qui est bon pour eux.
Alors qu'un haut fonctionnaire est beaucoup plus à même de faire les bons choix pour les 70 millions de français…

Je pense évidemment le contraire comme Nassim Nicholas Taleb dans son excellent livre :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 8-mai-2018
Les décideurs qui n’assument pas personnellement les conséquences de leurs décisions ne méritent aucun crédit. Pour une raison simple : on n’apprend de ses échecs que lorsqu’on en pâtit soi-même. On n’en apprend rien et on recommencera les mêmes erreurs, si l’on s’est débrouillé pour en faire supporter les suites par d’autres.

Dans la plupart des cas de ce genre, « il s’avère toujours que ce que l’autre partie vous présente comme « bon pour vous » n’est pas réellement bon pour vous, mais l’est certainement pour elle. »
Modifié en dernier par Indécis le 21 nov. 2018, 14:54, modifié 1 fois.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Gilets jaunes

#880 Message par irmonium » 21 nov. 2018, 14:31

m.enfin a écrit :
21 nov. 2018, 14:10
irmonium a écrit :
21 nov. 2018, 13:27
achillemo a écrit :
21 nov. 2018, 11:34
Quand on est intérimaire, on n'est pas systématiquement envoyé à pétaouchnoc (les missions sont temporaires),
:lol: apparemment, 50km d'une mission à l'autre c'est pétaouchnoc..
histoire d'illustrer le petaouchnok
Il y a, à quelques minutes d’Egletons, la fonderie usselloise Constellium qui désespère de trouver des salariés alors que ses carnets de commandes sont pleins.

Emmanuel Macron lâche alors : « Il y en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d’aller voir s’ils ne peuvent pas avoir des postes là-bas. Parce que certains ont les qualifications pour le faire. Et ce n’est pas loin de chez eux ».
gm & s egleton / constellium ussel -> 30km

quand tu achètes francais achille, ce n'est pas forcement fabriqué rue de paradis, place bellecour, rue sainte-catherine
usine smart hambach (2800 hab)
usine toyota onnaing (8700 hab) à proximité de valencienne quand même

après, comme tout un chacun, à un moment donné il faut faire des choix, arbitrer
dire que ce que nous faisons est transposable à tout le monde ...

on peut prendre l'allemagne en cas d'école, le modèle tient car seule l'allemagne peut avoir une monnaie forte, de la main d'oeuvre turcs/pays de l'est pas bien payés et une démographie en berne
à l'échelle européenne ce n'est pas viable, nous ne pouvons pas tous avoir un excédent commercial avec nos partenaires
constellium c'est bien le groupe canadien d'aluminium ?
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: Gilets jaunes

#881 Message par irmonium » 21 nov. 2018, 14:32

Hippopotameuuu a écrit :
21 nov. 2018, 14:26
vpl a écrit :
21 nov. 2018, 14:22
Faut pas mélanger pollution, (particules, pour le diésel) et CO2.
La question de m.enfin concernée "les gaz du changement climatique"
CO2 => planete
particule fines => NOX => poumons
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: Gilets jaunes

#882 Message par franckyfranck » 21 nov. 2018, 14:33

Même si je pense qu'il faut un peu de temps pour qu'une politique porte ses fruits.
Exactement ! Des réformes de structures, cela prends parfois 3 à 4 ans pour avoir un effet. La par exemple le chomage "stagne" mais en même temps on a supprimé pléthore de faux emplois (aidés) donc on réduit le déficit et en même temps, on crée des emplois marchands. Le jeu est pour l'instant à somme nul mais à l'avenir il sera à somme positive.

Idem pour la loi travail, recréer la confiance des investisseur cela ne se fait pas en un an.

Chirac a fait une énorme connerie avec le quinquénat. Sept an, cela permettait de construire quelque chose et d'en voir les résultats. Cinq ans c'est trop court. Surtout quand tu changes de direction à chaque quinquénat. Perso je suis plutot optimiste et je pense que ce qui est fait va dans la bonne direction mais la vérité cela sera en 2027 qu'on la connaitra... Si bien sur on peut continuer dans la même direction en 2022.

La dessus, le PR a un avantage, il n'est pas rivé sur sa popularité immédiate. En avançant vite on peut espérer que les premiers résultats pointent le bout de leur nez d'ici un an deux ans. Si on ne se tape pas une crise globale d'ici la.

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Re: Gilets jaunes

#883 Message par Vincent92 » 21 nov. 2018, 14:45

@frankyfranck : Il y a beaucoup de blabla. J'ai donc coupé et gardé les meilleurs moments :
Pour commencer, j'ai trouvé que coller ces deux phrases l'une à l'autre était intéressant :
franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Et toute gouvernance vu qu'il y a une fracture entre les gens éduqués qui savent ce qu'il faut faire et les autres qui se content de voir l'effet immédiat de toute mesure.
franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Et si cela te rassure de penser que tes contradicteurs sont juste de gros débiles c'est ton choix aussi.


franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Mon frère peut voter LR et ce n'est pas pour cela que c'est censé foutre en l'air toute la fratrie.
Il mérite probablement le bûché mais il est quand même pardonné car il ne vote pas pour l’immonde bête nationaliste qui nous mènerait tout droit au nazisme ou à la crise des années 30.
franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
La société occidentale est montée car sa population est montée en compétence avec elle. Aujourd'hui beaucoup de gens sont non seulement en bas de l'échelle sociale mais ne comprennent pas le boulot qu'ils font. (Et donc pas pourquoi ils le font). Cela crée une dévalorisation du travail pour la majorité et une forte valorisation pour une minorité. La hausse des inégalités est liée au même problème.
Tu penses qu'une caissière a plus de mal à comprendre son travail dans sa globalité qu'un cadre de bureau?
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 nov. 2018, 14:53, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#884 Message par Hippopotameuuu » 21 nov. 2018, 14:46

irmonium a écrit :
21 nov. 2018, 14:32
Hippopotameuuu a écrit :
21 nov. 2018, 14:26
vpl a écrit :
21 nov. 2018, 14:22
Faut pas mélanger pollution, (particules, pour le diésel) et CO2.
La question de m.enfin concernée "les gaz du changement climatique"
CO2 => planete
particule fines => NOX => poumons
Certes mais ce n'était pas la question.
Mais si vous voulez le même pour les particules fines, j'ai aussi.

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Re: Gilets jaunes

#885 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2018, 14:46

franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 14:33
Même si je pense qu'il faut un peu de temps pour qu'une politique porte ses fruits.
Exactement ! Des réformes de structures, cela prends parfois 3 à 4 ans pour avoir un effet. La par exemple le chomage "stagne" mais en même temps on a supprimé pléthore de faux emplois (aidés) donc on réduit le déficit et en même temps, on crée des emplois marchands. Le jeu est pour l'instant à somme nul mais à l'avenir il sera à somme positive.

Idem pour la loi travail, recréer la confiance des investisseur cela ne se fait pas en un an.

Chirac a fait une énorme connerie avec le quinquénat. Sept an, cela permettait de construire quelque chose et d'en voir les résultats. Cinq ans c'est trop court. Surtout quand tu changes de direction à chaque quinquénat. Perso je suis plutot optimiste et je pense que ce qui est fait va dans la bonne direction mais la vérité cela sera en 2027 qu'on la connaitra... Si bien sur on peut continuer dans la même direction en 2022.

La dessus, le PR a un avantage, il n'est pas rivé sur sa popularité immédiate. En avançant vite on peut espérer que les premiers résultats pointent le bout de leur nez d'ici un an deux ans. Si on ne se tape pas une crise globale d'ici la.
En fait les créations d'emplois dans le privé ce sera deja bientot un lointain souvenir !! Malgré les réformes Macron !!
La France a un peu profité de la bonne tenue de la croissance mondiale en 2016/2017 mais depuis 1an ca dégringole severement !!
Plus que que 30k poste créé en Q3 2017...

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Modifié en dernier par Gpzzzz le 21 nov. 2018, 15:03, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#886 Message par vpl » 21 nov. 2018, 14:53

Jeffrey a écrit :
21 nov. 2018, 12:26
Quand ces mêmes trouduc s'entassent dans des mégalopoles où la concentration urbaine coûte un pognon dingue en matière d'acheminement logistique - et une pollution tout aussi dingue d'ailleurs. J'aimerais vraiment que ces gens parfaitement sûrs de leur choix juste pour la planète nous démontrent preuve à l'appui que la trace carbone qu'ils laissent dans leur environnement urbain, avec des tonnes de béton, des acheminements de marchandises, des traitements de déchets produits, sont vraiment l'avenir de la planète en comparaison du retraité qui vit à la campagne avec sa bagnole de dix ans qu'il prend pour aller au marché local ou voir son toubib...
Je sais bien que ça ressemble à "c'est çui qui dit qu'y est" , mais quelle source as-tu pour dire que c'est moins rentable sur le plan environnemental ? Ok une ville consomme plus qu'un retraité à la cambrousse, mais par habitant, du point de vue logistique, c'est quand même plus simple d'être groupés non ?
L'image que j'ai en tête, c'est la camionnette du boulanger qui faisait sa tournée dans le quartier de maisons de ma tante il y a 35 ans. le "bilan carbone" de chaque baguette est quand même pas top, même si c'est mieux que chacun prenant sa voiture pour faire 2km.

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Re: Gilets jaunes

#887 Message par Sifar » 21 nov. 2018, 15:02

franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
(...)nous avons échoué à rendre la population raisonable.(...)
:lol: :lol: :lol:
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Gilets jaunes

#888 Message par alpha2 » 21 nov. 2018, 15:22

franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Notre gouvernement est peut être technocratique, mais la technocratie se base sur la raison. Donc des êtres raisonables devraient d'une certaine façon comprendre la politique menée. Cela échoue car nous avons échoué à rendre la population raisonable.
C'est bien un raisonnement de technocrate : "je suis le seul à me comprendre, mais j'ai raison quand même car je suis technocrate".

En réalité, tout dans la politique sociale du gouvernement est déraisonnable.
Quand le gouvernement dit qu'il favorise le travail alors qu'il favorise fiscalement le capital, ce n'est pas raisonnable.
Quand le gouvernement parle de transition écologique mais qu'il pousse à fond pour le libre-échange, ce n'est pas raisonnable.

Le bon sens populaire est raisonnable ; certainement pas le technocrate dans sa tour d'ivoire. Macron ne ressemble pas un un gars raisonnable. Tout est déraison chez lui.

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Re: Gilets jaunes

#889 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2018, 15:30

alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 15:22
franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Notre gouvernement est peut être technocratique, mais la technocratie se base sur la raison. Donc des êtres raisonables devraient d'une certaine façon comprendre la politique menée. Cela échoue car nous avons échoué à rendre la population raisonable.
C'est bien un raisonnement de technocrate : "je suis le seul à me comprendre, mais j'ai raison quand même car je suis technocrate".

En réalité, tout dans la politique sociale du gouvernement est déraisonnable.
Quand le gouvernement dit qu'il favorise le travail alors qu'il favorise fiscalement le capital, ce n'est pas raisonnable.
Quand le gouvernement parle de transition écologique mais qu'il pousse à fond pour le libre-échange, ce n'est pas raisonnable.

Le bon sens populaire est raisonnable ; certainement pas le technocrate dans sa tour d'ivoire. Macron ne ressemble pas un un gars raisonnable. Tout est déraison chez lui.
Ce qui est surtout le plus déraisonnable c'est que les 1% de Francais les plus riches detiennent 22% de la richesse nationale, et qu'ils cherchent encore a en gagner plus !!

Image
L’an dernier, les 10 % des Français les plus riches détenaient plus de la moitié des richesses alors que les 50 % les plus pauvres se partageaient à peine 5 % du gâteau (…) [et] tout en haut de la pyramide, le 1 % des ultra-riches détenait 22 % de la richesse contre 17 % en 2007 »
Dans ce contexte, les 38 milliardaires recensés dans l’Hexagone possèdent désormais autant que les 40 % les plus pauvres de la population.
Si les copains de nos élites au pouvoir étaient raisonnable ils participeraient avec bonne volonté au rééquilibrage des choses.. mais non ils font du loobying en sens inverse, ils menacent de partir si on leur accorde pas les baisses d'impots qu'ils demandent !!

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Re: Gilets jaunes

#890 Message par Vincent92 » 21 nov. 2018, 15:42

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2018, 15:30
alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 15:22
franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Notre gouvernement est peut être technocratique, mais la technocratie se base sur la raison. Donc des êtres raisonables devraient d'une certaine façon comprendre la politique menée. Cela échoue car nous avons échoué à rendre la population raisonable.
C'est bien un raisonnement de technocrate : "je suis le seul à me comprendre, mais j'ai raison quand même car je suis technocrate".

En réalité, tout dans la politique sociale du gouvernement est déraisonnable.
Quand le gouvernement dit qu'il favorise le travail alors qu'il favorise fiscalement le capital, ce n'est pas raisonnable.
Quand le gouvernement parle de transition écologique mais qu'il pousse à fond pour le libre-échange, ce n'est pas raisonnable.

Le bon sens populaire est raisonnable ; certainement pas le technocrate dans sa tour d'ivoire. Macron ne ressemble pas un un gars raisonnable. Tout est déraison chez lui.
Ce qui est surtout le plus déraisonnable c'est que les 1% de Francais les plus riches detiennent 22% de la richesse nationale, et qu'ils cherchent encore a en gagner plus !!

Image
L’an dernier, les 10 % des Français les plus riches détenaient plus de la moitié des richesses alors que les 50 % les plus pauvres se partageaient à peine 5 % du gâteau (…) [et] tout en haut de la pyramide, le 1 % des ultra-riches détenait 22 % de la richesse contre 17 % en 2007 »
Dans ce contexte, les 38 milliardaires recensés dans l’Hexagone possèdent désormais autant que les 40 % les plus pauvres de la population.
Si les copains de nos élites au pouvoir étaient raisonnable ils participeraient avec bonne volonté au rééquilibrage des choses.. mais non ils font du loobying en sens inverse, ils menacent de partir si on leur accorde pas les baisses d'impots qu'ils demandent !!
Voilà la preuve que frankyfranck a raison. Si tu étais raisonnable, tu ne trouverais rien à redire à ce que les riches possèdent une part de plus en plus importante de la richesse. Pour qu'ils puissent consommer et que ca commence à ruisselet sur les autres, il faut d'abord que les autres leur donne du pognon au départ. Après, il n'y a plus qu'à attendre. Ce n'est pourtant pas compliqué. Voici un schéma :

Image
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#891 Message par m.enfin » 21 nov. 2018, 15:45

irmonium a écrit :
21 nov. 2018, 14:31
m.enfin a écrit :
21 nov. 2018, 14:10
histoire d'illustrer le petaouchnok
Il y a, à quelques minutes d’Egletons, la fonderie usselloise Constellium qui désespère de trouver des salariés alors que ses carnets de commandes sont pleins.

Emmanuel Macron lâche alors : « Il y en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d’aller voir s’ils ne peuvent pas avoir des postes là-bas. Parce que certains ont les qualifications pour le faire. Et ce n’est pas loin de chez eux ».
gm & s egleton / constellium ussel -> 30km

quand tu achètes francais achille, ce n'est pas forcement fabriqué rue de paradis, place bellecour, rue sainte-catherine
usine smart hambach (2800 hab)
usine toyota onnaing (8700 hab) à proximité de valencienne quand même

après, comme tout un chacun, à un moment donné il faut faire des choix, arbitrer
dire que ce que nous faisons est transposable à tout le monde ...

on peut prendre l'allemagne en cas d'école, le modèle tient car seule l'allemagne peut avoir une monnaie forte, de la main d'oeuvre turcs/pays de l'est pas bien payés et une démographie en berne
à l'échelle européenne ce n'est pas viable, nous ne pouvons pas tous avoir un excédent commercial avec nos partenaires
constellium c'est bien le groupe canadien d'aluminium ?
wikipedia a écrit :Histoire
Constellium est le résultat de plusieurs fusions entre Pechiney, Alcan et Alusuisse. Nationalisé au début des années 1980, Pechiney a été privatisé en 1995. Le groupe est ensuite cédé au canadien Alcan en 2003, et devient Alcan Engineered Products (AEP). En 2007, il intègre le groupe minier anglo-australien Rio Tinto.

Début 2011, Rio Tinto cède 61 % du capital d’Alcan Engineered Products au fonds financier Apollo Management (51 %), avec une participation d'un fond de l'État français, le Fonds stratégique d’investissement (10 %).

En mai 2011, le groupe change de nom et devient « Constellium », dérivé du mot « constellation » et du suffixe « ium » pour aluminium. Il se dote également d’un nouveau logo13. En mai 2013, Constellium est introduit en bourse au New York Stock Exchange et Euronext Paris (CSTM). Le groupe se retire d’Euronext Paris en février 2018.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#892 Message par m.enfin » 21 nov. 2018, 16:01

franckyfranck a écrit :
21 nov. 2018, 13:41
Il y a donc une inégalité réelle qui est crée et cette inégalité ne porte pas sur le bonus (la culture G) mais sur l'essentiel (la capacité à agir sur le monde). Avant n'importe qui pouvait démonter et remonter un moteur de bagnole et comprendre comment marche la plupart des engins de la vie courante. C'est aujourd'hui impossible. Tu as donc création d'une inégalité qui fait qu'une partie de la population ne peut plus s'insérer correctement dans le monde.
juste sur ce point,
je ne suis pas d'accord, il y a toujours eu des spécialisations, des gars doués pour la mécanique, d'autres l'électricité, d'autres encore la maconnerie, plomberie etc. pour ne reprendre que des metiers courant du siècle dernier.
ceux qui n'étaient pas doués pour ces activités pouvaient toujours servir de manœuvre, d'exécutant et à l'époque les femmes étaient bien souvent au foyer
par contre, nos anciens étaient solidaires, ils s'entraidaient, se battaient pour obtenir des droits, se barraient pour obtenir des augmentations
entre temps on individualise, on isole, on te dit que t'es le meilleur, le winner
pour sure tu peux aller à sydney voir un opera, mais t'es pas foutu de savoir ce que ton voisin a dans la caboche, dans quelle domaine il excelle
tu payes pour faire garder tes mômes quand au siècle dernier tes voisins se faisaient un plaisir de les garder car ils savaient qu'un jour peut-être eux aussi en auraient besoin ...
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#893 Message par alpha2 » 21 nov. 2018, 16:06

:lol:


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Re: Gilets jaunes

#894 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2018, 16:07

alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:


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La classe :)
Ca va etre une amende ou pas ? :lol:

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Re: Gilets jaunes

#895 Message par cashisking » 21 nov. 2018, 16:08

alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:
Comment un tel plouc à moitié débile peut devenir député ? C'est dingue :shock:

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Re: Gilets jaunes

#896 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2018, 16:13

cashisking a écrit :
21 nov. 2018, 16:08
alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:
Comment un tel plouc à moitié débile peut devenir député ? C'est dingue :shock:
On a voté pour lui.

C'est moins dingue que de voter et d'élire un président adulescent, qui n'est pas père, qui a couché avec sa prof et reste avec cette [personne âgée].

A mon avis, un élu a plus besoin de bon sens et de courage que d'intelligence.

Je préfererais confier des responsabilités à mon boulanger (il est gros mais il fait du bon pain) qu'à Macron ou Moscovici.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Gilets jaunes

#897 Message par EmileZola » 21 nov. 2018, 16:14

cashisking a écrit :
21 nov. 2018, 16:08
alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:
Comment un tel plouc à moitié débile peut devenir député ? C'est dingue :shock:
En plus, il n'est pas très clean :

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

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Re: Gilets jaunes

#898 Message par dioubiban » 21 nov. 2018, 16:15

cashisking a écrit :
21 nov. 2018, 16:08
alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:
Comment un tel plouc à moitié débile peut devenir député ? C'est dingue :shock:
Peut etre que parce que ce plouc comme tu dis es une tete pensante du pastoralisme? (Il est le président de l’Association des populations des montagnes du monde (APMM) depuis 2002. )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pastoralisme
Modifié en dernier par dioubiban le 21 nov. 2018, 16:22, modifié 1 fois.
Volem rien foutre al pais.

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Re: Gilets jaunes

#899 Message par Vincent92 » 21 nov. 2018, 16:17

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:13
cashisking a écrit :
21 nov. 2018, 16:08
alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:
Comment un tel plouc à moitié débile peut devenir député ? C'est dingue :shock:
On a voté pour lui.

C'est moins dingue que de voter et d'élire un président adulescent, qui n'est pas père, qui a couché avec sa prof et reste avec cette vioque.

A mon avis, un élu a plus besoin de bon sens et de courage que d'intelligence.

Je préfererais confier des responsabilités à mon boulanger (il est gros mais il fait du bon pain) qu'à Macron ou Moscovici.
Je pense que tu vas quand même loin. Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec Macron mais, franchement, on ne comprends rien à ce que dit ou fait Jean Lassalle. Les seules vidéos qu'on peut voir de lui c'est quand il fait volontairement ou non des bouffonneries.
Je n'ai jamais vu une vidéo de lui où il n'a pas l'air au moins à moitié débile.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Goldorak2
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Re: Gilets jaunes

#900 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2018, 16:22

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2018, 16:17
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:13
cashisking a écrit :
21 nov. 2018, 16:08
alpha2 a écrit :
21 nov. 2018, 16:06
:lol:
Comment un tel plouc à moitié débile peut devenir député ? C'est dingue :shock:
On a voté pour lui.

C'est moins dingue que de voter et d'élire un président adulescent, qui n'est pas père, qui a couché avec sa prof et reste avec cette vioque.

A mon avis, un élu a plus besoin de bon sens et de courage que d'intelligence.

Je préfererais confier des responsabilités à mon boulanger (il est gros mais il fait du bon pain) qu'à Macron ou Moscovici.
Je pense que tu vas quand même loin. Je comprends qu'on ne puisse pas être d'accord avec Macron mais, franchement, on ne comprends rien à ce que dit ou fait Jean Lassalle. Les seuls vidéos qu'on peut voir de lui c'est quand il fait volontairement ou non des bouffonneries.
Je ne connais pas Lassale. Il n'est pas de ma région. Il n'est pas président. Tout le monde peut être filmé en situation discours ridicule.

Je juge que Macron n'a pas de bon sens à travers ce qu'il a fait, ce qu'il fait, ce qu'il dit. Je préfererais Lassalle à Macron, (presque n'importe qui... au bénéfice du doute).
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