Gilets jaunes

[alpha2]

Bilan écologique de ces petits aller-retour pour signer le pacte sur les migrations ?

[Vincent92]

Et bien, j'ai l'impression que tu n'entends pas une partie des GJ quand on leur tend le micro. C'est une écoute sélective.
Encore une fois, si on est vraiment pacifique et qu'on ne veut vraiment rien casser, juste exercer son droit à la manifestation, on fait comme les corps intermédiaires.
Cela se fait très bien. Il y a plein de manifestations qui ont lieux avec plus de manifestants à Paris et on n'y a pas ces débordements.
Le nombre de participants n'est pas exceptionnel. C'est quoi? 10 000 personnes? Il y a régulièrement des manifestations avec plus de monde.
En même temps que les GJ il y a par exemple eu la manifestation dans le cadre de la Journée Internationale des Droits des Femmes, celle de la CGT et celle pour la planète. Cela s'est très bien passé.

Manifester pacifiquement ça coute aux participants pour un résultat complètement nul voir contre productif, car plus on manifeste plus les manifestant se font sodomiser.
Alors, maintenant que le peuple a compris ça, et qu’il en a plus qu’assez, il pete tout.
Normal....
Il fallait y penser avant.

Je n'ai pas de problème avec cette théorie pour une partie des GJ qui est à mon avis plus proche que ce que dit toto78, même si c'est moins bisounours. Dans ce contexte, il ne faut pas s'étonner des images qu'on a vu. C'est normal de faire respecter l'ordre et il ne faut pas déconner non plus, les forces de l'ordre n'ont pas tiré à vue et sans sommation sur les manifestants. Juste encadré au mieux et prenant la main pour maintenir l'ordre. Il y a eu certaines des dérapages des deux côtés, c'est logique dans ce genre de mouvement.

C’est le rôle de l’état de faire respecter l’ordre, c’est également son rôle de prévenir ce genre de dérive.
Ça veut dire que l’etat n’a pas à jeter de l’huile sur ke feu, en montant les classes les unes contre les autres (ça aurait évité les morts), et il doit prendre en compte la contestation et trouver des solutions (c’est son rôle), plutôt que de jouer le pourrissement et la confrontation.
L’etat, ici , est pleinement responsable des violences..., des deux côtés.

Tu mélanges Etat et force de l'ordre. C'est ton droit mais moi je ne le fais pas. Je trouve que les forces de l'ordre ont bien géré la manifestation du 8 Dédembre, même s'il y a certainement eu des dérapages qu'on peut condamner. Nettement mieux que le 1ier Décembre.
Et, en même temps, je trouve que c'est un euphémisme de dire que l'Etat n'a pas géré correctement cette crise du point de vue politique.

[crispus]

et surtout fait sa petite operation de com. je prend ryan air un lowcost (qui souspaye ses salaries et payent des impots dans un paradis fiscal mais ca faut pas le dire)

Ce serait amusant qu'il n'ait en fait pas pris ce vol, mais un jet privé.

[Manfred]

si même manfred le flicolâtre dit ça !

Entre la flicolatrie et le wasabisme, il y a un juste milieu.

[wasabi]

et surtout fait sa petite operation de com. je prend ryan air un lowcost (qui souspaye ses salaries et payent des impots dans un paradis fiscal mais ca faut pas le dire)

Ce serait amusant qu'il n'ait en fait pas pris ce vol, mais un jet privé.

ça serait encore plus amusant qu'il ait pris ce vol et parce qu'il a tweeté qu'il le ferait il se fasse bloquer par des GJ.

[parpayou]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

[pimono]

en prime Paris était ville morte...

Bordeaux aussi ils ont eut leur petit chaos.
Moi qui croyais que tout allait bien au paradis du vin et qu'il n'y avait que des cadres disciplinés par là bas.

[pimono]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

ca aurait changé quoi ?

les gens veulent plus de pain, pas de nouvelles têtes !

[Vincent92]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

ca aurait changé quoi ?

les gens veulent plus de pain, pas de nouvelles têtes !

Ca change que tu peux élire qui tu veux. Si tu estimes que tu seras mieux gouverné/que tu auras plus de pain à moyen/long terme avec la clique à Mélenchon, tu n'auras qu'à voter pour eux.
On peut même imaginer que les GJ créé un mouvement.

[optimus maximus]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Je me souviendrai toute ma vie du discours du président Salengro annonçant qu'il ressoudait l'assemblée nationale...

[vpl]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Parpayou enfin !!!
Le fou qui s'accroche au plafond parce qu'on retire l'échelle, c'est pas un "fake", c'est une blague !

idiocracy powaaaaaa !

[wasabi]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Pourquoi voulez vous qu'il fasse ça ? Il a tout à perdre, rien à gagner.
Au mieux il changera de gouvernement. Peut être en changeant Édouard Philippe par Xavier Bertrand comme on peut parfois le lire.

[optimus maximus]

Tout le monde se radicalise, c'est pas bon ça...

[dioubiban]

Tout le monde se radicalise, c'est pas bon ça...

TINA.....

[toto78]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Je me souviendrai toute ma vie du discours du président Salengro annonçant qu'il ressoudait l'assemblée nationale...

Tu n'es pas tout jeune dis donc !

[cashisking]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Pourquoi voulez vous qu'il fasse ça ? Il a tout à perdre, rien à gagner.
Au mieux il changera de gouvernement. Peut être en changeant Édouard Philippe par Xavier Bertrand comme on peut parfois le lire.

C'est pas les hommes qu'il faut changer mais le système. Tant que tout le monde essaiera de vivre avec les impôts du voisin ça ne marchera pas.

[Vincent92]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Pourquoi voulez vous qu'il fasse ça ? Il a tout à perdre, rien à gagner.
Au mieux il changera de gouvernement. Peut être en changeant Édouard Philippe par Xavier Bertrand comme on peut parfois le lire.

C'est pas les hommes qu'il faut changer mais le système. Tant que tout le monde essaiera de vivre avec les impôts du voisin ça ne marchera pas.

C'est bien le système qu'il faut changer. Mais ca ne vient pas du parasitage des pauvres qui a toujours plus ou moins existé (on peut agir un peu dessus mais l'essentiel ne vient pas de là) cela vient du parasitage des rentiers. Il n'y a jamais eu étant de personnes qui veulent devenir rentier de manière aussi hystérique. Même à 25 ans ils sont nombreux maintenant!
C'est toute une logique à repenser et pas juste chez les riches. Il n'y a qu'à voir les débats sur livret A maintenu à 0,75% ici. Tout le monde veut son rendement, même le mec au SMIC

[Krach]

Le mensonge de Bruno lemaire

L'Allemagne à sa croissance qui chute cela n'a strictement rien avoir avec les gilet jaune !

https://www.romandie.com/news/Gilets-ja ... 978452.rom

[wasabi]

https://bmjopen.bmj.com/content/7/12/e018154

In recent years, there has been significant attention to the number of popular protests challenging governments and other powerful actors.1 2 In many cases, police and security forces have responded in ways that fundamentally undermine freedom of peaceful assembly and often lead to escalation through the unnecessary and disproportionate use of force.3–5 Such use of force often involves crowd-control weapons (CCWs) that cause preventable injury, disability and death.

Kinetic impact projectiles (KIPs), commonly called rubber or plastic bullets, are CCWs that are designed to incapacitate individuals by inflicting pain or sublethal injury.

These 26 selected studies provided data on 1984 people with injuries, permanent disabilities and deaths as a direct consequence of KIPs. We identified 300 (15%) individuals who were permanently disabled and 1631 (82%) who recovered after injury.
Mortality

Fifty-three people (3%) died from their injuries. Penetrative injuries caused 56% of the deaths, while blunt injuries caused 23% head and neck trauma accounted for 26 (50 %) deaths, while chest and abdominal trauma accounted for 15 (27%) (figure 4). Only one death was from injury to an extremity: a severe knee injury that resulted in an air embolism to the lung, with subsequent respiratory failure.40

The United Nations has established the general principles of necessity and proportionality for the use of force by law enforcement officials, but these principles do not provide specific guidance on the level of force that should be used in crowd-control settings, merely noting that the use of force against a peaceful crowd is illegal.

There is an urgent need to establish international guidelines on the use of CCWs to prevent unnecessary injury, disability and death, particularly in the use of operational models that avoid the use of weapons.

[vpl]

Le mensonge de Bruno lemaire

L'Allemagne à sa croissance qui chute cela n'a strictement rien avoir avec les gilet jaune !

https://www.romandie.com/news/Gilets-ja ... 978452.rom

Sur le passage de 0.4 à0.2 il en attribue 0.1 aux gilets jaunes... Ça reste du doigt mouillé bien entendu, mais il y a et il y aura un impact, c'est évident.

[Manfred]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Je me souviendrai toute ma vie du discours du président Salengro annonçant qu'il ressoudait l'assemblée nationale...

Tu n'es pas tout jeune dis donc !

tu ne dois pas penser au même Salengro que lui...

[vpl]

Ah ouais tiens j'avais pas tilté non plus.
Voilà un homme qui aurait pu remplacer Macron !

[_omer2_]

Le pays est mis au pillage: Française des jeux, alstom, système d'éducation supérieur, barrages hydro-électriques,..., au bénéfice d'une minorité souvent étrangère.
La population active est rançonnée au profit de populations étrangères et de multinationales qui produisent en Chine, paient leurs impôts au Luxembourg et vendent en France.
L'armée française sert de force supplétive à l'axe Washington-Londres-Tel Aviv. On n'a même plus le droit de vendre des bateaux aux Russes, on a perdu nos positions dans les pays importants d'Afrique Noire,
on s'apprête à larguer notre indépendance en matière d'avions de chasse en 'coopérant' avec l'Allemagne qui nous a déjà piqué le TGV, Airbus, est en train de nous piquer l'ex-Giat...
Une assemblée nationale remplie de types qui devraient être en taule ou derrière une caisse de supermarché.

Voilà quelques exemples qui auraient du faire descendre massivement les français dans la rue, pas une limitation de vitesse ou une augmentation de taxes sur les carburants

Mais si. Toutes ces politiques sont scandaleuses et méritent une révolte... si les urnes ne peuvent rien changer.

Ce que je veux dire, c'est que les français se révoltent de manière égoiste, lorsque leur porte-feuille est vide. Il serait préférable de se révolter pour les faits évoqués par Sifar qui sont bien plus graves pour le pays mais les français sont incapables de voir à plus long terme. Voilà pourquoi je ne soutiens pas ce mouvement, même si je le comprends.

[clairette2]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Pourquoi voulez vous qu'il fasse ça ? Il a tout à perdre, rien à gagner.
Au mieux il changera de gouvernement. Peut être en changeant Édouard Philippe par Xavier Bertrand comme on peut parfois le lire.

Macron est acculé. Il n'est plus légitime et ne pourra plus rien faire pendant les 3 ans à venir, dans l'état actuel, nouveau PM ou pas.

Finalement, retourner devant les électeurs est peut être la meilleure chose à faire :
- l"opposition traditionnelle n’est pas en état - ni au PS, ni au LR. Toujours pas de projet concret, de leader incontesté
- RN, avec la même marine à sa tête n'est pas forcément en position de gagner plus qu'il y a 18 mois (quoi que... ).

C'est risqué, mais en faisant re-voter, en faisant croire au peuple que c'est lui qui décide, il peut prétendre à une nouvelle légitimité. Avec une cohabitation, peut être. Mais ainsi, il garde sa place...

Alors... je n'y crois pas vraiment, mais c'est une option pas impossible.
Ca serait cependant une trahison pour les députés Larem qui l'ont suivi à ses débuts...

[pimono]

- RN, avec la même marine à sa tête n'est pas forcément en position de gagner plus qu'il y a 18 mois (quoi que... ).

d'après attali, ca devrait être la prochaine marionnette

[Delambre]

Une dissolution aurait l'avantage de permettre aux futurs ex-députés LREM de retrouver leurs jobs dans le privé et d'arrêter de manger des pâtes.

[clairette2]

Une dissolution aurait l'avantage de permettre aux futurs ex-députés LREM de retrouver leurs jobs dans le privé et d'arrêter de manger des pâtes.

[wasabi]

https://bmjopen.bmj.com/content/7/12/e018154

In recent years, there has been significant attention to the number of popular protests challenging governments and other powerful actors.1 2 In many cases, police and security forces have responded in ways that fundamentally undermine freedom of peaceful assembly and often lead to escalation through the unnecessary and disproportionate use of force.3–5 Such use of force often involves crowd-control weapons (CCWs) that cause preventable injury, disability and death.

Kinetic impact projectiles (KIPs), commonly called rubber or plastic bullets, are CCWs that are designed to incapacitate individuals by inflicting pain or sublethal injury.

These 26 selected studies provided data on 1984 people with injuries, permanent disabilities and deaths as a direct consequence of KIPs. We identified 300 (15%) individuals who were permanently disabled and 1631 (82%) who recovered after injury.
Mortality

Fifty-three people (3%) died from their injuries. Penetrative injuries caused 56% of the deaths, while blunt injuries caused 23% head and neck trauma accounted for 26 (50 %) deaths, while chest and abdominal trauma accounted for 15 (27%) (figure 4). Only one death was from injury to an extremity: a severe knee injury that resulted in an air embolism to the lung, with subsequent respiratory failure.40

The United Nations has established the general principles of necessity and proportionality for the use of force by law enforcement officials, but these principles do not provide specific guidance on the level of force that should be used in crowd-control settings, merely noting that the use of force against a peaceful crowd is illegal.

There is an urgent need to establish international guidelines on the use of CCWs to prevent unnecessary injury, disability and death, particularly in the use of operational models that avoid the use of weapons.

Et donc pour en revenir à notre gars à cheveux longs
https://twitter.com/FranceNews24/status ... 5323534336

Sur la vidéo la distance entre lui et les flics en face est de 10-15m, c'est facile à évaluer il y a des lignes de pavés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanceur_d ... C3%A9fense

Les plus connus de ces lanceurs sont les Flash-Ball qui étaient destinés à l'origine aux particuliers3 et qui utilisent des munitions spéciales de 44 mm de diamètre (calibre 44/83 spécifique aux Flash-Ball) qui sont des sphères en caoutchouc souple sans aucune aspérité et d’un diamètre suffisant pour empêcher tout risque de pénétration dans le globe oculaire.

Les « historiques » utilisent des balles en caoutchouc rigide de petit diamètre, ce qui permet l’utilisation dans des fusils à pompe traditionnels ou dans des armes de poing spécifiques. Elles ont une forte probabilité de létalité à courte distance (jusqu'à 50 mètres au moins) et par conséquent elles sont destinées à des tirs de loin.

Depuis début 2009, les forces de l’ordre françaises sont également équipées d’un nouveau lanceur de balle de défense 40 mm (LBD 404). Il s’agit d’un lanceur de munition de 40 mm de diamètre qui utilise des projectiles non-sphériques afin d’assurer précision et puissance d’arrêt de 25 mètres à 50 mètres5.

Si les projectiles lancés par le LBD ont été choisis pour leur capacité de déformation à l’impact limitant le risque de pénétration dans un corps vivant, ils peuvent avoir des conséquences dramatiques lorsque la partie corporelle atteinte est, comme en l’espèce, le visage et plus précisément les yeux. En outre, un tir à faible distance (à moins de 10-15 mètres) accroît considérablement les risques6.

C'est pour ces raisons qu'en France, les consignes d'utilisation policière interdisent de viser la tête7. Cependant, ces consignes ne sont pas toujours respectées, ce que relève l'IGS8.

voilà donc déjà le premier tir ne va pas.
Car avec exhibition des articles de lois sur les pages d'avant, les conditions pour utiliser l'arme ne sont par réunies face à un mec immobile seul bras écarté (nécessité, proportion, danger immédiat, risque de crime, foule hostile, légitime défense...). Ensuite le tir ne respecte pas les conditions d'utilisations de ces armes quand leur utilisation est légitime.

Et enfin on essaye d'achever avec un tir de grenade.
Même en situation de guerre on ne tire pas sur les blessés, car un blessé chez l'ennemi c'est mieux qu'un mort, ça handicape plus le camp adverse.

Bref on a affaire à des barbares.

[PACA]

...les français sont incapables de voir à plus long terme.

.... il me semble que ce sont des considérations de penseurs repus(dont je fais partie), et ce n'est pas du tout le problème posé.

Il est très curieux que même après toutes ces manifestations démonstratives on arrive pas à comprendre que :

- C'est un problème immédiat de réfrigérateur et de ventre vide (nommé pudiquement pouvoir d'achat) pour certaines catégories de la population

- Que cette tendance vers le vide se pérennise, ça se dégrade, on n'en voit pas la fin => spirale négative sélective.

Et si je devais réagir en égoïste cela ne me dérange absolument pas que les taxes soient doublées, je m'en tape ! .... mais, mais je crois avoir bien compris le problème.

[clairette2]

Toujours aussi pertinent et drole :
http://h16free.com/2018/12/10/62484-le- ... le-message

Si l’on s’en tient à ce que la presse relate, le gouvernement est actuellement en position fœtale, sanglotant sous ses couvertures avec ses petits poings fermés. (..)

Ainsi, pour Emmanuel Macron, la situation est à ce point tendue bien sûr parce qu’il y a trop d’impôts et trop de taxes, mais aussi (et surtout ?) parce qu’il n’est vraiment pas aidé. Dans ce que des élus l’ayant rencontré décrivent comme un moment « d’intense honnêteté » (l’honnêteté moyenne ou basse intensité étant semble-t-il plus souvent la norme, quoi que cela puisse vouloir dire), le président de la République a courageusement rejeté une partie de ses problèmes sur ses collaborateurs cette bande de clowns incompétents :

le locataire de l’Élysée a également critiqué, sans fard, certains de ses collaborateurs: « Vous n’imaginez pas comme je ne suis pas aidé… » a-t-il admis.

En somme, tout ce qui arrive maintenant est un fâcheux concours de circonstances : s’il n’y avait pas eu ces satanés collaborateurs qui n’aident en rien, Macron n’aurait finalement pas accepté les mesures imbéciles de son Premier ministre d’imposer le 80 km/h sur les routes, tout comme il n’aurait pas tenté de supprimer les APL. La hausse de la CSG, des impôts divers et variés, l’avalanche d’autres taxes, les déclarations débiles et les petites phrases à l’emporte-pièce, tout ça, c’est la faute aux collaborateurs, na, d’abord.

D’autre part, Muriel Penicaud recommande aussi dans la foulée aux Français de soutenir les petits commerces, nom d’une pipe ! (..) C’est impensable d’imaginer que ces Français préfèrent la sécurité de leur domicile et les prix pratiqués par les géants comme Amazon plutôt qu’opter d’aller jusqu’en ville !

Pourtant, quel plaisir de rouler dans la campagne française à 1.5€ le litre de gasoil ! Quel bonheur sucré que parcourir ses routes secondaires et de s’y faire flasher à 83km/h en rejoignant la bourgade la plus proche ! Quelle joie de s’y prendre une prune pour s’être mal garé (ou devoir payer un stationnement hors de prix) ! Quelle aisance que déambuler dans des rues parsemées de faunes interlopes aux objectifs pas toujours commerçants et dont la police se fiche car elle a trop à faire avec la circulation et les parkings ! Quelle réjouissance que faire des achats dans des boutiques de moins en moins bien achalandées, aux prix de plus en plus étudiés pour contrer une avalanche de taxes, au personnel de moins en moins présent et affable alors qu’employer devient chaque jour plus risqué !

[clairette2]

A propos du Pacte de Marrakech, il y a un truc que je ne comprends pas :

Chaque fois qu'il est mentionné, les tenants de ce pacte - dont je ne sais d'où il sort - insistent sur le fait "qu'il n'est pas contraignant".

Mais alors à quoi bon ?

Et puis, n'est-il pas suspect d'insister sur le fait que la France va signer un Pacte non contraignant ? Pourquoi se sentent-ils obligé de préciser ? Y'a quelques chose qui cloche dans ce Pacte ?

[JiBéPé]

Et passons sur ta vision binaire de l'économie. Il ne t'est pas apparu que la survenance d'un évènement modifie la situation initiale et qu'on peut alors par exemple observer des phénomènes de type cercle vertueux ou cercle vicieux?

tu veux dire comme le ruissellement ? je préfère etre binaire que de continuer à croire des contes qui ont montré leur limites depuis plusieurs décennies.

En fait, c'est un réflexe chez toi d'évacuer tout mécanisme de pensée, dès qu'un exemple de ces mécanismes va à l'encontre de ton idéologie, c'est ça?
Je te parle de rétroactions positives (cercles vicieux ou vertueux), j'explique qu'il faut les prendre en compte, sinon on se retrouve à dire des âneries, et tout ce que tu trouves à me répondre, c'est que tu connais un mythe qui s'appuie sur une logique de rétroaction positive, que tu n'y adhères pas et donc que tout modèle s'appuyant sur une rétroaction positive est fallacieux???
Es-tu capable de penser autrement qu'à travers le filtre censurant de ton manichéisme?

tes rétroactions positives, ce n'est pas le tout de les exprimer, il faut les prouver. D'ailleurs si 1/tu ne gagnes pas plus en travaillant qu'en restant oisif (phrase de Vincent que tu defendais) et 2/ imaginons que les oisifs trouvent un boulot (c-a-d se sortent les doigts dans ton ideologie) 1+2 ne donne pas moins d'impots/dépenses pour les autres mais plus de service et une dépense égale (à cause du 1).
Je pense que ça t'est un peu égal, que ton raisonnement te va parfaitement bien car il permet d'arriver à la conclusion que tu veux (c'est la faute aux feignasses, d'ailleurs tout est leur faute, cf retroactions positives) contre toute évidence (celui en charge de baisser le chomage, c'est le gouvernement, et pour avoir une idée des feignasses qui choment, regarde combien de centaines répondent pour un poste couteux type caissiere à temps partiel).

Il y a pas mal de monde qui me traite d'ideologiste, mais c'est jamais la même, selon le type en face: c'est toujours l'opposé de ce qu'il est. Je dois admettre que c'est plutot flatteur.

Tu ne comprends donc pas ce que je te dis.
Je ne défends aucune position, sinon celle de la rigueur logique. Tu prouves par tes réponses qu'à partir du moment où on met en cause ton raisonnement, tu penses que c'est parce que l'on a le positionnement opposé au tien. C'est faux.
En effet, à partir du moment où je dis que ton raisonnement est faible, tu m'accuses de faire partie du camp d'en face (au passage en caricaturant ce camp : "ceux qui pensent que les feignasses de chômeurs n'ont qu'à se sortir les doigts"). Cette manière d'échanger est selon moi très représentative de l'incapacité de notre société à réfléchir ensemble, vers un but commun, que l'on retrouve régulièrement sur ce forum (j'avais déjà exprimé ce constat il y a longtemps, il me semble sur la file Zemmourisation) : si l'autre met en cause une partie de mon argumentation, c'est donc qu'il fait partie des salauds d'en face ([rayer la mention inutile] bête, égoïste, corporatiste, raciste, esclavagiste, macroniste, etc. en fonction des discussions).
C'est trop compliqué à comprendre que les positions des uns et des autres peuvent être plus complexes ? On est obligé de se mettre dans des cases prédéfinies?

Mon avis, puisque tu tiens tant à prétendre le connaître et le formuler à ma place, je vais essayer de l'exprimer dans un souci de clarification. Je me positionne plutôt en tant que social/libéral. Oui, je pense qu'une bonne dose de libéralisme (du vrai, pas du libéralisme de copinage) permet effectivement de libérer des énergies, de faire émerger une dynamique économique. Mais je crois aussi que tous les individus ne partent sur un pied d'égalité et que tous n'ont pas un parcours de vie qui donne les mêmes chances, opportunités, accidents, et qu'à ce sens, il est très important qu'une partie relativement importante de la richesse nationale soit redistribuée afin de maintenir la perception d'un destin commun où chacun participe et peut avoir une chance de prospérer. Je crois ainsi qu'aider les plus faibles, ce n'est pas qu'un coût, mais c'est aussi un investissement.
Partant de cela, on voit bien qu'il faut des mécanismes pour soutenir les personnes en perte de vitesse ou bien qui sont dans la difficulté. Mais à l'inverse, il faut aussi que ces mécanismes atteignent leur but sans créer d'effets pervers. Après, il y a une quantité infinie d'autres facteurs qui sont très importants : la conjoncture économique, le système d'éducation et de formation, les freins structurels à la mobilité, la politique industrielle, l'aménagement du territoire, les niveaux de charges = compétitivité économique dans un marché mondialisé, la fraude et l'évasion fiscale, l'efficacité de l'état dans l'utilisation de ses ressources, pour ne citer que ceux qui me viennent à l'esprit à l'instant.
Dans ce cadre, je comprends parfaitement la phrase de Vincent92 comme étant l'expression du constat que les mécanismes de protection peuvent finir par avoir des effets pervers. Cela ne veut pas dire que toute personne au chômage est une feignasse, cela veut dire que dans le lot des personnes qui sont dans la difficulté, une mauvaise utilisation du mécanisme de protection sociale peut en décourager certains de se remettre sur les rails...
Mon avis, c'est qu'augmenter le contrôle des chômeurs est loin d'être l'action la plus urgente et la plus impactante pour redresser la situation, mais que cela ne veut pas dire que ce serait inutile. Mon avis, c'est que les actions les plus urgentes sont de traquer toutes les fraudes (travail au noir, délinquance en col blanc, corruption et copinage politique, transparence sur les actions des lobbies), de repenser la répartition de l'activité économique sur le territoire (stopper immédiatement la concentration de l'activité en île-de-France qui fait pourrir le reste du pays, créer de vrais pôles de compétitivité dans une vingtaines d'agglomérations de province), de combattre l'inflation immobilière qui grève tous les budgets que ce soit ceux des particuliers ou des entreprises (en réduisant très fortement les aides à la spéculation sur la pierre), de mener une vraie politique d'innovation avec l'implication de l'état dans les domaines d'avenir comme les énergies renouvelables (et pas avec des dispositifs paresseux et corrompus comme le CICE), réformer le système éducatif avec l'ambition de former les jeunes à penser (et pas seulement produire) et en remettant un vrai niveau d'exigence (exit les presque 90% de réussite au bac), réforme rendue possible par le retour de l'ordre dans les classes, seule condition pour que tous puissent apprendre au mieux de leurs capacités (avec responsabilisation des parents).

Sur ta tentative de raisonnement, pourquoi serait-ce à moi de prouver que les rétroactions positives existent, alors qu'aucun économiste (qu'il soit de droite ou de gauche) ne prétend qu'elles n'existent pas? Ce qui prête à débat, c'est leur importance relative dans les phénomènes. Tout ce que je dis c'est donc que tu as tort quand tu fais l'hypothèse qu'elles n'existent pas du tout.
De plus, ton explication dans ton message précédent n'a aucun sens : si ceux qui ne travaillent pas trouvent un travail, il est évident que le niveau des dépenses sociales (allocations chômage) baisse et que le volume des cotisations (sur les salaires) augmente, et donc que l'état obtient la possibilité ensuite de baisser les taux de cotisations salariales et patronales en conséquence, voire même l'impôt sur le revenu et encore d'autres taxes à niveau de service égal. Cela entraîne une meilleure compétitivité économique et donc la possibilité pour les entreprises du pays de mieux se positionner sur leurs marchés et donc de créer des emplois.
Cela me parait être une lapalissade, je ne comprends même pas qu'il y ait discussion sur le sujet : un pourcentage plus faible de la population active au chômage donne plus de marges budgétaires, c'est un fait.
Allez, je pense que c'est peine perdue, je te laisse à ton militantisme aveugle et stérile.

[Goldorak2]

A propos du Pacte de Marrakech, il y a un truc que je ne comprends pas :

Chaque fois qu'il est mentionné, les tenants de ce pacte - dont je ne sais d'où il sort - insistent sur le fait "qu'il n'est pas contraignant".

Parce que ça passe mieux.

Mais alors à quoi bon ?

Parce que ça n'est pas non contraignant. Ou parce que ce sera contraignant. C'est pas comme si les pactes, les accords et les conventions des machins supra nationales super bien, non contraignants au départ, vétoïsables à tout le moins, n'avaient pas accouché ou justifié des politiques non explicitement consenties, voir même très explicitement rejetées (référendum de 2005... mais aussi l'immigration 75 à 80% de rejet malgré les désinformations du gvt, des associations et des merdias engagés).
Là il y a même pas débat. La France et les français de souches sont en train de crever avec l'immigration.

Et puis, n'est-il pas suspect d'insister sur le fait que la France va signer un Pacte non contraignant ? Pourquoi se sentent-ils obligé de préciser ? Y'a quelques chose qui cloche dans ce Pacte ?

étape par étape, pacte après pacte, le gvt français vend la France avec l'argent des français. Un véritable tribu que nous payons aux envahisseurs. Stop !

[parpayou]

La loi contraignante basé sur le pacte par l'UE c'est après

[Goldorak2]

La loi contraignante basé sur le pacte par l'UE c'est après

Ou des hauts conseils qui censurent le politique à la fin. Ou des impossibilités de faite de choisir une autre politique.
C'est tellement gros...
On peut tromper 1000 hommes une fois, mais on ne peux pas tromper 1000 hommes 1000 fois.

S'il signe, Macron mérite la mort.

[saturne]

J'aimerais bien savoir si il existe des chiffres fiables du nombre de mutilés, tués ou ayant des séquelles des actions policières des 4 samedis. Et combien ont du renoncer aux protections à cause des policiers.

https://www.bastamag.net/Deces-au-conta ... notre-base

[davivd]

La loi contraignante basé sur le pacte par l'UE c'est après

Ou des hauts conseils qui censurent le politique à la fin. Ou des impossibilités de faite de choisir une autre politique.
C'est tellement gros...
On peut tromper 1000 hommes une fois, mais on ne peux pas tromper 1000 hommes 1000 fois.

S'il signe, Macron mérite la mort.

Je connais un pacte signé par Obama non contraignant....Et j'en connais un autre qui a dit ensuite qu'il ne l'appliquerait pas

[Vincent92]

Et enfin on essaye d'achever avec un tir de grenade.
Même en situation de guerre on ne tire pas sur les blessés, car un blessé chez l'ennemi c'est mieux qu'un mort, ça handicape plus le camp adverse.

Bref on a affaire à des barbares.

C'est ton interprétation. Personnellement, je ne pense ni qu'on a essayé de l'achever avec un tir de grenade (je pense qu'il visait les journalistes) ni que Monsieur Totem n'empêchait pas le rétablissement de l'ordre (comme dit avant, il y a un risque de prise en tenaille d'où la nécessité de contenir la foule de la rue adjacente).
Je te rejoins sur le fait qu'il semblerait que la réponse n'est pas proportionnée si on s'en tient à la loi, même s'ils ont eu plusieurs sommations et qu'on ne sait pas exactement ce qui s'en passé avant. Ceci étant, c'est à force de s'en tenir à la uniquement et scrupuleusement à la loi que cela fini comme le 1ier décembre.
Je te rejoins également sur le fait qu'on peut regretter cette histoire.

[optimus maximus]

https://bmjopen.bmj.com/content/7/12/e018154

In recent years, there has been significant attention to the number of popular protests challenging governments and other powerful actors.1 2 In many cases, police and security forces have responded in ways that fundamentally undermine freedom of peaceful assembly and often lead to escalation through the unnecessary and disproportionate use of force.3–5 Such use of force often involves crowd-control weapons (CCWs) that cause preventable injury, disability and death.

Kinetic impact projectiles (KIPs), commonly called rubber or plastic bullets, are CCWs that are designed to incapacitate individuals by inflicting pain or sublethal injury.

These 26 selected studies provided data on 1984 people with injuries, permanent disabilities and deaths as a direct consequence of KIPs. We identified 300 (15%) individuals who were permanently disabled and 1631 (82%) who recovered after injury.
Mortality

Fifty-three people (3%) died from their injuries. Penetrative injuries caused 56% of the deaths, while blunt injuries caused 23% head and neck trauma accounted for 26 (50 %) deaths, while chest and abdominal trauma accounted for 15 (27%) (figure 4). Only one death was from injury to an extremity: a severe knee injury that resulted in an air embolism to the lung, with subsequent respiratory failure.40

The United Nations has established the general principles of necessity and proportionality for the use of force by law enforcement officials, but these principles do not provide specific guidance on the level of force that should be used in crowd-control settings, merely noting that the use of force against a peaceful crowd is illegal.

There is an urgent need to establish international guidelines on the use of CCWs to prevent unnecessary injury, disability and death, particularly in the use of operational models that avoid the use of weapons.

Et donc pour en revenir à notre gars à cheveux longs
https://twitter.com/FranceNews24/status ... 5323534336

Sur la vidéo la distance entre lui et les flics en face est de 10-15m, c'est facile à évaluer il y a des lignes de pavés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanceur_d ... C3%A9fense

Les plus connus de ces lanceurs sont les Flash-Ball qui étaient destinés à l'origine aux particuliers3 et qui utilisent des munitions spéciales de 44 mm de diamètre (calibre 44/83 spécifique aux Flash-Ball) qui sont des sphères en caoutchouc souple sans aucune aspérité et d’un diamètre suffisant pour empêcher tout risque de pénétration dans le globe oculaire.

Les « historiques » utilisent des balles en caoutchouc rigide de petit diamètre, ce qui permet l’utilisation dans des fusils à pompe traditionnels ou dans des armes de poing spécifiques. Elles ont une forte probabilité de létalité à courte distance (jusqu'à 50 mètres au moins) et par conséquent elles sont destinées à des tirs de loin.

Depuis début 2009, les forces de l’ordre françaises sont également équipées d’un nouveau lanceur de balle de défense 40 mm (LBD 404). Il s’agit d’un lanceur de munition de 40 mm de diamètre qui utilise des projectiles non-sphériques afin d’assurer précision et puissance d’arrêt de 25 mètres à 50 mètres5.

Si les projectiles lancés par le LBD ont été choisis pour leur capacité de déformation à l’impact limitant le risque de pénétration dans un corps vivant, ils peuvent avoir des conséquences dramatiques lorsque la partie corporelle atteinte est, comme en l’espèce, le visage et plus précisément les yeux. En outre, un tir à faible distance (à moins de 10-15 mètres) accroît considérablement les risques6.

C'est pour ces raisons qu'en France, les consignes d'utilisation policière interdisent de viser la tête7. Cependant, ces consignes ne sont pas toujours respectées, ce que relève l'IGS8.

voilà donc déjà le premier tir ne va pas.
Car avec exhibition des articles de lois sur les pages d'avant, les conditions pour utiliser l'arme ne sont par réunies face à un mec immobile seul bras écarté (nécessité, proportion, danger immédiat, risque de crime, foule hostile, légitime défense...). Ensuite le tir ne respecte pas les conditions d'utilisations de ces armes quand leur utilisation est légitime.

Et enfin on essaye d'achever avec un tir de grenade.
Même en situation de guerre on ne tire pas sur les blessés, car un blessé chez l'ennemi c'est mieux qu'un mort, ça handicape plus le camp adverse.

Bref on a affaire à des barbares.

C'est à faire regretter les voltigeurs de Pasqua...

[kamoulox]

Ça serait bien qu’ils reviennent je suis trop jeune pour avoir connu tout ça

[Goldorak2]

La loi contraignante basé sur le pacte par l'UE c'est après

Ou des hauts conseils qui censurent le politique à la fin. Ou des impossibilités de faite de choisir une autre politique.
C'est tellement gros...
On peut tromper 1000 hommes une fois, mais on ne peux pas tromper 1000 hommes 1000 fois.

S'il signe, Macron mérite la mort.

Je connais un pacte signé par Obama non contraignant....Et j'en connais un autre qui a dit ensuite qu'il ne l'appliquerait pas

Oui, on peux toujours réparer une connerie. Mais c'est plus facile de ne pas la faire. (presque toujours... des hommes et des civilisations meurent)
Cf marche, commencement, déroulement de la 2GM. Finalement, en conclusion, la 2GM s'est bien terminée.

Mais aussi entrée dans l'UE / euro / Brexit /Frexit un jour.

[Ferrari]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Pourquoi voulez vous qu'il fasse ça ? Il a tout à perdre, rien à gagner.
Au mieux il changera de gouvernement. Peut être en changeant Édouard Philippe par Xavier Bertrand comme on peut parfois le lire.

Macron est acculé. Il n'est plus légitime et ne pourra plus rien faire pendant les 3 ans à venir, dans l'état actuel, nouveau PM ou pas.

Finalement, retourner devant les électeurs est peut être la meilleure chose à faire :
- l"opposition traditionnelle n’est pas en état - ni au PS, ni au LR. Toujours pas de projet concret, de leader incontesté
- RN, avec la même marine à sa tête n'est pas forcément en position de gagner plus qu'il y a 18 mois (quoi que... ).

C'est risqué, mais en faisant re-voter, en faisant croire au peuple que c'est lui qui décide, il peut prétendre à une nouvelle légitimité. Avec une cohabitation, peut être. Mais ainsi, il garde sa place...

Alors... je n'y crois pas vraiment, mais c'est une option pas impossible.
Ca serait cependant une trahison pour les députés Larem qui l'ont suivi à ses débuts...

Pas le SMIC.
Pas la CSG.
Pas l'ISF.

Bref, aucun symbole.
Même une addition assez efficace de mesures ne suffiront pas.
Il faut du symbole fort.

Mais je ne pense pas qu'il dissolve.
Alors quoi ?

Probablement un Acte 5 et une répression de plus en plus féroce.
Des guérillas se mettront en place.
Macron recevra le soutien de l'Europe.
etc..

[davivd]

Selon arret sur image qui aurait accès a des fuites du discours de Macron il annoncerait une dissolution de l'AN
edit: ca sent le fake

Pourquoi voulez vous qu'il fasse ça ? Il a tout à perdre, rien à gagner.
Au mieux il changera de gouvernement. Peut être en changeant Édouard Philippe par Xavier Bertrand comme on peut parfois le lire.

Macron est acculé. Il n'est plus légitime et ne pourra plus rien faire pendant les 3 ans à venir, dans l'état actuel, nouveau PM ou pas.

Finalement, retourner devant les électeurs est peut être la meilleure chose à faire :
- l"opposition traditionnelle n’est pas en état - ni au PS, ni au LR. Toujours pas de projet concret, de leader incontesté
- RN, avec la même marine à sa tête n'est pas forcément en position de gagner plus qu'il y a 18 mois (quoi que... ).

C'est risqué, mais en faisant re-voter, en faisant croire au peuple que c'est lui qui décide, il peut prétendre à une nouvelle légitimité. Avec une cohabitation, peut être. Mais ainsi, il garde sa place...

Alors... je n'y crois pas vraiment, mais c'est une option pas impossible.
Ca serait cependant une trahison pour les députés Larem qui l'ont suivi à ses débuts...

Pas le SMIC.
Pas la CSG.
Pas l'ISF.

Bref, aucun symbole.
Même une addition assez efficace de mesures ne suffiront pas.
Il faut du symbole fort.

Mais je ne pense pas qu'il dissolve.
Alors quoi ?

Probablement un Acte 5 et une répression de plus en plus féroce.
Des guérillas se mettront en place.
Macron recevra le soutien de l'Europe.
etc..

La guerilla....dans mon coin ils sont 15 sur un secteur d'environ 100K habitants.
Vers chez mes parents, zone avec fort chômage, un maximum de monde soutient mais ils sont 20 au rond point pour un secteur de 50K.
En plus la majorité sont des femmes ou des retraités, tu vas la faire avec quoi ta guerilla?

[Ferrari]

Ce sont des personnes qui se relaient.
Et samedi, c'était des retraités aussi à Bordeaux, Toulouse, Marseille et Paris ?

Les femmes organisent très bien la communication, la logistique. Elles savent.
Les vieux...Mon grand père à 75 ans a fait fuir 2 jeunes imbéciles qui l'agressaient en gardant ses mains dans les poches...

De toute façon, c'est bien le principe de la guérilla, 10 gonzes en harcèlent 1000, les doigts dans le nez.

[optimus maximus]

Il ne faut pas exclure l'apparition de cellules terroristes qui viseraient des administrations, des lieux symboliques, qui s'attaqueraient à des personnalités. C'est une crainte légitime. S'il n'a pas de proposition forte, il a la possibilité de dissoudre l'assemblée nationale, ça permettra de calmer les esprits, de repartir sur de nouvelles bases, de se donner du temps pour résoudre des problèmes.
Une répression d'envergure samedi prochain réglerait le problème mais à très court terme et au prix de l'émergence de phénomènes (terroristes notamment) qu'il ne faut en aucun cas souhaiter car pouvant envenimer la situation.

[vpl]

Ferrari c'est déjà beaucoup trompé (Maxime Nicole, mouarf !), donc ses prédictions....

[guyomette]

Tu mélanges Etat et force de l'ordre. C'est ton droit mais moi je ne le fais pas. Je trouve que les forces de l'ordre ont bien géré la manifestation du 8 Dédembre, même s'il y a certainement eu des dérapages qu'on peut condamner. Nettement mieux que le 1ier Décembre.
Et, en même temps, je trouve que c'est un euphémisme de dire que l'Etat n'a pas géré correctement cette crise du point de vue politique.

Plutôt pro-flics en général, je m'étonne que les forces de l'ordre soient aussi soumises aux ordres et même en rajoutent, un exemple : une gamine (en fait mère de famille) genre un peu paumée white-trash qui s'est trouvée une identité à base de cheveux rouge et de piercings, se fait taper salement. Bon, peut-être avait-elle fait quelque chose de moche avant, mais quand même, 4 mecs athlétiques sur une fille de 45 kg... Et surtout, ce qui me semble le pire : après un flic lui lance une insulte : "pourriture". C'est presque plus grave, parce que là, on voit bien que ce flic il ressent ce qu'il dit, c'est pas juste on cogne pour dégager.
Et d'une façon générale, l'affaire est énorme sous nos yeux : on n'en fait pas le dixième pour nettoyer les barres de cité et nos ennemis islamo, mais là, on envoie les blindés contre le peuple français. Des petits blindés ok, mais quand même des blindés, p...n. On en est là contre le peuple de France.
Que les flics en soient-là, alors même qu'ils sont souvent si proches (par x aspects) des GJ cela m'indigne.

[Ferrari]

Il ne faut pas exclure l'apparition de cellules terroristes qui viseraient des administrations, des lieux symboliques, qui s'attaqueraient à des personnalités. C'est une crainte légitime. S'il n'a pas de proposition forte, il a la possibilité de dissoudre l'assemblée nationale, ça permettra de calmer les esprits, de repartir sur de nouvelles bases, de se donner du temps pour résoudre des problèmes.
Une répression d'envergure samedi prochain réglerait le problème mais à très court terme et au prix de l'émergence de phénomènes (terroristes notamment) qu'il ne faut en aucun cas souhaiter car pouvant envenimer la situation.

Je ne parle pas de terro.

Je parle d'actions décidées du jour au lendemain , sur des groupes restreints et volatiles de personnes passant à l'acte rapidement, et ayant un impact limité.
Avec possible abandon des manifestations d'envergures sur Paris, pour une délocalisation sur tout le territoire : imprévisible, temporaire, transitoire.
Les autorités seront régulièrement leurrées: on annonçait 50 GJ à tel endroit, ils sont 100 à 50km de là.
etc.

Notez que ce que je souhaite c'est la résolution politique et pacifique du conflit avec :
- une mesure de courte terme pour soulager rapidement ceux qui souffrent
- une mesure de fonds pour redonner le dynamisme démocratique dont le pays à besoin (nouvelle constitution, referendum d'initiative populaire, etc..)

D'ailleurs, j'en profite pour souligner ce qu'aucun média ne dira : le FORMIDABLE dynamisme de notre démocratie que démontre ce mouvement des GJ face à un pouvoir muré dans ces certitudes, et une assemblée faisant simplement chambre d'enregistrement.

D'accord ou pas avec les GJ, peu importe puisque la démocratie semble extrêmement vigoureuse en France.
Les GJ veulent des réformes mais décidées par des représentants légitimes.

[Ferrari]

Ferrari c'est déjà beaucoup trompé (Maxime Nicole, mouarf !), donc ses prédictions....

Encore une grossière erreur de notre ami toto. Mouarf.

Aucune prédiction concernant Maxime Nicole, je n'ai fait que relater des faits par rapport à une vidéo afin d'informer le forum. Mouarf.

[Puyin]

Il ne faut pas exclure l'apparition de cellules terroristes qui viseraient des administrations, des lieux symboliques, qui s'attaqueraient à des personnalités. C'est une crainte légitime. S'il n'a pas de proposition forte, il a la possibilité de dissoudre l'assemblée nationale, ça permettra de calmer les esprits, de repartir sur de nouvelles bases, de se donner du temps pour résoudre des problèmes.
Une répression d'envergure samedi prochain réglerait le problème mais à très court terme et au prix de l'émergence de phénomènes (terroristes notamment) qu'il ne faut en aucun cas souhaiter car pouvant envenimer la situation.

Je ne parle pas de terro.

Je parle d'actions décidées du jour au lendemain , sur des groupes restreints et volatiles de personnes passant à l'acte rapidement, et ayant un impact limité.
Avec possible abandon des manifestations d'envergures sur Paris, pour une délocalisation sur tout le territoire : imprévisible, temporaire, transitoire.
Les autorités seront régulièrement leurrées: on annonçait 50 GJ à tel endroit, ils sont 100 à 50km de là.
etc.

Notez que ce que je souhaite c'est la résolution politique et pacifique du conflit avec :
- une mesure de courte terme pour soulager rapidement ceux qui souffrent
- une mesure de fonds pour redonner le dynamisme démocratique dont le pays à besoin (nouvelle constitution, referendum d'initiative populaire, etc..)

D'ailleurs, j'en profite pour souligner ce qu'aucun média ne dira : le FORMIDABLE dynamisme de notre démocratie que démontre ce mouvement des GJ face à un pouvoir muré dans ces certitudes, et une assemblée faisant simplement chambre d'enregistrement.
D'accord ou pas avec les GJ, peu importe puisque la démocratie semble extrêmement vigoureuse en France.

Va falloir utiliser autre chose que des events Facebook si tu veux leurrer les autorités