Gilets jaunes

[irmonium]

A serait marrant que Poutine lui fasse un petit tacle sur la démocratie

[achillemo]

on pourrait placer cet article dans de nombreuses files, mais je choisis celle là:

http://www.msn.com/fr-fr/finance/econom ... ocid=ientp

Selon une étude allemande, l'euro aurait particulièrement nui aux Français

Selon le CEP, c'est bien l'Allemagne qui est le grand vainqueur de l'introduction de l'euro, avec 1893 milliards d'euros supplémentaires pour le PIB, sur la période 1999-2017, soit un gain de 23.116 euros par habitant. Les Néerlandais ont gagné presque autant (21.003 euros)....
Commence ensuite la liste des perdants. Si l'Espagne et la Belgique n'ont pas trop vu baisser leur PIB par habitant (-5031 et -6370 euros), les Portugais ont plus fortement souffert de la monnaie unique (-40.604 euros par personne). Et les deux pays les plus négativement affectés sont la France et l'Italie, qui ont perdu respectivement 3591 et 4325 milliards d'euros sur 20 ans, soit 55.996 euros par Français et 73.605 euros par Italien. Le bilan global semble donc, à l'échelle de l'économie européenne, plutôt négatif.

Article à lire en entier car pas très long. Conclusion: on peut plus dévaluer avec l'euro, donc cure d'austerité avec Macron.

[pangloss]

dévaluation interne, rien de nouveau.
La concomittance prouve seulement que nous avons à nous améliorer pour mieux tirer parti de la mondialisation.

[achillemo]

dévaluation interne, rien de nouveau.
La concomittance prouve seulement que nous avons à nous améliorer pour mieux tirer parti de la mondialisation.

Ou démondialisation

[Manfred]

Sinon on peut aussi utiliser la méthode Goldorak : ultimatum à l'Allemagne pour qu'elle rende l'argent qu'elle a gagné sur le dos de ses "partenaires" européens, et en cas de refus, déclaration de guerre et grande offensive sur la Ruhr avec frappes nucléaires tactiques sur les concentrations de travailleurs à bas coût, et saisie des machines outils pour les rapatrier en France. les immigrés français seront envoyés en Allemagne pour la repeupler, ça tombe bien ils manquaient d'immigrés, et le problème du chômage en France est résolu !

[Goldorak2]

Sinon on peut aussi utiliser la méthode Goldorak : ultimatum à l'Allemagne pour qu'elle rende l'argent qu'elle a gagné sur le dos de ses "partenaires" européens, et en cas de refus, déclaration de guerre et grande offensive sur la Ruhr avec frappes nucléaires tactiques sur les concentrations de travailleurs à bas coût, et saisie des machines outils pour les rapatrier en France. les immigrés français seront envoyés en Allemagne pour la repeupler, ça tombe bien ils manquaient d'immigrés, et le problème du chômage en France est résolu !

Je ne cautionne pas.
La méthode Goldorak, sur ce sujet, ce n'est pas de nous transformer en allemand et encore moins d'envahir ce pays.
L'Allemagne ne paiera pas. Ni hier, ni maintenant, ni demain, ni dans deux siècles si l'Europe réussit à être une fédération. Et nul ne peut la contraindre à payer (les russes en 1945 peut être... mais ils ont été très énervés), même si on appelle les paiements allemands une union de transfert plutôt que réparation ou indemnité de guerre. D'ailleurs l'Allemagne n'a rien volé et n'a rien promis de ce genre à la France ou à l'Italie. L'Allemagne profite d'une situation que nos dirigeants français et italiens n'ont pas compris -et ne comprennent toujours pas-, aveuglés qu'ils sont par l'idée européenne.

Seul espoir pour la France dans l'euro : que nous devenions aussi rigoureux et austère que les allemands. Plus rigoureux car il faut rattraper 35 ans de laxisme latin. L'unification économique du territoire Européen se ferait alors sur notre territoire comme il se fait au bénéfice de l'Allemagne et des Pays bas. Mais celà ne sera pas. La France de l'Europe économiquement unifiée sera la Creuse de la France économiquement unifiée. Sans argent, sans production de richesse, ni compensation du centre.

Macron, le peuple français n'est pas -et ne sera jamais- des luthériens réformistes que tu peux diriger à l'Allemande... Nous sommes des gaulois réfractaires. Et l'Italie aussi a son désordre propre.

La méthode Goldorak, c'est de prendre acte que les français ne seront jamais des allemands. Dès lors la dévaluation compétitive, l'austérité salarial, promus par Macron (et LR) ne nous sied pas. Nous préférons les 35h, les coups de pouce au smic, dussions nous subir de l'inflation qui traumatise les allemands. Dès lors, il nous faut sortir de l'euro et dévaluer pour restaurer notre compétitivité très dégradée par 20 ans d'euro et 35 ans de changes fixes (qui préparaient la monnaie unique). Comme en 1986 et avant.
Souverainement. En discutant si possible mais unilatéralement si l'accord -peu ouvert- n'est pas possible. Et en envoyant paitre les amendes, les critiques des autres pays et surtout de l'UE.

[Jumpingothello]

Sinon on peut aussi utiliser la méthode Goldorak : ultimatum à l'Allemagne pour qu'elle rende l'argent qu'elle a gagné sur le dos de ses "partenaires" européens, et en cas de refus, déclaration de guerre et grande offensive sur la Ruhr avec frappes nucléaires tactiques sur les concentrations de travailleurs à bas coût, et saisie des machines outils pour les rapatrier en France. les immigrés français seront envoyés en Allemagne pour la repeupler, ça tombe bien ils manquaient d'immigrés, et le problème du chômage en France est résolu !

Je ne cautionne pas.
La méthode Goldorak, sur ce sujet, ce n'est pas de nous transformer en allemand et encore moins d'envahir ce pays.
L'Allemagne ne paiera pas. Ni hier, ni maintenant, ni demain, ni dans deux siècles si l'Europe réussit à être une fédération. Et nul ne peut la contraindre à payer (les russes en 1945 peut être... mais ils ont été très énervés), même si on appelle ça, union de transfert plutôt que réparation de guerre. D'ailleurs l'Allemagne n'a rien volé et n'a rien promis de ce genre à la France ou à l'Italie. L'Allemagne profite d'une situation que nos dirigeants français et italiens n'ont pas compris -et ne comprennent toujours pas-, aveuglés qu'ils sont par l'idée européenne.

Seule espoir pour la France dans l'euro : que nous devenions aussi rigoureux et austère que les allemands. Plus rigoureux car il faut rattraper 35 ans de laxisme latin.

Macron, le peuple français n'est pas -et ne sera jamais- des luthériens réformistes que tu peux diriger à l'Allemande... Nous sommes des gaulois réfractaires. Et l'Italie aussi à son désordre propre.

La méthode Goldorak, c'est de prendre acte que les français ne seront jamais des allemands. Dès lors la dévaluation compétitive, l'austérité salarial, promus par Macron (et LR) ne nous sied pas. Nous préférons les 35h, les coups de pouce au smic, dussions nous subir de l'inflation qui traumatise les allemands. Dès lors, il nous faut sortir de l'euro et dévaluer pour restaurer notre compétitivité très dégradée par 20 ans d'euro et 35 ans de changes fixes (qui préparaient la monnaie unique). Comme en 1986 et avant.
Souverainement. En discutant si possible mais unilatéralement si l'accord -peu ouvert- n'est pas possible. Et en envoyant paitre les amendes, les critiques des autres pays et surtout de l'UE.

Amen saint goldo !!!

[Manfred]

*snip*

même pas une petite bombe atomique ?

[Gpzzzz]

*snip*

même pas une petite bombe atomique ?

je vois pourquoi tu attaques goldo la dessus.. la guerre civile en France est bien plus prévisible que la guerre contre les allemands..
on subit le management allemand car nos dirigeants sont soumis a l Allemagne.. le jour ou on change de tete d affiche on redéfinit nos propres regles meme si led allemands ne sont pas d accord.. au pire ce seront les allemands qui nous attaqueront (sanction économique par exemple) mais ca n ira pas plus loin..

[Manfred]

je n'attaque pas, je taquine, s'il était besoin de le préciser.

[clairette2]

on pourrait placer cet article dans de nombreuses files, mais je choisis celle là:

http://www.msn.com/fr-fr/finance/econom ... ocid=ientp

Selon une étude allemande, l'euro aurait particulièrement nui aux Français

Selon le CEP, c'est bien l'Allemagne qui est le grand vainqueur de l'introduction de l'euro, avec 1893 milliards d'euros supplémentaires pour le PIB, sur la période 1999-2017, soit un gain de 23.116 euros par habitant. Les Néerlandais ont gagné presque autant (21.003 euros)....
Commence ensuite la liste des perdants. Si l'Espagne et la Belgique n'ont pas trop vu baisser leur PIB par habitant (-5031 et -6370 euros), les Portugais ont plus fortement souffert de la monnaie unique (-40.604 euros par personne). Et les deux pays les plus négativement affectés sont la France et l'Italie, qui ont perdu respectivement 3591 et 4325 milliards d'euros sur 20 ans, soit 55.996 euros par Français et 73.605 euros par Italien. Le bilan global semble donc, à l'échelle de l'économie européenne, plutôt négatif.

Article à lire en entier car pas très long. Conclusion: on peut plus dévaluer avec l'euro, donc cure d'austerité avec Macron.

Est-ce seulement dû à l'euro ?
Quid de notre politique de solidarité tous azimuts ?
Quid de notre organisation sociale ?
Quid des choix de nos gouvernements ? des réformes non abouties grâce à des syndicats toujours prêts à ce que rien de change ?

[lecriminel]

Est-ce seulement dû à l'euro ?

j'allais le demander,
loin de moi l'idée de défendre cette monnaie,
mais on reste quand même mine de rien sur Sarko-Hollande-Macron au pouvoir.

Beaucoup de pays auraient sans doute disparu s'ils avaient eu à souffrir cette brochette.

[Goldorak2]

Est-ce seulement dû à l'euro ?
Quid de notre politique de solidarité tous azimuts ?
Quid de notre organisation sociale ?
Quid des choix de nos gouvernements ? des réformes non abouties grâce à des syndicats toujours prêts à ce que rien de change ?

L'euro porte sa très lourde part. Et nos travers.

Il y a des politiques spécifiques qui peuvent couter cher (ou très cher) à la marge. Solidarité excessive, copinage, immigration, aventures extérieures...

Mais il y a encore plus fondamental. On a les 35h, les augmentations voir les coups de pouce au smic, l'augmentation des fonctionnaires, les revalorisations des retraites, les augmentations annuelles de l'élec, du timbre, des nuitées d'hôpital, de la consultation chez le médecin, etc... Tout celà génère de l'inflation salariale, une inflation de coûts.

Sans l'euro, un tel comportement "peu rigoureux" se règle avec de l'inflation des prix et des dévaluations, des dépréciations de notre monnaie. Les français reçoivent plus d'argent, mais les prix domestiques augmentent et les prix importés aussi car la monnaie française se déprécie.
Ainsi, l'inflation salariale est de l'illusion monétaire sans réelles conséquences... mais un français est content quand il gagne un peu plus que l'année d'avant. Et nos produits sont toujours aussi compétitifs grace à l'inflation des prix et la dépréciation de notre monnaie. On a de la croissance, etc...

Avec l'euro, lorsque la France augmente ses couts, nos produits made in France augmentent mais pas les produits étrangers (on va dire les produits allemands car les allemands votent les lois Hartz, n'ont pas de smic, ont moins de fonctionnaire, etc...). On ne peut plus dévaluer, nos produits plus chers ne s'exportent plus, les importations deviennent plus compétitives. Et nous perdons des emplois, des usines, donc des revenus.

Avec l'euro, avec les change fixes, on ne peut plus dévaluer. Il faut baisser les salaires, les revenus, les charges. Bref, être allemand. Ceux qui font le contraire (les français, les italiens) sont sanctionnés économiquement. Leurs exportations, qui s'enchérissent, freinent. Les produits importés sont moins chers et augmentent. La balance commerciale est déficitaire et les usines françaises ferment. Les allemands ont compris le fonctionnement de l'euro et ils vampirisent, grace à leur austérité, les industries françaises et italiennes. Mais si tout le monde fait comme les allemands, une terrible déflation se mettra en place.

A noter qu'outre l'organisation et la mentalité, il y a aussi des facteurs physiques, géographiques qui peuvent desservir certaines régions périphériques et désavantagées. Par exemple, il est peu probable que Le Havre n'arrive jamais à concurrencer Rotterdam et Amsterdam, même si les dockers français devaient travailler 12h/jours pour 500€/mois sans financer une solidarité délirante. Derrière les ports hollandais, il y a le Rhin, la Hollande, la Rhur, la Bavière, jusqu'à l'Italie du Nord (la banane bleue)... alors qu'il n'y a 'que' l'Ile de France derrière Le Havre.

Dans tous les cas, pour ceux qui veulent vivre et travailler en France, il faut défaire l'euro, arrêter l'unification économique du continent qui se fait au détriment de notre territoire... sans compensation financière des régions gagnantes.
L'Ile de France a certes vampirisé la Creuse avec l'unification économique de la France, mais l'Ile de France paie les infrastructures, les fonctionnaires et les retraites creusoises. L'Allemagne ne paiera pas, jamais, pour la France et l'Italie qu'elle vampirise.

[Twinlover]

A propos de l'UE il y a quelques sites interessants :
1- "L'UE et moi "
http://publications.europa.eu/webpub/co ... index.html
2- " L’Union européenne : Sa fonction et ses activités "
http://publications.europa.eu/webpub/co ... -it-is/fr/
3-" Les décodeurs de l'Europe" (= par rapport à tout ce qui considere par l'UE comme mythes et "fake news" sur l'UE)
https://publications.europa.eu/fr/publi ... aa75ed71a1

[saturne]

A propos de l'UE il y a quelques sites interessants :
1- "L'UE et moi "
http://publications.europa.eu/webpub/co ... index.html
2- " L’Union européenne : Sa fonction et ses activités "
http://publications.europa.eu/webpub/co ... -it-is/fr/
3-" Les décodeurs de l'Europe" (= par rapport à tout ce qui considere par l'UE comme mythes et "fake news" sur l'UE)
https://publications.europa.eu/fr/publi ... aa75ed71a1

Merci

[Goldorak2]

Gilet jaune, brexit, politique, populisme, trahison de nos "élites"...

https://www.atlantico.fr/decryptage/356 ... phe-boutin

Ce qu’il y a au fond du débat, au Royaume-Uni comme ailleurs, c’est cette question de la souveraineté du peuple, une question qui est au cœur du « populisme » de nos jours, mais qui a toujours été présentée comme élément fondamental de la démocratie. Et la manière dont l’Union européenne a été imposée aux peuples européens par leurs dirigeants a ici valeur d’exemple caricatural : on rappellera pour mémoire le rejet français du Traité dit Constitution en 2005… et l’adoption ensuite d’un traité de Lisbonne qui en reprenait les éléments, au motif que l’élection de Nicolas Sarkozy aurait été un choix sur l’Union.

Les pays européens connaissent actuellement une opposition frontale entre les tenants de la souveraineté du peuple et ceux qui estiment que ce dernier n’est souverain qu’encadré, que ce soit par le droit – les juges, de la Cour européenne des droits de l’homme, du Conseil constitutionnel ou de nos principales juridictions, Conseil d’État et Cour de Cassation, s’arrogeant le droit de réécrire les textes de loi ou d’en interdire l’application – ou par des procédures de « démocratie participative » qui ne sont jamais décisionnelles. Cela, certains peuples européens l’acceptent encore – de plus en plus péniblement et le cas français le montre – d’autres – Italie, Hongrie… - ne l’acceptent plus.
[...]
Les Gilets Jaunes, il importe de la rappeler, ce sont aussi des manifestations non violentes qui se déroulent sans violence et sans casse sur un mode presque bon-enfant. C’est surtout trois éléments distincts. Tout d’abord la revendication de chômeurs, de retraités, de travailleurs pauvres vivant très chichement et demandant une amélioration conséquente de leur condition. C’est un phénomène singulier que de voir, à travers la fraternité des ronds points, une classe de la population qui n’avait pas l’habitude de parler et de représenter quelque chose, soudain accéder au langage ainsi qu’à une certaine représentation symbolique. Enfin, c’est la violence, la haine, la colère, le désir de casser, le nihilisme d’un certain nombre de casseurs se mêlant aux manifestations pour en découdre. Emmanuel Macron le sait. Quand il assimile les Gilets Jaunes aux casseurs, il n’utilise pas le moyen pédagogique le plus heureux et le plus efficace pour expliquer aux Gilets Jaunes qu’ils sont en train de se faire récupérer par la violence, une violence qui tend à devenir une réunion sportive hebdomadaire comme le match de foot du Samedi. Le chef de l’État en a sans doute « ras-le-bol » et il est humain d’éprouver un « ras-le-bol ». Le problème est qu’il est le chef de l’État et qu’il est le dernier à pouvoir le dire et le montrer. Il y a déjà assez de provocateurs comme cela qui pratiquent allègrement la confusion et l’amalgame, par exemple entre hommes politiques et ignorants des réalités, pour qu’il soit nécessaire d’en rajouter.

Quels seraient les moyens de parvenir à réconcilier ces deux France qui s'opposent ? Quelles sont les ressources politiques qui pourraient permettre de colmater ces deux populations dans un destin commun ?

Christophe Boutin : Réconcilier le peuple et l’oligarchie est impossible, parce que par définition l’oligarchie est illégitime et qu’un pouvoir illégitime est toujours contre son peuple, comme l’a amplement montré Guglielmo Ferrero. Si l’on ajoute que l’oligarchie dont on parle sert sans état d’âme des logiques, sinon des donneurs d’ordres, internationalistes, quand le peuple entend bien lui perdurer dans son être, on comprend mieux encore cette impossibilité. Quand Emmanuel Macron déclare, lors d'un « Grand débat », que les « Gilets jaunes » sont « complices du pire » en venant manifester le samedi, et quand son gouvernement, à coup de normes ou de manière déguisée, restreint chaque jour les libertés, on ne voit d’ailleurs pas l’ébauche d’une réconciliation.

La vraie question est bien plutôt de parvenir à réconcilier le peuple et son élite, ou plutôt ses élites, administrative, politique, économique, artistique… Vous employez le terme de « destin commun », la communauté de destin d’un peuple, c’est la nation. Des nations qui sont aujourd’hui vouées aux gémonies par l’oligarchie au pouvoir, dénoncées comme fautrices de guerres quand elle ont réduit les totalitarismes du XXe siècle, qu’ils aient voulu imposer une dictature de race ou de classe, et construit sur leurs ruines des structures de coopération qui ont assuré la paix. Des nations au sein desquelles existait ce sentiment de solidarité, né d’une histoire et d’une culture commune, qui permettait d’envisager sans heurts une redistribution sociale qui ne peut plus exister quand la commune appartenance est nié par certains groupes présents sur le territoire national. Cette nation peut-elle renaître ? En face du danger, l’homme, comme tout animal, se rapproche de son groupe d’origine, et l’atomisation de nos sociétés en individus isolés et interchangeables, au seul profit d’un pouvoir tentaculaire, n’aura peut-être qu’un temps - les populismes étant une forme de cette réappropriation d’un destin commun qui dépasse les seuls communautarismes.

Quant au ralliement de classes sociales différentes dans cette même communauté de destin, on se contentera de faire confiance à un progressisme international financiarisé qui s’est d’abord attaqué aux ouvriers, puis aux paysans, puis aux employés, puis aux petits cadres, puis aux retraités, puis aux fonctionnaires… et ceux qui pensent que son appétit s’arrêtera à leur porte se trompent, car sa survie est au prix de cette destruction. Si ce groupe toujours plus vaste des déclassés, des rejetés de la mondialisation heureuse, prend conscience de son unité – et le fait identitaire et national est ici prégnant, puisque la seule dimension sociale est insuffisante à fédérer les différentes classes dans un même peuple – tout est possible. Chose amusante, il ne serait pas étonnant que se réconcilient alors contre cela… Emmanuel Macron et François Ruffin.

[wizi]

http://www.lefigaro.fr/conso/2019/02/27 ... rettes.php

L'arrêté ministériel devrait entrer en vigueur dès vendredi: le 1er mars s'applique la nouvelle tranche de hausse des taxes imposée par le gouvernement qui veut porter le prix du paquet de cigarettes à 10 euros en 2020.

l'entourage du premier ministre craint l'impact de l'annonce d'une nouvelle hausse des prix du tabac: les «gilets jaunes» ont remis le sujet du pouvoir d'achat au centre du débat, faisant douter le gouvernement sur la poursuite de sa politique.

Cette hyperinflation va se traduire à nouveau par une diminution du marché légal et une augmentation de la contrebande et des achats réalisés à l'étranger sans garantie de faire baisser la consommation réelle

[Vincent92]

Et une diminution de la consommation de tabac : Ce qui est le but recherché je pense quand on sait que c'est le première cause de mort évitable.
Il faudrait aussi augmenter les taxes sur l'alcool, deuxième cause de mort évitable. Mais il y a une culture française sur ce sujet qui fait que c'est compliqué.
Si à chaque fois qu'on essaie de changer les mauvaises habitudes on se demande ce que vont en penser les GJ on n'est pas sorti...
Consommer du tabac n'a rien d'obligatoire.
Je rajoute que, si on a le droit de se détruire la santé, cela n'a pas neutre pour les autres (sur l'économie, sur la prise en charge de soins coûteux évitables,...).

[kamoulox]

Et une diminution de la consommation de tabac : Ce qui est le but recherché je pense quand on sait que c'est le première cause de mort évitable.
Il faudrait aussi augmenter les taxes sur l'alcool, deuxième cause de mort évitable. Mais il y a une culture française sur ce sujet qui fait que c'est compliqué.
Si à chaque fois qu'on essaie de changer les mauvaises habitudes on se demande ce que vont en penser les GJ on n'est pas sorti...
Consommer du tabac n'a rien d'obligatoire.
Je rajoute que, si on a le droit de se détruire la santé, cela n'a pas neutre pour les autres (sur l'économie, sur la prise en charge de soins coûteux évitables,...).

Pour une fois d’accord avec toi.
Je fume un peu (c’est déjà de trop) et j’aime bien boire de la bonne bière et alcools forts.

C’est pas vital. Quand t’as pas de tunes tu vas pas claquer 100 balles de clopes par mois sans compter l’alcool.

Et comme les petits revenus sont plus touchés par la malbouffe le tabac et l’alcool, au contraire ça leur fera gagner du pouvoir d’achat s’ils ralentissent et arrêtent par exemple.

En contrepartie il faudrait baisser les taxes sur le carburant

[Goldorak2]

Je rajoute que, si on a le droit de se détruire la santé, cela n'a pas neutre pour les autres (sur l'économie, sur la prise en charge de soins coûteux évitables,...).

Ce n'est pas neutre mais c'est peut être bénéfique contrairement à ce que tu affirmes. Les retraites sont payées moins longtemps. Pour les finances publiques, il vaut mieux certainement un fumeur qui meurt d'un cancer à 65 ans à peine à la retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie avec des soins lourd entre 64 et 65 ans), qu'un nom fumeur qui profite de 30 ans de retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie, avec des soins lourds entre 94 et 95 ans).

Perso, je trouve que philosophiquement l'Etat n'a pas à s'occuper de ça. Si les citoyens majeurs et responsables veulent fumer et se détruire la santé car ça leur fait plaisir, qu'ils le fassent. Pourquoi l'état nounou n'interdirait-il pas le ski, la moto, le parachutisme, la plongée, etc... toute sorte d'activités dangereuses et dont la seule utilité est de se faire plaisir (comme fumer, j'imagine...) ?

Le plus grave, c'est que ça va encore aggraver les trafics et l'insécurité. On n'a pas besoin de ça et le premier devoir de l'Etat n'est pas faire la nounou, mais d'empécher l'insécurité. Là, il l'encourage. Et secondairement ruiner les buralistes français, baisser les revenus des taxes sur le tabac (trop d'impôts tue l'impôt, on y est surement avec le tabac).

[Vincent92]

Je rajoute que, si on a le droit de se détruire la santé, cela n'a pas neutre pour les autres (sur l'économie, sur la prise en charge de soins coûteux évitables,...).

Ce n'est pas neutre mais c'est peut être bénéfique contrairement à ce que tu affirmes. Les retraites sont payées moins longtemps. Pour les finances publiques, il vaut mieux certainement un fumeur qui meurt d'un cancer à 65 ans à peine à la retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie avec des soins lourd entre 64 et 65 ans), qu'un nom fumeur qui profite de 30 ans de retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie, avec des soins lourds entre 94 et 95 ans).

Selon une étude publiée en décembre 2015 par l'Observatoire français des drogues, le tabagisme coûte 120 milliards d'euros par an à la société. Après calcul, cela représente pour chaque Français adulte, un impôt annuel indirect de ~2400 euros pour financer les dépenses liées au tabagisme.
Le coût total des retraites c'est dans les 300 milliards d’euros.
Bref, j'ai quelques doutes sur ton affirmation.

[Goldorak2]

Je rajoute que, si on a le droit de se détruire la santé, cela n'a pas neutre pour les autres (sur l'économie, sur la prise en charge de soins coûteux évitables,...).

Ce n'est pas neutre mais c'est peut être bénéfique contrairement à ce que tu affirmes. Les retraites sont payées moins longtemps. Pour les finances publiques, il vaut mieux certainement un fumeur qui meurt d'un cancer à 65 ans à peine à la retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie avec des soins lourd entre 64 et 65 ans), qu'un nom fumeur qui profite de 30 ans de retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie, avec des soins lourds entre 94 et 95 ans).

Selon une étude publiée en décembre 2015 par l'Observatoire français des drogues, le tabagisme coûte 120 milliards d'euros par an à la société. Après calcul, cela représente pour chaque Français adulte, un impôt annuel indirect de ~2400 euros pour financer les dépenses liées au tabagisme.
Le coût total des retraites c'est dans les 300 milliards d’euros.
Bref, j'ai quelques doutes sur ton affirmation.

Pareil sur celle de l'observatoire français des drogues ou ta lecture.
Les dépenses de santés au total sont de 200 milliards. 2/3 des dépenses de santé seraient due au tabac ?

Après je ne dis pas que le tabac fait gagner de l'argent à la collectivité. Je ne sais pas, je n'ai pas creusé, je n'affirme pas. Mais si les soins payés par la collectivité doivent être mis au passif du tabac pour son impact (négatif) sur les finances publiques, les morts prématurées des retraités fumeurs doivent être mis à l'actif du tabac pour son impact (positif) sur les finances publiques.

Et que ce n'est certainement pas compté par un lobby anti-tabac. Ce n'est pas son boulot.

Ce qui est certain, c'est que le tabac est léger, couteux, facile à transporter, discret. De part ces qualités, le tabac a servi de monnaie à une époque. Le tabac se prête admirablement bien au trafic, au marché noir. Cette surtaxe va encourager le marché noir, les trafics, la délinquance, le crime. Aujourd'hui, l'Etat devrait plus se préoccuper de sécurité que de santé. Il fait le contraire.

Au final on aura :
Plus d'insécurité, plus de crimes (trafic, marché noir)
Plus de santé (le tabac sera plus cher). Ou pas si la drogue remplace le tabac officiel.
Moins de buralistes qui contrôlent la qualité du tabac vendu, paient des impôts demeurent des lieue de vie.
Moins de liberté, de bonheur (le tabac sera plus cher).
Moins de responsabilité individuelle
Impact aléatoire sur les finances publiques (taxe plus élevée, échappatoires à la taxe nombreux (trafic, marché noir, achat frontalier), vente en baisse, non-économie de retraite, économies de soin ou simple report)


Un truc rigolo et proche (vin plutôt que tabac... mais ce qui arrive au vin arrive aussi au tabac)
https://www.lepoint.fr/vin/plus-de-join ... 33_581.php

Plus de joints, moins de vin : les leçons d'un bouleversement
PARTI PRIS. Dans « L'Archipel français », Jérôme Fourquet souligne la chute de consommation d'alcool au profit du cannabis. N'en déplaise au lobby anti-vin.
[...]
Peut-on établir un parallèle entre la baisse de consommation des alcools et des vins et l'augmentation de celle du cannabis ? Dans son ouvrage, L'Archipel français, Jérôme Fourquet s'en garde bien et se contente d'une mise « en regard », « sans prétendre y voir une relation de cause à effet ». Précaution que l'intitulé du chapitre « Du gros rouge au pétard » semble contredire. Semble seulement. Les deux phénomènes sont indéniables – hausse d'un côté et baisse considérable de l'autre –, sans pour autant que l'on puisse établir un lien évident.
[...]
Sauf que ces statistiques constituent la base de calcul des pisse-vinaigre intégristes et partisans doucereux d'une prohibition masquée qui voudraient nous faire vivre sans risques et sans joie. Pour ces gens-là, Jérôme Fourquet n'est forcément qu'un charlatan puisque la France demeure (selon eux) un des pays les plus alcoolisés et que malgré la chute spectaculaire de la consommation du vin, le nombre de morts dû à sa dégustation ne cesse de croître.

[Manfred]

cet observatoire contrebalance t-il les coûts de santé en mettant en balance les recettes des impôts sur le tabac ? J'ai ma petite idée sur la question, mais je n'ai pas creusé.

[kamoulox]

Bon lesgilets jaunes veulent débarquer en masse à Lille.

Ça leur fera les pieds aux gauchistes, ils auront droit aux scènes parisiennes avec leurs black blocks

Pour l'acte 16, les Gilets jaunes veulent frapper fort à Paris et à Lille


https://www.lejdd.fr/Societe/pour-lacte ... le-3865211

[s_chlaf]

Ce qui est certain, c'est que le tabac est léger, couteux, facile à transporter, discret. De part ces qualités, le tabac a servi de monnaie à une époque. Le tabac se prête admirablement bien au trafic, au marché noir. Cette surtaxe va encourager le marché noir, les trafics, la délinquance, le crime. Aujourd'hui, l'Etat devrait plus se préoccuper de sécurité que de santé. Il fait le contraire.

on peut aussi imaginer que c'est autant de jeunes consommateurs qui ne démarrent pas, ne consommeront jamais, et basta. c'est la baise pour les vieux accros qui payent de plus en plus cher leur dose.

je suis peut-être dans une tranche "protégée" de la population, mais en 20 ans (en gros, depuis que je bosse), j'ai vu la part de fumeurs en entreprise tomber très bas. là où je bosse, il n'y en a qu'un sur les 10 (et c'est un "vieux" de 40 ans, comme moi). quand on pouvait fumer dans les bureaux, on devait être à 30-50%.

certes, comme le cannabis ou l'héroïne, ça ne va pas disparaître, mais ça peut tout à fait devenir marginal comme les autres drogues interdites.

ça m'arrange tout à fait que mes gosses ne puissent pas en acheter légalement, et que ça leur coûte un oeil. quand on est jeune et *** à 14 ans, c'est moins facile de s'y mettre si ça te coûte ton argent de poche du mois pour 2 paquets.

[Vincent92]

Je rajoute que, si on a le droit de se détruire la santé, cela n'a pas neutre pour les autres (sur l'économie, sur la prise en charge de soins coûteux évitables,...).

Ce n'est pas neutre mais c'est peut être bénéfique contrairement à ce que tu affirmes. Les retraites sont payées moins longtemps. Pour les finances publiques, il vaut mieux certainement un fumeur qui meurt d'un cancer à 65 ans à peine à la retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie avec des soins lourd entre 64 et 65 ans), qu'un nom fumeur qui profite de 30 ans de retraite (et se fait soigner à la fin de sa vie, avec des soins lourds entre 94 et 95 ans).

Selon une étude publiée en décembre 2015 par l'Observatoire français des drogues, le tabagisme coûte 120 milliards d'euros par an à la société. Après calcul, cela représente pour chaque Français adulte, un impôt annuel indirect de ~2400 euros pour financer les dépenses liées au tabagisme.
Le coût total des retraites c'est dans les 300 milliards d’euros.
Bref, j'ai quelques doutes sur ton affirmation.

Pareil sur celle de l'observatoire français des drogues ou ta lecture.
Les dépenses de santés au total sont de 200 milliards. 2/3 des dépenses de santé seraient due au tabac ?

Il n'y a pas que les dépenses de santé (la prise en charge des patients malades à cause du tabac coûte 25 milliards d'euros par an en hospitalisations, en soins et en médicaments). Ce n'est même pas l'essentiel.
Le coût externe constitue l’essentiel du coût social pour chaque substance ou groupe de drogues : il en représente 95 % pour l’alcool, 85 % pour le tabac et 68 % pour les drogues illicites.
Tout dépend comment on compte évidemment. Tu as le droit de contester leur méthodologie. Il semble que de ton point de vue la mort d'un fumeur est un gain par exemple.
Les économies de retraites sont comptés mais c'est assez marginal (moins de 2 milliards. Les pertes de production sont plus de 4 fois supérieures par exemple) :

[Manfred]

la méthodologie est probablement problématique.
Tu perds de la production : OK, mais dans un contexte de chômage de masse, ce paramètre me semble peu crédible : l'emploi ne disparait pas, il est occupé par un inactif, donc ce coût peut éventuellement passer par la case "recettes".
Un pas très mémorable ministre de l'économie avait fait un bon mot en disant que ce qui coûte le plus cher c'est la dernière année de vie, et proposait de la supprimer.
Dans ce tableau, on compte visiblement le coût médical des pathologies entraînant un décès lié au tabagisme. Mais si la personne n'avait pas fumé, elle aurait fini par mourir quand même, et aurait en moyenne, dans ses dernières années de vie, coûté des soins médicaux aussi. Je ne pense pas que ce coût ait été défalqué, et tout est un peu à l'avenant.

[kamoulox]

Un ami à mon père bon fumeur à l’époque à décidé d’arrêter de fumer. Il mettait l’argent du tabac dans une boîte et ne l’a ouvert qu’un an après.

1300 euros ! Et c’était il y a une dizaine d’années maintenant

Plus d’un smic annuel

Depuis il a perdu 45 kg fait du sport est en bonne santé (ex routier)

[Vincent92]

la méthodologie est probablement problématique.
Tu perds de la production : OK, mais dans un contexte de chômage de masse, ce paramètre me semble peu crédible : l'emploi ne disparait pas, il est occupé par un inactif, donc ce coût peut éventuellement passer par la case "recettes".
Un pas très mémorable ministre de l'économie avait fait un bon mot en disant que ce qui coûte le plus cher c'est la dernière année de vie, et proposait de la supprimer.
Dans ce tableau, on compte visiblement le coût médical des pathologies entraînant un décès lié au tabagisme. Mais si la personne n'avait pas fumé, elle aurait fini par mourir quand même, et aurait en moyenne, dans ses dernières années de vie, coûté des soins médicaux aussi. Je ne pense pas que ce coût ait été défalqué, et tout est un peu à l'avenant.

On peut toujours contester une méthodologie et des chiffres.
Il y a tout de même incontestablement des coûts (25 milliards de soins, coûts de production à cause de maladies chroniques par exemple, qualité de vie, morts,...) et ce n'est pas le coût en moins sur les retraites (moins de 2 milliards), les soins en moins à faire sur quelqu'un qui est déjà mort (au passage, beaucoup de personnes à problèmes ne meurent pas forcément beaucoup plus tôt mais ont plutôt une fin de vie plus dégradée. Tout fumeur n'a pas forcément un cancer des poumons une fois vieux). ou les taxes (10 milliards) qui compensent.
Les pertes et profits me semblent assez dissymétriques pour conclure que c'est un coût net important. Quand bien même on présenterait une autre méthodologie.

[crispus]

La consommation abusive de tabac et d'alcool est souvent simultanée. J'ai connu plusieurs décès de ce type vers 40 ans dans mon entourage plus ou moins éloigné. Sans compter la prise d'autres substances, y compris les médicaments. Seul le médecin est au courant, parfois.

[clairette2]

Je pense aussi que ces prix hauts sont dissuasifs pour les ados. A l'age où ils pourraient commencer - pour faire "genre" - ca leur coute bien trop cher. =
J'ai trouvé cette info, mais déjà vieille. Je ne sais pas si les chiffres ont sensiblement baissé depuis les hausses des prix.

Une étude parue en France en 2004 a montré que la proportion de fumeurs augmente considérablement entre 12-13 ans et 18 ans, passant de 4 à 43% chez les garçons et de 4 à 45% chez les filles. Les proportions de gros fumeurs (plus de 10 cigarettes par jour) sont plus importantes à 18 ans qu’à 17 ans, tout comme celle de fumeurs quotidiens. La dépendance au tabac se développe rapidement chez les jeunes fumeurs. La moitié des fumeurs adolescents deviennent dépendants au tabac à partir du moment où ils fument sept cigarettes par mois. Cependant, certains le deviennent dès lors qu’ils fument une à deux cigarettes par mois (1).

https://www.stop-tabac.ch/fr/mon-entour ... e#chiffres

[pimono]

Cherchez pas: ils ne font plus le menu Pony au Buffalo Grill plus possible d'aller au resto avec le RSA. Finalement Manu avec la hausse de la prime d'activité aura convaincu Pimono de reprendre une activité

si ça existe toujours simplement ils ont remplacé le nom et maintenant ça s'appelle le menu Hold up, c'est la même formule.
ils auraient pu appeler ça le menu gilet jaune,

[pimono]

Il a du se faire virer par ses parents.

Pas du tout, c'est le contraire, mes parents font tout pour que je reste à la maison et la saison estivale qui arrive à grands pas, c'est la saison où mes parents comptent le plus sur moi pour occuper la maison bien sagement pendant qu'ils seront en train de gaspiller vos cotisations de retraite à l'étranger.

[pimono]

Il a du se faire virer par ses parents.

Je lui ai demandé un peu plus haut mais il n'a pas répondu .

je réponds toujours, mais des fois je zappe quand la question n'est pas évidente. dans ce cas, il faut relancer et reposer sa question.
C'est ce que je fais à chaque fois, mais ici c'est le sujet des gilets jaunes !!!

[irmonium]

+3.9% de mort en janvier 2019 par rapport en janvier 2018.. c'est evidemment la faute aux GJ qui cassent les radars..
http://www.securite-routiere.gouv.fr/co ... 019_v2.pdf

Bon, c'est aussi la faut aux GJ en :
- janvier 2017 : +8% par rapport à janvier 2016
- janvier 2015 : +11% par rapport à janvier 2014
- janvier 2011 : +18% par rapport à janvier 2010

janvier 2018 etait le mois de janvier le plus faible depuis 10 ans.
janvier 2019 est le 4e mois de janvier le plus faible depuis 10 ans

mais c'est la faute aux GJ

Par contre, la baisse de 4.3% des accidents corporel, c'est pas la faute aux GJ mais grace aux 80 km/h

[Goldorak2]

J'ai répondu au grand débat en ligne. Il y a des rubriques immigration. Pas facile d'y placer ses critiques sur l'Europe. Aucune rubrique ne s'y prête correctement. Le vrai tabou du grand débat de Macron, c'est l'UE.

Un texte intéressant (enfin, surtout qques passages qui me semblent très vrais)

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... ssance.php

«La vraie crise de nos démocraties, ce n'est pas la représentation, mais l'impuissance»
FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN - Populismes, anti-élitisme, demande de démocratie directe: le modèle de la démocratie libérale est plus que jamais contesté. Dans son nouveau traité d'art politique «Comment gouverner un peuple-roi?», le philosophe Pierre-Henri Tavoillot prend sa défense de façon argumentée.

LE FIGAROVOX.- Il semble que le mot «peuple», un temps tombé en désuétude, soit de nouveau à la mode dans nos démocraties. Commençons par une question simple, mais difficile: qu'est-ce que le peuple?
[...]
En démocratie, il [le peuple] désigne la capacité collective d'agir. Pour y parvenir la démocratie a inventé des procédures: il faut des élections, des délibérations publiques, des décisions et, à intervalle régulier, des moments où les responsables rendent des comptes. Ce sont les quatre moments de la méthode et s'il en manque un seul, le peuple disparaît. Tel est, selon moi, le peuple: ce n'est pas l'adoration d'une figure mystique, mais le respect d'un ensemble de règles de vie et d'action communes, bref, un «art politique».

Nous approchons des élections européennes. En l'absence d'un «peuple» européen, peut-on considérer qu'il existe une «démocratie européenne»?

Non. Pas de peuple européen, donc pas de démocratie. Seulement un embryon: des élections croupions, des délibérations opaques, beaucoup de décisions automatiques (qui sont loin d'être toutes nocives) et une responsabilité incertaine. Je reste pourtant persuadé que l'UE est plus nécessaire que jamais dans le contexte d'une mondialisation dominée par le couple États-Unis/Chine. Simplement, il faut que cette UE devienne une vraie puissance, et non pas seulement un marché ou un espace juridique. La fonction de l'UE est d'être une alliance efficace de démocraties, défendant leurs intérêts et nouant, entre elles, des liens de solidarité. À 27, cela me paraît illusoire [...]
[...]

Vous développez un chapitre intéressant sur les démocraties illibérales. Quels sont les fondements idéologiques de ce régime proposé comme une alternative au modèle occidental?

La référence commune de tous les illibéraux est Lee Kuan Yew (mort en 2015), le président fondateur de Singapour. En quelques années, cette cité/État passe du Tiers-monde au sommet du développement. PIB, éducation, égalité homme/femme, lutte contre la corruption: dans tous ces domaines, Singapour est un modèle. La doctrine politique de Lee Kuan Yew est un mélange singulier de libéralisme, de communisme et de social-démocratie qui mise sur un pouvoir fort, paternaliste, tout entier dédié à la prospérité, mais aussi au respect des valeurs confucéennes, même si c'est au prix d'atteintes aux libertés individuelles. Ce modèle inspirera la Chine de Deng Xiaoping, mais aussi les Émirats Arabes Unis, Poutine, Erdogan, Orban et bien d'autres. À chaque fois, on retrouve la fidélité à des valeurs enracinées, le souci de l'efficacité et le diagnostic d'un «déclin de l'Occident». C'est un redoutable concurrent pour la démocratie libérale et un défi à l'égard de l'impuissance publique qui la mine.
[...]

Depuis un mois la France est le théâtre d'un «grand débat national». Jugez-vous cette initiative innovante et féconde? Dans un monde aux enjeux très techniques et complexes, la démocratie délibérative peut-elle avoir une quelconque efficacité?

Le «grand débat» est un succès indéniable. Il rappelle qu'en démocratie, il est préférable de débattre plutôt
que de se battre. Il permet aussi de distinguer ceux qui aspirent sincèrement à l'amélioration de ceux qui n'entendent que contester, s'indigner et détruire. Mais n'oublions pas, pour autant, que la délibération ne vaut que par la décision qu'elle produit. Il faut donc encore attendre. Le pari d'Emmanuel Macron est que les résultats le confirmeront dans des réformes qu'il entendait déjà conduire. On verra bien. Mais cela me paraît être le bon usage de la «démocratie délibérative». Je suis en revanche très hostile à l'idée de l'institutionnaliser: je ne crois pas au débat permanent ni à la «participation» citoyenne. Pour une raison simple: quand la mobilisation s'essouffle (et cela arrive assez vite), ce sont les minorités actives et militantes qui prennent le pouvoir sous couvert «d'être le peuple». Et l'usurpation commence …

Notre démocratie semble souffrir d'une crise de la représentation très profonde. Comment y remédier? Pensez-vous que des mécanismes de démocratie participative comme le RIC peuvent apporter une solution concrète?

Je vais provoquer! Jamais les citoyens n'ont été mieux représentés qu'aujourd'hui ; jamais les élus n'ont été autant attentifs à leurs moindres soupirs et éternuements, ne serait-ce que pour se faire réélire. On se trompe donc de diagnostic. On croit que la démocratie est en crise du côté du demos (peuple), alors que c'est le cratos (pouvoir) qui est en panne. Sous l'apparence d'une crise de la représentation, c'est plutôt l'impuissance publique qui est en jeu, c'est-à-dire le sentiment de ne plus être maître de son destin et de ne plus pouvoir favoriser celui de ses enfants.

[Gpzzzz]

+3.9% de mort en janvier 2019 par rapport en janvier 2018.. c'est evidemment la faute aux GJ qui cassent les radars..
http://www.securite-routiere.gouv.fr/co ... 019_v2.pdf

Bon, c'est aussi la faut aux GJ en :
- janvier 2017 : +8% par rapport à janvier 2016
- janvier 2015 : +11% par rapport à janvier 2014
- janvier 2011 : +18% par rapport à janvier 2010

janvier 2018 etait le mois de janvier le plus faible depuis 10 ans.
janvier 2019 est le 4e mois de janvier le plus faible depuis 10 ans

mais c'est la faute aux GJ

Par contre, la baisse de 4.3% des accidents corporel, c'est pas la faute aux GJ mais grace aux 80 km/h

t as perdu castaner la avec ton message !!!

[optimus maximus]

La consommation abusive de tabac et d'alcool est souvent simultanée. J'ai connu plusieurs décès de ce type vers 40 ans dans mon entourage plus ou moins éloigné. Sans compter la prise d'autres substances, y compris les médicaments. Seul le médecin est au courant, parfois.

Faudrait aussi parler de la consommation de cocaïne, qui a souvent des répercussions néfastes sur l'environnement familial, voire sur tout un pays quand le chef d'État est un consommateur.

[Gpzzzz]

peu importe la mobilisation encore des grenade lacrymo de tiré dans toutes les grandes villes de france !!
je ne suis plus trop le mouvement mais ca met a mal les coins de bourgeois bobo.. paris, nantes, lyon, bordeaux et cie !! apres 100j pas mal

[Pi-r2]

Le député LFI Loïc Prud'homme matraqué par la police alors qu'il rentrait chez lui après la manif.

https://www.bfmtv.com/politique/montran ... 42877.html

Le préfet qui soutien les forces de l'ordre.

L'exécutif se permet de frapper le législatif sous un prétexte léger (participation à une manif illégale) alors que le député a une immunité.

Encore un pas vers le chaos.

[alexlyon]

C'est vrai.
Mais ce n'est pas n'importe lequel des législatifs : c'est un député pas très chic qui va dans des insurrections.

[optimus maximus]

Découvrez le Tweet de @davduf : https://twitter.com/davduf/status/11019 ... 64545?s=09

LBD 40 dans les couilles, quelle bande de b...!

[squamata]

Le député LFI Loïc Prud'homme matraqué par la police alors qu'il rentrait chez lui après la manif.

https://www.bfmtv.com/politique/montran ... 42877.html

Le préfet qui soutien les forces de l'ordre.

L'exécutif se permet de frapper le législatif sous un prétexte léger (participation à une manif illégale) alors que le député a une immunité.

Encore un pas vers le chaos.

Ce n'est pas vraiment différent de la perquisition chez Mélanchon ou médiapart.
La séparation des pouvoirs devient flou et eux, ils n'ont pas commis d'homicide involontaire aggravé.

Le traitement bienveillant du gouvernement auprès du pouvoir exécutif commence a se voir beaucoup.
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 675644.php

Un diplomate de l'ambassade de France au Yémen, attaché de sécurité intérieure, a été exfiltré discrètement du pays en mai 2010 après avoir été à l'origine d'un accident mortel de la circulation dans la capitale, Sanaa.

A en croire un syndicat de police opposant, son traitement a été plus que correct :
https://www.youtube.com/watch?v=b_yerNHpxQ4&t=420s

[irmonium]

Le député LFI Loïc Prud'homme matraqué par la police alors qu'il rentrait chez lui après la manif.

https://www.bfmtv.com/politique/montran ... 42877.html

Le préfet qui soutien les forces de l'ordre.

L'exécutif se permet de frapper le législatif sous un prétexte léger (participation à une manif illégale) alors que le député a une immunité.

Encore un pas vers le chaos.

tient là aussi, les CRS matraquent de dangereux anarchistes

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 32208.html

[_omer2_]

A serait marrant que Poutine lui fasse un petit tacle sur la démocratie

Loukachenko l'a fait hier

[kamoulox]

A serait marrant que Poutine lui fasse un petit tacle sur la démocratie

Loukachenko l'a fait hier

'Mot2Cambronne' j’ai raté ça!!!

[_omer2_]

France was the bulwark of democracy there. Who used tear gas against Yellow Vests not long ago? Did you think the democracy in France was about this? No. Here is your democracy. As soon as it affected not even the fundamentals of the state but the power of Macron whose resignation the protesters demanded, they resorted to tear gas, water cannons in winter, rubber bullets instead of batons,” Alexander Lukashenko said.

https://eng.belta.by/president/view/luk ... 9165-2019/

[EmileZola]

A serait marrant que Poutine lui fasse un petit tacle sur la démocratie

Venant d'un dictateur avec les mains pleines de sang qui fait assassiner ses opposants même à l'étranger, ça n'aurait pas grand effet.

[kamoulox]

A serait marrant que Poutine lui fasse un petit tacle sur la démocratie

Venant d'un dictateur avec les mains pleines de sang qui fait assassiner ses opposants même à l'étranger, ça n'aurait pas grand effet.

Toi faut vraiment que tu apprennes ce que c’est un
« dictateur »

C’est pas parcequon a des présidents sans couilles depuis un moment qu’avoir un vrai président c’est un dictateur.

Il est un peu autoritaire mais c’est son rôle. Pour le sang sur les mains c’est vrai que Chirac hollande ont les mains propres...

[EmileZola]

Faire assassiner des gens, c'est son rôle ?
A-SSA-SSI-NER Bordel !

Meutre avec préméditation.