Gilets jaunes

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irmonium
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Re: Gilets jaunes

#11101 Message par irmonium » 24 mars 2019, 19:25

slash33 a écrit :
24 mars 2019, 11:10
irmonium a écrit :
24 mars 2019, 11:01
La video de France 3 est accablante pour les CRS :shock:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... lainte.php

Ca va faire le tour du monde apres la semaine derniere sur les champs..
Même frame par frame, je n'arrive pas à voir le côté accablant. Le seul truc bien foireux c'est que le chef d'unité fait du zèle en commandant la charge avec ça en face.

Les commentaires...
c'est ca le truc accablant, la charge avec ca devant.. :roll:

"Usage de proportionné de la force" :roll:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: Gilets jaunes

#11102 Message par slash33 » 24 mars 2019, 19:50

Mise à jour de l'article:
Le parquet de Nice a toutefois ouvert dès samedi après-midi «une enquête classique en recherche des causes des blessures». Le procureur Jean-Michel Prêtre a fait savoir au Figaro qu'il avait ordonné la saisie d'images de vidéosurveillance et fait ausculter Mme Legay par un médecin légiste samedi soir. De son côté, la Direction générale de la Police nationale a indiqué au Figaro que «l'IGPN n'était à ce stade pas saisie de l'enquête».

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Re: Gilets jaunes

#11103 Message par irmonium » 24 mars 2019, 21:08

slash33 a écrit :
24 mars 2019, 19:50
Mise à jour de l'article:
Le parquet de Nice a toutefois ouvert dès samedi après-midi «une enquête classique en recherche des causes des blessures». Le procureur Jean-Michel Prêtre a fait savoir au Figaro qu'il avait ordonné la saisie d'images de vidéosurveillance et fait ausculter Mme Legay par un médecin légiste samedi soir. De son côté, la Direction générale de la Police nationale a indiqué au Figaro que «l'IGPN n'était à ce stade pas saisie de l'enquête».
Va falloir 48 à 72h pour que le tollé mediatique fasse son oeuvre..
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Re: Gilets jaunes

#11104 Message par clairette2 » 24 mars 2019, 21:21

Moi j'ai vu cette dame qui était là dès le matin, avec un gilet jaune. Elle s'opposait aux policiers depuis le début. Elle militait pour le droit à manifester. Je me disais que c'était courageux de sa part, avec le risque des 135€ d'amende... Les manifestants étaient très peu nombreux. Plus moqueurs qu'autre chose à l'égard de la police. Il y avait bien 3 policiers par manifestant, probablement même beaucoup plus, car bien des gens sur le place n'étaient que des passants curieux (comme moi). Certains policiers faisaient un peu les Rambo...
Puis quand je suis repassée plus tard ,elle était au sol, les gens n'étaient toujours pas vraiment agressifs. Et toujours peu nombreux...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#11105 Message par alexlyon » 24 mars 2019, 22:23

Elle est restée activiste avec son drapeau, même après les sommations, alors que c'était interdit de manifester.

Quand on roule bourré, on n'est plus assuré.

La moindre des chose, c'est que ses frais médicaux ne soient pas mutualisés (pris en charge pas les autres), mais prélevés sur son épargne.

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Re: Gilets jaunes

#11106 Message par ddv » 25 mars 2019, 00:20

alexlyon a écrit :
24 mars 2019, 22:23
Elle est restée activiste avec son drapeau, même après les sommations, alors que c'était interdit de manifester.

Quand on roule bourré, on n'est plus assuré.

La moindre des chose, c'est que ses frais médicaux ne soient pas mutualisés (pris en charge pas les autres), mais prélevés sur son épargne.
Excuse-moi, mais c'est débile ce que tu dis. On soigne bien des assassins, des jihadistes, et autres tarés nuisibles à 100% de la société à nos frais, on file le rsa à des islamistes qui s'entraînent pour nous buter, à nos frais, donc je ne vois pas pourquoi cette dame ne serait pas soignée à nos frais :roll:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Gilets jaunes

#11107 Message par Pi-r2 » 25 mars 2019, 07:54

alexlyon a écrit :
24 mars 2019, 22:23
Elle est restée activiste avec son drapeau, même après les sommations, alors que c'était interdit de manifester.
t'es digne de Macron, continue ils vont peut être te faire une place.
ton dieu a écrit :quand on est fragile on ne se met pas dans des situations comme celle là
ça me donne la gerbe. Tout le monde est fragile contre des brutes.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#11108 Message par pangloss » 25 mars 2019, 08:56

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Re: Gilets jaunes

#11109 Message par lecriminel » 25 mars 2019, 09:44

alexlyon a écrit :
24 mars 2019, 22:23
Elle est restée activiste avec son drapeau, même après les sommations, alors que c'était interdit de manifester.
tu sais, c'est difficile pour les gens non originaires d'Union soviétique de comprendre donc de suivre cette interdiction. Ces gens se battent pour la liberté de tous.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#11110 Message par wasabi » 25 mars 2019, 10:28

irmonium a écrit :
24 mars 2019, 21:08
slash33 a écrit :
24 mars 2019, 19:50
Mise à jour de l'article:
Le parquet de Nice a toutefois ouvert dès samedi après-midi «une enquête classique en recherche des causes des blessures». Le procureur Jean-Michel Prêtre a fait savoir au Figaro qu'il avait ordonné la saisie d'images de vidéosurveillance et fait ausculter Mme Legay par un médecin légiste samedi soir. De son côté, la Direction générale de la Police nationale a indiqué au Figaro que «l'IGPN n'était à ce stade pas saisie de l'enquête».
Va falloir 48 à 72h pour que le tollé mediatique fasse son oeuvre..
le tollé médiatique, il n'y a plus que ça à attendre, la belle justice à la tête du client...
On a un boxeur qui défend sa femme, forcément, homme blanc boxeur dans la force de l'âge il était coupable, inutile de faire le procès
Là on a exactement le contraire, vieille femme BB agressée avec le drapeau qui va bien (sans la mention paix ça serait encore mieux, mais elle s'appelle "legay" ça aidera peut être :oops: ), pareil les flics vont prendre cher la femme est intouchable. Manquerait plus qu'elle soit en plus en rémission d'un cancer -effet Méric, le troisième fil où j'ai le plus utilisé le terme "gauche"-..

En plus il y a la belle photo qui va bien pour les manuels scolaires si l'histoire veut retenir les violences policières, une vieille femme dans une marre de sang avec son drapeau PAIX et des cognes en armure intégrale sur elle.
Image
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Re: Gilets jaunes

#11111 Message par Pepelsky » 25 mars 2019, 10:38

alexlyon a écrit :
24 mars 2019, 22:23
Elle est restée activiste avec son drapeau, même après les sommations, alors que c'était interdit de manifester.

Quand on roule bourré, on n'est plus assuré.

La moindre des chose, c'est que ses frais médicaux ne soient pas mutualisés (pris en charge pas les autres), mais prélevés sur son épargne.
Que c'est simple et commode!!
Macron interdit tout, comme ça les forces de l'ordre peuvent taper du vieux et du manifestant pacifistes...
Les coups de boucliers sur une foule comme celle-là me débectent, ils sont à réserver aux casseurs (qui ont un faciès ou une tenue vestimentaire différente)...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Gilets jaunes

#11112 Message par kamoulox » 25 mars 2019, 10:48

Quand on voit les flics avec la dame par terre avec son drapeau arc en ciel on pourrait penser que les images viennent de Russie et ba en fait non :lol:

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Re: Gilets jaunes

#11113 Message par s_chlaf » 25 mars 2019, 10:59

kamoulox a écrit :
25 mars 2019, 10:48
Quand on voit les flics avec la dame par terre avec son drapeau arc en ciel on pourrait penser que les images viennent de Russie et ba en fait non :lol:
c'est sûr que ça justifie bien un smiley souriant. qu'est-ce que c'est drôle.

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Re: Gilets jaunes

#11114 Message par wasabi » 25 mars 2019, 11:02

kamoulox a écrit :
25 mars 2019, 10:48
Quand on voit les flics avec la dame par terre avec son drapeau arc en ciel on pourrait penser que les images viennent de Russie et ba en fait non :lol:
avec les lunettes de soleil, la moustache et le teint un peu bronzé des policiers ça me fait plus penser à une dictature du moyen orient.
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Re: Gilets jaunes

#11115 Message par kamoulox » 25 mars 2019, 11:14

s_chlaf a écrit :
25 mars 2019, 10:59
kamoulox a écrit :
25 mars 2019, 10:48
Quand on voit les flics avec la dame par terre avec son drapeau arc en ciel on pourrait penser que les images viennent de Russie et ba en fait non :lol:
c'est sûr que ça justifie bien un smiley souriant. qu'est-ce que c'est drôle.
J’ai pas dit que c’était drôle au contraire. C’était ironique vu que la France aime donner des leçons aux russes et pas que.
Alors qu’au final c’est exsctement la même chose, l’efficacité en moins. Parcequon bouscule des vieux mais les casseurs nada

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Re: Gilets jaunes

#11116 Message par wasabi » 25 mars 2019, 11:18

optimus maximus a écrit :
24 mars 2019, 16:20
Ce mouvement qui fait que des courants politiques dits de gauche se retrouvent progressivement déportés vers la droite du fait de l'émergence de nouvelles forces à leur gauche s'appelle le sinistrisme.
à ne pas confondre, ou pas, avec la sinistrose. :mrgreen:

Jeffrey en PLS. :twisted:
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Re: Gilets jaunes

#11117 Message par Pepelsky » 25 mars 2019, 11:19

Un peu de contraste...

Attitude un tantinet différente des CRS...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-ma ... e-20190325

ps: c'est ballot, la caravane arrivait au bout du crédit payé par la CAF,
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Gilets jaunes

#11118 Message par Gilles C » 25 mars 2019, 11:33

Jeffrey a écrit :
22 mars 2019, 13:18
je m'explique
ProfGrincheux a écrit :
21 mars 2019, 22:22
Il y a effectivement une crise sociale.
Non, il y a une société en mutation profonde, et cette mutation pose des problèmes aux composantes sociales, mais pas seulement du point de vue contraignant de l'imposition d'une mutation nécessaire à chacun (coût de l'énergie, densification urbaine, communautarisme, pollution, chômage) mais aussi et surtout parce que la gouvernance politique n'est pas capable à la fois d'englober toutes les mutations qui surgissent, plus réellement d'endosser le rôle qu'elle pourrait avoir pour les résoudre.

En essayant de le dire plus simplement, ces problèmes sont multifactoriels, majeurs, polymorphes, et :

1° Ne sont pas tous compris par les dirigeants, parce qu'ils n'ont pas la qualification suffisante pour y arriver.
2° Ces problèmes ne sont pas conjoncturels mais bel et bien structurels, et ils imposent de réfléchir à l'accompagnement social, mais pas que dans une direction où le chef veut aller, aussi un accompagnement d'où on vient. Et plus encore, réfléchir au degré de résistance qu'il convient de déployer pour faire preuve d'une forme partielle de conservatisme quand la cible n'est pas souhaitée par le peuple.

On ne peut pas simplement parler de crise sociale, c'est bien trop réducteur. Je dirais qu'il y a un problème de crise sociétale.

Par exemple, le choix d'appartenir à une confédération européenne en cours de formation dilue les questions propres à la gestion étatique régalienne en France depuis près de 1000 ans. La question du morcellement de la gestion territoriale n'est pas qu'une tendance amorcée par Mitterrand qui vise à contrer une centralisation multi centenaire, elle a aussi plein de conséquences économiques et sociales sur la manière dont le tissu économique est en mesure de s'implanter. La question du rôle de l'éducation nationale est aussi un enjeu. Là, inversement, les impacts économiques (bassin d'emploi) ont des externalités sur l'éducation. Les sphères économiques et sociales s'interpénètrent en permanence.
Si on prend un peu de recul, on voit que les états se retrouvent dans une gestion de crise qui exprime leur inadaptation réactionnelle aux problèmes engendrés par le capitalisme.

L'état est une notion vieille de plusieurs siècles. Les états se sont heurtés dans leur souveraineté au capitalisme et à la révolution industrielle qui ont engendré de nombreux progrès matériels, mais aussi une nouvelle stratification sociale, et des conflits encore plus violents en cas de crise économique. Les nationalismes étatiques de la première moitié du 20e siècle sont une forme de tentative de réponse à la prépondérance du concept capitaliste primant sur la notion d'état.
La fin de la deuxième guerre mondiale a autorisé une période de prospérité basée sur la reconstruction, et suivie ensuite par une seconde période de prospérité basée sur l'avènement informatique. Dans une certaine mesure, les gouvernements ont retrouvé un mode opératoire conforme à la notion d'état classique pendant cette période. La guerre froide a aussi contribué temporairement à la réhabilitation du rôle majeur des états, primant sur les structures capitalistiques. Aujourd'hui ce temps est révolu.

Mais cela n'a fait qu'occulter une réalité qui accompagne nos sociétés depuis la révolution industrielle : la structure et le fonctionnement des états ne sont pas complètement adaptés aux problématiques posés par un monde capitalistique.
Pour comprendre mieux cette interpénétration des problèmes, il suffit d'examiner le vocabulaire. La période pré-révolutionnaire voyant notre monde divisé en trois catégories sociales : noblesse, clergé, tiers-état. La révolution fait éclater cette structure, parce qu'elle ne correspondait plus politiquement à une réalité de composition (les bourgeois entre autres n'étaient pas dans la représentation à proprement dit).
Aujourd'hui on parle de quoi ? De catégories socio professionnelles. C'est dire que nous concevons notre société structurée par l'exercice d'une activité lucrative. Je passe sur l'avènement "égalitaire" du travail des femmes, au sens de travail rémunéré identique à celui des hommes.
De brillants imbéciles ont rajouté par dessus le concept d'ascenseur social, c'est à dire qu'ils ont plaqué sur cette structure une idée de hiérarchie. Il n'y a plus non seulement division sociale, ni même division socio professionnelle, il y a clivage.

Pourtant, notre organisation politique est inchangée depuis des lustres. Nous élisons des représentants. Mais est-ce que l'intention est la même qu'après la révolution française ? Ou la même qu'en 1936 ? Je ne le pense pas.

Ainsi, la question de la représentativité s'est transformée d'une interprétation de la délégation d'autorité à celle de défense d'un intérêt, qui n'est plus un dénominateur quasi commun à ce qui a pu exister par le passé, puisque la classe sociale du peuple français qui se voulait unique et universelle s'est transformée en un multitude de classes socio professionnelles. Ce n'est plus une réelle représentation du peuple à l'assemblée nationale, c'est une représentation de classes ou de corporations, comme la France insoumise, les quelques communistes, les bourgeois de droite, les écolos, et maintenant c'est nouveau, cette espèce de bannière protéiforme de LREM qui est censée représenter la partie du peuple qui adhère à un modèle économique et social.

Mais la question oubliée, et qui est essentielle : En quoi un peuple est-il un assemblage de corporatismes et de sous groupes sociaux totalement distincts, dont la gouvernance est basée sur une lecture hiérarchique des catégories socio professionnelles de ses membres ? Cette lecture de la gouvernance de la société conduira encore et toujours au morcellement, à l'existence de gilets jaunes, de cités d'immigrés, de bobos csp+, où le modèle global n'a aucun sens.
Etre président de la république, c'est être président de tous les français. Je pense que cette notion s'est perdue, comme elle s'est perdue aussi chez chacun de nous dans le rapport que nous établissons vis à vis de nos élus.

Une deuxième question est tout aussi fondamentale : Quid de la compétence ?

Nous n'arrivons pas à faire émerger dans nos processus représentatifs la question indispensable de l'évaluation de la compétence. Or c'est primordial dans un mécanisme de délégation d'autorité comme l'est l'élection de représentants.
Quand nos hommes politiques prétendent avoir une vision stratégique, ce sont des blagues. Ceux actuellement en place - comme les précédents depuis un certain temps - n'ont pas l'once d'une compétence autre que de naviguer dans un environnement médiatico-politique.
Castaner sait il faire le métier de ministre de l'intérieur ? QUe doit il dire aux forces de l'ordre ? Vous vous mettez là, ici, pas là ? Vous tapez pas au dessus des jambes ...
C'est un animal politique, qui n'a aucune compétence précise.
Il est assez extraordinaire de voir que LREM avait l'opportunité de faire émerger des compétences techniques en appelant des gens de terrain à participer à l'arbitrage politique. J'ai un exemple en tête : Villani, brillant mathématicien, devenu député, et qui a participé à la réforme en cours de Blanquer du système scolaire du secondaire. Que fait Villani au bout d'un an de mandature ? Il postule pour la mairie de Paris....
Quant à Blanquer, pour le coup, c'est un homme qui jouit d'une certaine compétence dans la connaissance du milieu de l'enseignement. Son ordre de mission était simple : réduire les coûts, et il va le faire. Mais dans quelle logique ? Encore une fois la même, celle de s'inscrire dans une démarche qui privilégie une catégorie sociale, celle en mesure de tirer parti d'un enseignement discriminatoire. Et là on retombe dans le premier travers évoqué ci-dessus.
Un exemple pour comprendre encore le propos :
aux élections municipales, on vote pour une liste. Cette liste se compose d'une trentaine de personnes réunissant des compétences, un vécu, une formation, des opinions.
Aux élections présidentielles, on vote pour une personne. Puis deux jours après l'élection, cette personne nous dit qui elle choisit comme premier ministre. Puis deux jours plus tard, ce PM nous dit qui il va mettre en charge des ministères.
Pourquoi est-ce que cela n'est pas annoncé directement par les candidats dans leur programme ? Pourquoi ne peut on juger sur pièces de la qualité de l'équipe proposée avant de voter ?
Simplement parce que ce n'est pas dans le schéma de pensée des acteurs actuels de la classe politique. Cette question de la compétence est une pochette surprise, aussi parce que nos dirigeants ne s'inscrivent pas dans ce qu'on pourrait appeler une démarche qualité.
ProfGrincheux a écrit : Et une crise de la représentation politique et syndicale de certaines couches sociales. Macron ne les représente pas, c'est exact, ni aucune des fractions de la bourgeoisie qui se sont succédées aux affaires.
Et personne élu de cette manière de faire ne pourra jamais les représenter. Ce qui les rend illégitimes aux yeux de ces gens. Est-ce qu'on peut leur opposer l'argument de la démocratie ? La loi du nombre et de la fraction minoritaire ? Non, c'est un non sens, parce que ce n'est pas sur cette modalité de gouvernance que nos constitutions ont été bâties, comme je viens de l'expliquer. Par ailleurs, même si on se passe de l'explication, il est très clair que les dernières élections ont donné un suffrage majoritaire à des courants qui amplifient cette lecture corporatiste de notre gouvernance (LFI, FN..)
Post très intéressant,

Mon avis (plus simpliste au niveau de mon modeste QI) est aussi que le peuple (dans sa globalité) n’a absolument pas les compétences pour comprendre la société (en mutation constante) dans laquelle nous vivons.
J’assume mon propos élitiste tout en reconnaissant ne maitriser que 10% des sujets d’actualités (et encore suis large).
La question de l’énergie nucléaire, par exemple , ne se posait pas en 1789 et encore moins à Athènes (références de démocratie).
De même que la complexité des traités internationaux.
Ou du libéralisme (sous ce vilain mot n’oublions pas que ça nous permet d’acheter du pétrole (et d’autres choses) dans un « marché » plutôt que de dépendre d’alliances géostratégiques entre nations qui s’échangent des ressources contrat par contrat…)
Ou de l’utilisation de produits toxiques mais néanmoins nous permettant de gagner en productivité agricole/industrielle
Ou de politique de santé publique issues d’études statistiques et d’accidentologies complexes


En découle évidemment beaucoup de frustrations. Les gens ne comprennent pas. Puis se plaignent qu’on ne les écoute pas.
Forcément. En plus s'ils ont lu sur internet que ... là c'est terminé.

Des millions d’être humain qui s’expriment en même temps et au même niveau (le punk a chien autant qu’un nobel de la paix).
Ça fait un sacré bruit de fond.



Ça serait pas politiquement correct de dire que le peuple est composé de beaucoup d’abrutis, égoïstes et agressifs.

Mais si c’était le cas, le pays serai ingourvenable (ce qui ne serait pas un pb que franco français), peu importe qui tu mets en représentant, ça n’ira jamais.
Soit trop de représentants, soit pas assez.
Soit trop compétent (proche des lobbys), soit pas assez (donc n’y comprennent rien).
Soit trop « fonction publique » (ne connaissent pas certaines réalités) soit trop « secteur privé » ( reproduisent le shéma des entrerises)
Soit trop expérimenté (politicien de carrière), soit pas assez (majorité des députés LREM)
Etc…

Bref, plutôt que de dénoncer l’incompétence des politiciens passés/ présents.
Pourquoi pas …
Je trouve plutôt que le peuple ne manquerai pas à se remettre un peu en question.

Un peu. :roll:

Jamais lu autant de conneries sur internet que ces 4 derniers mois.
(revendications diverses des GJ et déclaration de l’opposition).
Au détriment de toutes les revendications actuelles qui sont –imo- légitimes et qui deviennent inaudibles parce que tout le monde gueule en même temps et le plus fort possible.

Je ne vise personne ici. C’est un constat global.

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Re: Gilets jaunes

#11119 Message par wasabi » 25 mars 2019, 11:36

s_chlaf a écrit :
25 mars 2019, 10:59
kamoulox a écrit :
25 mars 2019, 10:48
Quand on voit les flics avec la dame par terre avec son drapeau arc en ciel on pourrait penser que les images viennent de Russie et ba en fait non :lol:
c'est sûr que ça justifie bien un smiley souriant. qu'est-ce que c'est drôle.
A la base le rire est un mécanisme humain par lequel on arrive à compenser des sentiments négatifs qui nous submergeraient. On choisit d'en rire plutôt que d'en pleurer.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#11120 Message par vpl » 25 mars 2019, 12:06

Gilles C a écrit :
25 mars 2019, 11:33
Jamais lu autant de conneries sur internet que ces 4 derniers mois.
(revendications diverses des GJ et déclaration de l’opposition).
Au détriment de toutes les revendications actuelles qui sont –imo- légitimes et qui deviennent inaudibles parce que tout le monde gueule en même temps et le plus fort possible.

Je ne vise personne ici. C’est un constat global.
Faut reconnaître...
C'est d'ailleurs assez symptomatique que la principale revendication soit le RIC, c'est à dire un moyen de décider alors que rien ne fait consensus parmi les GJ, et que toutes les tentatives d'organiser, de hiérarchiser les sujets, voire de commencer à établir l'ébauche d 'une base de décisions à prendre foire systématiquement.
On pense réellement qu'en amont d'un RIC on pourra établir une liste de questions faisant consensus ?
A la rigueur on doit pouvoir via le RIC décider des suppressions, des révocations "on vire Macron ? on supprime la taxation de l'essence ? On abroge le mariage gay ?", voire "on rétablit la peine de mort pour les assassins d'enfant ?" mais rien de plus, et certainement pas un programme politique et économique qui se tienne...
Ce qui aurait de la gueule c'est un programme avec des mesures qui fassent dire "ah ouais, tiens, ça oui ça pourrait marcher" ET la proposition de le valider par un référendum. Mais là, enclencher des pétitions pour finir par une batterie de RIC sans cohérence...

Et à la prochaine campagne on aura encore les mêmes "offres" politiques, avec les mêmes médiocres pour les pousser, le même émiettement des voix, et la même rengaine qu'on n'est pas représentés puisque celui qui obtient le pouvoir a au mieux 20% des inscrits au 1er tour. :roll:

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Re: Gilets jaunes

#11121 Message par Goldorak2 » 25 mars 2019, 12:35

vpl a écrit :
25 mars 2019, 12:06
On pense réellement qu'en amont d'un RIC on pourra établir une liste de questions faisant consensus ?
A la rigueur on doit pouvoir via le RIC décider des suppressions, des révocations "on vire Macron ? on supprime la taxation de l'essence ? On abroge le mariage gay ?", voire "on rétablit la peine de mort pour les assassins d'enfant ?" mais rien de plus,
Mariage gay et peine de mort pourraient être de beaux sujets de votes démocratiques. Le peuple a plus de bon sens que les gouvernants et surtout que les lobbies en place. On pourrait aussi voter pour arrêter l'immigration, expulser les islamistes, expulser les délinquants étranger, arrêter le regroupement familial, interdire le voile islamique... Et ce même si Soros et Attali sont contre (l'humanité ayant vocation à s'unir, à quoi bon préserver le territoire français pour ces gens ?).
et certainement pas un programme politique et économique qui se tienne...
Certes. Un monde où on demande et où on suit l'avis de la majorité du peuple. Ce ne serait pas encore le paradis sur terre mais ça irait déjà mieux. Comme en Suisse.

Le peuple comprend mieux ces choses que les élites. Peut être que les élites comprennent et néanmoins ont besoin de la caution populaire pour agir et passer outre des lobbies ouvert. Les élites démocratiques ont peut être besoin de faire appel au peuple pour agir, comme les islamistes ont besoin de la caution divine.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 25 mars 2019, 12:46, modifié 3 fois.
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Re: Gilets jaunes

#11122 Message par Manfred » 25 mars 2019, 12:38

Sur le RIC :
ça fonctionne en Suisse. Il suffit de faire comme eux. Fin du débat sur la faisabilité, à la niche vpl.

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Re: Gilets jaunes

#11123 Message par wasabi » 25 mars 2019, 12:58

Manfred a écrit :
25 mars 2019, 12:38
Sur le RIC :
ça fonctionne en Suisse. Il suffit de faire comme eux. Fin du débat sur la faisabilité, à la niche vpl.
la Suisse ? Ce pays où les conseillers fédéraux (l'équivalent du président) attendent le train sur le quai sans protection ? Sans que la vie ne s'arrête là où ils passent avec moult garde de protection et passe droits ? Où les petits potentats locaux ne se bâtissent aujourd'hui ou dans le passé, pas de palais à hauteur de leur fatuité ? Où le droit de donner son opinion s'obtient en échange d'un service civique régulier ou d'un deuxième chromosome X ? Où le coeur du débat consiste à savoir si il faut claquer ses économies dans une dépense peut être pas nécessaire, plutôt que de savoir qu'est ce qu'il faut ponctionner pour financer la dépense décidée unilatéralement par un politique représentatif qui prend les décisions à la place du peuple dans son intérêt -avec l’ambiguïté de la formulation- ? Avec votation tous les week ends. Ce pays qui ne veut pas intervenir militairement aux quatre coins du monde pour montrer qu'il a la plus grosse après les ricains ?

Pas de ça chez nous.
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Re: Gilets jaunes

#11124 Message par al0 » 25 mars 2019, 13:04

Pepelsky a écrit :
25 mars 2019, 11:19
Un peu de contraste...

Attitude un tantinet différente des CRS...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-ma ... e-20190325

ps: c'est ballot, la caravane arrivait au bout du crédit payé par la CAF,
"Dernière sommation, nous allons faire usage de la force". Combien d'arrestations pour cette manifestation ?
Je compte jusqu'à 3 : 1, 2, ne m'oblige pas à dire 3 !
"condamne", "dénonce les violences", "appelle rétablir le dialoque"...

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Re: Gilets jaunes

#11125 Message par kamoulox » 25 mars 2019, 13:06

Pas spécialement fan mais là j’avoue j’ai rigolé :lol:



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Re: Gilets jaunes

#11126 Message par slash33 » 25 mars 2019, 13:20

"Gilets jaunes": Macron souhaite "prompt rétablissement" et "sagesse" à la blessée de Nice
AFP, le 25/03/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d1278c0c67
"Quand on est fragile, qu'on peut se faire bousculer, on ne se rend pas dans des lieux qui sont définis comme interdits et on ne se met pas dans des situations comme celle-ci", tout en soulignant que "cette dame n'a pas été en contact avec les forces de l'ordre".

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Re: Gilets jaunes

#11127 Message par vpl » 25 mars 2019, 13:54

wasabi a écrit :
25 mars 2019, 12:58
Manfred a écrit :
25 mars 2019, 12:38
Sur le RIC :
ça fonctionne en Suisse. Il suffit de faire comme eux. Fin du débat sur la faisabilité, à la niche vpl.
la Suisse ? Ce pays où les conseillers fédéraux (l'équivalent du président) attendent le train sur le quai sans protection ? Sans que la vie ne s'arrête là où ils passent avec moult garde de protection et passe droits ? Où les petits potentats locaux ne se bâtissent aujourd'hui ou dans le passé, pas de palais à hauteur de leur fatuité ? Où le droit de donner son opinion s'obtient en échange d'un service civique régulier ou d'un deuxième chromosome X ? Où le coeur du débat consiste à savoir si il faut claquer ses économies dans une dépense peut être pas nécessaire, plutôt que de savoir qu'est ce qu'il faut ponctionner pour financer la dépense décidée unilatéralement par un politique représentatif qui prend les décisions à la place du peuple dans son intérêt -avec l’ambiguïté de la formulation- ? Avec votation tous les week ends. Ce pays qui ne veut pas intervenir militairement aux quatre coins du monde pour montrer qu'il a la plus grosse après les ricains ?

Pas de ça chez nous.
C'est pas du tout la même mentalité. Qu'on prenne tout chez les suisses alors, mais pas le truc au milieu du reste qu'on n'arrivera pas à appliquer parce que tout partira en couille avant même d'arriver à définir la question.

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Re: Gilets jaunes

#11128 Message par Goldorak2 » 25 mars 2019, 14:04

vpl a écrit :
25 mars 2019, 13:54
wasabi a écrit :
25 mars 2019, 12:58
Manfred a écrit :
25 mars 2019, 12:38
Sur le RIC :
ça fonctionne en Suisse. Il suffit de faire comme eux. Fin du débat sur la faisabilité, à la niche vpl.
la Suisse ? Ce pays où les conseillers fédéraux (l'équivalent du président) attendent le train sur le quai sans protection ? Sans que la vie ne s'arrête là où ils passent avec moult garde de protection et passe droits ? Où les petits potentats locaux ne se bâtissent aujourd'hui ou dans le passé, pas de palais à hauteur de leur fatuité ? Où le droit de donner son opinion s'obtient en échange d'un service civique régulier ou d'un deuxième chromosome X ? Où le coeur du débat consiste à savoir si il faut claquer ses économies dans une dépense peut être pas nécessaire, plutôt que de savoir qu'est ce qu'il faut ponctionner pour financer la dépense décidée unilatéralement par un politique représentatif qui prend les décisions à la place du peuple dans son intérêt -avec l’ambiguïté de la formulation- ? Avec votation tous les week ends. Ce pays qui ne veut pas intervenir militairement aux quatre coins du monde pour montrer qu'il a la plus grosse après les ricains ?

Pas de ça chez nous.
C'est pas du tout la même mentalité. Qu'on prenne tout chez les suisses alors, mais pas le truc au milieu du reste qu'on n'arrivera pas à appliquer parce que tout partira en couille avant même d'arriver à définir la question.
On ne prend pas tout d'un pays étranger. La Suisse n'est pas un paradis à copier coller. On prend et on s'inspire de ce qui fonctionne en Suisse (ou ailleurs) pour régler nos problèmes. Pu pour éviter que d'autres problèmes plus graves ne surviennent. On peut par exemple voir le Liban, la Syrie, l'Afrique du Sud, le Brésil ou même le Rwanda pour voir si c'est si souhaitable que ça la diversité ethnique. Ou le Japon pour voir si c'est si inefficace la fermture aux étrangers et l'homogénéité culturelle.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 25 mars 2019, 14:21, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#11129 Message par alexlyon » 25 mars 2019, 14:06

vpl a écrit :
25 mars 2019, 12:06
Gilles C a écrit :
25 mars 2019, 11:33
Jamais lu autant de conneries sur internet que ces 4 derniers mois.
(revendications diverses des GJ et déclaration de l’opposition).
Au détriment de toutes les revendications actuelles qui sont –imo- légitimes et qui deviennent inaudibles parce que tout le monde gueule en même temps et le plus fort possible.

Je ne vise personne ici. C’est un constat global.
Faut reconnaître...
C'est d'ailleurs assez symptomatique que la principale revendication soit le RIC, c'est à dire un moyen de décider alors que rien ne fait consensus parmi les GJ, et que toutes les tentatives d'organiser, de hiérarchiser les sujets, voire de commencer à établir l'ébauche d 'une base de décisions à prendre foire systématiquement.
On pense réellement qu'en amont d'un RIC on pourra établir une liste de questions faisant consensus ?
A la rigueur on doit pouvoir via le RIC décider des suppressions, des révocations "on vire Macron ? on supprime la taxation de l'essence ? On abroge le mariage gay ?", voire "on rétablit la peine de mort pour les assassins d'enfant ?" mais rien de plus, et certainement pas un programme politique et économique qui se tienne...
Ce qui aurait de la gueule c'est un programme avec des mesures qui fassent dire "ah ouais, tiens, ça oui ça pourrait marcher" ET la proposition de le valider par un référendum. Mais là, enclencher des pétitions pour finir par une batterie de RIC sans cohérence...

Et à la prochaine campagne on aura encore les mêmes "offres" politiques, avec les mêmes médiocres pour les pousser, le même émiettement des voix, et la même rengaine qu'on n'est pas représentés puisque celui qui obtient le pouvoir a au mieux 20% des inscrits au 1er tour. :roll:
Poid naturel aux élections.
Rien d'autre.
Ils ont refusé une liste de Levavasseur, ce qui se faisait pourtant de mieux en univers jaune.
Ils pèsent 0.

La rue ne gouverne pas, c'est juste qu'il y a beaucoup de gens mal payés avec peu de patrimoine.
Et il y a aussi peu de rock star, peu de footballeur de très haut niveau, peu de prix nobel, peu de Henry Ford.
Tout le monde peut donc gueuler tout le temps sur tout.

Ce qui est nouveau, avec l'horizontalité des réseau sociaux : le droit de parler est confondu avec une obligation de parler (jojo le GJ et le ministre s'expriment tous 2).
Mais dans la durée, pour les GJ, cela nuira à leur propres intérêts : lassitude, médiocrité dialectique, absence de proposition, refus d'organisation autour d'un programme et d'un leadership.

Ce sera contreproductif : l'ordre établi sera renforcé et maintenu.
alors qu'il est nécessaire de le rectifier : corruption, médiocrité, urgences diverses (climat, désindustrialisation, fracture territoriale), abus du capital sur le travail.
Mais pour ça il faut faire de la politique, la vraie.

Les GJ aident le pouvoir médiocre à se maintenir.
Au fond ce sont des petits blancs conservateurs, avec peu de moyens, qui utilisent une posture de gauche, à front renversé.
Sans le niveau intellectuel de la gauche (qu'ils soient radsocs, cocos ou gauchistes : ils étaient tous inefficaces une fois confrontés au réel, mais toujours cultivés et construits).

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Re: Gilets jaunes

#11130 Message par crispus » 25 mars 2019, 14:41

Bref, la démocratie c'est bien, mais à condition que le bas peuple n'ait aucun pouvoir. Et surtout, qu'il ne la ramène pas. :mrgreen:

C'est marrant comme cette crise a révélé les caractères (ou l'influence nauséabonde qui les a formatés), comme l'affaire Dreyfus en son temps. :roll:

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Re: Gilets jaunes

#11131 Message par alexlyon » 25 mars 2019, 14:52

Oui.
Dans bas peuple, il y a bas.
Le peuple s'élevait jadis par l'instruction et la culture.
Pour devenir grand peuple, celui qui est souverain.
Les réseaux sociaux le maintiennent dans la foule, où il sera asservi par le crédit et le désir de consommation.

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Re: Gilets jaunes

#11132 Message par Manfred » 25 mars 2019, 15:08

alexlyon a écrit :
25 mars 2019, 14:52
Oui.
Dans bas peuple, il y a bas.
et toi tu es au dessus, naturellement.
t'as décidé de devenir le multi de ben92 ?

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Re: Gilets jaunes

#11133 Message par Goldorak2 » 25 mars 2019, 15:18

Manfred a écrit :
25 mars 2019, 15:08
alexlyon a écrit :
25 mars 2019, 14:52
Oui.
Dans bas peuple, il y a bas.
et toi tu es au dessus, naturellement.
t'as décidé de devenir le multi de ben92 ?
Notons que si nos hauts dirigeants faisaient en sorte que le bas peuple sente que sa situation s'améliore, le bas peuple ferait confiance et se laisserait faire.

Attention, la com ou la pédagogie ne suffit pas.

Avec la direction actuelle, nos enfants vivront moins bien que nous. C'est là qu'est l'os.
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Re: Gilets jaunes

#11134 Message par ddv » 25 mars 2019, 15:27

alexlyon a écrit :
25 mars 2019, 14:52
Oui.
Dans bas peuple, il y a bas.
Le peuple s'élevait jadis par l'instruction et la culture.
Pour devenir grand peuple, celui qui est souverain.
Les réseaux sociaux le maintiennent dans la foule, où il sera asservi par le crédit et le désir de consommation.
Pourquoi tes "élites" n'interdisent alors pas le crédit facile, la téléréalité qui rend débile, les émissions hanouna-style ? Auraient-ils un intérêt à abêtir la population ?
A part ça, je n'arrive toujours pas à comprendre, avec les "élites" que nous avons la chance d'avoir depuis plusieurs dizaines d'années, pourquoi nous avons:
- de plus en plus de zones de non-droit
- des terroristes infiltrés dans notre pays, et de nombreux partis faire la guerre en Syrie
- des conflits sociaux incessants
- du chômage de masse
- des industries qui diminuent comme peau de chagrin
- un endettement qui ne cesse d'augmenter
etc.
C'est à n'y rien comprendre :?:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Gilets jaunes

#11135 Message par ddv » 25 mars 2019, 15:31

Quand ce ne sont pas les GJ, ce sont les forains qui foutent le bordel, pauvres forces de l'ordre :lol:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -ordre.php
Une caravane, enflammée au préalable, a notamment été jetée en direction de la police qui a procédé à des tirs de grenades de désencerclement pour disperser la foule.
On se croirait dans un western :shock:
Dans un communiqué, le maire socialiste Stéphane Le Foll a déclaré que la mairie, qui a été évacuée, avait été «directement visée par les forains qui veulent tout détruire». Selon le maire du Mans, les forains «ont basculé dans une violence insurrectionnelle inacceptable». «Les syndicalistes du Cidunati ont perdu la raison. Il n'y a plus aucun respect ni des institutions, ni des personnes.
Ce pays part en couilles, décidément :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Gilets jaunes

#11136 Message par kamoulox » 25 mars 2019, 15:37


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Re: Gilets jaunes

#11137 Message par irmonium » 25 mars 2019, 15:38

ddv a écrit :
25 mars 2019, 15:31
Quand ce ne sont pas les GJ, ce sont les forains qui foutent le bordel, pauvres forces de l'ordre :lol:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -ordre.php
Une caravane, enflammée au préalable, a notamment été jetée en direction de la police qui a procédé à des tirs de grenades de désencerclement pour disperser la foule.
On se croirait dans un western :shock:
Dans un communiqué, le maire socialiste Stéphane Le Foll a déclaré que la mairie, qui a été évacuée, avait été «directement visée par les forains qui veulent tout détruire». Selon le maire du Mans, les forains «ont basculé dans une violence insurrectionnelle inacceptable». «Les syndicalistes du Cidunati ont perdu la raison. Il n'y a plus aucun respect ni des institutions, ni des personnes.
Ce pays part en couilles, décidément :mrgreen:
cette remarque est cocasse venant de Le Foll :lol: :lol:

Bon, la vraie question est "pourquoi ce pays part en couille"
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

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Re: Gilets jaunes

#11138 Message par kamoulox » 25 mars 2019, 15:41

La vidéo de la caravane en feu au mans


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Re: Gilets jaunes

#11139 Message par Goldorak2 » 25 mars 2019, 16:06

ddv a écrit :
25 mars 2019, 15:27
alexlyon a écrit :
25 mars 2019, 14:52
Oui.
Dans bas peuple, il y a bas.
Le peuple s'élevait jadis par l'instruction et la culture.
Pour devenir grand peuple, celui qui est souverain.
Les réseaux sociaux le maintiennent dans la foule, où il sera asservi par le crédit et le désir de consommation.
Pourquoi tes "élites"
je juge les responsabilité de l'élite et celle du bas peuple.
Pourquoi tes "élites" n'interdisent alors pas le crédit facile, la téléréalité qui rend débile, les émissions hanouna-style ? Auraient-ils un intérêt à abêtir la population ?
Certains aiment voir ce genre d'émission pas prise de tête. Et pourquoi pas ?
A part ça, je n'arrive toujours pas à comprendre, avec les "élites" que nous avons la chance d'avoir depuis plusieurs dizaines d'années, pourquoi nous avons:
- de plus en plus de zones de non-droit
responsabilité du bas peuple 0%, responsabilité des hauts dirigeants : 100%
- des terroristes infiltrés dans notre pays, et de nombreux partis faire la guerre en Syrie
responsabilité du bas peuple 0%, responsabilité des hauts dirigeants : 100%
- des conflits sociaux incessants
- du chômage de masse
Responsabilité partagée entre le bas peuple et les hauts dirigeants.
- des industries qui diminuent comme peau de chagrin
responsabilité du bas peuple 0%, responsabilité des hauts dirigeants : 100%
- un endettement qui ne cesse d'augmenter
Responsabilité partagée entre le bas peuple et les hauts dirigeants
C'est à n'y rien comprendre :?:
La conclusion est que nous avons un bas peuple pas génial... et des hauts dirigeants déplorables, qui ne font pas le job.
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Re: Gilets jaunes

#11140 Message par Gilles C » 25 mars 2019, 16:42

slash33 a écrit :
25 mars 2019, 13:20
"Gilets jaunes": Macron souhaite "prompt rétablissement" et "sagesse" à la blessée de Nice
AFP, le 25/03/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d1278c0c67
"Quand on est fragile, qu'on peut se faire bousculer, on ne se rend pas dans des lieux qui sont définis comme interdits et on ne se met pas dans des situations comme celle-ci", tout en soulignant que "cette dame n'a pas été en contact avec les forces de l'ordre".
Y’a une ITW d’elle assez épique sur Cnews.

Elle (sur le ton de la belle-mère) « je partirai quand je voudrai » (réponse aux sommations de partir, qu’elle a reçu)
Le journaliste « et vous n’avez pas peur ? »
Elle « J’ai 73 ans qu’est ce qui peut m’arriver ? »

... qqs minutes après ....

Image

On notera que la dame a été largement informée mais joue quand même à la maline.
Que dans l’évacuation la dame au maillot jaune – sa voisine – a l’air de pianoté sur un smarphone.

Je veux bien que ces gens représentent le peuple : ils sont pénibles, têtus et irresponsables.

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Re: Gilets jaunes

#11141 Message par crispus » 25 mars 2019, 17:00

Gilles C a écrit :
25 mars 2019, 16:42
Je veux bien que ces gens représentent le peuple : ils sont pénibles, têtus et irresponsables.
Je ne te savais pas aussi lucide sur tes dirigeants. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#11142 Message par alexlyon » 25 mars 2019, 17:24

Gilles C a écrit :
25 mars 2019, 16:42
slash33 a écrit :
25 mars 2019, 13:20
"Gilets jaunes": Macron souhaite "prompt rétablissement" et "sagesse" à la blessée de Nice
AFP, le 25/03/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d1278c0c67
"Quand on est fragile, qu'on peut se faire bousculer, on ne se rend pas dans des lieux qui sont définis comme interdits et on ne se met pas dans des situations comme celle-ci", tout en soulignant que "cette dame n'a pas été en contact avec les forces de l'ordre".
Y’a une ITW d’elle assez épique sur Cnews.

Elle (sur le ton de la belle-mère) « je partirai quand je voudrai » (réponse aux sommations de partir, qu’elle a reçu)
Le journaliste « et vous n’avez pas peur ? »
Elle « J’ai 73 ans qu’est ce qui peut m’arriver ? »

... qqs minutes après ....

Image

On notera que la dame a été largement informée mais joue quand même à la maline.
Que dans l’évacuation la dame au maillot jaune – sa voisine – a l’air de pianoté sur un smarphone.

Je veux bien que ces gens représentent le peuple : ils sont pénibles, têtus et irresponsables.
Autour de cette photo, le peuple c'est aussi : le restaurant Garibaldi (propriétaire, serveurs, clients), les flics, le photographe qui prend la photo, ceux qui la regardent, etc...
La foule, par contre...

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Re: Gilets jaunes

#11143 Message par lecriminel » 25 mars 2019, 17:59

Gilles C a écrit :
25 mars 2019, 16:42

Elle (sur le ton de la belle-mère) « je partirai quand je voudrai » (réponse aux sommations de partir, qu’elle a reçu)
Le journaliste « et vous n’avez pas peur ? »
Elle « J’ai 73 ans qu’est ce qui peut m’arriver ? »

... qqs minutes après ....
et mince....tu as taché ton pantalon.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#11144 Message par alexlyon » 25 mars 2019, 18:15

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Re: Gilets jaunes

#11145 Message par lecriminel » 25 mars 2019, 18:19

les GJ demandent que les gens paient des impots en fonction de leurs capacités, donc hausse de l'ISF et des tranches supérieures
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Gilles C
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Re: Gilets jaunes

#11146 Message par Gilles C » 25 mars 2019, 18:36

lecriminel a écrit :
25 mars 2019, 18:19
les GJ demandent que les gens paient des impots en fonction de leurs capacités, donc hausse de l'ISF et des tranches supérieures
source ?

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Re: Gilets jaunes

#11147 Message par henda » 25 mars 2019, 18:39

kamoulox a écrit :
25 mars 2019, 15:41
La vidéo de la caravane en feu au mans

Mais WTF :shock:

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Re: Gilets jaunes

#11148 Message par kamoulox » 25 mars 2019, 18:43

La je pense que c’est (calotte de ses) mort pour qu’ils s’installent en centre ville :lol:

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Re: Gilets jaunes

#11149 Message par lecriminel » 25 mars 2019, 18:47

Gilles C a écrit :
25 mars 2019, 18:36
lecriminel a écrit :
25 mars 2019, 18:19
les GJ demandent que les gens paient des impots en fonction de leurs capacités, donc hausse de l'ISF et des tranches supérieures
source ?
l'ISF ça doit etre la 1e ou 2e revendication après le RIC…

la hausse des tranches supérieures est nécessaire si on veut récupérer le service public et médical qu'on avait avant. C'est pas en taxant les chomeurs qu'on va trouver les fonds.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#11150 Message par henda » 25 mars 2019, 18:47

Même pas sûr... La ville du Mans a fait des propositions, que les forains ont rejetées apparemment.

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