Gilets jaunes

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Vincent92
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Re: Gilets jaunes

#13851 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 11:04

aleph-zero a écrit :
16 janv. 2020, 11:02
Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 10:56
LR pourrait tirer les leçons du Brexit.
Tirer les leçons de quoi ?

À vous lire, le Brexit est une histoire passée et est un succès éclatant.

Je vous rappelle que le Brexit n'a toujours pas eu lieu. On n'a toujours aucune idée de ce que vont être les conséquences (positives ou négatives) pour les UK. On ne sait même pas encore si l'Union (des royaumes) va y survivre.
Ils ne peuvent déjà plus faire le coup du "demain le déluge" à la suite d'un vote en faveur du Brexit. L’Angleterre n'est pas spécialement plus en difficulté qu'avant le vote.
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Re: Gilets jaunes

#13852 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 11:08

aleph-zero a écrit :
16 janv. 2020, 11:02
Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 10:56
LR pourrait tirer les leçons du Brexit.
Tirer les leçons de quoi ?

À vous lire, le Brexit est une histoire passée et est un succès éclatant.
Mais oui.
Les britaniques ont confirmés leur désirs malgré les obstructions des "élites". On est dans l'après Brexit.
Je vous rappelle que le Brexit n'a toujours pas eu lieu. On n'a toujours aucune idée de ce que vont être les conséquences (positives ou négatives) pour les UK. On ne sait même pas encore si l'Union (des royaumes) va y survivre.
Les britanniques reprennent le contrôle de leur pays. Ils ne sont pas au paradis (le paradis n'existe pas), mais il y a du mieux, de l'espoir, de la dignité, de la souveraineté, de la maitrise.
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Re: Gilets jaunes

#13853 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 11:13

pangloss a écrit :
16 janv. 2020, 11:00
alexlyon a écrit :
15 janv. 2020, 10:20
C'est aussi l'absence d'alternative qui est inouïe.
Macron est à la fois rejeté / bloqué / immobilisé jusqu'à la fin du mandat ET en passe d'être réélu.
Donc, Macron représente bien le compromis (avec la réalité) au jour le jour, en attendant qu'on trouve quelque chose dont on pense qu'il mérite le sacrifice de notre routine vaguement confortable.
En effet, les français ne sont pas d'accord avec sa politique mais se disent comme à chaque fois (merci la presse) que c'est le moins pire et qu'aucune autre offre politique n'est bonne. Sauf que le "on" n'est pas la population. Le vrai "on" (celui qui met en avant ou non des alternatives) n'a pas envie de "trouver mieux". Pour ce "on", Macron est très bien.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 janv. 2020, 11:22, modifié 2 fois.
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#13854 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 11:15

Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 11:04
Ils ne peuvent déjà plus faire le coup du "demain le déluge" à la suite d'un vote en faveur du Brexit. L’Angleterre n'est pas spécialement plus en difficulté qu'avant le vote.
L'Angleterre va beaucoup mieux aujourd'hui qu'il y a 1 mois, 1 an, 2 ans.
Plus d'incertitude sur le Brexit, une démocratie restaurée, un gouvernement légitime, solide et respecté... de quoi passer enfin aux autres problèmes.
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Re: Gilets jaunes

#13855 Message par alexlyon » 16 janv. 2020, 11:16

Luther et Gutenberg, en version 2.0 : c'est ce que nous vivons.
Non pas une nième révolution industrielle, mais un changement de période long terme.

Le soucis c'est que nous n'avons que Gutenberg 2.0 (internet), et pas encore la doctrine de Luther 2.0.
Elle proposera autre chose que la démocratie représentative, qui n'est plus légitime (elle s'était elle-même construite sur la fin de l'ancien régime devenu illégitime).

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#13856 Message par pangloss » 16 janv. 2020, 11:22

A propos (?), bonne série Messiah sur Netflix...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

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#13857 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 11:25

alexlyon a écrit :
16 janv. 2020, 11:16
Le soucis c'est que nous n'avons que Gutenberg 2.0 (internet), et pas encore la doctrine de Luther 2.0.
Elle proposera autre chose que la démocratie représentative, qui n'est plus légitime (elle s'était elle-même construite sur la fin de l'ancien régime devenu illégitime).
La démocratie représentative s'est émasculée en se confiant aux technocrates de l'UE (ou des comcom, des machins,...).
La démocratie représentative est en crise d'impuissance et de résultat et non de représentativité. Puisqu'elle est inefficace (échecs de Sarkozy à passer le Karcher, d'Hollande à renégocier l'UE et à maitriser la finance, de Macron à faire de la France une start up nation) la démocratie représentative ne semble plus légitime. Un truc inutile et impuissant n'est pas légitime.
La solution : rendre le pouvoir à la démocratie en détruisant l'UE et les grands juges qui l'émasculent. C'est ce que font les anglais qui reprennent le contrôle de leur pays grâce à un homme providentiel talentueux et courageux.
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Re: Gilets jaunes

#13858 Message par pangloss » 16 janv. 2020, 11:30

Image C'est quoi la phrase de Marx déjà (pas Groucho, l'autre) ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#13859 Message par aleph-zero » 16 janv. 2020, 11:35

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 11:15
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 11:04
Ils ne peuvent déjà plus faire le coup du "demain le déluge" à la suite d'un vote en faveur du Brexit. L’Angleterre n'est pas spécialement plus en difficulté qu'avant le vote.
L'Angleterre va beaucoup mieux aujourd'hui qu'il y a 1 mois, 1 an, 2 ans.
Plus d'incertitude sur le Brexit, une démocratie restaurée, un gouvernement légitime, solide et respecté... de quoi passer enfin aux autres problèmes.

Dire qu'elle ira mieux demain, j'ignore si cela relève de l'incantation ou de la boule de cristal ; je n'ai pas encore vu le début de l'ombre d'une orientation.

Je n'ai qu'une seule certitude : Si demain elle va mieux, vous nous expliquerez que c'était parce que l'UE était la cause de ses malheurs, et si demain elle va plus mal, vous nous expliquerez que c'est de la faute à l'UE et l'immigration.

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#13860 Message par lecriminel » 16 janv. 2020, 11:52

C'est aussi l'absence d'alternative qui est inouïe.
Macron est à la fois rejeté / bloqué / immobilisé jusqu'à la fin du mandat ET en passe d'être réélu.
quand tu dis réélu, tu te bornes à Macron même ou tu y ajoutes ses jumeaux (plutôt LR vu l'état du PS qui est en réalité le nouveau LREM, le PS officiel ayant glissé un peu à gauche) ?
Parce que si la peur du changement devait être bien orchestrée dans les médias et éviter toute velleité démocratique, je pense malgré tout que le bilan du pauvre Manu ne lui laisse guère de chance face à un autre candidat du système.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13861 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 11:52

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 10:56
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 10:11
N’est ce pas une énergie dépensée pour rien (en tant qu’opposition à un gouvernement) ?
Ce gvt Macron mondialiste et immigrationniste ne peut rien faire de bien. Il a des mauvais principes en tête et refuse de voir la réalité.

Si ce gvt ne peut pas faire de bien, il vaut l'empêcher de faire plus de mal. Bien du mal a déjà été volontairement fait (pacte de marrakech, 80km/h, diabolisation du diesel et accélération de la mise à mort de notre industrie automobile, privatisation des bijoux de famille (FdJ, AdP)).

L'avenir de la France en tant que peuple et nation est dans la main de Marine Le Pen et dans LR.

LR pourrait tirer les leçons du Brexit. Revenir vers un positionnement RPR (anti-UE, anti immigration, populaire) et faire alliance avec le RN. Le parti LR-RPR apporterait les cadres et la crédibilité, le RN apporterait les électeurs. Exactement comme à l'UMP alliance de la droite et du centre ou le centre était la tête et le RPR les jambes, les militants, les électeurs. Sauf que le centre européiste a tout emporté à l'UMP. L'UE s'est officiellement disqualifiée avec la crise de 2008 et LR a perdu le peuple et les electeurs après l'échec de l'UE et de Sarkozy.

Les centristes de LR ne lâchent rien (Larcher, Jacob, Pecresse, Raffarin,...) et restent à LR lorsqu'ils n'ont pas de place chez Macron. LR centriste ne change rien à Macron. LR ne fait pas son aggiornamento et va disparaitre.

Marine Le Pen peut passer la main à plus talentueux qu'elle pour faire triompher ses idées. 3 participations à la présidentielle, c'est déjà deux de trop à mon sens. 4 participations, c'est de l'acharnement.
Si elle passe la main, RN gagnera la présidentielle et Marine Le Pen serait alors députée ou ministre, et ce n'est pas si mal.

Elle peut quand même devenir présidente en 2022, en particulier si la situation continue à se dégrader. Mais c'est un fort risque que Macron ou un de ses clones repasse et enfonce encore plus la France et les français.
La problématique de qq’un qui garde le pouvoir longtemps c’est gérer « l’après ».

Par exemple Poutine, ça fait qqs décennies qu’il est au pouvoir et rien que l’idée qu’il passe le pouvoir aiguise de long couteaux. Pareil pour Bouteflika.

Dans une moindre mesure, quand Sarko a quitté l’UMP, on a vu le bazard entre Copé et Fillon (ça me fait toujours sourire).

Au FN, la passation du pouvoir c’est très compliqué (y a bien B mégret qui a essayé), la passation de JMLP à MLP est d’une certaine manière logique, légitime.
On peut critiquer MLP, mais bon, ses résultats sont là.
L’entreprise familiale pèse entre 20 et 30% de l’électorat.
Ça ne se cède pas à n’importe qui. Ni n’importe comment.

Tout le monde pense à MMLP, mais dans une entreprise familiale, on ne donne jamais le pouvoir « trop tôt ».
On pense à l’après, au long terme.
MMLP c’est la cartouche de réserve.
Elle n’a que 30 ans, 32 en 2022, c’est « jeune » pour briguer un mandat présidentiel.
La sortir en 2022 c’est un risque.
Risque qu’elle échoue.
Ainsi qu’en 2027, 2032…

Je serai MLP, je garderai le pouvoir (du parti) au chaud une petite dizaine d’année.
Juste ce qu’il faut pour être pas loin du n°1 de l’opposition, mais éviter de prendre le pouvoir suprème qd même.
Après faudrai appliquer un programme et c'est une autre paire de manche que de critiquer tranquillou ceux qui essaient d'appliquer le leur. :lol:
Elle est pas folle non plus.

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Re: Gilets jaunes

#13862 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 11:56

aleph-zero a écrit :
16 janv. 2020, 11:35
Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 11:15
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 11:04
Ils ne peuvent déjà plus faire le coup du "demain le déluge" à la suite d'un vote en faveur du Brexit. L’Angleterre n'est pas spécialement plus en difficulté qu'avant le vote.
L'Angleterre va beaucoup mieux aujourd'hui qu'il y a 1 mois, 1 an, 2 ans.
Plus d'incertitude sur le Brexit, une démocratie restaurée, un gouvernement légitime, solide et respecté... de quoi passer enfin aux autres problèmes.

Dire qu'elle ira mieux demain, j'ignore si cela relève de l'incantation ou de la boule de cristal ; je n'ai pas encore vu le début de l'ombre d'une orientation.

Je n'ai qu'une seule certitude : Si demain elle va mieux, vous nous expliquerez que c'était parce que l'UE était la cause de ses malheurs, et si demain elle va plus mal, vous nous expliquerez que c'est de la faute à l'UE et l'immigration.
Les orientations : BoJo va réinvestir le système de santé au lieu de se préoccuper du Brexit

https://www.latribune.fr/economie/union ... 35770.html
Boris Johnson promet également une loi sur l'emploi qui "protégera et renforcera les droits des travailleurs quand le Royaume-Uni aura quitté l'UE", ainsi qu'une nouvelle législation sur l'immigration qui mettra en place un système par points s'appuyant sur les "talents et contributions" afin d'attirer "les personnes les meilleures et les plus brillantes du monde entier".

Le système, destiné à restreindre l'immigration des personnes peu qualifiées, correspond à une promesse de campagne du Premier ministre.
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Re: Gilets jaunes

#13863 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 12:00

lecriminel a écrit :
16 janv. 2020, 11:52
C'est aussi l'absence d'alternative qui est inouïe.
Macron est à la fois rejeté / bloqué / immobilisé jusqu'à la fin du mandat ET en passe d'être réélu.
quand tu dis réélu, tu te bornes à Macron même ou tu y ajoutes ses jumeaux (plutôt LR vu l'état du PS qui est en réalité le nouveau LREM, le PS officiel ayant glipassé un peu l'arme à gauche) ?
Parce que si la peur du changement devait être bien orchestrée dans les médias et éviter toute velleité démocratique, je pense malgré tout que le bilan du pauvre Manu ne lui laisse guère de chance face à un autre candidat du système.
Mais LR en l'état ne vaut guère mieux.
Permet moi d'éditer ton post en rouge. :arrow:
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Re: Gilets jaunes

#13864 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 12:21

lecriminel a écrit :
16 janv. 2020, 11:52
C'est aussi l'absence d'alternative qui est inouïe.
Macron est à la fois rejeté / bloqué / immobilisé jusqu'à la fin du mandat ET en passe d'être réélu.
quand tu dis réélu, tu te bornes à Macron même ou tu y ajoutes ses jumeaux (plutôt LR vu l'état du PS qui est en réalité le nouveau LREM, le PS officiel ayant glissé un peu à gauche) ?
Parce que si la peur du changement devait être bien orchestrée dans les médias et éviter toute velleité démocratique, je pense malgré tout que le bilan du pauvre Manu ne lui laisse guère de chance face à un autre candidat du système.
Si tu prédis aussi bien le bilan de manu que les prix de l’immobilier dans deux ans…. :lol:

Personne ne peut prédire les résultat/bilan en 2022.
C’est justement un des problèmes cette critique permanente et en temps réel.

La loi travail par exemple. Elle a été énormément critiquée et commentée dans l’élaboration.
Et au final ?
Le prélèvement à la source pareil, ici ça a fait des dizaines de pages d’annonce catastrophiques. Et quand ça a été mis en place … quel a été le résultat ?

La réforme des retraites, je ne sais pas si elle va aboutir, mais si oui, est elle vraiment si catastrophique que ça ?

Rien que l’emploi, par exemple, faut être réaliste, si les chiffres sont plutôt bons, difficile de réellement les lui imputer directement (réformes de hollande, conjoncture internationale).

On pourra partiellement juger son mandat vers 2022.

C'est le problème de l'opposition.
Ca le voyait pas président, ni avec une majorité, ni réussir la loi travail, démissionner avec les GJ ...
l'opposition le sous estime.
ça sert à rien de s'inventer un grand complot mondial, le mec est peut être juste bon :wink:

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Re: Gilets jaunes

#13865 Message par lecriminel » 16 janv. 2020, 12:43

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 12:21
Si tu prédis aussi bien le bilan de manu que les prix de l’immobilier dans deux ans…. :lol:
je n'ai jamais fait de prévision (mais si tu penses que Macron est bon, peut-être que tu vis simplement dans ton monde et que dans celui-là je fais des prévisions, et apparemment pas bien bonnes), j'ai une lecture différente de l'évolution des dernières années que des gens qui ignorent l'inflation, la qualité des logement et les taux d'interêt.

Pour Macron, c'est surtout l'affirmation qu'il était sûr de se faire réélire (c'était avant les grèves et après le début des GJ, annoncée par plusieurs dont Marie94) que j'ai trouvé bien rapide (il reste plus de 2 ans) et péremptoire. Aujourd'hui le gars bat des records d'impopularité, mais c'est sûrement parce qu'il est juste bon.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13866 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 13:16

Gilles C a écrit : Rien que l’emploi, par exemple, faut être réaliste, si les chiffres sont plutôt bons, difficile de réellement les lui imputer directement (réformes de hollande, conjoncture internationale).
En dehors de tout le reste qui sont des éléments de langage de groupie, le chômage baisse par combinaison de baisse de charges (qui se fait au détriment de la dette), des lois travail en faveur des patrons (limitation des indemnités prud’homales, redéfinition du licenciement économique,...), maquillage (augmentation du nombres d’handicapés par exemple), baisse des subventions pour ceux qui ne travaillent pas (chômage des cadres et des précaires), un contexte économique mondial plutôt positif (taux bas, QE, USA en croissance, baisse du chômage un peu partout,...).
Comme attendu, le libéralisme et une économie mondiale en croissance permet de limiter un peu le chômage. Qui reste toujours à un niveau élevé.
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Re: Gilets jaunes

#13867 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 13:56

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 12:21
Personne ne peut prédire les résultat/bilan en 2022.
Ben si. Beaucoup a été fait : pacte de marakech, 80km/h, destruction du diesel, fabrication des enfants sans père (PMA), fabrication des enfants sans mère (GPA) à moitié légalisée...). Le mandat de Macron est fini. Il va gérer le SAV.
C’est justement un des problèmes cette critique permanente et en temps réel.

La loi travail par exemple. Elle a été énormément critiquée et commentée dans l’élaboration.
Et au final ?
au final, Macron a gagné, les syndicats ont perdu, ont été encore un peu plus déligitimés, et sont enervés pour la suite du quinquénnat. Le gvt se retrouve avec des intermédiaires interlocuteurs faibles, énerves et hostiles. Ou face aux masses voir à la violence.
Le prélèvement à la source pareil, ici ça a fait des dizaines de pages d’annonce catastrophiques. Et quand ça a été mis en place … quel a été le résultat ?
une charge pour les entreprises. Un mec bon aurait fait de la simplification pour les entreprise, pas de la complexification. Quand on pense qu'il y a déjà de la fraude à la (fort simple) TVA, il va y en avoir de la fraude à l'IRPP.
La réforme des retraites, je ne sais pas si elle va aboutir, mais si oui, est elle vraiment si catastrophique que ça ?
Au départ sans doute pas. Avec toutes les concessions, particularités, différés, oui. Cette réforme sera catastrophique si elle passe. La victoire de Macron sur les syndicats pour la loi travail et la privatisation de la sncf ont provoqué le futur échec de la réforme des retraite ou sa future réussite catastrophique (en rachetant les privilèges très cher, en complexifiant le système etc...).
L'important, c'était la privatisation du rail qui énerve et affaiblit les syndicats ; ou la réforme des retraite qui demande au mieux la participation ou pire l'aimable neutralité de ces mêmes syndicats ? Un mec moyennement bon aurait pu dire que la privatisation d'un monopole naturel est secondaire devant la pérennité du système de retraite. Bien sur l'avenir est difficile à prédire et un mec vraiment bon aurait pu tout réussir. C'est raté.
Rien que l’emploi, par exemple, faut être réaliste, si les chiffres sont plutôt bons, difficile de réellement les lui imputer directement (réformes de hollande, conjoncture internationale).
Mais oui bien sûr. En attendant les USA surchauffent presque. Ca pourrait être pire, et ça pourrait être beaucoup mieux. A propos la dette est aux 100%. Rien ne s'arrange avec Macron. Normal. On s'endette et ça passe. Au lieu de s'enrichir.
On pourra partiellement juger son mandat vers 2022.
On le jugera par l'élection en mai 2022... la réelection (bon bilan !) la défaite de Macron (mauvais bilan ! ) ou l'impossibilité de se représenter (bilan exécrable !). Et si c'est Marine Le Pen qui est élue (ou un/une autre inverse politique de Macron), ce sera le signe que Macron a eu un exécrable bilan.
C'est le problème de l'opposition.
Ca le voyait pas président, ni avec une majorité, ni réussir la loi travail, démissionner avec les GJ ...
l'opposition le sous estime.
ça sert à rien de s'inventer un grand complot mondial, le mec est peut être juste bon :wink:
Le mec est à la ramasse. N'importe quel tocard avec plus d'un neurone aurait compris que le pacte de marrakesch est néfaste pour la France et sera très mal reçu dans le pays. Bon, il est suffisemment bon pour le savaoir. Macron n'a même pas proposé un débat à l'assemblée nationale dominée par son parti sur ce sujet... Sans parler d'un référendum sur l'immigration...

N'importe quel tocard avec plus d'un neurone et qques amis en campagne aurait compris que les 80 km/h était une agression -et serait considéré comme tel- dans la France des petites villes et des campagnes. Le pire c'est qu'il persiste dans sa folie, malgré l'explosion inédite des gilets jaunes (ceux du début), la jacquerie contre les radars (qui étaient acceptés avec les vieilles limitations de vitesse). Si ça c'est être bon, mazette, heureusement qu'il n'est pas mauvais ! J'espère que les opposants à Macron de 2022 auront l'intelligence de proposer le retour aux 90km/h. C'est une promesse de campagne facile à tenir et qui rapportera gros électoralement.

Macron est peut être bon auprès des banquiers, des grands de ce monde, des écolos des villes ou des "élites merdiatiques". Mais pour les ploucs de France, ce mec est un abruti fini qui ne comprend rien à rien (ou qui est un ennemi).
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Re: Gilets jaunes

#13868 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 15:46

lecriminel a écrit :
16 janv. 2020, 12:43
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 12:21
Si tu prédis aussi bien le bilan de manu que les prix de l’immobilier dans deux ans…. :lol:
je n'ai jamais fait de prévision (mais si tu penses que Macron est bon, peut-être que tu vis simplement dans ton monde et que dans celui-là je fais des prévisions, et apparemment pas bien bonnes), j'ai une lecture différente de l'évolution des dernières années que des gens qui ignorent l'inflation, la qualité des logement et les taux d'interêt.

Pour Macron, c'est surtout l'affirmation qu'il était sûr de se faire réélire (c'était avant les grèves et après le début des GJ, annoncée par plusieurs dont Marie94) que j'ai trouvé bien rapide (il reste plus de 2 ans) et péremptoire. Aujourd'hui le gars bat des records d'impopularité, mais c'est sûrement parce qu'il est juste bon.
La popularité politique ne veut « plus rien dire » depuis 10 ans environ.
Actuellement le plus populaire c’est hulot, le seul à + de 50%
Ensuite Jack Lang à 39%

Macron reste impopulaire mais reste parmi les plus populaires.
Donc relativement populaire.
https://www.ipsos.com/fr-fr/barometre-politique

Et ça rejoint sensiblement ce que je dis.

Où est l’opposition ?
A qui Macron aurait il volé l’élection de 2017 ?

Si le problème venait d’EM, le pb serait simple, ça serai une erreur de casting, on va le remplacer aux prochaines élections.
Par la femme ou l’homme providentiel. :D

Mais si le problème était ailleurs, qu’en gros, les français rejettent la politique (non pas Macron, ni les hommes, mais globalement tout le système politique, incluant les sois disant « antisystème », incluant aussi le principe simple de militantisme politique).
Pour des raisons diverses, manque de confiance, individualisme (empêchant tout esprit collectif durable), demande d’un temps politique se calant sur le temps de l’information en temps réel (grosso modo on fait et défait de lois selon les réactions à l’actualité) ...

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Re: Gilets jaunes

#13869 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 16:01

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 15:46
Où est l’opposition ?
A qui Macron aurait il volé l’élection de 2017 ?
A Fillon, candidat LR.

D'un côté est Macron encensé par les merdias (plan com des copains milliardaires). Un inconnu est passé de banquier à président en 3 ans. Désolé, mais De Gaulle, VGE, Mittérand, Chirac, Sarkozy et même Hollande ont eu un autre background, une autre légitimité.

De l'autre Fillon (et Le Pen) fusillé(s) par certains juges qui sortent urgemment et opportunément des vieilles histoires de costumes ou des affaires jadis légales. Très opportunément entre l'investiture LR et le premier tour en avril 2017...
Juges qui comme par hazard, n'enquêtent pas sur l'argent de Macron. Et qui attendent fin 2018 pour enquêter sur les forfaitures de Bayrou l'allié du MODEM. L'élection est faite, les alliés éliminés. C'est excellent. D'ailleurs ils ne se pressent plus autant pour condamner Fillon.

Bon que les merdias fasse de la politique et de la com, c'est un peu le jeu. Mais ce n'est pas ça ne devrait pas être, le rôle des petits ou des grands juges.

L'élection de Macron est un hold up. Une basse manœuvre de juges pourris, de merdias et de milliardaires qui a réussi.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 16 janv. 2020, 16:09, modifié 3 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13870 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 16:01

Gilles C a écrit :Si le problème venait d’EM, le pb serait simple, ça serai une erreur de casting, on va le remplacer aux prochaines élections.
Par la femme ou l’homme providentiel. :D

Mais si le problème était ailleurs, qu’en gros, les français rejettent la politique (non pas Macron, ni les hommes, mais globalement tout le système politique, incluant les sois disant « antisystème », incluant aussi le principe simple de militantisme politique).
Pour des raisons diverses, manque de confiance, individualisme (empêchant tout esprit collectif durable), demande d’un temps politique se calant sur le temps de l’information en temps réel (grosso modo on fait et défait de lois selon les réactions à l’actualité) ...
Les français choisissent parmi une pré-sélection et "on" fait en sorte (en mettant en lumière des candidats peu crédibles et à coup de marketing pour le candidat qu'il faut élire et de décrédibilisation des autres) que la sélection ne soit pas trop difficile.
Il ne manque plus que tu nous dises que si on n'est pas content du résultat il suffit d'attendre 5 ans pour revoter car c'est cela la démocratie et on aura le package complet.
La "vraie" démocratie est le pouvoir pour le peuple et par le peuple.
Mais il ne faut pas déconner, tu ne veux pas d'outil démocratique (comme le RIC sur 2-3 thèmes/an par exemple). Il faut mieux que le peuple ne vote pas puisqu'il est c0n. Laisser ces décisions à quelques uns. Après tout, non seulement se sont des experts mais en plus ils sont là pour défendre l'intérêt du plus grand nombre, n'est ce pas?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#13871 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 16:13

un article intéressant liant le rejet des politiques avec l'utilisation de facebook,

Rejet des politiques, Facebook roi… plongée dans l'Internet de la France "à 1.500 euros par mois"

https://www.marianne.net/societe/rejet- ... s-par-mois
(...)Sur Internet, ce sont surtout des liens partagés sur Facebook, de façon très horizontale. On relaie le lien qu'un ami a posté. Les sujets évoqués sont révélateurs d'un très gros décrochage : les débats politiques sont considérés comme inutiles, éloignés, on ne s'y intéresse pas. On accède à l'actualité à travers le partage de faits divers qui ne sont pas analysés de manière intellectuelle mais à travers des catégories morales. C'est de cette manière qu'entre la réflexion politique : on valorise l'honnêteté contre les faux-semblants, l'innocence contre la tromperie, par exemple en relayant des scandales politico-financiers… qui sont d'ailleurs, très fréquemment, des fakes plus ou moins grossiers, avec des sommes disproportionnées.

Quand la politique est abordée directement, cela se fait majoritairement par le biais de liens polémiques ou diffamatoires, très souvent en relation avec l'argent gagné par "ceux d'en haut". Il en ressort un rejet extrêmement fort des élites politiques et médiatiques. L'idée maîtresse est que tous les hommes politiques sans exception font cela pour l'argent. Le fait d'entrer en politique pour défendre des valeurs, servir le bien public, est vu comme quelque chose de totalement inconcevable : on fait de la politique par cupidité.

Quel regard est porté sur les médias ?

Ils sont vus comme les complices des élites politiques, ne disant pas la vérité pour mieux servir leurs intérêts. Ce ressentiment naît d'un constat en partie juste : ces milieux modestes et leurs préoccupations sont absents du traitement médiatique. D'où un certain ressentiment. L'idée est que le système médiatique s'intéresse aux pauvres quand il y a de la délinquance ou des casseurs, mais qu'on ne parle jamais des gens ordinaires qui travaillent sans faire de vagues.
Image




Que révèlent les pratiques sur la manière dont cette catégorie sociale se perçoit par rapport aux autres, dont elle voit sa place dans la société ?

Le monde est conçu comme triangulaire : on se "fait avoir" par ceux d'en haut mais aussi par ceux d'en bas, les "assistés", les "profiteurs" qui ne travaillent pas, qualifiés de "cassos" - cas sociaux -, et dont on cherche à se distinguer à tout prix. C'est une catégorie repoussoir, haïe. Derrière cette obsession des assistés, souvent associés aux immigrés, se profile la hantise de la chute sociale plus que de la rancœur.

Vous accordez une partie de votre livre à la pratique de la "citation", en quoi consiste-t-elle ? Quelles valeurs ces citations mettent-elles en avant ?


Ce sont des phrases écrites sur des panneaux, sans auteur, qui évoquent la vie de manière très générale. On les partage sur son mur Facebook. S'y ajoute très fréquemment une injonction à partager la citation. Les valeurs mises en avant sont souvent l'authenticité, la franchise, l'absence de faux-semblants, le refus de se fier aux apparences, souvent de manière assez virulente. Les citations ne sont pas formulées comme des règles morales générales, mais plutôt conçues comme des "chaînes morales" : si tu es comme moi, partage sur ton mur. Elles révèlent une opposition entre un "nous", des gens honnêtes et francs, et un "eux" : les menteurs, les faux, ceux qui trompent. Il s'agit de rechercher le consensus, l'entre-soi, de faire circuler des valeurs communes entre gens qui se ressemblent.
(...)
Image

https://www.marianne.net/societe/rejet- ... s-par-mois

Un article intéressant, finalement, facebook et les réseaux sociaux modifient ils sensiblement les liens humains ?
Le rapport aux autorités, aux politiques, aux médias ?
Qui seraient finalement dans le camps du mal. :evil:

A l'opposé du camp du bien qui sont les gens "sincères, authentiques et qui sourient et partage si t'es d'accord" :D

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Re: Gilets jaunes

#13872 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 16:24

Exactement ce que je disais plus haut. Je résume tout cela en : "Il n'y a rien à changer. La vérité est juste que les gens sont c0ns". Mépris caractéristique d'une politique hors sol décomplexée. CQFD.
Exactement la mentalité des nouveaux élus parachutés qui votent ce qu'on leur dit de voter (comme dans une entreprise de nature autoritaire où ils devraient rendre des comptes à leur chef/collègue et non aux électeurs) et qui ne comprennent pas pourquoi ils se font "chahuter" par la population par rapport à leurs décisions ensuite.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 janv. 2020, 16:41, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13873 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 16:41

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 16:01
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 15:46
Où est l’opposition ?
A qui Macron aurait il volé l’élection de 2017 ?
A Fillon, candidat LR.

D'un côté est Macron encensé par les merdias (plan com des copains milliardaires). Un inconnu est passé de banquier à président en 3 ans. Désolé, mais De Gaulle, VGE, Mittérand, Chirac, Sarkozy et même Hollande ont eu un autre background, une autre légitimité.

De l'autre Fillon (et Le Pen) fusillé(s) par certains juges qui sortent urgemment et opportunément des vieilles histoires de costumes ou des affaires jadis légales. Très opportunément entre l'investiture LR et le premier tour en avril 2017...
Juges qui comme par hazard, n'enquêtent pas sur l'argent de Macron. Et qui attendent fin 2018 pour enquêter sur les forfaitures de Bayrou l'allié du MODEM. L'élection est faite, les alliés éliminés. C'est excellent. D'ailleurs ils ne se pressent plus autant pour condamner Fillon.

Bon que les merdias fasse de la politique et de la com, c'est un peu le jeu. Mais ce n'est pas ça ne devrait pas être, le rôle des petits ou des grands juges.

L'élection de Macron est un hold up. Une basse manœuvre de juges pourris, de merdias et de milliardaires qui a réussi.
Très franchement si fillon avait été élu, tout ce que tu dénonces (amis milliardaires toussa) ça lui aurait collé tout le mandat.
Même en campagne, fillon avait déjà un chapelet de pimpim qui lui claquait des casseroles dans les oreilles à tous ses déplacements.
C’est d’ailleurs les mêmes qui tentent de torpiller tous les déplacements de Macron.
… et ça aurait été les mêmes qui auraient poursuivies MLP si elle avait été élue…

Y a une haine des politiques, des puissants,

Peu importe qui c’est, il y aura toujours des gens à être dans un scenario manichéen : gens du bas / gens du haut.
Mais c’est plus 3 pouilleux dans chaque ville.
Ils sont légions, organisés et connectés (ils en sont plus seuls grâce à Facebook).
C’est beau comme un scénario d’un blockbuster hollywoodien, genre hunger games, joker et V pour vendetta.

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Re: Gilets jaunes

#13874 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 16:51

Il y a bien une haine des riches et puissants mais Hollande et Macron touchent le fond en terme de popularité. Y compris si on compare aux prédécesseurs.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#13875 Message par crispus » 16 janv. 2020, 16:53

Il est difficile de cacher la réalité : la collusion entre ceux qui font les lois et ceux qui les dictent (et s'en gavent) est impossible à masquer à l'heure d'internet. Tout est en ligne, à commencer par les GOPÉ et le PNR.

Et la prise de conscience est "favorisée" quand la dégradation de la situation atteint de plus en plus de monde, malgré le télécran qui répète en boucle que tout va de mieux en mieux.
Harry Truman a écrit :Une récession c'est quand votre voisin perd son job, une dépression c'est quand vous perdez le vôtre.

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Re: Gilets jaunes

#13876 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 16:55

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 16:41
Très franchement si fillon avait été élu, tout ce que tu dénonces (amis milliardaires toussa) ça lui aurait collé tout le mandat.
Même en campagne, fillon avait déjà un chapelet de pimpim qui lui claquait des casseroles dans les oreilles à tous ses déplacements.
C’est d’ailleurs les mêmes qui tentent de torpiller tous les déplacements de Macron.
… et ça aurait été les mêmes qui auraient poursuivies MLP si elle avait été élue…

Y a une haine des politiques, des puissants,

Peu importe qui c’est, il y aura toujours des gens à être dans un scenario manichéen : gens du bas / gens du haut.
Mais c’est plus 3 pouilleux dans chaque ville.
Ils sont légions, organisés et connectés (ils en sont plus seuls grâce à Facebook).
C’est beau comme un scénario d’un blockbuster hollywoodien, genre hunger games, joker et V pour vendetta.
Ca dépend si les puissants font des choses qui améliorent la vie des gens du bas ou des choses qui dégradent la vie des gens du bas.
Les fermetures d'hopitaux et d'école, voir la réforme des retraites Fillon et/ou Le Pen les auraient peut être fait. Et ça aurait logiquement chouiné.
Mais les 80km/h, le pacte de Marrakech, le contrôle technique plus difficile et plus couteux, Fillon ou Le Pen auraient eu un lien avec les gens du bas et n'auraient pas fait ces conneries monumentales. Ce sont des agressions purement gratuites qui détériorent la vie des gens du bas... et seulement ces vies là. Pour faire plaisir au clergé merdiatique et à quelques privilégiés écolo bobo. Si la vie est dure, elle doit être dure pour tout le monde.

Du reste Macron proocède à des "reformes" idéologiques et nuisible, auquel le petit peuple est attaché. Privatisation des monopoles naturels, SNCF, AdP, électricité, après les autoroute au nom du marché et du renvoi d'ascenseur. Le petit peuple sent et sait que c'est mal, moins efficace et qu'il y perd.

Macron mérite la haine qu'il inspire.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 16 janv. 2020, 17:02, modifié 3 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13877 Message par alexlyon » 16 janv. 2020, 16:56

C'est plus subtil.
Que les petits soient méprisés est compréhensible (mais pas acceptable pour autant), et pourrait leur servir de moteur (fighting spirit des US).

Mais que l'on profite des petits, c'est différent et incompréhensible.
Le retour à l'Etat de nature est alors légitime, en lieu et place de l'Etat de droit (qui est l'esprit de chevalerie adapté à la modernité et sans ses travers).
Les plus forts dans l'Etat de nature ce sont les petits (les plus nombreux, et surtout la troupe de fonctionnaires de police mal payés en fait partie).

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Re: Gilets jaunes

#13878 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 17:09

Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 16:01
Gilles C a écrit :Si le problème venait d’EM, le pb serait simple, ça serai une erreur de casting, on va le remplacer aux prochaines élections.
Par la femme ou l’homme providentiel. :D

Mais si le problème était ailleurs, qu’en gros, les français rejettent la politique (non pas Macron, ni les hommes, mais globalement tout le système politique, incluant les sois disant « antisystème », incluant aussi le principe simple de militantisme politique).
Pour des raisons diverses, manque de confiance, individualisme (empêchant tout esprit collectif durable), demande d’un temps politique se calant sur le temps de l’information en temps réel (grosso modo on fait et défait de lois selon les réactions à l’actualité) ...
Les français choisissent parmi une pré-sélection et "on" fait en sorte (en mettant en lumière des candidats peu crédibles et à coup de marketing pour le candidat qu'il faut élire et de décrédibilisation des autres) que la sélection ne soit pas trop difficile.
Il ne manque plus que tu nous dises que si on n'est pas content du résultat il suffit d'attendre 5 ans pour revoter car c'est cela la démocratie et on aura le package complet.
La "vraie" démocratie est le pouvoir pour le peuple et par le peuple.
Mais il ne faut pas déconner, tu ne veux pas d'outil démocratique (comme le RIC sur 2-3 thèmes/an par exemple). Il faut mieux que le peuple ne vote pas puisqu'il est c0n. Laisser ces décisions à quelques uns. Après tout, non seulement se sont des experts mais en plus ils sont là pour défendre l'intérêt du plus grand nombre, n'est ce pas?
Pour que le RIC marche, il faut un réel intérêt pour la politique.
L’abstention monte et le militantisme diminue.

Si tu fais un RIC pour chaque privatisation (par exemple) avec 10% de participation je ne vois pas l’intérêt.
Il y a des sujets qui ne passionnent pas la majorité, il faut être honnête.
Nous ne sommes plus une cité antique de 10 000 habitants, mais une nation moderne de 66 millions d’habitants.

Et chaque sujet est d’une complexité incroyable
Par exemple un dossier comme une privatisation d’un aéroport, je ne me sens absolument pas compétent (à moins d’y potasser des heures le sujet)
Je voterai plus par militantisme que par intérêt commun.
Je suis honnête.
(j’ai aucune idée de combien doit être vendu un aéroport, et qu’il appartienne à 30% ou 56% à l’état je sais pas si c’est une bonne ou mauvaise chose).

Je pense que député c’est un métier, dans le sens étudier, établir et voter des lois.
Ça ne me dérange absolument pas de déléguer mon pouvoir de citoyen, à un représentant (peu importe son étiquette politique).
Et même qu’il soit bien payé pour cela (ça évitera qu’il soit corrompu).

Et 5 ans me semble une durée de mandat correct.

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Re: Gilets jaunes

#13879 Message par pangloss » 16 janv. 2020, 17:19

https://www.marianne.net/societe/rejet- ... s-par-mois
Le ressentiment naît d'un constat en partie juste : ces milieux modestes et leurs préoccupations sont absents du traitement médiatique. D'où un certain ressentiment. L'idée est que le système médiatique s'intéresse aux pauvres quand il y a de la délinquance ou des casseurs, mais qu'on ne parle jamais des gens ordinaires qui travaillent sans faire de vagues.
La classe moyenne (ma définition: les déciles 3 à 9) est superbement ignorée alors qu'elle est (très) majoritaire.
Un exemple parmi cent: il y a une ou deux semaines Fr2 (le service public, nom d'un chien!) fait un gentil reportage sur le succès des îles Canaries où une famille de 4, présentée comme moyenne, est partie chercher le soleil en hiver: pas cher 1000 euros la semaine, par personne.
Et ça va continuer avec les vacances de ski...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#13880 Message par crispus » 16 janv. 2020, 17:24

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 17:09
Et même qu’il soit bien payé pour cela (ça qu’il soit corrompu).
Contre la corruption il y a la sanction, ça coûte beaucoup moins cher au contribuable. Des revenus sans rapport avec ceux de la population représentée, ne favorisent pas l'identification avec le peuple que l'on est censé défendre. :evil:

La preuve : il y a proportionnellement moins de fraude dans la France d'en bas, où on licencie sans aucune compassion pour une erreur de caisse de 80c ou un bon de réduction récupéré. :mrgreen:

Au contraire, la cupidité est trop souvent proportionnelle à la richesse, et nuit à l'intelligence. Il suffit de voir les efforts aussi délirants que grotesques consacrés par les 0,001% pour échapper coûte que coûte à la taxation, comme si leur survie en dépendait. :lol:
.

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Re: Gilets jaunes

#13881 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 17:26

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 17:09
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 16:01
Gilles C a écrit :Si le problème venait d’EM, le pb serait simple, ça serai une erreur de casting, on va le remplacer aux prochaines élections.
Par la femme ou l’homme providentiel. :D

Mais si le problème était ailleurs, qu’en gros, les français rejettent la politique (non pas Macron, ni les hommes, mais globalement tout le système politique, incluant les sois disant « antisystème », incluant aussi le principe simple de militantisme politique).
Pour des raisons diverses, manque de confiance, individualisme (empêchant tout esprit collectif durable), demande d’un temps politique se calant sur le temps de l’information en temps réel (grosso modo on fait et défait de lois selon les réactions à l’actualité) ...
Les français choisissent parmi une pré-sélection et "on" fait en sorte (en mettant en lumière des candidats peu crédibles et à coup de marketing pour le candidat qu'il faut élire et de décrédibilisation des autres) que la sélection ne soit pas trop difficile.
Il ne manque plus que tu nous dises que si on n'est pas content du résultat il suffit d'attendre 5 ans pour revoter car c'est cela la démocratie et on aura le package complet.
La "vraie" démocratie est le pouvoir pour le peuple et par le peuple.
Mais il ne faut pas déconner, tu ne veux pas d'outil démocratique (comme le RIC sur 2-3 thèmes/an par exemple). Il faut mieux que le peuple ne vote pas puisqu'il est c0n. Laisser ces décisions à quelques uns. Après tout, non seulement se sont des experts mais en plus ils sont là pour défendre l'intérêt du plus grand nombre, n'est ce pas?
Pour que le RIC marche, il faut un réel intérêt pour la politique.
L’abstention monte et le militantisme diminue.

Si tu fais un RIC pour chaque privatisation (par exemple) avec 10% de participation je ne vois pas l’intérêt.
Il y a des sujets qui ne passionnent pas la majorité, il faut être honnête.
Nous ne sommes plus une cité antique de 10 000 habitants, mais une nation moderne de 66 millions d’habitants.

Et chaque sujet est d’une complexité incroyable
Par exemple un dossier comme une privatisation d’un aéroport, je ne me sens absolument pas compétent (à moins d’y potasser des heures le sujet)
Je voterai plus par militantisme que par intérêt commun.
Je suis honnête.
(j’ai aucune idée de combien doit être vendu un aéroport, et qu’il appartienne à 30% ou 56% à l’état je sais pas si c’est une bonne ou mauvaise chose).

Je pense que député c’est un métier, dans le sens étudier, établir et voter des lois.
Ça ne me dérange absolument pas de déléguer mon pouvoir de citoyen, à un représentant (peu importe son étiquette politique).
Et même qu’il soit bien payé pour cela (ça évitera qu’il soit corrompu).

Et 5 ans me semble une durée de mandat correct.
Ce n'est pas un problème de durée. C'est un problème de vision en tunnel. Tu votes parmi une pré-sélection avec 1 ou 2 personnes qui sont "vraiment" crédibles pour être élus et on ne te demande plus jamais ton avis. Tu as le droit de manifester mais par contre il faut que cela soit sans impact (c'est donc comme pisser dans un violon)... Si on demandait l'avis des français sur des sujets qui les intéressent, il n'y aurait pas un tel niveau de mécontentement.
Tous les sujets ne sont pas spécialement techniques. Par exemple, si je reprends ce qu'a dit Goldo :
80km/h, c'est accessible
Contrôle technique aussi
Pacte de Marrakech (qui a d'ailleurs été en débat dans d'autres pays) aussi

Concernant la privatisation d'ADP, le sujet n'est pas du tout que technique. C'est aussi un sujet politique. Assez simple de comprendre par exemple que l'état gagne de l'argent à l'instant T et qu'il compensera la perte de rente par la baisse des compensations chômage des cadres et des précaires puisque c'est le même ordre de grandeur.

Il y a des pays qui fonctionnent comme cela et qui sont bien gérés. Pas la peine de demander l'avis sur 1000 sujets non plus. 2-3 grands sujets qui intéressent vraiment les gens et qui sont structurants suffiraient.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 janv. 2020, 17:43, modifié 8 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13882 Message par crispus » 16 janv. 2020, 17:28

Chez Rotschild il n'y a pas d'argent magique. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#13883 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 17:36

crispus a écrit :
16 janv. 2020, 17:24
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 17:09
Et même qu’il soit bien payé pour cela (ça qu’il soit corrompu).
Contre la corruption il y a la sanction, ça coûte beaucoup moins cher au contribuable. Des revenus sans rapport avec ceux de la population représentée, ne favorisent pas l'identification avec le peuple que l'on est censé défendre. :evil:

La preuve : il y a proportionnellement moins de fraude dans la France d'en bas, où on licencie sans aucune compassion pour une erreur de caisse de 80c ou un bon de réduction récupéré. :mrgreen:

Au contraire, la cupidité est trop souvent proportionnelle à la richesse, et nuit à l'intelligence. Il suffit de voir les efforts aussi délirants que grotesques consacrés par les 0,001% pour échapper coûte que coûte à la taxation, comme si leur survie en dépendait. :lol:
.
Ah ben c’est certain qu’un Carlos gohn qui fait une fausse note de frais, ça grimpe plus vite que moi qui gratte 2 demi dans une brasserie en disant au serveur « hey tu me mettras juste un repas complet stp »
A part ça, ça gruge à tous les étages.
Lol

Le matos sur les chantiers qui disparaissent, le matériel médical qui disparait, les ventes du kebab pas déclaré, les petits travaux au black …

Tu connais des mecs réellement honnêtes en France ?
Qui n’ont jamais essayé de grappiller.
:mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#13884 Message par crispus » 16 janv. 2020, 17:52

Oui, plusieurs. Mais je ne fréquente ni ne vote LREM, ceci doit expliquer cela. :mrgreen:

alexlyon
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Re: Gilets jaunes

#13885 Message par alexlyon » 16 janv. 2020, 18:00

Il y a aussi un fait nouveau, c'est que les gens n'acceptent plus leur condition.
Qui est devenu mal définie (plus de classe ouvrière ni paysanne, individualisme).

La classe moyenne ne veut rien dire (beaucoup s'y voient mieux qu'ils ne sont, au sein de cet intervalle trop large rappelé par Pangloss).

Et les petits le sont une 2ième fois avec internet (en y voyant les VIP / décideurs / élites / oligarques / upper class).

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Gilles C
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Re: Gilets jaunes

#13886 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 18:09

Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 17:26
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 17:09
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 16:01
Gilles C a écrit :Si le problème venait d’EM, le pb serait simple, ça serai une erreur de casting, on va le remplacer aux prochaines élections.
Par la femme ou l’homme providentiel. :D

Mais si le problème était ailleurs, qu’en gros, les français rejettent la politique (non pas Macron, ni les hommes, mais globalement tout le système politique, incluant les sois disant « antisystème », incluant aussi le principe simple de militantisme politique).
Pour des raisons diverses, manque de confiance, individualisme (empêchant tout esprit collectif durable), demande d’un temps politique se calant sur le temps de l’information en temps réel (grosso modo on fait et défait de lois selon les réactions à l’actualité) ...
Les français choisissent parmi une pré-sélection et "on" fait en sorte (en mettant en lumière des candidats peu crédibles et à coup de marketing pour le candidat qu'il faut élire et de décrédibilisation des autres) que la sélection ne soit pas trop difficile.
Il ne manque plus que tu nous dises que si on n'est pas content du résultat il suffit d'attendre 5 ans pour revoter car c'est cela la démocratie et on aura le package complet.
La "vraie" démocratie est le pouvoir pour le peuple et par le peuple.
Mais il ne faut pas déconner, tu ne veux pas d'outil démocratique (comme le RIC sur 2-3 thèmes/an par exemple). Il faut mieux que le peuple ne vote pas puisqu'il est c0n. Laisser ces décisions à quelques uns. Après tout, non seulement se sont des experts mais en plus ils sont là pour défendre l'intérêt du plus grand nombre, n'est ce pas?
Pour que le RIC marche, il faut un réel intérêt pour la politique.
L’abstention monte et le militantisme diminue.

Si tu fais un RIC pour chaque privatisation (par exemple) avec 10% de participation je ne vois pas l’intérêt.
Il y a des sujets qui ne passionnent pas la majorité, il faut être honnête.
Nous ne sommes plus une cité antique de 10 000 habitants, mais une nation moderne de 66 millions d’habitants.

Et chaque sujet est d’une complexité incroyable
Par exemple un dossier comme une privatisation d’un aéroport, je ne me sens absolument pas compétent (à moins d’y potasser des heures le sujet)
Je voterai plus par militantisme que par intérêt commun.
Je suis honnête.
(j’ai aucune idée de combien doit être vendu un aéroport, et qu’il appartienne à 30% ou 56% à l’état je sais pas si c’est une bonne ou mauvaise chose).

Je pense que député c’est un métier, dans le sens étudier, établir et voter des lois.
Ça ne me dérange absolument pas de déléguer mon pouvoir de citoyen, à un représentant (peu importe son étiquette politique).
Et même qu’il soit bien payé pour cela (ça évitera qu’il soit corrompu).

Et 5 ans me semble une durée de mandat correct.
Ce n'est pas un problème de durée. C'est un problème de vision en tunnel. Tu votes parmi une pré-sélection avec 1 ou 2 personnes qui sont "vraiment" crédibles pour être élus et on ne te demande plus jamais ton avis. Tu as le droit de manifester mais par contre il faut que cela soit sans impact (c'est donc comme pisser dans un violon)... Si on demandait l'avis des français sur des sujets qui les intéressent, il n'y aurait pas un tel niveau de mécontentement.
Tous les sujets ne sont pas spécialement techniques. Par exemple, si je reprends ce qu'a dit Goldo :
80km/h, c'est accessible
Contrôle technique aussi
Pacte de Marrakech (qui a d'ailleurs été en débat dans d'autres pays) aussi

Concernant la privatisation d'ADP, le sujet n'est pas du tout que technique. C'est aussi un sujet politique. Assez simple de comprendre par exemple que l'état gagne de l'argent à l'instant T et qu'il compensera la perte de rente par la baisse des compensations chômage des cadres et des précaires puisque c'est le même ordre de grandeur.

Il y a des pays qui fonctionnent comme cela et qui sont bien gérés. Pas la peine de demander l'avis sur 1000 sujets non plus. 2-3 grands sujets qui intéressent vraiment les gens et qui sont structurants suffiraient.
Je comprends ce que tu veux dire, reste à se mettre d’accord sur les sujets.

Sur les trois sujets que tu as retenus (ceux de goldos, je sais que c’est un exemple) aucun ne me semble un sujet prioritaire.
Adp non plus.
Les retraites non plus, j’ai encore 100 trimestres à bosser, soit 5 mandats présidentiels et sans aucun doute, autant de réformes des retraites.
Les sujets qui m’intéressent plus concernent plutôt la liberté des mœurs et l’écologie.
Un vrai référendum sur l’avenir énergétique par exemple.
L’interdiction (ou grosse taxation) de facebook et qqs multinationales sur l’internet français, l'avenir de la souveraineté me semble plus se jouer sur ce terrain...

Hahaha, comme quoi, reste plus qu’à mettre 66 millions de citoyens d’accord sur les 2/3 sujets annuels.
La tournure du référendum.

Bref pas gagné…

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Re: Gilets jaunes

#13887 Message par Vincent92 » 16 janv. 2020, 18:42

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 18:09
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 17:26
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 17:09
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2020, 16:01
Les français choisissent parmi une pré-sélection et "on" fait en sorte (en mettant en lumière des candidats peu crédibles et à coup de marketing pour le candidat qu'il faut élire et de décrédibilisation des autres) que la sélection ne soit pas trop difficile.
Il ne manque plus que tu nous dises que si on n'est pas content du résultat il suffit d'attendre 5 ans pour revoter car c'est cela la démocratie et on aura le package complet.
La "vraie" démocratie est le pouvoir pour le peuple et par le peuple.
Mais il ne faut pas déconner, tu ne veux pas d'outil démocratique (comme le RIC sur 2-3 thèmes/an par exemple). Il faut mieux que le peuple ne vote pas puisqu'il est c0n. Laisser ces décisions à quelques uns. Après tout, non seulement se sont des experts mais en plus ils sont là pour défendre l'intérêt du plus grand nombre, n'est ce pas?
Pour que le RIC marche, il faut un réel intérêt pour la politique.
L’abstention monte et le militantisme diminue.

Si tu fais un RIC pour chaque privatisation (par exemple) avec 10% de participation je ne vois pas l’intérêt.
Il y a des sujets qui ne passionnent pas la majorité, il faut être honnête.
Nous ne sommes plus une cité antique de 10 000 habitants, mais une nation moderne de 66 millions d’habitants.

Et chaque sujet est d’une complexité incroyable
Par exemple un dossier comme une privatisation d’un aéroport, je ne me sens absolument pas compétent (à moins d’y potasser des heures le sujet)
Je voterai plus par militantisme que par intérêt commun.
Je suis honnête.
(j’ai aucune idée de combien doit être vendu un aéroport, et qu’il appartienne à 30% ou 56% à l’état je sais pas si c’est une bonne ou mauvaise chose).

Je pense que député c’est un métier, dans le sens étudier, établir et voter des lois.
Ça ne me dérange absolument pas de déléguer mon pouvoir de citoyen, à un représentant (peu importe son étiquette politique).
Et même qu’il soit bien payé pour cela (ça évitera qu’il soit corrompu).

Et 5 ans me semble une durée de mandat correct.
Ce n'est pas un problème de durée. C'est un problème de vision en tunnel. Tu votes parmi une pré-sélection avec 1 ou 2 personnes qui sont "vraiment" crédibles pour être élus et on ne te demande plus jamais ton avis. Tu as le droit de manifester mais par contre il faut que cela soit sans impact (c'est donc comme pisser dans un violon)... Si on demandait l'avis des français sur des sujets qui les intéressent, il n'y aurait pas un tel niveau de mécontentement.
Tous les sujets ne sont pas spécialement techniques. Par exemple, si je reprends ce qu'a dit Goldo :
80km/h, c'est accessible
Contrôle technique aussi
Pacte de Marrakech (qui a d'ailleurs été en débat dans d'autres pays) aussi

Concernant la privatisation d'ADP, le sujet n'est pas du tout que technique. C'est aussi un sujet politique. Assez simple de comprendre par exemple que l'état gagne de l'argent à l'instant T et qu'il compensera la perte de rente par la baisse des compensations chômage des cadres et des précaires puisque c'est le même ordre de grandeur.

Il y a des pays qui fonctionnent comme cela et qui sont bien gérés. Pas la peine de demander l'avis sur 1000 sujets non plus. 2-3 grands sujets qui intéressent vraiment les gens et qui sont structurants suffiraient.
Je comprends ce que tu veux dire, reste à se mettre d’accord sur les sujets.

Sur les trois sujets que tu as retenus (ceux de goldos, je sais que c’est un exemple) aucun ne me semble un sujet prioritaire.
Adp non plus.
Les retraites non plus, j’ai encore 100 trimestres à bosser, soit 5 mandats présidentiels et sans aucun doute, autant de réformes des retraites.
Les sujets qui m’intéressent plus concernent plutôt la liberté des mœurs et l’écologie.
Un vrai référendum sur l’avenir énergétique par exemple.
L’interdiction (ou grosse taxation) de facebook et qqs multinationales sur l’internet français, l'avenir de la souveraineté me semble plus se jouer sur ce terrain...

Hahaha, comme quoi, reste plus qu’à mettre 66 millions de citoyens d’accord sur les 2/3 sujets annuels.
La tournure du référendum.

Bref pas gagné…
A l’heure d’internet et des sites comme change.org c’est très simple de savoir quel sujet est important pour les français. Il suffit de voter pour un seul sujet, celui que tu juges le plus important parmi une liste d’idées soumises par les citoyens.
Prioritaire ou urgent pas ne sont pas des critères puisqu’il ne s’agit pas de retirer la technocratie qui vote des lois à tour de bras. C’est bien l’importance pour les gens qui comptent.
Que cela soit ADP, le mariage pour tous, une idée écologique, la peine de mort, les taxes sur l’essence, les 80km, l’immigration, les retraites,... ce n’est pas à moi de dire de quoi on doit débattre/qu’est ce qu’on doit changer.
Le tout est de trouver un souffle démocratique sans avoir besoin de tout brûler pour qu’on t’écoute.
Si l'oligarchie ne veut pas de plus de démocratie c'est tout simplement parce qu'elle a peur du peuple, de ce qu'il pourrait décider et qui pourrait aller à l'encontre de ses intérêts.
C'est pour cette raison qu'ils diabolisent ce genre de projet.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 janv. 2020, 18:55, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#13888 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 18:54

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 17:36
Tu connais des mecs réellement honnêtes en France ?
Qui n’ont jamais essayé de grappiller.
:mrgreen:
Plein. Tu devrais essayer de côtoyer la France d'en bas. Celle qui est honnête travaille et vote Le Pen.
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Re: Gilets jaunes

#13889 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 19:08

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 18:09
Je comprends ce que tu veux dire, reste à se mettre d’accord sur les sujets.

Sur les trois sujets que tu as retenus (ceux de goldos, je sais que c’est un exemple) aucun ne me semble un sujet prioritaire.
Adp non plus.
Les retraites non plus, j’ai encore 100 trimestres à bosser, soit 5 mandats présidentiels et sans aucun doute, autant de réformes des retraites.
Les sujets qui m’intéressent plus concernent plutôt la liberté des mœurs et l’écologie.
Un vrai référendum sur l’avenir énergétique par exemple.
L’interdiction (ou grosse taxation) de facebook et qqs multinationales sur l’internet français, l'avenir de la souveraineté me semble plus se jouer sur ce terrain...

Hahaha, comme quoi, reste plus qu’à mettre 66 millions de citoyens d’accord sur les 2/3 sujets annuels.
La tournure du référendum.

Bref pas gagné…
Meours et écologie mais pas immigration. Tu es complétement dans la ligne du parti LREM. C'est tant mieux pour toi. Ton champion règne. Réjouis toi.
Le referendum sur l'immigration est archi prioritaire (et favorable au rejet) pour 8 français sur 10. C'est vital même. Et très facile à comprendre même pour un électeur LREM. Bon est il besoin d'un référendum sur la question si le gvt français voulait appliquer la volonté de la majorité des français ?

Il n'est pas certain qu'un référendum sur l'écologie soit facile à comprendre. "Etes vous pour ou contre la pollution ? La voiture électrique, le nucléaire le renouvelable" . L'artiste Macron va nous la faire. Pourtant la matière n'est pas facile. Cross over sur une autre file. Goutte la complexité, le gars du camp du bien, cad des briens pensants.
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Facile l'écologie... Greta a t'elle compris ou pas ?

Les 80km/h est l'exemple archétypale de la déconnexion de Macron... ou/et de son hostilité à la France des petites villes et des campagnes. C'est précisément la mesure emblématique phare pour emmerder certains français... et les taxer un peu plus. Sauf même là, ça a foiré. car la France rurale est tombée en jacquerie et les radars, qui fonctionnaient à 90km/h brulent maintenant. La taxation supplémentaire escomptée par Macron se retourne en perte. Tout en s'étant aliéner la campagne. Tu parles d'un bon...
A la limite la taxation du diesel, il y avait moyen de le comprendre et de le défendre (en parallèle avec une taxation du kérozène pour faire passer la pilule). Mais les 80km/h, il n'y a pas moyen... Et Macron s'est entêté, s'entête et joue les pourris.

Les gilets jaunes démarrent de là. 80km/h et diesel. Ca a été la provocation de trop.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 16 janv. 2020, 20:45, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13890 Message par Gilles C » 16 janv. 2020, 19:29

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 10:56
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 10:11
N’est ce pas une énergie dépensée pour rien (en tant qu’opposition à un gouvernement) ?
Ce gvt Macron mondialiste et immigrationniste ne peut rien faire de bien. Il a des mauvais principes en tête et refuse de voir la réalité.

Si ce gvt ne peut pas faire de bien, il vaut l'empêcher de faire plus de mal. Bien du mal a déjà été volontairement fait (pacte de marrakech, 80km/h, diabolisation du diesel et accélération de la mise à mort de notre industrie automobile, privatisation des bijoux de famille (FdJ, AdP)).

L'avenir de la France en tant que peuple et nation est dans la main de Marine Le Pen et dans LR.

LR pourrait tirer les leçons du Brexit. Revenir vers un positionnement RPR (anti-UE, anti immigration, populaire) et faire alliance avec le RN. Le parti LR-RPR apporterait les cadres et la crédibilité, le RN apporterait les électeurs. Exactement comme à l'UMP alliance de la droite et du centre ou le centre était la tête et le RPR les jambes, les militants, les électeurs. Sauf que le centre européiste a tout emporté à l'UMP. L'UE s'est officiellement disqualifiée avec la crise de 2008 et LR a perdu le peuple et les electeurs après l'échec de l'UE et de Sarkozy.

Les centristes de LR ne lâchent rien (Larcher, Jacob, Pecresse, Raffarin,...) et restent à LR lorsqu'ils n'ont pas de place chez Macron. LR centriste ne change rien à Macron. LR ne fait pas son aggiornamento et va disparaitre.

Marine Le Pen peut passer la main à plus talentueux qu'elle pour faire triompher ses idées. 3 participations à la présidentielle, c'est déjà deux de trop à mon sens. 4 participations, c'est de l'acharnement.
Si elle passe la main, RN gagnera la présidentielle et Marine Le Pen serait alors députée ou ministre, et ce n'est pas si mal.

Elle peut quand même devenir présidente en 2022, en particulier si la situation continue à se dégrader. Mais c'est un fort risque que Macron ou un de ses clones repasse et enfonce encore plus la France et les français.
Bon ben mlp qui est partie pour 2022, après une grande consultation des français, des ses partenaires toussa lol.
Programme : toutsaufmacron. Ricanez pas ca a marché aux européennes.

Adieu grande union de droite identitaire, Zemmour, Marion et maréchal.

Manquerai plus que Mélenchon boude la grande union des gauches et que le PS et le LR fassent une primaire pour élire leur extrêmes et on sera bon.

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Re: Gilets jaunes

#13891 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 20:31

Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 19:29
Bon ben mlp qui est partie pour 2022, après une grande consultation des français, des ses partenaires toussa lol.
Programme : toutsaufmacron. Ricanez pas ca a marché aux européennes.
C'était quoi la campagne de Macron en 2017 déjà. Ha oui, ni Marine Le Pen, ni Fillon. Et ça a marché en 2017. Pas certain que ça résiste au bilan en 2022.

Le rejet, ça fonctionne pour rassembler. Y compris le camp autoproclamé du "bien".

Le programme de Le Pen sera de défaire tout ce qu'a fait Macron et faire le contraire. Ce qui est différent de toutsaufMacron.
Comme le programme de François Hollande après Sarkozy.
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Re: Gilets jaunes

#13892 Message par vpl » 16 janv. 2020, 21:42

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 20:31
Gilles C a écrit :
16 janv. 2020, 19:29
Bon ben mlp qui est partie pour 2022, après une grande consultation des français, des ses partenaires toussa lol.
Programme : toutsaufmacron. Ricanez pas ca a marché aux européennes.
C'était quoi la campagne de Macron en 2017 déjà. Ha oui, ni Marine Le Pen, ni Fillon. Et ça a marché en 2017. Pas certain que ça résiste au bilan en 2022.

Le rejet, ça fonctionne pour rassembler. Y compris le camp autoproclamé du "bien".

Le programme de Le Pen sera de défaire tout ce qu'a fait Macron et faire le contraire. Ce qui est différent de toutsaufMacron.
Comme le programme de François Hollande après Sarkozy.
Ce que tu décris c'était le moteur de ses électeurs, pas sa campagne ou son programme. Si personne n'émerge en 2022, on va surtout avoir de l'abstention, mais certainement pas un grand élan pour essayer autre chose. Marine le Pen a prouvé sa nullité, c'est quand même un peu compliqué de sortir de chez soi et aller voter pour elle en n'ayant aucun doute qu'elle sera nulle, entourée de nuls.
Le fait que Macron et sa clique soient aussi consternants ne va pas la rendre plus convaincante, ça risque juste de désespérer un peu plus de monde de la politique française.

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Re: Gilets jaunes

#13893 Message par lecriminel » 16 janv. 2020, 22:42

Nous ne sommes plus une cité antique de 10 000 habitants, mais une nation moderne de 66 millions d’habitants.

Et chaque sujet est d’une complexité incroyable
Par exemple un dossier comme une privatisation d’un aéroport, je ne me sens absolument pas compétent (à moins d’y potasser des heures le sujet)
vous croyez que les mecs sont des Superman en puissance ?
ils échouent sur des tas de sujets basiques (même si la malhonnêteté ne fait que peu de doutes tant ils sont mauvais), s'entourent de Benallas, font l'école buissonnière (bien obligés avec tous les postes qu'ils "occupent" ou plutôt dont ils touchent le salaire), et vous croyez qu'ils connaissent une espèce de taux idéal de privatisation pour un aéroport, que ce serait autre chose que leur habituel modus operandi de détournement d'argent public (autoroutes, ehpad, banques, mutuelles entre autres rentes milliardaires) ??? Sérieusement ? Le Macron au bout de plusieurs mois n'avait toujours pas compris le rôle qu'avait un président de la République et s'amusait à humilier les Français qu'il croisait (l'histoire de la cravate), ou alors c'est un génie: quand on le voit, on dirait un âne mais c'est parce qu'il est tellement intelligent qu'on ne le comprend pas.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13894 Message par lecriminel » 16 janv. 2020, 22:44

vpl a écrit :
16 janv. 2020, 21:42
Marine le Pen a prouvé sa nullité
plus ou aussi nulle que LREM ? Pour quoi tu dis ça ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13895 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2020, 23:18

lecriminel a écrit :
16 janv. 2020, 22:42
vous croyez qu'ils connaissent une espèce de taux idéal de privatisation pour un aéroport, que ce serait autre chose que leur habituel modus operandi de détournement d'argent public (autoroutes, ehpad, banques, mutuelles entre autres rentes milliardaires) ???
Evidemment. La privatisation d'EDF, des barrages, des autoroutes, de la SNCF, de la FdJ et des aéroports ne peut en aucun cas pas être bénéfique à la collectivité, aux consommateurs.

Je me sens tout à fait compétant pour trancher cette question.

Ces entreprises sont des monopoles naturels mieux gérés par une entreprise unique *. En effet, on ne quadruple pas une autoroute, un réseau électrique ou ferroviaire, un aéroport, un barrage hydro-électrique pour permettre une vraie concurrence. Donc la concurrence est artificielle ou sera moins efficace qu'un monopole.
2 ou 3 acteurs peuvent facilement s'entendre et ne pas avoir une vraie concurrence. C'est donc au mieux un monopole. C'est encore mieux quand l'entreprise en position monopolistique est l'état.
Ce sont des privatisations de monopoles, avec transfert de ce monopole au privé.

La bonne raison de faire ses privatisations est le détournement de fond public et l'enrichissement de quelques heureux élus.
Peut être est ce aussi la vente de bijoux de famille pour payer les factures.

* Et ça vaut aussi pour la téléphonie, internet, etc...
La baisse de prix spectaculaire au moment de la libéralisation du secteur est due à une rupture technologique et non à la concurrence : les gains de informatique, l’émergence du mobile. Rupture technologique qui aurait été aussi bonne pour le consommateur, et mieux gérée, sous monopole.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 janv. 2020, 09:21, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13896 Message par Manfred » 16 janv. 2020, 23:45

la privatisation d'ADP, et avant ça des autoroutes a une motivation très simple.
Il s'agit pour les décideurs d'engranger des bénéfices à court terme, quitte à obérer l'avenir.
Je ne vais même pas parler des probables pots de vins et autres renvois d'ascenseur dont bénéficient les décideurs de ces mesures, mais me contenter de l'explication la plus politiquement correcte :

privatiser permet une rentrée d'argent immédiate, et ainsi de baisser l'endettement et d'avoir un bilan comptable présentable pour les électeurs, respecter le seuil des 3% de déficit, etc.
nos dirigeants se foutent bien que ce soit une mauvaise affaire dans 30 ans : ils ne seront plus là.

Il est avéré que les autoroutes ont été bradées (ma manœuvre défensive pour moins me faire plumer en temps que citoyen a été d'acheter des actions Vinci, je ne regrette pas), tous les éléments montrent que ADP va également l'être, y compris la catastrophique privatisation de l'aéroport de Toulouse.

Mais sur le fond, le souci est que nous sommes dirigés par des gens qui n'aiment pas la France, et qui considèrent que les nations sont has been, et dont l'horizon idéologique est la liberté individuelle et le consommateur roi. Le problème de cette idéologie est qu'elle détruit les solidarités, dont la plus importante qui est la solidarité nationale, ce qui aura pour conséquence le triomphe de la loi de la jungle et in fine la guerre de tous contre tous. Nous vivons une époque d'immense décadence idéologique.

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Re: Gilets jaunes

#13897 Message par crispus » 17 janv. 2020, 00:53

Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 23:18
La bonne raison de faire ses privatisations est le détournement de fond public et l'enrichissement de quelques heureux élus.
Peut être est ce aussi la vente de bijoux de famille pour payer les factures
C'est la transposition des GOPE pour 2019 :
https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce_fr.pdf
la France devrait veiller à mettre en œuvre intégralement et en temps utile la recommandation concernant la zone euro, telle qu’elle ressort des recommandations figurant aux points 1) à 4) ci-dessous. En particulier, les mesures visant à utiliser les recettes exceptionnelles pour réduire la dette publique, à rationaliser les dépenses publiques...
Pour sauver l'euro à tout prix, la Commission Européenne recommande exige chaque année du gouvernement français qu'il se désendette, en utilisant des "rentrées d'argent exceptionnelles". Pourquoi pas non-plus du crottin de licorne ? :lol:
Noter que cette phrase novlanguesque revient chaque année dans les GOPE.

Comment faire rentrer de grosses sommes à titre exceptionnel quand les dirigeants sont dépourvus de jugeotte ? En vendant une poule aux œufs d'or bien sûr ! :mrgreen:

Sauf Frexit, les privatisations et autres trahisons sont appelées à durer. Il faut juste s'habituer, c'est comme "vivre avec les attentats". TINA. :twisted:

alexlyon
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Re: Gilets jaunes

#13898 Message par alexlyon » 17 janv. 2020, 07:51

La continuité nationale coute trop cher.
Les metropoles doivent faire secession, il faut affaiblir les Etats.

Elles sont par ailleurs solidaires entre elles, par les nouveaux outils communs transverses (corporate, Airbnb).

L'Angleterre du brexit devient un nouveau commonwealth pour Londres, ville pro UE, et pour qui le RU doit exploser.

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Goldorak2
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Re: Gilets jaunes

#13899 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2020, 09:04

crispus a écrit :
17 janv. 2020, 00:53
Goldorak2 a écrit :
16 janv. 2020, 23:18
La bonne raison de faire ses privatisations est le détournement de fond public et l'enrichissement de quelques heureux élus.
Peut être est ce aussi la vente de bijoux de famille pour payer les factures
C'est la transposition des GOPE pour 2019 :
https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce_fr.pdf
la France devrait veiller à mettre en œuvre intégralement et en temps utile la recommandation concernant la zone euro, telle qu’elle ressort des recommandations figurant aux points 1) à 4) ci-dessous. En particulier, les mesures visant à utiliser les recettes exceptionnelles pour réduire la dette publique, à rationaliser les dépenses publiques...
Pour sauver l'euro à tout prix, la Commission Européenne recommande exige chaque année du gouvernement français qu'il se désendette, en utilisant des "rentrées d'argent exceptionnelles". Pourquoi pas non-plus du crottin de licorne ? :lol:
Noter que cette phrase novlanguesque revient chaque année dans les GOPE.

Comment faire rentrer de grosses sommes à titre exceptionnel quand les dirigeants sont dépourvus de jugeotte ? En vendant une poule aux œufs d'or bien sûr ! :mrgreen:

Sauf Frexit, les privatisations et autres trahisons sont appelées à durer. Il faut juste s'habituer, c'est comme "vivre avec les attentats". TINA. :twisted:
CQFD.
A noter que le gvt, s'il veut continuer à se soumettre à l'UE, est bien obligé de vendre la poule aux oeufs d'or pour dégager des sous. Vendre les bâtons merdeux ne rapporterait aucun argent.

Celà dit diktat de l'UE ou pas, on ne peux pas vivre durablement au dessus de nos moyens. S'il faut vendre les monopoles rentables au privé pour tenir, il faut le dire (état en faillite toussa) se résoudre exceptionnellement à vendre les bijoux de familles quand indispensable et réagir sur les flux de recette et de dépenses. Car la vente des bijoux de familles ne peux être une politique durable.
Il faudra être moins généreux avec la dépense publique (notamment avec les étrangers, suppression de l'AME, recherche et lutte contre la fraude sociale, refus de l'accueil des mineurs étrangers, refus de rappatriement des djiadistes, opex, paiement à l'UE... qui sont aussi très couteuse) ou/et changer de politique pour devenir plus riche (politique industrielle, protectionnisme, droit de douane...).

Car avec l'UE visiblement, nous nous désindustrialisons et nous appauvrissons. la preuve par la vente des bijoux de familles.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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Re: Gilets jaunes

#13900 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 09:42

Manfred a écrit :
16 janv. 2020, 23:45
la privatisation d'ADP, et avant ça des autoroutes a une motivation très simple.
Il s'agit pour les décideurs d'engranger des bénéfices à court terme, quitte à obérer l'avenir.
Je ne vais même pas parler des probables pots de vins et autres renvois d'ascenseur dont bénéficient les décideurs de ces mesures, mais me contenter de l'explication la plus politiquement correcte :

privatiser permet une rentrée d'argent immédiate, et ainsi de baisser l'endettement et d'avoir un bilan comptable présentable pour les électeurs, respecter le seuil des 3% de déficit, etc.
nos dirigeants se foutent bien que ce soit une mauvaise affaire dans 30 ans : ils ne seront plus là.

Il est avéré que les autoroutes ont été bradées (ma manœuvre défensive pour moins me faire plumer en temps que citoyen a été d'acheter des actions Vinci, je ne regrette pas), tous les éléments montrent que ADP va également l'être, y compris la catastrophique privatisation de l'aéroport de Toulouse.

Mais sur le fond, le souci est que nous sommes dirigés par des gens qui n'aiment pas la France, et qui considèrent que les nations sont has been, et dont l'horizon idéologique est la liberté individuelle et le consommateur roi. Le problème de cette idéologie est qu'elle détruit les solidarités, dont la plus importante qui est la solidarité nationale, ce qui aura pour conséquence le triomphe de la loi de la jungle et in fine la guerre de tous contre tous. Nous vivons une époque d'immense décadence idéologique.
Bradées vraiment ?
le calcul économique est plus compliqué.
Ce ne sont pas réellement des ventes mais des concessions.
Et aussi la qualité des autoroutes n'a rien à voir avec l'époque ou c'était public.
Bref,

Privatisation des autoroutes : démêlons le vrai du faux
https://www.journaldeleconomie.fr/Priva ... a7094.html
En privatisant, l’Etat a bradé les bijoux de famille


FAUX. Le chiffre de 14,8 milliards d’euros est souvent retenu pour la privatisation des autoroutes. L’Etat a bien perçu ce montant, immédiatement versé au budget de 2006. Cependant la privatisation s’est faite en deux étapes : le Gouvernement Jospin a d’abord ouvert le capital des gestionnaires en 2002 générant près de 4 milliards de recettes pour l’Etat ; 4 ans après, les parts de l’Etat restantes ont été mises en vente. Les nouveaux concessionnaires ont dû, parallèlement, acquérir les parts des autres actionnaires, pour une facture totale de 22,5 milliards (1). Outre l’apport financier immédiat, l’opération a permis d’alléger la dette publique ; les concessionnaires prenant à leur charge 30 milliards d’euros de passif. Il faut aussi rappeler que les infrastructures étaient loin d’être amorties en 2002 (2). Et l’Etat n’était plus en mesure d’assurer la modernisation du réseau comme un rapport parlementaire l’avait souligné (3).

Choix de calendrier optimal : l’ouverture du capital s’est faite au moment d’un pic boursier. L’Etat a pu valoriser au mieux les dividendes entre l’introduction en bourse en 2002 et l’augmentation du capital en 2006.

Aujourd’hui, avec les taxes (40% des recettes des péages), les autoroutes demeurent une ressource substantielle pour les finances publiques.

Les concessionnaires profitent d’une situation de rente avec des marges indécentes


FAUX. Le modèle de la concession est spécifique : le contrat couvre une durée limitée. A l’échéance, l’ouvrage est restitué gratuitement au concédant, l’Etat, en devant être rentable.

Des marges nettes de 20 à 25% ont été avancées (6). Il s’agit, là, d’une image instantanée adaptée aux investissements classiques mais dénuée de sens dans ce contexte. Le modèle concessionnaire impose des investissements lourds au démarrage qui impactent la rentabilité des premiers exercices. Pour cette raison, le seul indicateur valable est le Taux de Rente Interne (TRI de l’investissement). Il mesure la rentabilité du capital investi sur la durée résiduelle de la concession. Pour les autoroutes, le TRI se situe entre de 6,5 et 8,5%. Concrètement, il faut, en moyenne, investir 5 € pour obtenir 1 € de chiffre d’affaires devant couvrir les charges (7).

La privatisation n’a eu aucun impact positif


FAUX. L’entrée d’investisseurs privés a contribué à une amélioration notable sur plusieurs points. La sécurité routière : le nombre de tués a significativement diminué de 4,8 par milliard de km parcouru en 2000 à 1,7 en 2017 (9). L’innovation permanente a fluidifié l’usage (télépéages, radio d’information 107.7, bornes de recharge électrique, signalisation en temps réel des temps de parcours, des incidents…). L’impact environnemental a été réduit avec des murs anti-bruit, une protection de l’eau et de la biodiversité. Le confort des utilisateurs n’a pas été oublié avec la multiplication des aires d’arrêt et leur sécurisation pour les poids lourds et la modernisation des boutiques et restaurants. Enfin, les concessionnaires se sont adaptés à l’évolution sociétale en favorisant la mobilité : des aires de covoiturage (5000 places) et des lignes de bus régionales (A14 Express…) ont été créées.

Plus largement, l’ensemble des modes de transports bénéficient des péages. 40% des recettes sont reversées à l’Etat (10 milliards cumulés entre 2005 et 2013). Elles sont, majoritairement, destinées à l’Agence de Financements des Infrastructures de Transport de France (AFITF) qui finance aussi bien le réseau routier non-concédé que le transport ferroviaire et les voies fluviales et maritimes (10).

https://www.journaldeleconomie.fr/Priva ... a7094.html

C'est pour ça que je dis que la privatisation d'ADP est un vrai dossier, il faut des heures pour le travailler et l'analyser.
où alors on le traite par militantisme (tous des pourris gnagnagna), ce qui n'a pas d'intérêt.

Sur ce forum on est capable de se pignoler des semaines (voir des années) sur la rentabilité d'un achat immobilier, l'entretien, sa valorisation à travers le temps etc... à 100k€ et on sera pas tous d'accord.
:D 8) <= je m'inclus dedans
alors un aéroport ou une autoroute.
:lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par Gilles C le 17 janv. 2020, 09:49, modifié 1 fois.

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