Gilets jaunes

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ab86
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Re: Gilets jaunes

#12301 Message par ab86 » 27 mai 2019, 16:54

alexlyon a écrit :
27 mai 2019, 16:48
Pour revenir aux GJ :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... n-domicile
Le rapport de force va tourner.

En effet, ceux qui croient n'avoir rien à perdre et qui se cachent dans la foule, eh bien ils vont finir par perdre le peu de liberté qu'ils ont, au tribunal.
Ils ne peuvent pas mettre en permanence une brigade devant tout LREM, et ils ne savent pas la haine qu'ils inspirent.
Si cela pouvait en faire réfléchir certains sur leur attitude et leur mépris permanent.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Gilets jaunes

#12302 Message par alexlyon » 27 mai 2019, 16:59

ab86 a écrit :
27 mai 2019, 16:54
alexlyon a écrit :
27 mai 2019, 16:48
Pour revenir aux GJ :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... n-domicile
Le rapport de force va tourner.

En effet, ceux qui croient n'avoir rien à perdre et qui se cachent dans la foule, eh bien ils vont finir par perdre le peu de liberté qu'ils ont, au tribunal.
Ils ne peuvent pas mettre en permanence une brigade devant tout LREM, et ils ne savent pas la haine qu'ils inspirent.
Si cela pouvait en faire réfléchir certains sur leur attitude et leur mépris permanent.
Bien sûr mais l'idée basique, c'est que la loi la plus élémentaire amène ces gens-là à rendre des comptes sur leur comportement délictuel / criminel.
Avant même qu'en retour les politiques, auxquels la confiance a été renouvelée, fassent de même.

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Re: Gilets jaunes

#12303 Message par domcat74 » 27 mai 2019, 17:16

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lecriminel
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Re: Gilets jaunes

#12304 Message par lecriminel » 27 mai 2019, 18:13

alexlyon a écrit :
27 mai 2019, 16:48
Pour revenir aux GJ :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... n-domicile
Le rapport de force va tourner.
il ne tourne pas vraiment, tu as certaines situations bénéfiques à un clan, d'autres à d'autres comme la nuit, la saison peuvent favoriser une espèce animale plus qu'une autre.
Il y a "équilibre de la terreur" et il est probable que Schiappa prenne cela comme un avertissement sans frais, qu'elle y aille molo dans ses provocations au moins pendant un moment.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12305 Message par franckyfranck » 27 mai 2019, 18:27

Il n'en ressortira rien de bon si on ne sort pas de la violence. Au mieux un régime plus ou moins autoritaire qui sifflera la fin de la récré.
+1. La violence ne fait que légitimer la répression auprès de gens qui ne l'auraient pas légitimié avant. Les discours que j'entends au taf sont beaucoup plus violents qu'avant la crise des GJ.

A la fin d'une révolution le besoin d'ordre se fait sentir. Cela donne "Napoleon", "Staline", ou la Chine de "Deng Xiaoping" (Deng pour ceux qui ne connaissent pas la Chine, a pu faire son office car les gens craignaient plus que tout le retour à une période révolutionnaire. Le message était qu'il valait mieux écrabouiller quelques milliers d'étudiants sous des tanks que revivre la révolution culturelle... Cela parait infame comme raisonnement jusqu'à ce que l'on discute avec des vieux chinois qui ont vécu cette période... Et la on se dit que la question n'est pas si simple).

Ah oui et en Russie il y a eu Poutine qui a réglé le désordre post soviétique en diminuant drastiquement les libertés politiques.

Quand on voit que les GJ arrivaient à se menacer de mort entre eux, on se dit que la période révolutionnaire si ils avaient pris le pouvoir aurait été bien sanglante.
Le manque d'expérience voire de sens politique de cette classe politique renouvelée s'est révélé plus dommageable que je ne le pensais. Et ce sont les GJ qui l'ont fait apparaitre.
En fait, le Macronisme c'est la technocratie c'est à dire la croyance que tout se gouverne par la technique. Par technique on ne prend pas seulement les machines, mais c'est l'art de gouverner par les tableaux Excel, la raison, etc, etc, ...

Cela n'est pas étonnant. Macron est issu de la technocratie, la plupart de ses députés le sont et les électeurs issus des grandes villes représentent globalement l'élite de la technocratie. Il ne faut donc pas attendre d'eux qu'ils fassent de la politique (gouvernet par la parole). La technocratie c'est à l'opposé de la politique. La ou le politicien peut aller à l'encontre de la rationalité pour séduire (quitte à décevoir), le technocrate ne le peut pas. L'inconvénient du technocrate c'est qu'il a une forme d'inflexibilité vu qu'il y a une réponse optimale...

La plupart des gens haut plaçés dans la société sont aujourd'hui qu'ils le veuillent ou non des technocrates. C'est la structure du monde qui veut cela. La ou l'efficacité est la premiére des valeurs, le technocrate est le prêtre.

Dès lors, ces gens (qui sont beaucoup plus nombreux que le 1%) ont tenté de positionner une offre politique qui leur correspondait. Et dans une période ou le pouvoir était vacant ils ont réussi. Par leurs dons, par leurs réseaux, etc, etc, ...
Il y a eu complot pour l'avénement de Macron. Macron était inconnu 3 ans avant son accession à la présidence. Les merdias et des juges ont oeuvré ensemble pour fabriquer ce poulain et couler les autres (Fillon et Le Pen (et ça recommence avec les 300kE opportunément réclamé...), mais aussi le candidat PS, à savoir Hamon). C'est révoltant. On ne peut pas croire un pays, un système politique qui a autant triché.
Tu te trompes et le problème c'est que te trompant sur ton analyse, tu ne peux pas lutter contre ce que tu n'aimes pas. Non il n'y a pas eu de complot et les résultats d'hier en sont la preuve.

A l'origine tu as un système politique à bout de souffle. La ligne de fracture entre droite et gauche sur l'économie est valable dans les discours mais dans les faits, une frange croissante des gens est d'accord sur ce qu'il faut faire. C'est ainsi que la gauche fait une politique de droite et que les électeurs du PS s'en accomodent fort bien pour partie d'entre eux. C'est ainsi que une partie des électeurs de l'UMP se retiennent de siffler quand Boutin entre en Seine et disent en privé qu'ils aimeraient bien avoir l'économique de la droite et la société de gauche (j'ai trainé à l'UMP quand j'étais jeune, je n'y suis pas resté mais j'ai vu). De plus en plus le clivage se fait sur société ouverte vs société fermée dans le coeur des militants mais aucun des partis ne le reconnait. Le Pen est en place pour incarner ce clivage mais sa diabolisation ne lui permet pas d'exister sans son opposé. Son opposé va apparaitre et c'est Macron.

Plus exactement, LR comme le PS ont tous deux des militants de plus en plus radicalisés. Attiré par la politique, ils veulent que leur parti soit en accord avec leurs idées très pures. Sarkozy a saisi le potentiel de ce type de militant pour l'aider à gagner en 2007. Il a fait partir tous les militants raisonables qui pour beaucoup ont fuit le parti dès 2006. Mais la prise de nouveaux adhérents a largement permi de remplacer les départs. Sauf que durant le quinquénat de Sarko, l'UMP devient une secte et débouche sur le discous de Grenoble. Durant le quinqénat de Hollande les militants vont eux même s'agacer de la politique trop "centriste" tenue par leur président. Le résultat on le connait c'est une radicalisation qui va culminer par l'élection de Benoit Hamon.

Fin 2016, la Scène est prête avec deux partis de gouvernements (PS et LR) qui ne représentent plus que la partie extrème de leur électorat. Macron n'a plus qu'à souffler sur le PS pour récupérer environ 10% du corps électoral. La campagne trop à droite de Fillon avant même les affaires lui permet de monter à 16-17%. A partir de la, il atteint le statut de troisième homme qui pourrait sur un malentendu faire basculer l'élection. Rien que Bayrou aurait probablement suffit. La preuve ? C'est qu'une bonne partie de l'électorat de Fillon a basculé chez LREM avec armes et bagages et ne semble pas revenir au bercail. Ce parti c'était le collosse aux pieds d'argiles, mur pour l'explosion et il a explosé.

Bien sur, des gens riches et célèbres aimaient Macron et lui ont filé un coup de main. Mais en réalité c'est la maladie des deux partie de gouvernements qui ont permis ce hold up. Et la preuve c'est que ni le PS, ni LR ne s'en sont remis.

PARLONS EUROPEENES !

Justement regardons hier soir. Participation proche d'un scrutin national (hors présidentielles) et le résultat est sans appel. Il valide le clivage FN / LREM avec des scores très proches (moins d'un point d'écart). Le reste de l'électorat ne veut ni l'un ni l'autre et basculera au second tour. En clair le nouveau duopole de la politique française est très clairement visible. Perso j'aurais bien remplaçé le RN par un autre parti, mais la réalité est la pour les deux partis qu'on l'aime ou non.

Le troisième est très loin derrière et c'est EELV un spécialiste des scrutins Européens. Mais aussi un sujet à la mode. Dans les ex-grands-partis, donc LR fait 4ème avec 8.6% (comme une bière, hier c'était la mise en bière) signifiant que ce parti est destiné à devenir une force d'appoint. Et qu'il vaudrait mieux pour eux qu'ils le comprennent vite. Car de futures législatives avec un tel score, c'est l'élimination définitive du parti de la vie publique. Donc ils vont devoir se rapprocher du FN ou de LREM... Et le parti va probablement splitter en deux à cette occasion donnant deux groupuscules sans trop d'intérêt. Ou ils refuseront de s'allier et finiront comme le PRG.

La gauche est un peu dans le même étiage sauf que Mélenchon ne fait plus recette et que la boite de pandorre des candidatures est ouverte.

PARLONS MUNICIPALES !

L'étiquette est moins importantes pour les municipales SAUF dans les grandes villes (qui comptent aussi beaucoup d'élus). La question ici a son importance. Je suis élu LR et globalement macron-compatible quelle étiquette vais-je choisir ? Je n'ai pas de doute qu'une partie d'entre eux garderont LR par conviction (car il y a des différences) mais je n'ai pas non plus de doute que certains vont se dire : J'ai le choix entre la retraite anticipée et un changement d'étiquette qui me convient globalement en termes d'idées. Alors je prends le changement d'étiquette. Si Bellamy avait fait 15% la situation aurait été tout à fait différente. En clair même sans gagner cet objectif est atteint pour LREM. Faciliter le dernier étage de la fusée. Le dernier étage c'est les élections locales dans le but ultime de prendre le contrôle du Sénat. En clair, la fin du quinquéant pourrait être marquée par un Sénat qui passe sous le controle de LREM. Dans l'hypothèse ou il réussirait sa réelection il aurait alors un boulevard pour implémenter sa vision de la France.

PARLONS PRESIDENTIELLES !

Pour ce qui est de sa réelection, il est bien sur trop tot pour prédire quoi que ce soit. Si ce n'est que pour l'instant il reste maitre du jeu malgrè tous les vents contraires qu'il a rencontré.

Ah oui, a un moment le vent se calme... Dans le deuil après le déni puis la colére vient l'acceptation. A un moment une partie des Français va finir par voir la nouvelle situation et s'organiser politiquement à l'intérieur de cette situation. Cela sera salutaire car cela veut dire que des alternatives vont être proposées. Et une partie des résultats vont arriver aussi en termes économiques.

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Re: Gilets jaunes

#12306 Message par pimono » 27 mai 2019, 18:58

franckyfranck a écrit :
27 mai 2019, 18:27

En fait, le Macronisme c'est la technocratie c'est à dire la croyance que tout se gouverne par la technique. Par technique on ne prend pas seulement les machines, mais c'est l'art de gouverner par les tableaux Excel, la raison, etc, etc, ...

Cela n'est pas étonnant. Macron est issu de la technocratie, la plupart de ses députés le sont et les électeurs issus des grandes villes représentent globalement l'élite de la technocratie.
C'est où qu'il y a de la "technique"ou de la technocratie chez les LREM ? Le terme est beaucoup trop pompeux. Ces gens là c'est des imposteurs qui ne savent rien faire et qui le démontrent dans tous leurs résultats au quotidien, et comme beaucoup de politiciens, ce sont des parasites qui pompent dans les caisses bien plus qu'ils le méritent et qu'ils en ont besoin.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#12307 Message par pimono » 27 mai 2019, 19:15



"Une quarantaine de "gilets jaunes" ont fait irruption devant le domicile de Marlène Schiappa au Mans (Sarthe), dans la nuit de vendredi à samedi. Ils étaient "furieux", et criaient "Schiappa, on est venu te crever !",


"Peu avant une heure du matin, une quarantaine de 'gilets jaunes' agressifs, munis pour certains d'outils, de pétards, se sont mis à hurler des menaces de mort, à taper à la porte, à jeter des pétards vers la maison, de façon extrêmement violente et menaçante après avoir dégradé et tagué les environs."[/i]

https://www.francetvinfo.fr/elections/e ... 62523.html


:lol:
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Re: Gilets jaunes

#12308 Message par crispus » 27 mai 2019, 19:40

franckyfranck a écrit :
27 mai 2019, 18:27
+1. La violence ne fait que légitimer la répression auprès de gens qui ne l'auraient pas légitimié avant.
N'inverse pas cause et conséquence. La répression n'a pas attendu la violence. :evil:
On avait un précédent avec la manif pour tous : combien de policiers blessés ? :roll:

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Re: Gilets jaunes

#12309 Message par optimus maximus » 27 mai 2019, 20:40

Le mouvement des gilets jaunes et plus globalement le mouvement social n'ont trouvé aucun débouché politique capable de les canaliser.

La violence comme expression politique va continuer de plus belle ces prochains temps.

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Re: Gilets jaunes

#12310 Message par optimus maximus » 27 mai 2019, 20:48

pimono a écrit :
27 mai 2019, 18:58
franckyfranck a écrit :
27 mai 2019, 18:27

En fait, le Macronisme c'est la technocratie c'est à dire la croyance que tout se gouverne par la technique. Par technique on ne prend pas seulement les machines, mais c'est l'art de gouverner par les tableaux Excel, la raison, etc, etc, ...

Cela n'est pas étonnant. Macron est issu de la technocratie, la plupart de ses députés le sont et les électeurs issus des grandes villes représentent globalement l'élite de la technocratie.
C'est où qu'il y a de la "technique"ou de la technocratie chez les LREM ? Le terme est beaucoup trop pompeux. Ces gens là c'est des imposteurs qui ne savent rien faire et qui le démontrent dans tous leurs résultats au quotidien, et comme beaucoup de politiciens, ce sont des parasites qui pompent dans les caisses bien plus qu'ils le méritent et qu'ils en ont besoin.
Ça veut dire que tous ceux qui administrent le pays (que ça soit dans le public ou dans le privé) sont des macronistes. À un certain niveau de responsabilité, les héterodoxes se font rares et discrets.

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Re: Gilets jaunes

#12311 Message par alexlyon » 27 mai 2019, 21:38

Les GJ ne sont pas dans la politique comme les frontistes, puisqu'ils sont passagers clandestins du RN sans se présenter.
Ils ne sont pas dans le combat comme les islamistes qui bravent la mort, puisqu'ils ont peur des balles en plastoc.
Ils ne sont pas dans la loi, puisqu'ils se cachent dans la foule pour etre delinquants et ensuite pleurer au tribunal.

Macron va persévérer.

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Re: Gilets jaunes

#12312 Message par Goldorak2 » 28 mai 2019, 10:10

franckyfranck a écrit :
27 mai 2019, 18:27
[...]
Beau post
Je suis globalement d'accord. Mes réactions sur là où je suis moins voir pas du tout d'accord.

La violence ne fait que légitimer la répression auprès de gens qui ne l'auraient pas légitimié avant. Les discours que j'entends au taf sont beaucoup plus violents qu'avant la crise des GJ.
La violence entraine la violence qui entraine la violence. Le mépris du bas peuple entraine le mépris de l'"élite" qui entraine le mépris du bas peuple qui.... Il faut tenir compte de l'essentiel. Les français sont plus divisés que jamais. Pour l'heure Macron et les mondialistes dominent sans partage et écrasent les adversaires. Vae Victis.
En fait, le Macronisme c'est la technocratie c'est à dire la croyance que tout se gouverne par la technique. Par technique on ne prend pas seulement les machines, mais c'est l'art de gouverner par les tableaux Excel, la raison, etc, etc, ...

Cela n'est pas étonnant. Macron est issu de la technocratie, la plupart de ses députés le sont et les électeurs issus des grandes villes représentent globalement l'élite de la technocratie. Il ne faut donc pas attendre d'eux qu'ils fassent de la politique (gouvernet par la parole). La technocratie c'est à l'opposé de la politique. La ou le politicien peut aller à l'encontre de la rationalité pour séduire (quitte à décevoir), le technocrate ne le peut pas. L'inconvénient du technocrate c'est qu'il a une forme d'inflexibilité vu qu'il y a une réponse optimale...

La plupart des gens haut plaçés dans la société sont aujourd'hui qu'ils le veuillent ou non des technocrates. C'est la structure du monde qui veut cela. La ou l'efficacité est la premiére des valeurs, le technocrate est le prêtre.

Dès lors, ces gens (qui sont beaucoup plus nombreux que le 1%) ont tenté de positionner une offre politique qui leur correspondait. Et dans une période ou le pouvoir était vacant ils ont réussi. Par leurs dons, par leurs réseaux, etc, etc, ...
N'importe quoi.
La technocratie Macron privilégie des intérêts particuliers et n'est pas du tout "technique" ou "efficace". Ca se saurait et se verrait si la France était bien gérée (même s'il y a moyen de faire encore pire, bien entendu...). Pour moi, l'essentiel en France n'est pas gérée. Je pense aux frontières, à la sécurité, aux décisions de justice laxistes et non appliquée, au terrorisme, à l'islamisme galopant, aux budgets très déficitaires (c'est pas 3% de déficit en budget, c'est 20%), aux Bérézinas industrielles, à la progression de l'endettement public et privé, à la balance commerciale archi déficitaire). On dirait qu'on n'a pas de gouvernement.
Autre n'importe quoi : la politique ne gouverne pas que par la parole, mais aussi par le coeur et les trippes. C'est pas comme si Macron et ses prédécesseurs technocrates n'étaient pas avant tout des communiquants.
goldo a écrit :Il y a eu complot pour l'avénement de Macron. Macron était inconnu 3 ans avant son accession à la présidence. Les merdias et des juges ont oeuvré ensemble pour fabriquer ce poulain et couler les autres (Fillon et Le Pen (et ça recommence avec les 300kE opportunément réclamé...), mais aussi le candidat PS, à savoir Hamon). C'est révoltant. On ne peut pas croire un pays, un système politique qui a autant triché.
Tu te trompes et le problème c'est que te trompant sur ton analyse, tu ne peux pas lutter contre ce que tu n'aimes pas. Non il n'y a pas eu de complot et les résultats d'hier en sont la preuve.
Les résultats récents n'invalident pas le complot plus ancien, même s'ils l'élection légitimisent le complot à postériori. Macron est un "coup", un complot qui a réussi.
Passons. Notre pays a connu d'autres complots validés par l'élection et certains ont été bénéfiques (le retour au pouvoir de De Gaulle en 1958 est l'exemple le plus significatif de complot réussi et validé par l'élection populaire). Macron et LREM sont là et une majorité du peuple a validé.
A l'origine tu as un système politique à bout de souffle. La ligne de fracture entre droite et gauche sur l'économie est valable dans les discours mais dans les faits, une frange croissante des gens est d'accord sur ce qu'il faut faire. C'est ainsi que la gauche fait une politique de droite et que les électeurs du PS s'en accomodent fort bien pour partie d'entre eux. C'est ainsi que une partie des électeurs de l'UMP se retiennent de siffler quand Boutin entre en Seine et disent en privé qu'ils aimeraient bien avoir l'économique de la droite et la société de gauche (j'ai trainé à l'UMP quand j'étais jeune, je n'y suis pas resté mais j'ai vu). De plus en plus le clivage se fait sur société ouverte vs société fermée dans le coeur des militants mais aucun des partis ne le reconnait. Le Pen est en place pour incarner ce clivage mais sa diabolisation ne lui permet pas d'exister sans son opposé. Son opposé va apparaitre et c'est Macron.
Réflexion intéressante. Mais je ne crois pas qu'ouvert/fermé soit une question de moeurs progressiste/conservateur. Franchement cette question me semble très secondaire. La vraie question est géographique : c'est la question de la mondialisation, du libre échange, de l'Europe et de l'immigration.
La société fermée incarnée par Le Pen provoque en rupture la société ouverte incarnée par Macron. Mais les autres, à l'UMPS étaient et demeurent des "ouverts" tout acquis à la mondialisation et à l'UE.
Le complot Macron demeure à double titre.
D'une part la diabolisation merdiatique ancienne et actuelle du FN et du protectionnisme (et de Trump, d'Orban, de Salvini, bref de ceux qui veulent des frontières sont presque unanimement dénigrées. Pourtant les protectionnistes/souverainistes sont élus et réélus par leur peuple. Ils obtiennent de bons résultats économiques et politiques (meilleurs que les libres échangistes ouverts qui les ont précédés).
Et d'autre la diabolisation en terme de personne sur le créneau ouvert. Principalement Fillon qui est ouvert et aussi la gauche traditionnelle avec Hamon qui l'est tout autant. Macron a été fabriqué et porter pour les remplacer alors que l'UMP avec Sarkozy, puis le PS avec Hollande, avaient fait la preuve de leur inefficacité. Et peut être pas par incompétence des personnes, mais par inefficacité de la méthode ouverte.
Plus exactement, LR comme le PS ont tous deux des militants de plus en plus radicalisés. Attiré par la politique, ils veulent que leur parti soit en accord avec leurs idées très pures. Sarkozy a saisi le potentiel de ce type de militant pour l'aider à gagner en 2007. Il a fait partir tous les militants raisonables qui pour beaucoup ont fuit le parti dès 2006. Mais la prise de nouveaux adhérents a largement permi de remplacer les départs. Sauf que durant le quinquénat de Sarko, l'UMP devient une secte et débouche sur le discous de Grenoble. Durant le quinqénat de Hollande les militants vont eux même s'agacer de la politique trop "centriste" tenue par leur président. Le résultat on le connait c'est une radicalisation qui va culminer par l'élection de Benoit Hamon.

Fin 2016, la Scène est prête avec deux partis de gouvernements (PS et LR) qui ne représentent plus que la partie extrème de leur électorat. Macron n'a plus qu'à souffler sur le PS pour récupérer environ 10% du corps électoral. La campagne trop à droite de Fillon avant même les affaires lui permet de monter à 16-17%. A partir de la, il atteint le statut de troisième homme qui pourrait sur un malentendu faire basculer l'élection. Rien que Bayrou aurait probablement suffit. La preuve ? C'est qu'une bonne partie de l'électorat de Fillon a basculé chez LREM avec armes et bagages et ne semble pas revenir au bercail. Ce parti c'était le collosse aux pieds d'argiles, mur pour l'explosion et il a explosé.

Bien sur, des gens riches et célèbres aimaient Macron et lui ont filé un coup de main. Mais en réalité c'est la maladie des deux partie de gouvernements qui ont permis ce hold up. Et la preuve c'est que ni le PS, ni LR ne s'en sont remis.
ok. Interessant.
Croire que la même politique, menée par un autre acteur, aura des résultats différents...

PARLONS EUROPEENES !

Justement regardons hier soir. Participation proche d'un scrutin national (hors présidentielles) et le résultat est sans appel. Il valide le clivage FN / LREM avec des scores très proches (moins d'un point d'écart). Le reste de l'électorat ne veut ni l'un ni l'autre et basculera au second tour. En clair le nouveau duopole de la politique française est très clairement visible. Perso j'aurais bien remplaçé le RN par un autre parti, mais la réalité est la pour les deux partis qu'on l'aime ou non.
Moi j'aurais préféré que les vieux partis évoluent. Surtout qu'ils étaient sur le créneau Macron. Après avoir essayer le libre échange et l'ouverture avec Sarko, puis le libre échange et l'ouverture avec Hollande, on essaie le libre échange et l'ouverture avec Macron.
Le troisième est très loin derrière et c'est EELV un spécialiste des scrutins Européens. Mais aussi un sujet à la mode.
ok
Dans les ex-grands-partis, donc LR fait 4ème avec 8.6% (comme une bière, hier c'était la mise en bière) signifiant que ce parti est destiné à devenir une force d'appoint. Et qu'il vaudrait mieux pour eux qu'ils le comprennent vite. Car de futures législatives avec un tel score, c'est l'élimination définitive du parti de la vie publique. Donc ils vont devoir se rapprocher du FN ou de LREM... Et le parti va probablement splitter en deux à cette occasion donnant deux groupuscules sans trop d'intérêt. Ou ils refuseront de s'allier et finiront comme le PRG.
Effectivement, la droite est en danger de mort. La droite avait 3 composantes.
La droite européiste, la droite populaire et la droite conservatrice.
La droite européiste est celle qui a dominé depuis la profession de foi européenne de Chirac (on va dire depuis 1995). Cette droite Raffarin/Juppé/Philippe (et Pecresse) est partie voter Macron à cette élection... et s'y trouve bien. Même s'il reste des problèmes d'égo inévitables chez les politiciens.
La droite populaire, celle qui se lève tôt et se trouve confrontée aux méfaits de l'ouverture, était déjà partie chez Le Pen... depuis l'échec patent du karcher Sarkozyste.
Reste la droite conservatrice qui demeure et met la droite à 8%. Elle "devrait" admettre la marginalisation de la droite et faire le choix du FN. Cette droite ne peut pas voter la PMA pour toute et la GPA. Elle ne devrait pas non plus tolérer si facilement l'islamisation de la France.

PARLONS PRESIDENTIELLES !

Pour ce qui est de sa réelection, il est bien sur trop tot pour prédire quoi que ce soit. Si ce n'est que pour l'instant il reste maitre du jeu malgrè tous les vents contraires qu'il a rencontré.

Ah oui, a un moment le vent se calme... Dans le deuil après le déni puis la colére vient l'acceptation. A un moment une partie des Français va finir par voir la nouvelle situation et s'organiser politiquement à l'intérieur de cette situation. Cela sera salutaire car cela veut dire que des alternatives vont être proposées.
La vraie alternative politique n'est plus droite/gauche d'avant, cad un clivage entre liberté et égalité (économique). La vraie alternative aujourd'hui est un clivage géographique, ouvert/fermé, mondialiste/souverainiste, européiste/nationaliste, de n'importe où ou de quelque part, libre échangiste/protectionniste. Je l'avais senti, espéré, et l'ai écrit ici en 2014 (global/local) avant qu'on en parle et que ça se traduise aussi spectaculairement dans les urnes avec le clivage LREM/RN. viewtopic.php?f=205&t=89747
Ensuite, il y aura mécaniquement des querelles de personnes pour le leadership dans chaque camp, le camp mondialiste/ouvert (dont Macron est aujourd'hui le champion, mais qui peut être contesté) ou le camp souverainiste/fermé (dont Le Pen est aujourd'hui la championne, mais qui peut être contestée).
Et une partie des résultats vont arriver aussi en termes économiques.
Les résultats économiques ne vont pas arriver. Nous serons tranquillement ruinés dans la mondialisation et continuerons a avoir les mêmes résultats que ces 20 dernières années : appauvrissement, délocalisation, désindustrialisation, croissance de l'endettement... jusqu'à ce que nous n'ayons plus de capacité à nous endetter davantage. Et à partir de là, ça se dégradera bien vite.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 30 mai 2019, 21:33, modifié 2 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12313 Message par pimono » 28 mai 2019, 12:07

alexlyon a écrit :
27 mai 2019, 21:38
Macron va persévérer.
La rue aussi va persévérer car la république en marche ça ne marche pas. Les services publics tirent tous la gueule, l'hopital est en grève générale... les gens a vouloir de cette république sont largement minoritaires et représentent une France telle qu'elle n'a jamais été.

Même niveau économique, le seul point où l'on pourrait attendre quelque chose de Macron, il n'y a rien. C'est des incapables.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#12314 Message par domcat74 » 28 mai 2019, 14:45

pimono a écrit :
28 mai 2019, 12:07
alexlyon a écrit :
27 mai 2019, 21:38
Macron va persévérer.
La rue aussi va persévérer car la république en marche ça ne marche pas. Les services publics tirent tous la gueule, l'hopital est en grève générale... les gens a vouloir de cette république sont largement minoritaires et représentent une France telle qu'elle n'a jamais été.

Même niveau économique, le seul point où l'on pourrait attendre quelque chose de Macron, il n'y a rien. C'est des incapables.
tu es trop sévère avec Macron. On a quand même eu la belle réussite des cars Macron :lol:
En 2015, Emmanuel Macron affirmait qu’ils permettraient de créer 22 000 emplois. A ce jour, le secteur n’en compte que 2 400, c’est dix fois moins que prévu.
https://www.franceinter.fr/emissions/hi ... -aout-2018

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Re: Gilets jaunes

#12315 Message par Adrien31 » 28 mai 2019, 14:51

Donc on a quand même 250 pages pour un mouvement qui a péniblement fait 1% aux élections européennes ? :lol:

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Re: Gilets jaunes

#12316 Message par goinfrimmo » 28 mai 2019, 14:52

C'est pourquoi il faut essayer une politique qui n'a pas été tentée: le libéralisme: https://la-chronique-agora.com/comprend ... ocietes-2/.

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Re: Gilets jaunes

#12317 Message par Manfred » 28 mai 2019, 14:59

Adrien31 a écrit :
28 mai 2019, 14:51
Donc on a quand même 250 pages pour un mouvement qui a péniblement fait 1% aux élections européennes ? :lol:
Pardon, j'avais pas capté que les gilets jaunes, c'était un parti politique.

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Re: Gilets jaunes

#12318 Message par Goldorak2 » 28 mai 2019, 15:12

Manfred a écrit :
28 mai 2019, 14:59
Adrien31 a écrit :
28 mai 2019, 14:51
Donc on a quand même 250 pages pour un mouvement qui a péniblement fait 1% aux élections européennes ? :lol:
Pardon, j'avais pas capté que les gilets jaunes, c'était un parti politique.
adrien31 faisait une blague (cf smiley)
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Re: Gilets jaunes

#12319 Message par Manfred » 28 mai 2019, 15:17

Goldorak2 a écrit :
28 mai 2019, 15:12
Manfred a écrit :
28 mai 2019, 14:59
Adrien31 a écrit :
28 mai 2019, 14:51
Donc on a quand même 250 pages pour un mouvement qui a péniblement fait 1% aux élections européennes ? :lol:
Pardon, j'avais pas capté que les gilets jaunes, c'était un parti politique.
adrien31 faisait une blague (cf smiley)
une blague, ou une moquerie ?
j'ai la flemme d'aller vérifier, mais il me semble bien qu'il est plutôt LREMcompatible ce monsieur.

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Re: Gilets jaunes

#12320 Message par Goldorak2 » 28 mai 2019, 15:22

Manfred a écrit :
28 mai 2019, 15:17
Goldorak2 a écrit :
28 mai 2019, 15:12
adrien31 faisait une blague (cf smiley)
une blague, ou une moquerie ?
Une moquerie. Et moi je fais une moquerie en retour de cet éminent membre de "l'élite" macroniste.
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Gilles C
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Re: Gilets jaunes

#12321 Message par Gilles C » 29 mai 2019, 15:43

franckyfranck a écrit :
27 mai 2019, 18:27
Il n'en ressortira rien de bon si on ne sort pas de la violence. Au mieux un régime plus ou moins autoritaire qui sifflera la fin de la récré.
+1. La violence ne fait que légitimer la répression auprès de gens qui ne l'auraient pas légitimié avant. Les discours que j'entends au taf sont beaucoup plus violents qu'avant la crise des GJ.

A la fin d'une révolution le besoin d'ordre se fait sentir. Cela donne "Napoleon", "Staline", ou la Chine de "Deng Xiaoping" (Deng pour ceux qui ne connaissent pas la Chine, a pu faire son office car les gens craignaient plus que tout le retour à une période révolutionnaire. Le message était qu'il valait mieux écrabouiller quelques milliers d'étudiants sous des tanks que revivre la révolution culturelle... Cela parait infame comme raisonnement jusqu'à ce que l'on discute avec des vieux chinois qui ont vécu cette période... Et la on se dit que la question n'est pas si simple).

Ah oui et en Russie il y a eu Poutine qui a réglé le désordre post soviétique en diminuant drastiquement les libertés politiques.

Quand on voit que les GJ arrivaient à se menacer de mort entre eux, on se dit que la période révolutionnaire si ils avaient pris le pouvoir aurait été bien sanglante.
Le manque d'expérience voire de sens politique de cette classe politique renouvelée s'est révélé plus dommageable que je ne le pensais. Et ce sont les GJ qui l'ont fait apparaitre.
En fait, le Macronisme c'est la technocratie c'est à dire la croyance que tout se gouverne par la technique. Par technique on ne prend pas seulement les machines, mais c'est l'art de gouverner par les tableaux Excel, la raison, etc, etc, ...

Cela n'est pas étonnant. Macron est issu de la technocratie, la plupart de ses députés le sont et les électeurs issus des grandes villes représentent globalement l'élite de la technocratie. Il ne faut donc pas attendre d'eux qu'ils fassent de la politique (gouvernet par la parole). La technocratie c'est à l'opposé de la politique. La ou le politicien peut aller à l'encontre de la rationalité pour séduire (quitte à décevoir), le technocrate ne le peut pas. L'inconvénient du technocrate c'est qu'il a une forme d'inflexibilité vu qu'il y a une réponse optimale...

La plupart des gens haut plaçés dans la société sont aujourd'hui qu'ils le veuillent ou non des technocrates. C'est la structure du monde qui veut cela. La ou l'efficacité est la premiére des valeurs, le technocrate est le prêtre.

Dès lors, ces gens (qui sont beaucoup plus nombreux que le 1%) ont tenté de positionner une offre politique qui leur correspondait. Et dans une période ou le pouvoir était vacant ils ont réussi. Par leurs dons, par leurs réseaux, etc, etc, ...
Il y a eu complot pour l'avénement de Macron. Macron était inconnu 3 ans avant son accession à la présidence. Les merdias et des juges ont oeuvré ensemble pour fabriquer ce poulain et couler les autres (Fillon et Le Pen (et ça recommence avec les 300kE opportunément réclamé...), mais aussi le candidat PS, à savoir Hamon). C'est révoltant. On ne peut pas croire un pays, un système politique qui a autant triché.
Tu te trompes et le problème c'est que te trompant sur ton analyse, tu ne peux pas lutter contre ce que tu n'aimes pas. Non il n'y a pas eu de complot et les résultats d'hier en sont la preuve.

A l'origine tu as un système politique à bout de souffle. La ligne de fracture entre droite et gauche sur l'économie est valable dans les discours mais dans les faits, une frange croissante des gens est d'accord sur ce qu'il faut faire. C'est ainsi que la gauche fait une politique de droite et que les électeurs du PS s'en accomodent fort bien pour partie d'entre eux. C'est ainsi que une partie des électeurs de l'UMP se retiennent de siffler quand Boutin entre en Seine et disent en privé qu'ils aimeraient bien avoir l'économique de la droite et la société de gauche (j'ai trainé à l'UMP quand j'étais jeune, je n'y suis pas resté mais j'ai vu). De plus en plus le clivage se fait sur société ouverte vs société fermée dans le coeur des militants mais aucun des partis ne le reconnait. Le Pen est en place pour incarner ce clivage mais sa diabolisation ne lui permet pas d'exister sans son opposé. Son opposé va apparaitre et c'est Macron.

Plus exactement, LR comme le PS ont tous deux des militants de plus en plus radicalisés. Attiré par la politique, ils veulent que leur parti soit en accord avec leurs idées très pures. Sarkozy a saisi le potentiel de ce type de militant pour l'aider à gagner en 2007. Il a fait partir tous les militants raisonables qui pour beaucoup ont fuit le parti dès 2006. Mais la prise de nouveaux adhérents a largement permi de remplacer les départs. Sauf que durant le quinquénat de Sarko, l'UMP devient une secte et débouche sur le discous de Grenoble. Durant le quinqénat de Hollande les militants vont eux même s'agacer de la politique trop "centriste" tenue par leur président. Le résultat on le connait c'est une radicalisation qui va culminer par l'élection de Benoit Hamon.

Fin 2016, la Scène est prête avec deux partis de gouvernements (PS et LR) qui ne représentent plus que la partie extrème de leur électorat. Macron n'a plus qu'à souffler sur le PS pour récupérer environ 10% du corps électoral. La campagne trop à droite de Fillon avant même les affaires lui permet de monter à 16-17%. A partir de la, il atteint le statut de troisième homme qui pourrait sur un malentendu faire basculer l'élection. Rien que Bayrou aurait probablement suffit. La preuve ? C'est qu'une bonne partie de l'électorat de Fillon a basculé chez LREM avec armes et bagages et ne semble pas revenir au bercail. Ce parti c'était le collosse aux pieds d'argiles, mur pour l'explosion et il a explosé.

Bien sur, des gens riches et célèbres aimaient Macron et lui ont filé un coup de main. Mais en réalité c'est la maladie des deux partie de gouvernements qui ont permis ce hold up. Et la preuve c'est que ni le PS, ni LR ne s'en sont remis.

PARLONS EUROPEENES !

Justement regardons hier soir. Participation proche d'un scrutin national (hors présidentielles) et le résultat est sans appel. Il valide le clivage FN / LREM avec des scores très proches (moins d'un point d'écart). Le reste de l'électorat ne veut ni l'un ni l'autre et basculera au second tour. En clair le nouveau duopole de la politique française est très clairement visible. Perso j'aurais bien remplaçé le RN par un autre parti, mais la réalité est la pour les deux partis qu'on l'aime ou non.

Le troisième est très loin derrière et c'est EELV un spécialiste des scrutins Européens. Mais aussi un sujet à la mode. Dans les ex-grands-partis, donc LR fait 4ème avec 8.6% (comme une bière, hier c'était la mise en bière) signifiant que ce parti est destiné à devenir une force d'appoint. Et qu'il vaudrait mieux pour eux qu'ils le comprennent vite. Car de futures législatives avec un tel score, c'est l'élimination définitive du parti de la vie publique. Donc ils vont devoir se rapprocher du FN ou de LREM... Et le parti va probablement splitter en deux à cette occasion donnant deux groupuscules sans trop d'intérêt. Ou ils refuseront de s'allier et finiront comme le PRG.

La gauche est un peu dans le même étiage sauf que Mélenchon ne fait plus recette et que la boite de pandorre des candidatures est ouverte.

PARLONS MUNICIPALES !

L'étiquette est moins importantes pour les municipales SAUF dans les grandes villes (qui comptent aussi beaucoup d'élus). La question ici a son importance. Je suis élu LR et globalement macron-compatible quelle étiquette vais-je choisir ? Je n'ai pas de doute qu'une partie d'entre eux garderont LR par conviction (car il y a des différences) mais je n'ai pas non plus de doute que certains vont se dire : J'ai le choix entre la retraite anticipée et un changement d'étiquette qui me convient globalement en termes d'idées. Alors je prends le changement d'étiquette. Si Bellamy avait fait 15% la situation aurait été tout à fait différente. En clair même sans gagner cet objectif est atteint pour LREM. Faciliter le dernier étage de la fusée. Le dernier étage c'est les élections locales dans le but ultime de prendre le contrôle du Sénat. En clair, la fin du quinquéant pourrait être marquée par un Sénat qui passe sous le controle de LREM. Dans l'hypothèse ou il réussirait sa réelection il aurait alors un boulevard pour implémenter sa vision de la France.

PARLONS PRESIDENTIELLES !

Pour ce qui est de sa réelection, il est bien sur trop tot pour prédire quoi que ce soit. Si ce n'est que pour l'instant il reste maitre du jeu malgrè tous les vents contraires qu'il a rencontré.

Ah oui, a un moment le vent se calme... Dans le deuil après le déni puis la colére vient l'acceptation. A un moment une partie des Français va finir par voir la nouvelle situation et s'organiser politiquement à l'intérieur de cette situation. Cela sera salutaire car cela veut dire que des alternatives vont être proposées. Et une partie des résultats vont arriver aussi en termes économiques.
Excellente analyse comme toujours.
Ça se boit comme du petit lait.
:D

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Re: Gilets jaunes

#12322 Message par clarine » 29 mai 2019, 18:13

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Ni droite ni gauche qu'il disait... Les électeurs parisiens ne s'y sont pas trompés :wink:.

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Re: Gilets jaunes

#12323 Message par pangloss » 29 mai 2019, 22:07

En fait, Macron a pris la tête de l'UMP, tout en faisant imploser le PS...
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Re: Gilets jaunes

#12324 Message par pimono » 29 mai 2019, 22:25

je crois surtout que macron commence sérieusement à prendre la tête à tout le monde.

je vois pas mal de gilet jaunes sur les tableaux de bord ou plage arrière des voitures en ce moment. La colère n'est pas du tout calmée je pense.
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Re: Gilets jaunes

#12325 Message par sawaï » 30 mai 2019, 20:19

Adrien31 a écrit :
28 mai 2019, 14:51
Donc on a quand même 250 pages pour un mouvement qui a péniblement fait 1% aux élections européennes ? :lol:
Les élections ne sont pas le moyen d'expression, le canal politique adopté par ce mouvement. Le fait que quelques opportunistes ou égarés aient monté des listes ne doit pas faire perdre de vue son caractère apolitique (dans le sens de la politique de partis), mais bien sûr éminemment politique au sens premier du terme.

En fait, les faibles scores des listes GJ sont un signe de bonne santé du mouvement, comme le furent l'absence de structuration classique (hiérarchique) ou encore l'éviction de Levasseur.

Donc pour le moment, inutile d'attendre des mesures au sein d'un programme : ce n'est pas dans les cartons et ce serait à coup sûr la mort du mouvement sous sa forme actuelle.

A la rigueur, ce qui risque d'émerger au fil du temps, au sein ou en dehors des GJ, c'est la remise en cause du fonctionnement institutionnel : quand la représentation politique ne joue plus son rôle, que la répression est féroce, y compris par les médias mainstream, et bien il ne reste plus qu'à non pas jouer le jeu, mais à changer les règles du jeu. Le plébiscite du RIC est un signe annonciateur de cette tendance pas forcément consciente. Pas encore en dehors du fonctionnement établi des institutions, mais l'idée est là : retrouver un moyen d'action politique dans des institutions qui ne le permettent plus.
En déroulant la pelote, on tombe plus loin sur la constituante. En arriverons nous-là? 'll see.
On verra.

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Re: Gilets jaunes

#12326 Message par sawaï » 30 mai 2019, 20:25

Je mets ça là, actualité oblige, mais cela permet de comprendre comment peut fonctionner la Réaction contre une mouvance un temps soit peu subversive :

Réduire les Gilets Jaunes par l’arme psychologique
Lundi AM - par Jérémy Rubenstein - le 27/05/2019
Dans son dernier ouvrage, Grégoire Chamayou [1] rapporte les confessions - ou plutôt les vantardises - au début des années 80, d’un entrepreneur d’une boîte étatsunienne spécialisée dans la gestion de crise de grandes entreprises. La “Pagan International” du nom de l’un de ses fondateurs, intervient lorsqu’une multinationale est en proie à un type particulier de crise, non pas interne - avec ses employés - mais externe - lorsque les effets sociaux, politiques ou environnementaux de sa production sont dénoncés. Autrement dit, la compagnie est spécialisée dans l’anti-activisme, elle offre des réponses clefs en main pour contrer les groupes qui menaceraient l’image de la multinationale. La boite de conseils développe des techniques générales à employer dans chaque cas particulier, à partir d’une typologie - qu’elle considère invariable - qui caractérise les activistes en quatre grandes catégories :

Les radicaux
Les opportunistes
Les idéalistes
Les réalistes

Ce schéma général permet d’offrir des réponses différenciées à chaque sous-groupes ou individus en fonction de leur appartenance à l’une de ces catégories. Ainsi, avec les radicaux, il n’y a rien à faire. Ce sont des convaincus qui « veulent changer le système » et qu’aucune offre (acceptable pour la compagnie s’entend) ne permettra de désarmer, si bien qu’il convient de les isoler. Pour les réduire, il s’agira donc de s’en prendre aux trois autres catégories.
On verra.

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Re: Gilets jaunes

#12327 Message par lecriminel » 30 mai 2019, 21:55

pimono a écrit :
27 mai 2019, 19:15


"Une quarantaine de "gilets jaunes" ont fait irruption devant le domicile de Marlène Schiappa au Mans (Sarthe), dans la nuit de vendredi à samedi. Ils étaient "furieux", et criaient "Schiappa, on est venu te crever !",


"Peu avant une heure du matin, une quarantaine de 'gilets jaunes' agressifs, munis pour certains d'outils, de pétards, se sont mis à hurler des menaces de mort, à taper à la porte, à jeter des pétards vers la maison, de façon extrêmement violente et menaçante après avoir dégradé et tagué les environs."[/i]

https://www.francetvinfo.fr/elections/e ... 62523.html


:lol:
il semblerait que cette jeune femme Marlène ait, encore, menti.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12328 Message par franckyfranck » 31 mai 2019, 14:27

goldorak a écrit : La violence entraine la violence qui entraine la violence. Le mépris du bas peuple entraine le mépris de l'"élite" qui entraine le mépris du bas peuple qui.... Il faut tenir compte de l'essentiel. Les français sont plus divisés que jamais. Pour l'heure Macron et les mondialistes dominent sans partage et écrasent les adversaires. Vae Victis.
Le problème étant ici que cela n'en reste pas à du mépris. Mais bel et bien au passage à des actes de violence. Les "bourgeois" sont assez habitués à être méprisés par le "peuple". Tant que cela n'en vient pas à la violence ce mépris est assez bien toléré.

Par contre j'ai bien vu lors de ce mouvement le durcissement constatable à Paris ou des gens plutot modérés habituellement en venaient à souhaiter une répression très dure. Je ne suis pas sur que cela soit le meilleur moyen de faire entendre les intérêtes des personnes concernées.

N'importe quoi.
La technocratie Macron privilégie des intérêts particuliers et n'est pas du tout "technique" ou "efficace". Ca se saurait et se verrait si la France était bien gérée (même s'il y a moyen de faire encore pire, bien entendu...). Pour moi, l'essentiel en France n'est pas gérée. Je pense aux frontières, à la sécurité, aux décisions de justice laxistes et non appliquée, au terrorisme, à l'islamisme galopant, aux budgets très déficitaires (c'est pas 3% de déficit en budget, c'est 20%), aux Bérézinas industrielles, à la progression de l'endettement public et privé, à la balance commerciale archi déficitaire). On dirait qu'on n'a pas de gouvernement.
Autre n'importe quoi : la politique ne gouverne pas que par la parole, mais aussi par le coeur et les trippes. C'est pas comme si Macron et ses prédécesseurs technocrates n'étaient pas avant tout des communiquants.
Pourtant si c'est même la marque de fabrique de LREM. Après la gestion "technique" est un mode de gestion et il ne faut pas lui attribuer plus. Elle signifie que l'efficacité prime sur tout le reste. Ceci peut avoir globalement de bons résultat et localement de mauvais. Si la question posée était : "comment rendre la France plus attractive pour les investisseurs, Macron y répond bien et cela se voit.

Après ce genre de politique mets quelques années à produire des résultats concrets. Et surtout nécéssite que le cap soit clair et le reste. Et contrairement à ce que tu crois ce cap n'a jamais été bien clair.

Mais finalement tu le dis, la politique gouverne pour toi par le coeur et les tripes.. Ce qui est tout l'inverse d'une démarche technicienne qui gouverne par la raison et considére que le coeur et les tripes doivent se soumettre à la raison.

Réflexion intéressante. Mais je ne crois pas qu'ouvert/fermé soit une question de moeurs progressiste/conservateur. Franchement cette question me semble très secondaire. La vraie question est géographique : c'est la question de la mondialisation, du libre échange, de l'Europe et de l'immigration.
La société fermée incarnée par Le Pen provoque en rupture la société ouverte incarnée par Macron. Mais les autres, à l'UMPS étaient et demeurent des "ouverts" tout acquis à la mondialisation et à l'UE.

...

Les résultats économiques ne vont pas arriver. Nous serons tranquillement ruinés dans la mondialisation et continuerons a avoir les mêmes résultats que ces 20 dernières années : appauvrissement, délocalisation, désindustrialisation, croissance de l'endettement... jusqu'à ce que nous n'ayons plus de capacité à nous endetter davantage. Et à partir de là, ça se dégradera bien vite.
Pour avoir été adhérent d'un autre parti (a.k.a UMP) permet moi d'en douter. L'UMP vantait l'ouverture en se bouchant le nez. En gros, ils savaient qu'une partie de leurs électeurs voulaient cela et que sinon ils allaient éclater. Donc c'était au programme. Mais beaucoup d'élus du parti étaient contre. D'ou le fait qu'une fois au pouvoir par exemple, Sarkozy n'a pas mis en place la libéralisation qu'il avait promis. Idem sur l'immigration personne n'était au clair. Une partie des gens disaient "je veux moins de taxes donc je reste au parti mais je gerbe sur Géant" et l'autre disait "Finalement je préférerai une politique plus sociale mais je reste au parti car les socialistes vont faire rentrer des gens que je ne veux pas avoir chez moi". Sarkozy arrivait ainsi à faire la synthèse du Yin et du Yang jusqu'à ce qu'il soit en position de diriger. La, faute d'avoir un cap clair, il a mécontenté. Il a perdu. Plein de gens ont voté à gauche pour la premiére fois avec Hollande.

Idem pour le PS. En 2012 des tas de gens qui ont voté Flamby disaient : "Je n'aime pas leur politique économique, mais je vomis tellement Géant que je préfére me taper un socialo qui de toute façon reviendra à droite dès le premier coup de trafalgar venu sur les questions économiques". D'autres on dit, j'aimerais bien que mon parti soit moins libéral en matière de moeurs mais en aucun cas je ne voterai pour des gens qui vont libéraliser l'économie. Et la encore, une fois élu, Hollande ne pouvait que décevoir. D'ailleurs si Mélenchon a arraché autant d'électeur au PS c'est bien que le positionnement du parti était loin d'être clair.

Et c'est bien pour cela que comme disait Johnny il a suffit d'une étincelle pour allumer le feu. La place de la fermeture était en place depuis des années mais politiquement incorrecte suite aux bétises de Jean-Marie, cela les a donc empéché de l'emporter. L'arriver de Macron qui fait la même chose dans le camp d'en face crée la surprise de maniére nécéssaire car un tas d'électeur des anciens partis se disent : "Finalement je voulais cela". Et une fois que l'alternative devient "éligible" alors elle se cristalise. C'est ce que le MODEM n'a pas su faire en 2007.

Effectivement, la droite est en danger de mort. La droite avait 3 composantes.
La droite européiste, la droite populaire et la droite conservatrice.
La droite européiste est celle qui a dominé depuis la profession de foi européenne de Chirac (on va dire depuis 1995). Cette droite Raffarin/Juppé/Philippe (et Pecresse) est partie voter Macron à cette élection... et s'y trouve bien. Même s'il reste des problèmes d'égo inévitables chez les politiciens.
La droite populaire, celle qui se lève tôt et se trouve confrontée aux méfaits de l'ouverture, était déjà partie chez Le Pen... depuis l'échec patent du karcher Sarkozyste.
Reste la droite conservatrice qui demeure et met la droite à 8%. Elle "devrait" admettre la marginalisation de la droite et faire le choix du FN. Cette droite ne peut pas voter la PMA pour toute et la GPA. Elle ne devrait pas non plus tolérer si facilement l'islamisation de la France.
J'emploirai plus le terme de "libérale" que "d'européiste" mais effectivement ces 3 courants existent à droite et Sarkozy a réussi l'exploit de les fédérer un temps. En terme de dynamique, la partie la plus conservatrice a eu son chant du cygne car en réalité elle ne rassemble même pas 8% des gens. Je connais des gens pas si conservateurs que cela qui ont voté Bellamy car Macron ne passait pas. En fait la majorité des catholiques pratiquants ont voté Macron et c'est aussi la surprise de cette élection. Tous les croyants ne sont pas (et fort heureusement) dans les trips Vincent Lambert, anti IVG et autre. Ca c'est probablement 2 à 3% des gens, pas plus. En fait, de plus en plus, une partie des conservateurs sociaux pourraient penser la chose suivante :

Il est vrai que Macron défend un ordre qui n'est pas l'ordre ancien, mais il défend une forme d'ordre au travers de ses positions sur la verticalité du pouvoir, du role de l'enseignemen et même de la place de l'écologie. A un moment tu as le drame du conservateur qui voudrait conserver l'ordre ancien mais il devient clair que cet ordre va mener à l'anomie car plus personne ne veut le respecter. Au bout d'un moment va venir l'acceptation qu'un ordre différent vaut mieux que "pas d'ordre" et ces conservateurs basculeront dans le camp en marche d'autant plus facilement que leurs copains l'ont déja fait. Et puis Le Pen (Marine) contrairement à Le Pen (Maréchal) n'est pas du tout conservatrice.

Bilan : Manu va récupérer une partie non négligeablre de cet électorat conservateur (je pense environ 4% des électeurs au total) et devrait froler les 30% en "potentiel".

Restera effectivement la droite dite "populaire" elle a une sociologie bien particuliére en dehors de son coté populaire. Elle connait un pic entre 35 et 64 ans (score du RN) avec le sommet de la bosse très vraissemblablement (la granularité des sondeurs n'est pas suffisante) entre 40 et 55 ans. (1979 - 1964 en année de naissance). On parle globalement de la "Génération X" et ce n'est pas tout à fait un hazard. Cette génération a souffert du manque de cadre dans lequel elle a été élevé et a vu le monde dans lequel elle a été élevé disparaitre et être remplaçé par un autre qui lui semble "liquide" et inquiétant. A l'inverse les moins de 35 ans votent beaucoup moins pour le RN. Leur adolescence a démarré en 2000 (né après 1984) ils ont toujours connu ce monde et cherchent à lui donner un "cadre" sans le refuser. D'ou un vote EELV important. Si LREM prend en considération certaines attentes de cette génération, le parti récupérera une partie de ces votes.

Le score du RN repose donc intégralement sur son adéquation à la génération X et à son devenir. La se trouvent plusieurs hypothèse :
- #1 : Macron / LREM ne parvient pas à donner un semblant de cadre social. Le vote RN va alors rester important.
- #2 : Macron / LREM parvient à réorganiser la société autour de quelque chose qui ressemble à un ordre. Macron dans son discours auprès des intellectuels du grand débat semble montrer qu'il comprend le problème mais est bien ennuyé pour l'addresser (ce n'est pas facile). Si il y parvient, une partie de la génération X va rebasculer vers lui car elle cherche juste cela plutot que le RN. Le problème est que recréer de l'ordre ne se décrète pas, cela va prendre quelques années. On parles bien ici non de remettre l'ordre d'avant mais d'inventer un nouvel ordre adapté au XXIème siècle.

Comme je l'ai écrit déjà ici je reste persuadé que le "PIC" de ce populisme aura lieu aux élections 2022 et qu'il refoulera ensuite. En 2022, notre population de référence aura entre 43 et 58 ans mais en 2027, elle aura entre 48 et 63 ans. En clair, elle commencera à "sortir" vers la retraite et verra à ce moment la ses priorités changer. La préservation du patrimoine acquis, même pas énorme va alors devenir un enjeu d'autant que ces gens auront hérités de leurs parents et seront donc à l'abri financièrement pour partie d'entre eux. De la même façon, l'arrivée à la retraite de la génération "rouge" avait conduit à l'implosion du parti communiste. Parce que la volonté de lutter devient moins grande lorsque l'on a une situation établie. Nos frontistes quand ils vont arriver à 65 ans ne se transformeront pas tous en papy frontistes. Beaucoup voudront juste qu'on préserve leur fric.

Mon avis est qu'en 2022 on aura en France un "close call" avec le FN défait aux pésidentielles mais sur un score plus séré que l'autre fois. Le deuxième quinquénat va se dérouler puis on assistera à un effondrement du vote RN et à son remplacement par autre chose.

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#12329 Message par lecriminel » 31 mai 2019, 14:36

Si la question posée était : "comment rendre la France plus attractive pour les investisseurs, Macron y répond bien et cela se voit.
je ne sais pas s'il y répond bien,
mais c'est typiquement le genre d'objectif de LREM, de la poudre de perlimpinpin,
on permet aux banques de preter/créer des milliers de milliards d'euros supplémentaires (QE),
et tout ce que trouve LREM pour justifier ses méfaits, c'est d'attirer des investisseurs. Non mais quels clowns !!
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#12330 Message par optimus maximus » 31 mai 2019, 16:55

Les gouvernements technocratiques sont politiquement faibles. Ils n'ont pas leur destin entre les mains et un événement peut tout bouleverser.
La présidence Macron va à contre-courant de l'histoire en marche (ha !). Ça devrait finir brutalement sous l'effet d'un évènement qui dépasse le cadre franco-français.
Néanmoins, ces périodes où la souveraineté est fragile sont propices à des réformes tous azimuts de la part de la technocraties. Des réformes qui sont souvent conservées (quoique amendées) à la période suivante.
Vichy n'avait pas vu Stalingrad venir.

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#12331 Message par domcat74 » 03 juin 2019, 09:54

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#12332 Message par Marie 94 » 04 juin 2019, 11:53

J'ai regardé avec bcp de plaisir le débat hier avec Zemmour sur l'avenir de la droite :mrgreen: .
3 ans avant l'échéance, on peut d'ores et déjà dire: la présidentielle de 2022 c'est in ze pocket 8)
La stratégie des lepénistes est vouée à l'échec avec une droite aussi faible et la rivalité entre MLP et sa nièce.

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Re: Gilets jaunes

#12333 Message par lecriminel » 04 juin 2019, 12:25

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 11:53
J'ai regardé avec bcp de plaisir le débat hier avec Zemmour sur l'avenir de la droite :mrgreen: .
3 ans avant l'échéance, on peut d'ores et déjà dire: la présidentielle de 2022 c'est in ze pocket 8)
in ze pocket de la ploutocratie, oui: il est quasi impossible de perdre des élecrions une fois au pouvoir, même Maduro s'est fait réélire;
en revanche je serais étonné que ce soit avec Micron, à quoi ça sert de continuer avec un pantin qui a montré ses limites et qui a déjà un gros passif avec la haine que ça peut engendrer alors qu'il y a la queue pour prendre sa place de pantin en chef.
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#12334 Message par alexlyon » 04 juin 2019, 12:57

Au contraire, rien de mieux qu'un fragile pour le tenir facilement (ainsi pas de risque que Macron tente de croire en son destin autonome, comme c'était d'ailleurs le cas en son début de mandat).

Avec le numérique et le sucre pour tenir les gens à domicile, et la Chine pour produire en dehors, la gestion sociale est bouclée.
Tout cela ne tient que tant que les monnaies occidentales restent crédibles.

Ce qui est le cas grâce aux excédents monétaires recyclés en € et $ par les pays émergents, dont les oligarques cherchent à faire partir leurs capitaux.

Note métier, c'est la gestion de fortune.
L'Occident est la Suisse du monde.

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#12335 Message par lecriminel » 04 juin 2019, 13:33

alexlyon a écrit :
04 juin 2019, 12:57
Au contraire, rien de mieux qu'un fragile pour le tenir facilement (ainsi pas de risque que Macron tente de croire en son destin autonome, comme c'était d'ailleurs le cas en son début de mandat).
c'est facile de gagner les élections....mais il ne faut pas faire n'importe quoi non plus,
si Macron continue à être aussi mauvais pendant 3 ans, il sera de toute façon au moins débordé d'un coté ou de l'autre par l'autre candidat oligarque, voire par le parti populaire.
L'alternance, c'est le moyen d'etre toujours présent sans jamais avoir de comptes à rendre.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#12336 Message par Marie 94 » 04 juin 2019, 16:04

LREM est en train de devenir une sorte de parti unique de gauche, du centre et de droite. Il n'y a plus aucune opposition crédible face à la coalition que propose Macron.
MLP est la parfaite illustration de l'idiote utile dont a besoin le pouvoir pour se maintenir. C'est toujours plus facile de gagner quand on affronte le maillon faible en finale. L'extrême droite mène à une impasse inévitablement.

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#12337 Message par WolfgangK » 04 juin 2019, 16:07

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 16:04
LREM est en train de devenir une sorte de parti unique de gauche, du centre et de droite. Il n'y a plus aucune opposition crédible face à la coalition que propose Macron.
MLP est la parfaite illustration de l'idiote utile dont a besoin le pouvoir pour se maintenir. C'est toujours plus facile de gagner quand on affronte le maillon faible en finale. L'extrême droite mène à une impasse inévitablement.
Attention, le DNC faisait le même calcul (pied piper) avec Trump.
Mais effectivement, il faudrait un parti "anti-système" plus rassembleur et crédible de le RN.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#12338 Message par Marie 94 » 04 juin 2019, 16:53

WolfgangK a écrit :
04 juin 2019, 16:07
Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 16:04
LREM est en train de devenir une sorte de parti unique de gauche, du centre et de droite. Il n'y a plus aucune opposition crédible face à la coalition que propose Macron.
MLP est la parfaite illustration de l'idiote utile dont a besoin le pouvoir pour se maintenir. C'est toujours plus facile de gagner quand on affronte le maillon faible en finale. L'extrême droite mène à une impasse inévitablement.
Attention, le DNC faisait le même calcul (pied piper) avec Trump.
Mais effectivement, il faudrait un parti "anti-système" plus rassembleur et crédible de le RN.
LFI? :mrgreen:
Ah mince, c'est devenu un groupuscule qui rassemble 6% des électeurs. Too bad

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Re: Gilets jaunes

#12339 Message par lecriminel » 04 juin 2019, 17:00

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 16:04
LREM est en train de devenir une sorte de parti unique de gauche, du centre et de droite.
L'oligarchie mène depuis longtemps le bal grâce à l'alternance, le parti dans l'opposition étant présenté comme la seule solution raisonnable/crédible/ "de gouvernement" pour bouter les nuls sortants.
Aussi je doute fort qu'ils soient capables de présenter un parti unique, cela signifierait assumer le bilan des sortants, ce qui semble suicidaire avec Macron.
A la rigueur, ils pourraint tenter le coup avec Macron claironnant 6 mois avant l'élection, 24/24 sur BFM qu'il a changé, qu'il a compris, qu'il ne fera plus les mêmes erreurs, ou avec un nouveau dirigeant se réclamant du nouveau monde, d'un autre "courant" politique ou autre escroquerie, mais ça m'a l'air tout de même assez risqué.
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#12340 Message par aleph-zero » 04 juin 2019, 17:01

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 16:53
WolfgangK a écrit :
04 juin 2019, 16:07
Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 16:04
LREM est en train de devenir une sorte de parti unique de gauche, du centre et de droite. Il n'y a plus aucune opposition crédible face à la coalition que propose Macron.
MLP est la parfaite illustration de l'idiote utile dont a besoin le pouvoir pour se maintenir. C'est toujours plus facile de gagner quand on affronte le maillon faible en finale. L'extrême droite mène à une impasse inévitablement.
Attention, le DNC faisait le même calcul (pied piper) avec Trump.
Mais effectivement, il faudrait un parti "anti-système" plus rassembleur et crédible de le RN.
LFI? :mrgreen:
Ah mince, c'est devenu un groupuscule qui rassemble 6% des électeurs. Too bad

Rassurez-vous, Les Républicains vont revenir aux affaires avec une nouvelle direction collégiale composée de jeunes anti-systèmes tels que Larcher, Woerth, Pécresse ou Baroin...

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Re: Gilets jaunes

#12341 Message par lecriminel » 04 juin 2019, 17:08

aleph-zero a écrit :
04 juin 2019, 17:01
Rassurez-vous, Les Républicains vont revenir aux affaires avec une nouvelle direction collégiale composée de jeunes anti-systèmes tels que Larcher, Woerth, Pécresse ou Baroin...
Tu rigoles, mais si la cote de LR aux prochaines présidentielles était de 8 ou 10/1, je mettrais sans hésiter de l'argent dessus, j'estime à au moins 40% leurs chances de gagner.
Peut-être me trompe je.
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Re: Gilets jaunes

#12342 Message par aleph-zero » 04 juin 2019, 17:12

lecriminel a écrit :
04 juin 2019, 17:08
aleph-zero a écrit :
04 juin 2019, 17:01
Rassurez-vous, Les Républicains vont revenir aux affaires avec une nouvelle direction collégiale composée de jeunes anti-systèmes tels que Larcher, Woerth, Pécresse ou Baroin...
Tu rigoles, mais si la cote de LR aux prochaines présidentielles était de 8 ou 10/1, je mettrais sans hésiter de l'argent dessus, j'estime à au moins 40% leurs chances de gagner.
Peut-être me trompe je.
Je n'y crois pas du tout en l'état actuel des choses. Le plus probable me paraît être une tentative de putsch de Marion sur les LR, et selon son degré de réussite ou d'échec, le reste en dépendra.

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Re: Gilets jaunes

#12343 Message par Gpzzzz » 04 juin 2019, 17:52

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 16:04
LREM est en train de devenir une sorte de parti unique de gauche, du centre et de droite. Il n'y a plus aucune opposition crédible face à la coalition que propose Macron.
MLP est la parfaite illustration de l'idiote utile dont a besoin le pouvoir pour se maintenir. C'est toujours plus facile de gagner quand on affronte le maillon faible en finale. L'extrême droite mène à une impasse inévitablement.
Ton parti unique il a juste changer de nom..
L UMPS est devenu LREM.
Sauf que désormais il n est plus en capacité de présenter 2 équipes..il est obligé de regrouper tout le mode sous la même bannière..

Sans faire deprono 2022 c est loin.
Je trouve pasle résultat de LREM si rassurant aux européennes. 22% mais en ayant siphonné presque tout le PS et les LR

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Re: Gilets jaunes

#12344 Message par Marie 94 » 04 juin 2019, 19:36

Déjà l'UMPS ça veut rien dire. C'est un slogan politique inventé par le FN pour dire "tous pareil, tous pourris". Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
Sinon, si avec 22% LREM n'a pas de quoi être rassuré (sachant les alliances possibles avec les Verts, le PS, une partie de LR qui lui tend les mains aux municipales) qu'en est il du RN qui avec à peine 1 point de mieux n'a aucune alliance possible?

On te connaissait plus joueur en prono. Alors tu veux pas nous envoyer un message privé lors du grand soir :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#12345 Message par aleph-zero » 04 juin 2019, 19:54

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 19:36
Déjà l'UMPS ça veut rien dire. C'est un slogan politique inventé par le FN pour dire "tous pareil, tous pourris". Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
Mon ex du Ps, sortie de science-po au début des années 90 me li disait clairement « il y en a qui sont au PS parce qu'ils n'ont pas trouvé de place libre au RPR ».

Effectivement, pour avoir cottoyé ce monde là, je confirme. Ces « camarades de promos » ont bien trouvé leurs places, à droite ou à gauche, à droite dans le logement social, à gauche dans le nucléaire, mais les uns et les autres n'hésitent pas à se faire un trek tous ensemble à l'autre bout du monde avant de signer une pétition comme quoi l'effet de serre est une catastrophe et qu'il faut agir d'urgence pour que l'ouvrier n'aille pas prendre son boulot à 6h du mat en utilisant sa voiture.

Le seul défaut qu'on puisse trouver au slogan « UMPS » c'est d'avoir été has-been. Si on avait parlé avant de « RPRPS » on n'en serait peut-être pas là.

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Re: Gilets jaunes

#12346 Message par Goldorak2 » 04 juin 2019, 20:42

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 19:36
Déjà l'UMPS ça veut rien dire. C'est un slogan politique inventé par le FN pour dire "tous pareil, tous pourris". Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
ah bon ? Le front républicain, c'est quoi sinon une coalition ?
UMP ou PS c'était Europe, abandon de souveraineté, mondialisation, libre échange, privatisation dictature des juges et immigration.

Quelques différence sur l'immigration et l'islamisation (un mal nécessaire, un peu honteux et inévitable pour l'UMP, un bienfait souhaitable et une réserve d'électeurs futur au PS (et pourtant, ils ont disparu, comme quoi...). Une économie sensiblement mieux gérée à droite au moins au niveau de l'intention... mais les conflits sociaux et les résistance sont plus dur à droite qu'à gauche alors l'un dans l'autre... Depuis 1983, je n'ai pas vu de différences sensibles entre la droite ou la gauche. La gauche a abandonné le petit peuple de gauche (les ouvriers coco), la droite a abandonné le petit peuple de droite (les patriotes).

Après, les têtes et les bénéficiaires de fromages ne sont évidemment pas les mêmes mais c"est inévitable en politique (il n'y a pas de places pour tous les appétits même).

Un article un peu détaillé qui parle d'avenir.
https://www.atlantico.fr/decryptage/357 ... phe-boutin
Car le deuxième point de la situation que trouve Emmanuel Macron est la captation du pouvoir par une oligarchie alternée. De cohabitations en alternances, les électeurs se rendent compte que droite et gauche mènent en fait la même politique, européiste, financière, une politique qui leur semble incapable de répondre à leurs inquiétudes portant sur l'immigration, l'insécurité ou l'identité. D’où cet effondrement constaté dans les sondages sur la confiance accordée par les Français à leur classe politique dans son ensemble, de droite comme de gauche. Le dernier sursaut de confiance fut, à droite, la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007, qui permit à ce dernier, se présentant d’ailleurs déjà comme un candidat de rupture, de recueillir une partie des voix des électeurs du Front National. La déception de ce quinquennat, le sentiment de trahison ressenti par nombre d'électeurs de droite allait mettre point final à ces espérances. De la même manière, à gauche, le quinquennat raté du président « normal » François Hollande, élu par une gauche qui voulait effacer les années Sarkozy, eut le même effet démoralisant et déstabilisant.
[...]
En fait, Emmanuel Macron n'a pas dépassé le fameux clivage droite gauche. Il a simplement constaté que la droite et la gauche n’étaient pas unitaires, et que les gens qui faisaient la même politique en alternance, mais en rencontrant des difficultés au sein de leurs partis, pouvaient fort bien la faire, et cette fois sans heurts, une fois réunis derrière lui.
[...]
Qu'est-ce qui distingue les gauches et droites d'avant et le « progressisme » défendu par Emmanuel Macron ?

On a envie de dire pas grand chose si l’on regarde les politiques menées – ce qui conduit à se demander si elles étaient bien auparavant de droite et de gauche, ou si elles n’étaient pas déjà altérées. On retrouve par exemple la même soumission à l’Union européenne ou aux instances internationales, les mêmes choix de société et, surtout, les mêmes non-choix, les mêmes sujets tabous dont il est interdit de parler. Mais une différence vient de ce que le progressisme est lui décomplexé et assume pleinement ses choix, quand droite et gauche avançaient masquées.
[...]
Tous [droite et gauche au pouvoir] songeaient à cette célèbre phrase de Jules Renard : « Le peuple. Si on pouvait ne pas voir sa gueule ». Avec le progressisme d’Emmanuel Macron, c’est tout de suite plus franc, plus clair, plus net, plus efficace. Syndic de faillite de la classe politique française, il fait les réformes que les autres auraient bien voulu faire, sans état d'âme, sans changer une ligne de son programme ou presque, et ce quelles que soient les réticences, les cris, les manifestations. On était des ringards, si l’on est avec lui on est dans l’air du temps, on devient naturellement fashionable.
Pour cela, tout doit disparaître. Une des choses qui distingue par exemple les gauches et droite d’avant, celles de l’ancien régime, et le progressisme défendu par Emmanuel Macron, c'est le rapport à la nation. Hier encore, le nationalisme était une chose très largement partagée en France – du gaulliste à l'ouvrier communiste -, et cet enracinement qui persistait empêchait une partie des élites d'assumer un éventuel internationalisme. Mais le progressisme désigne lui le nationalisme comme son ennemi, le caricature en faiseur de guerres, élimine les dernières frontières, et être nomade devient d’un coup un must.

Comment qualifier le nouveau clivage mis en place par Emmanuel Macron ? Est-il plus clivant ou plus unificateur, comme le prétend le Président ?

Le nouveau clivage a ceci de nouveau qu’il est à la fois politique et social. Politique, il divise le monde entre progressistes, qui voient dans l'avenir une amélioration certaine et ne rêvent que d’y arriver le plus vite possible, rompant pour cela toutes les chaînes qui les retiennent au passé, et, ceux qui, au contraire, baptisés selon les moments nationalistes ou populistes par leurs ennemis, mais qui sont en fait des conservateurs, estiment qu’il ne faut avancer qu’avec prudence. Cela leur vaut d’être présentés comme la France du repli sur soi, empêchant le merveilleux papillon de sortir de sa triste chrysalide. Mais c’est aussi un clivage social, avec une claire opposition entre la France des métropoles et la France périphérique, la France des gagnants de mondialisation et celle des laissés pour compte.

On peut considérer que cette seconde division, entre peuple et élite a toujours eu lieu, et qu’Emmanuel Macron n’est donc pas plus « clivant » en l’assumant que ses prédécesseurs. Mais le progressisme fait disparaître par ailleurs des éléments qui autrefois, permettaient de surmonter ce clivage. Ainsi en était-il, par exemple, de l'appartenance commune à une même nation, qui supposait, sinon créait, une certaine solidarité entre les classes. Mais lorsque cette appartenance se réduit à l'obtention d'une pièce administrative, lorsqu’elle ne se traduit par aucune cohérence identitaire, elle ne permet plus cette solidarité - et les conséquences vont jusqu'au refus du consentement à l'impôt.
[...]
Ainsi, Emanuel Macron unifie sans aucun doute une partie de la classe politique et des Français derrière son grand centre, mais cette unification sera payée par une accentuation des clivages politiques et sociaux… et, à moins que l’utopie macronienne aboutisse au monde rêvé par le Président [ndGoldo : la grosse poilade...], par un durcissement des révoltes. Il y aura en effet sans doute, avec la clarification politique imposée par les implosions de la droite et de la gauche « d’avant », et les ralliements au macronisme, une certaine réaffirmation – qui sera d’ailleurs présentée comme une dangereuse radicalisation – de leurs principes par ceux qui auront choisi de pas se rallier. Mais l’incapacité dans laquelle se trouveront une partie de nos concitoyens à exprimer leurs angoisses et à les voir vraiment prises en compte dans un cadre institutionnel engendrera aussi un durcissement des révoltes. C'est sans doute pour cela que le gouvernement met en place, petit à petit, les lois les plus répressives que l'on a vu depuis bien longtemps, portant sur un certain nombre de ces libertés individuelles qui sont au cœur de notre démocratie. Ce sera une autre manière d’unifier…
aleph-zero a écrit :
04 juin 2019, 19:54
Le seul défaut qu'on puisse trouver au slogan « UMPS » c'est d'avoir été has-been. Si on avait parlé avant de « RPRPS » on n'en serait peut-être pas là.
Après l'UMPS, ce fut LRPS (une saloperie de bouton), puis PSLREM. Maintenant c'est LREM tout court.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 juin 2019, 21:06, modifié 4 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Gilets jaunes

#12347 Message par lecriminel » 04 juin 2019, 20:48

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 19:36
Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
Dès que leurs défauts ont été suffisamment énormes pour ne plus obtenir les deux premières places,
ils se sont unis sous la bannière de "front républicain", sans doute pour mieux cacher que les passe-droits sont leur caractéristique principale.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12348 Message par Gpzzzz » 04 juin 2019, 21:09

Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 19:36
Déjà l'UMPS ça veut rien dire. C'est un slogan politique inventé par le FN pour dire "tous pareil, tous pourris". Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
Sinon, si avec 22% LREM n'a pas de quoi être rassuré (sachant les alliances possibles avec les Verts, le PS, une partie de LR qui lui tend les mains aux municipales) qu'en est il du RN qui avec à peine 1 point de mieux n'a aucune alliance possible?

On te connaissait plus joueur en prono. Alors tu veux pas nous envoyer un message privé lors du grand soir :mrgreen:
Nan ta définition de l UMPS c est celle que tes amis de l UMPS ont voulu faire passer dans l opinion pendant des années..
Je me rappele encore ces débats télévisuels ou les mecs de gauche et droite passaient leur temps a justifier leur différence :mrgreen:
Bref désormais vous ne pouvez plus vous cacher derrière du blabla.. les faits sont là..
D ailleurs tu le reconnais toi même en disant que LREM c est le parti de la gauche du centre et de la droite (tu t es même pas rendu compte que tu te contredisais !! :lol: )
Bref des élus PS; UDI;MODEM;LR se réunissent sous la même bannière LREM aujourd'hui car ils se rendent comptent que s ils y vont séparément ils sont éliminés !!
Ça va être flagrant aux municipales d ailleurs !!

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Re: Gilets jaunes

#12349 Message par optimus maximus » 04 juin 2019, 21:55

Gpzzzz a écrit :
04 juin 2019, 21:09
Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 19:36
Déjà l'UMPS ça veut rien dire. C'est un slogan politique inventé par le FN pour dire "tous pareil, tous pourris". Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
Sinon, si avec 22% LREM n'a pas de quoi être rassuré (sachant les alliances possibles avec les Verts, le PS, une partie de LR qui lui tend les mains aux municipales) qu'en est il du RN qui avec à peine 1 point de mieux n'a aucune alliance possible?

On te connaissait plus joueur en prono. Alors tu veux pas nous envoyer un message privé lors du grand soir :mrgreen:
Nan ta définition de l UMPS c est celle que tes amis de l UMPS ont voulu faire passer dans l opinion pendant des années..
Je me rappele encore ces débats télévisuels ou les mecs de gauche et droite passaient leur temps a justifier leur différence :mrgreen:
Bref désormais vous ne pouvez plus vous cacher derrière du blabla.. les faits sont là..
D ailleurs tu le reconnais toi même en disant que LREM c est le parti de la gauche du centre et de la droite (tu t es même pas rendu compte que tu te contredisais !! :lol: )
Bref des élus PS; UDI;MODEM;LR se réunissent sous la même bannière LREM aujourd'hui car ils se rendent comptent que s ils y vont séparément ils sont éliminés !!
Ça va être flagrant aux municipales d ailleurs !!
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Re: Gilets jaunes

#12350 Message par Gpzzzz » 04 juin 2019, 22:12

optimus maximus a écrit :
04 juin 2019, 21:55
Gpzzzz a écrit :
04 juin 2019, 21:09
Marie 94 a écrit :
04 juin 2019, 19:36
Déjà l'UMPS ça veut rien dire. C'est un slogan politique inventé par le FN pour dire "tous pareil, tous pourris". Il n'y avait aucune coalition possible entre l'UMP et le PS.
Sinon, si avec 22% LREM n'a pas de quoi être rassuré (sachant les alliances possibles avec les Verts, le PS, une partie de LR qui lui tend les mains aux municipales) qu'en est il du RN qui avec à peine 1 point de mieux n'a aucune alliance possible?

On te connaissait plus joueur en prono. Alors tu veux pas nous envoyer un message privé lors du grand soir :mrgreen:
Nan ta définition de l UMPS c est celle que tes amis de l UMPS ont voulu faire passer dans l opinion pendant des années..
Je me rappele encore ces débats télévisuels ou les mecs de gauche et droite passaient leur temps a justifier leur différence :mrgreen:
Bref désormais vous ne pouvez plus vous cacher derrière du blabla.. les faits sont là..
D ailleurs tu le reconnais toi même en disant que LREM c est le parti de la gauche du centre et de la droite (tu t es même pas rendu compte que tu te contredisais !! :lol: )
Bref des élus PS; UDI;MODEM;LR se réunissent sous la même bannière LREM aujourd'hui car ils se rendent comptent que s ils y vont séparément ils sont éliminés !!
Ça va être flagrant aux municipales d ailleurs !!
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Merci pour la couv !
On était en 2005 a ce moment là..

mais avec le recul ce qui est le plus énorme ce n est pas la complicité entre ces deux là mais le petit encadré en bas a droite !!
" Donald Trump : rencontre avec le plus flamboyant des milliardaires new Yorkais"

Et oui il était démocrate a l' époque !!
J' aimerais tellement avoir le détail de l article pour le remettre en perspective :lol:

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