Gilets jaunes

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Manfred
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Re: Gilets jaunes

#10001 Message par Manfred » 20 févr. 2019, 15:44

Ben92 a écrit :
20 févr. 2019, 14:41
Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 14:04
Une fois ce scoop digéré, ça ne répond pas à ma question. Qu'est ce qui permet d'affirmer que les GJ en particulier ont des logements "2 à 4 fois plus grands que les franciliens" ?
Je parle des GJ de province ou du fin fond de l'IDF.
La taille d'une maison c'est 100 à 150m2. (je ne parle pas des grandes demeures bourgeoises hors de portée des GJ)
Les franciliens vivant près de Paris ont souvent des apparts de 25 à 75m2 d'après ce que je constate. Et ils ne sont pas GJ.
c'est marrant, j'habite l'IDF et je connais des GJ (qui n'ont pas de maison). De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.

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Re: Gilets jaunes

#10002 Message par Manfred » 20 févr. 2019, 15:45

Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 15:12
Je ne sais pas ce qu'est un GJ.
visiblement, Ben92 le sait, LUI.

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Re: Gilets jaunes

#10003 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 15:49

Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 15:45
Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 15:12
Je ne sais pas ce qu'est un GJ.
visiblement, Ben92 le sait, LUI.
quelqu'un qui a une grande maison ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#10004 Message par Manfred » 20 févr. 2019, 16:03

lecriminel a écrit :
20 févr. 2019, 15:49
Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 15:45
Vincent92 a écrit :
20 févr. 2019, 15:12
Je ne sais pas ce qu'est un GJ.
visiblement, Ben92 le sait, LUI.
quelqu'un qui a une grande maison ?
oui, mais en province. tu m'étonnes que ça fait du monde après dans les sondages.

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Re: Gilets jaunes

#10005 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 16:18

...sachant qu'une maison est grande dès qu'elle fait plus du triple de 24m2
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#10006 Message par Gilles C » 20 févr. 2019, 16:23

JiBéPé a écrit :
20 févr. 2019, 14:30
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Tu es sérieux? :shock:
Quel est le sens de la vie ?

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Re: Gilets jaunes

#10007 Message par gabuzo-meu » 20 févr. 2019, 16:28

Prier ??? 8)

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Re: Gilets jaunes

#10008 Message par ddv » 20 févr. 2019, 16:56

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
JiBéPé a écrit :
20 févr. 2019, 14:30
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Tu es sérieux? :shock:
Quel est le sens de la vie ?
Tu as donc besoin d'une religion pour ne pas te tirer une balle dans la tête ?
Moi, je suis athée/agnostique (ça dépend des jours :mrgreen: ), ce qui ne m'empêche pas d'avoir ma propre spiritualité et régles de vie. Par exemple, ne pas souhaiter la mort d'autres personnes, alors que plein d'assassinats et attentats sont les consquences de religions.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Gilets jaunes

#10009 Message par pangloss » 20 févr. 2019, 17:14

Vision finalement bien réactionnaire, la religion comme nécessaire Atarax du peuple...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#10010 Message par immoglobine » 20 févr. 2019, 17:17

JiBéPé a écrit :
20 févr. 2019, 13:21
2016 était pourtant, il me semble, l'année où il y a eu le plus d'attaques au couteau en Israël, c'est-à-dire une année où il y a eu beaucoup d'actions sur le sol israëlien à l'encontre des juifs et également une année de très forte tension dans le conflit israëlo-palestinien.
Les attaques avaient commencées fin 2015 (j'étais sur place, la boite a hésité à nous évacuer).

Parmi les victimes des coup de poignards, il y avait un gars qui avait émigré en Israël car ils trouvait que la France était devenue trop antisémite.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Gilets jaunes

#10011 Message par PACA » 20 févr. 2019, 17:51

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Peut être, mais tout dépend si on a besoin de vide ou pas ?
La nourriture de l'esprit est comme celle du ventre :
- certains ont besoin de religion, d'autres non
- certains n'aimes pas les religions "communes" avec des contraintes => on fabrique son Dieu personnel adapté à ses besoins.
- certains sont allergiques à certaines religions, ceux qui ne sont pas conscients de leur allergie peuvent perdre la raison.
Tout comme n'importe qui ne peut pas manger n'importe quoi, n'importe qui ne peut pas supporter n'importe quelle religion.
Une religion peut être bénéfique pour des individus, néfaste pour d'autres, il faut souvent respecter les doses qui peuvent être variables suivant les individus.

Par curiosité il est possible de faire un test, ne prie pas intensément qui veut :
- choisir une prière dans une religion de son choix et la répéter inlassablement n fois => on doit finir par atteindre une limite au delà de laquelle on déraisonne.
- on peut obtenir des résultats comparables avec la musique ... avec la nouriture on parle d'indigestion.

Le vide temporaire, ou jeûne, ne peut pas faire de mal … surtout à certains. J'ai l'impression que l’athéisme par intermittence me fait du bien ? …. je choisi la durée, super confort.
Modifié en dernier par PACA le 20 févr. 2019, 17:56, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#10012 Message par lecriminel » 20 févr. 2019, 17:54

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
c'est pour ça qu'il faut se plonger soit dans la religion, soit dans le foot.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#10013 Message par wasabi » 20 févr. 2019, 18:23

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
JiBéPé a écrit :
20 févr. 2019, 14:30
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Tu es sérieux? :shock:
Quel est le sens de la vie ?
facile, de la naissance vers la mort.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#10014 Message par Ben92 » 20 févr. 2019, 18:33

Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 15:44
De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.
Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.

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Re: Gilets jaunes

#10015 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 18:43

Tu vas de clichés en clichés...

Tu n’as aucune idée de la province sauf à travers BFM TV.

Si je suis d’accord pour dire qu’une grosse partie n’a pas fait science po c’est loin d’être que des idiots.

Tu as tout les corps de métiers, du retraité aisé classement moyenne au personnel hospitalier, aux professeurs des écoles, les chauffeurs routiers, les agriculteurs etc etc...

Je ne suis pas un gilet jaune je le rappelle mais je les vois, j’en connais.

Pour le RN honnêtement je n’ai aucune affirmation à te dire. Sur ce que je vois oui, clairement. Mais en même temps je viens d’une région qui explose les scores du RN, donc ça peut être faussé.

Est-ce que les gilets jaunes de Bretagne ou de Gironde sont aussi RN qu’ici? Je ne peux l’affirmer ou l’infirmer

De toutes façons ils votent qui ils veulent non?

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Re: Gilets jaunes

#10016 Message par Ben92 » 20 févr. 2019, 18:49

kamoulox a écrit :
20 févr. 2019, 18:43
Tu vas de clichés en clichés...
Je te conseille de te renseigner sur le sens de l'expression "profil-type".

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Re: Gilets jaunes

#10017 Message par Manfred » 20 févr. 2019, 19:20

Ben92 a écrit :
20 févr. 2019, 18:33
Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 15:44
De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.
Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.
il y a donc un profil type des GJ ? fait par qui ? les médias ?
ils votent RN ? Dans ce cas pourquoi les antifas sont dans les manifs ? pourquoi des types comme Pierre Pascot ou François Ruffin sont Gilet Jaunes alors qu'ils sont très clairement à gauche ? le salafiste qui a gueulé sur Finkie, il est au RN aussi ?
tu projettes tes fantasmes de type qui réduit le mouvement à "on veut de l'essence moins chère". S'il s'agissait de l'élément déclencheur, bien d'autres choses se sont agrégées depuis. Il n'y a pas de profil type du gilet jaune. Au mieux, il y a des profils types de certaines composantes des gilets jaunes. Autour de chez moi, en banlieue parisienne donc, je vois régulièrement des gilets jaunes derrière les pare-brises. C'est sur que ce n'est pas dans ta rame de métro que tu les verras. Mais ils existent.

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Re: Gilets jaunes

#10018 Message par coolfonzi » 20 févr. 2019, 19:33

Ben92 a écrit :
20 févr. 2019, 18:33
Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 15:44
De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.
Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.
Pour être complet, faut rajouter qui conduit un Diesel en fumant une clope, tant qu'on y est.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Gilets jaunes

#10019 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 19:53

Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 19:20
Ben92 a écrit :
20 févr. 2019, 18:33
Manfred a écrit :
20 févr. 2019, 15:44
De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.
Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.
il y a donc un profil type des GJ ? fait par qui ? les médias ?
ils votent RN ? Dans ce cas pourquoi les antifas sont dans les manifs ? pourquoi des types comme Pierre Pascot ou François Ruffin sont Gilet Jaunes alors qu'ils sont très clairement à gauche ? le salafiste qui a gueulé sur Finkie, il est au RN aussi ?
tu projettes tes fantasmes de type qui réduit le mouvement à "on veut de l'essence moins chère". S'il s'agissait de l'élément déclencheur, bien d'autres choses se sont agrégées depuis. Il n'y a pas de profil type du gilet jaune. Au mieux, il y a des profils types de certaines composantes des gilets jaunes. Autour de chez moi, en banlieue parisienne donc, je vois régulièrement des gilets jaunes derrière les pare-brises. C'est sur que ce n'est pas dans ta rame de métro que tu les verras. Mais ils existent.
+1000

On est pas toujours d’accord sur les gilets jaunes mais je te rejoins totalement ici.

Un profil type est absurde tant le public visé ici est disparate.
On peut faire un profil type des mecs en prison car une énorme partie c’est la même rengaine. Faire un profil type de gilet jaune est absurde.

Au pif peut être dans le Nord ce sont des chômeurs et des ouvriers, dans le Cantal des fermiers, à paris des infirmières, en Bretagne des zadistes, et à Marseille adil rami.

La seule chose dont est à peu près certains c’est une grande majorité de français qui bossent.

Le reste c’est du pur pifometre

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Re: Gilets jaunes

#10020 Message par Vincent92 » 20 févr. 2019, 20:22

Si c'est difficile de faire un profil type, il y a quand même des trucs qui se dégagent. Ce n'est pas parce qu'il ne faut pas stigmatiser qu'on ne peut pas faire de généralisation. Ce n'est pas tout le monde non plus quand même (13% des français se disent GJ) :

Image

On va dire qu'il vote plutôt FN et FLI si vous voulez, mais c'est quand même plutôt du CSP- rural/petit ville qui du CSP+ de métropole le profil type.
Sans généralisation, c'est impossible de réfléchir. Ce n'est pas parce qu'on habite dans une petite ville ou en rural qu'on habite en maison de 100m2 minimum, c'est sûr. Mais il y a quand même plus de chance.
De là à dire que les GJ habitent en très grande majorité dans des grandes maisons et qu'ils ont deux voitures diesels, il y a un fossé (à force de faire des généralisations de généralisations, on s'éloigne de la réalité) que je ne franchie pas.
Ignoré : Cagou780

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Re: Gilets jaunes

#10021 Message par Manfred » 20 févr. 2019, 20:37

"les trucs qui se dégagent" ne sont pas que les personnes concernées vivent dans des maisons de 100 à 150m², objet de mon intervention, et argument indépassable de Monsieur 24m² dont 5 de chiottes pour estimer qu'ils n'ont pas à se plaindre.

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Re: Gilets jaunes

#10022 Message par floflo » 20 févr. 2019, 20:42

lecriminel a écrit :
20 févr. 2019, 17:54
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
c'est pour ça qu'il faut se plonger soit dans la religion, soit dans le foot.
Ou la drogue, ou l’alcool..

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Re: Gilets jaunes

#10023 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 20:45

floflo a écrit :
20 févr. 2019, 20:42
lecriminel a écrit :
20 févr. 2019, 17:54
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
c'est pour ça qu'il faut se plonger soit dans la religion, soit dans le foot.
Ou la drogue, ou l’alcool..
Dans le pas de calais on a de la chance! On a notre temple (bollaert) de l’alcool (quand tu vois comment ça joue comparé à l’époque ligue des champions tu bois)

Et pour couronner le tout on a les meilleures friteries :lol:

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Re: Gilets jaunes

#10024 Message par floflo » 20 févr. 2019, 20:48

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
JiBéPé a écrit :
20 févr. 2019, 14:30
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Tu es sérieux? :shock:
Quel est le sens de la vie ?
Je pense que la religion sert surtout à donner un sens à la mort..

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Re: Gilets jaunes

#10025 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 20:52

On crève tous un jour.

Mieux vaut une vie courte et extasiante qu’une vie longue et monotone

Alors profitons

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Re: Gilets jaunes

#10026 Message par floflo » 20 févr. 2019, 20:59

kamoulox a écrit :
20 févr. 2019, 20:45
floflo a écrit :
20 févr. 2019, 20:42
lecriminel a écrit :
20 févr. 2019, 17:54
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
c'est pour ça qu'il faut se plonger soit dans la religion, soit dans le foot.
Ou la drogue, ou l’alcool..
Dans le pas de calais on a de la chance! On a notre temple (bollaert) de l’alcool (quand tu vois comment ça joue comparé à l’époque ligue des champions tu bois)

Et pour couronner le tout on a les meilleures friteries :lol:
Je ne connais pas cette région.. mis à part le film les ch’tis..
J’ai travaillé dans une boîte où un gars du Nord venait d’être muté, lui avec son accent et ses expressions, et moi avec les miennes, du sud.
On n’arrivait pas à se comprendre.. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#10027 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 21:04

Hahaha tu m’étonnes.

Je me rappelle la première fois à côté de Marseille chez ds amis a mes vieux, ma sœur avait renversé un truc par terre. Ma mère demande à la femme une wasingue

Elle devenait folle avant de comprendre que c’est une serpillère.

Et nous on dormait dans le cabanon aménagé avec mon frère et ils nous disaient fallait pas faire attention la nuit il y a des cochons qui rentrent sous la porte.

Des cochons? Mais ils font comment? Lol

C’était des sorte de cloportes en fait :lol:

La magie des régions!!

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Re: Gilets jaunes

#10028 Message par pimono » 20 févr. 2019, 21:51

ddv a écrit :
13 nov. 2018, 14:48
Le gouvernement flippe car tout le monde se rebelle: retraités, salariés, chômeurs, flics, militaires, entreprises...
Je ne sais pas comment ça va finir mais c'est un joyeux bordel :mrgreen:

ça va finir comme ça,

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"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#10029 Message par Gilles C » 20 févr. 2019, 22:02

floflo a écrit :
20 févr. 2019, 20:48
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
JiBéPé a écrit :
20 févr. 2019, 14:30
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Tu es sérieux? :shock:
Quel est le sens de la vie ?
Je pense que la religion sert surtout à donner un sens à la mort..
:D
une qui a compris comme moi ^^
En donnant un sens à la mort, on donne un sens à la vie, aussi médiocre soit elle, il reste l'espoir d'un après, doux et éternelle. Une récompense, une carotte.
A conditions de suivre des règles qui ont souvent des fonctions socialisantes. un homme et une femme toute la vie c'était pas c*n, liberticide mais égalitaire. Pas de guerre des sexes. Pas de stratégie de compétitions sexuelles (piquer la femme de l'autre : interdit; adultère : jésus a dit oui, mais pas trop abuser qd même :evil: ) ...

Sinon, sans ces règles, on est des nihilistes individualistes jouisseurs de vie, n'ayant de compte à rendre à personne, sauf a soi-meme.
Dans le meilleur des cas, quand on trouve les clefs pour se comprendre, ce qui n'est pas simple, on est pas tous égaux, certains ne les trouvent jamais.
Dans le pire, des aigris frustrés, parce qu'on a qu'une vie, qu'on ne nous a pas donné la bonne et que c'est pas juste. :evil:

Puis dans une société sans religion, la dernière chose qui peut nous sociabiliser, nous fixer des règles, nous pacifier : c'est l'état.
Pour ça qu'on compte dessus, plus qu'avant, surtout pour l'éducation : c'est la clé. Comme l'éducation parentale. Voire l'éducation religieuse/spirituelle finalement. Chacun fera son tri adulte.
Et tous les secteurs que l'état ne peut pas prendre en charge ( sexualité, spiritualité, mœurs, sens de la vie, vie après la mort ....) c'est la loi de la jungle.
La liberté ou un joyeux bordel. C'est selon.

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Re: Gilets jaunes

#10030 Message par Gilles C » 20 févr. 2019, 22:13

pimono a écrit :
20 févr. 2019, 21:51
ddv a écrit :
13 nov. 2018, 14:48
Le gouvernement flippe car tout le monde se rebelle: retraités, salariés, chômeurs, flics, militaires, entreprises...
Je ne sais pas comment ça va finir mais c'est un joyeux bordel :mrgreen:

ça va finir comme ça,

Image
ou comme ça. :D
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Re: Gilets jaunes

#10031 Message par Pi-r2 » 20 févr. 2019, 22:15

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
l’athéisme est un vide spirituel.
Tu peux directement me traiter de ***, ça ira plus vite. Tu peux rajouter immoral puisque les religions s'accaparent la morale.
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
A moins de le combler par une autre idéologie.
Pour ceux qui en ont besoin.
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
Je pense que la religion est bonne à l’échelle d’un peuple.
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
ils participent à une certaine pacification de la population.
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
C’est ingérable les guerres de religion
Une forme de pacification qui fait des guerres... Comment dire.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#10032 Message par kamoulox » 20 févr. 2019, 22:16

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 22:13
pimono a écrit :
20 févr. 2019, 21:51
ddv a écrit :
13 nov. 2018, 14:48
Le gouvernement flippe car tout le monde se rebelle: retraités, salariés, chômeurs, flics, militaires, entreprises...
Je ne sais pas comment ça va finir mais c'est un joyeux bordel :mrgreen:

ça va finir comme ça,

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ou comme ça. :D
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Tu as des exemplaires de la tour de garde chez toi? 😂

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Re: Gilets jaunes

#10033 Message par Pi-r2 » 20 févr. 2019, 22:18

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
Quel est le sens de la vie ?
Ben tu vois, pour un athée c'est cette question qui n'a aucun sens. Elle donne juste une information sur celui qui la pose. Il a besoin de donner un sens à la vie. Alors que la réalité est tout autre. La vie n'a pas besoin d'avoir de sens, elle est.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#10034 Message par optimus maximus » 20 févr. 2019, 22:32

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
dudu91 a écrit :
20 févr. 2019, 10:47
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 09:58
Gpzzzz a écrit :
19 févr. 2019, 23:10


c est ce qu on dit depuis des années... le remplacement des populations autochtones au niveau national engendre un boulversement de la vie au sein de la cité, le désordre, l insécurité et l antisémitisme en sont décuplés..
on a presque tous le même âge ici, c était quoi l'antisémitisme il y a 20ans ? a part les provocations de JMLP ?

Justement Gpzzzz y avait nib en antisémitisme.
Principalement on s’en fichait que les gens soient juifs.
Et on leur reprochait encore moins d’être responsables de la politique d’Israël.
Du moins on n’associait pas ces deux choses ensemble.
On n'avait pas cette gymnastique mentale.

On peux remercier dieudo et Soral. Qui ont fait un gros travail dessus. :D

Pareil pour les arabes on ne les voyaient pas comme des terroristes islamiques, salafistes and co.
Depuis le 9/11 notre regard a changé.

Y a 20 ans y avait un juif qui pouvait faire un film qui parlait de la haine d’un juif, d’un noir, d’un arabe dans une banlieue pourrie
Y avait une femme, un homo, deux juifs qui faisaient des sketchs tordants qui ont marqués toute une génération.
Y avait noir et un juif qui faisaient rire en se parodiant.

Et personne parlaient de lobby machin mes co*ulles
On parlait de la haine, des Nuls et d’élie et dieudo...

Après dire que c’est la faute à l’une (communauté 1) ou à l’autre (communauté 2) ne grandit pas.
Tout en mettant une autre communauté (communauté 3) qui serait victime des deux autres.
De mon humble point de vue.

Et ça ne se faisait pas il y a 20 ans.

On se retrouve avec un triangle de karpman à l’échelle des communautés. Chacun jouant alternativement le rôle de victime, bourreau et sauveteur.
(ou donnant le rôle de ...)
Rôle interchangeables…


Image

Qu’on arrête de se plaindre, qu’on arrête de se sentir persécuté, « remplacé », opprimé, muselé, par une autre communauté.
Mais plutôt fier de sa richesse et de celle des autres.
Fier d'être ensemble.

Et ce jour là on sera un peuple grandit. :D
c'est pas gagné
Tiens ce soir notre bon président va au dîner du CRIF, il y va surement pour dire aux juifs d'arrêter de se plaindre et ainsi stopper le triangle dramatique. Ou alors il y va pour faire l'exact opposé...

La religion prend trop de place en France, on file des thunes à des associations de tous genres. On construit des mosquées, des synagogues, on rénove des églises (beaucoup moins en raison du vieillissement de la population catho). On va bouffer avec les représentants du CRIF, des musulmans de France, de Monseigeur machin truc...On ménage la chèvre et le chou alors que depuis des siècles toutes ces religions ne peuvent pas s'encadrer et vivent en concurrence.
J'ai jamais vu un politique faire l'apologie de l'athéisme, c'était pourtant le fameux esprit des Lumières (en tout cas c'est ma conception de la chose). On enseigne Voltaire à l'école mais on n'ose même plus dire qu'il se foutait ouvertement des cathos intégristes.

Il faut du courage pour expliquer aux intégristes religieux de tout bords qu'ils n'ont pas leur place en France.
Très juste ce que tu écris.

On ne peut pas faire l’apologie de l’athéisme, parce que l’athéisme est un vide spirituel.
Et souvent associé à la décadence (à tort ou à raison).
A moins de le combler par une autre idéologie.
A part le communisme, je ne vois pas.
Peut être un scientifique, rationnel vit très bien l’athéisme.
Mais qqun qui a arrêté l’école tôt , qui n’a pas eu une grande éducation et n’est pas autodidacte comment le vit il ?

Je pense que la religion est bonne à l’échelle d’un peuple.
Elle canalise l’individu et lui donne des règles dans beaucoup de domaines (amoureux, familial, sens de la vie, mœurs …)
Elle maintien l’individu dans une communauté.

A quoi nous mène l‘athéisme finalement ?
Individuellement c’est une chouette liberté.
Mais collectivement ?

L’état a besoin des religions, des religieux, (pas des extrémistes on est d’accord), ils participent à une certaine pacification de la population.
L’état a aussi besoin d’une paix entre les religions. C’est ingérable les guerres de religion (on peut demander à goldo :lol: ).

Ce qu’a fait Macron, ce qui s’est passé hier soir, oui c’est pompeux, oui c’est théâtrale, oui c’est mécanique, mais c’est nécessaire.

On convoque les grands imam, les rabbins, les curés et on se fait des bisous. C'est la laïcité à la française. :mrgreen:
On peut parler d'une certaine manière de religion de la shoah, dans la mesure où cet événement relève dorénavant du sacré aux yeux de nos élites.
On pouvait lire ça dans Libération il y a 19 ans, sous la plume d'Esther Benbassa :
https://www.liberation.fr/tribune/2000/ ... ion_336807

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Re: Gilets jaunes

#10035 Message par Gilles C » 20 févr. 2019, 22:35

Pi-r2 a écrit :
20 févr. 2019, 22:18
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
Quel est le sens de la vie ?
Ben tu vois, pour un athée c'est cette question qui n'a aucun sens. Elle donne juste une information sur celui qui la pose. Il a besoin de donner un sens à la vie. Alors que la réalité est tout autre. La vie n'a pas besoin d'avoir de sens, elle est.
En général les gens à 32k messages sur des forums ont des certitudes sur le sens de la vie. C'est vrai. :D
Juste après toi, y a les gens qui font fleurir des citations sur les réseaux sociaux tout en restant incapable d’en appliquer une seule.

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Re: Gilets jaunes

#10036 Message par Gilles C » 20 févr. 2019, 23:01

optimus maximus a écrit :
20 févr. 2019, 22:32
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
dudu91 a écrit :
20 févr. 2019, 10:47
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 09:58



Justement Gpzzzz y avait nib en antisémitisme.
Principalement on s’en fichait que les gens soient juifs.
Et on leur reprochait encore moins d’être responsables de la politique d’Israël.
Du moins on n’associait pas ces deux choses ensemble.
On n'avait pas cette gymnastique mentale.

On peux remercier dieudo et Soral. Qui ont fait un gros travail dessus. :D

Pareil pour les arabes on ne les voyaient pas comme des terroristes islamiques, salafistes and co.
Depuis le 9/11 notre regard a changé.

Y a 20 ans y avait un juif qui pouvait faire un film qui parlait de la haine d’un juif, d’un noir, d’un arabe dans une banlieue pourrie
Y avait une femme, un homo, deux juifs qui faisaient des sketchs tordants qui ont marqués toute une génération.
Y avait noir et un juif qui faisaient rire en se parodiant.

Et personne parlaient de lobby machin mes co*ulles
On parlait de la haine, des Nuls et d’élie et dieudo...

Après dire que c’est la faute à l’une (communauté 1) ou à l’autre (communauté 2) ne grandit pas.
Tout en mettant une autre communauté (communauté 3) qui serait victime des deux autres.
De mon humble point de vue.

Et ça ne se faisait pas il y a 20 ans.

On se retrouve avec un triangle de karpman à l’échelle des communautés. Chacun jouant alternativement le rôle de victime, bourreau et sauveteur.
(ou donnant le rôle de ...)
Rôle interchangeables…


Image

Qu’on arrête de se plaindre, qu’on arrête de se sentir persécuté, « remplacé », opprimé, muselé, par une autre communauté.
Mais plutôt fier de sa richesse et de celle des autres.
Fier d'être ensemble.

Et ce jour là on sera un peuple grandit. :D
c'est pas gagné
Tiens ce soir notre bon président va au dîner du CRIF, il y va surement pour dire aux juifs d'arrêter de se plaindre et ainsi stopper le triangle dramatique. Ou alors il y va pour faire l'exact opposé...

La religion prend trop de place en France, on file des thunes à des associations de tous genres. On construit des mosquées, des synagogues, on rénove des églises (beaucoup moins en raison du vieillissement de la population catho). On va bouffer avec les représentants du CRIF, des musulmans de France, de Monseigeur machin truc...On ménage la chèvre et le chou alors que depuis des siècles toutes ces religions ne peuvent pas s'encadrer et vivent en concurrence.
J'ai jamais vu un politique faire l'apologie de l'athéisme, c'était pourtant le fameux esprit des Lumières (en tout cas c'est ma conception de la chose). On enseigne Voltaire à l'école mais on n'ose même plus dire qu'il se foutait ouvertement des cathos intégristes.

Il faut du courage pour expliquer aux intégristes religieux de tout bords qu'ils n'ont pas leur place en France.
Très juste ce que tu écris.

On ne peut pas faire l’apologie de l’athéisme, parce que l’athéisme est un vide spirituel.
Et souvent associé à la décadence (à tort ou à raison).
A moins de le combler par une autre idéologie.
A part le communisme, je ne vois pas.
Peut être un scientifique, rationnel vit très bien l’athéisme.
Mais qqun qui a arrêté l’école tôt , qui n’a pas eu une grande éducation et n’est pas autodidacte comment le vit il ?

Je pense que la religion est bonne à l’échelle d’un peuple.
Elle canalise l’individu et lui donne des règles dans beaucoup de domaines (amoureux, familial, sens de la vie, mœurs …)
Elle maintien l’individu dans une communauté.

A quoi nous mène l‘athéisme finalement ?
Individuellement c’est une chouette liberté.
Mais collectivement ?

L’état a besoin des religions, des religieux, (pas des extrémistes on est d’accord), ils participent à une certaine pacification de la population.
L’état a aussi besoin d’une paix entre les religions. C’est ingérable les guerres de religion (on peut demander à goldo :lol: ).

Ce qu’a fait Macron, ce qui s’est passé hier soir, oui c’est pompeux, oui c’est théâtrale, oui c’est mécanique, mais c’est nécessaire.

On convoque les grands imam, les rabbins, les curés et on se fait des bisous. C'est la laïcité à la française. :mrgreen:
On peut parler d'une certaine manière de religion de la shoah, dans la mesure où cet événement relève dorénavant du sacré aux yeux de nos élites.
On pouvait lire ça dans Libération il y a 19 ans, sous la plume d'Esther Benbassa :
https://www.liberation.fr/tribune/2000/ ... ion_336807
intéressant.
Restent l'antisémitisme et le souvenir de la Shoah, qui préservent la cohésion du groupe
Critiquable, mais grâce à ce système, plus tu leur tapes dessus, plus ils se renforcent.

Le RN a un fonctionnement similaire.

Les GJ ont aussi instrumentalisé leurs victimes pour renforcer la cohésion. Un peu maladroitement ... :roll:

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Re: Gilets jaunes

#10037 Message par floflo » 20 févr. 2019, 23:26

A force de vouloir aller au fond des choses, on finit par y rester.

La vie n’a pas être pas de sens.
Ou un sens que l’homme n’a pas la capacité de comprendre.

Beaucoup avant nous ont passé du temps à se poser la question.
Ils ont tous fini par mourir..

A force de me poser la question, j’en ai déduit lentement mais sûrement qu’il n’y avait pas de sens.. ni à la vie, ni à la mort..

Ce n’est pas pour autant que je n’ai pas de moralité, ni de valeurs.
Pas besoin d’être croyant pour ça, ou très érudit.
La croyance ne concerne pas que les petites gens qui ont besoin d’un guide, d’un modèle, d’un sens..
Pour ceux qui ont lu le livre ou vu le film « jamais sans ma fille » c’est un bel exemple..

Quoi que de la culture ou de la croyance, qu’est-ce qui prend le dessus ?

Je viens d’un milieu ouvrier.Je n’ai jamais ressenti le besoin de croire, sauf quand j’étais désespérée, je l’avoue, c’était mon dernier espoir. Mais cela n’a jamais été ni spontané, ni constant.
Je me demande comment on peut croire sans condition, sans remettre sa croyance en question..
Modifié en dernier par floflo le 20 févr. 2019, 23:28, modifié 2 fois.

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Re: Gilets jaunes

#10038 Message par PACA » 20 févr. 2019, 23:26

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
Je pense que la religion est bonne à l’échelle d’un peuple.
Oui, mais à condition qu'elle permette d'en sortir, tout comme l'athéisme doit permettre à tous moments d'être croyant. L'essentiel est d'éviter l’aliénation et la soumission irréversibles.

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Re: Gilets jaunes

#10039 Message par Bernard minet » 20 févr. 2019, 23:34

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 22:35
Pi-r2 a écrit :
20 févr. 2019, 22:18
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
Quel est le sens de la vie ?
Ben tu vois, pour un athée c'est cette question qui n'a aucun sens. Elle donne juste une information sur celui qui la pose. Il a besoin de donner un sens à la vie. Alors que la réalité est tout autre. La vie n'a pas besoin d'avoir de sens, elle est.
En général les gens à 32k messages sur des forums ont des certitudes sur le sens de la vie. C'est vrai. :D
Juste après toi, y a les gens qui font fleurir des citations sur les réseaux sociaux tout en restant incapable d’en appliquer une seule.
Tu es ridicule.

Chercher du sens c'est chercher une conscience car le "pourquoi" veut une volonté.

Chercher le sens c'est déjà chercher Dieu.

Demander à un athée le sens de la vie c'est lui demander de te montrer Dieu.

Ça risque d'être compliqué non ?

Sauf si l'athée osé te dire éventuellement que la conscience en question c'est la tienne et que dieu c'est les hommes.

Alors si tu entrevois un peu ceci tu seras nu face à tes responsabilités, devant écrire ta morale, être juge et jugé, donnant du sens ou bien être condamné à errer.

Le beau existe dans l'athéisme à un degré inatteignable par les religieux. Croire c'est fuire ses responsabilités bien souvent.

Croire c'est consommer de la pensé, pas en produire.

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Re: Gilets jaunes

#10040 Message par floflo » 20 févr. 2019, 23:40

PACA a écrit :
20 févr. 2019, 23:26
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 14:22
Je pense que la religion est bonne à l’échelle d’un peuple.
Oui, mais à condition qu'elle permette d'en sortir, tout comme l'athéisme doit permettre à tous moments d'être croyant. L'essentiel est d'éviter l’aliénation et la soumission irréversibles.
Je crois que ce n’est malheureusement pas compatible..

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Re: Gilets jaunes

#10041 Message par Jeffrey » 20 févr. 2019, 23:46

L’athée refuse de donner du sens à la vie. Plus précisément il ne veut pas aborder la question sous cet angle, soit par pur acte de volonté, soit parce qu’il n’en voit pas la nécessité.
Ce n’est pas pour autant une attitude raisonnable ni raisonnée.
Il n’y a pas de hiérarchie à attribuer à cette position relativement à celle du croyant.
Il ne faut pas escompter que choisir ou subir d’être athée met plus en face de ses responsabilités que choisir ou subir d’être croyant.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Gilets jaunes

#10042 Message par Gilles C » 20 févr. 2019, 23:54

floflo a écrit :
20 févr. 2019, 23:26
A force de vouloir aller au fond des choses, on finit par y rester.

La vie n’a pas être pas de sens.
Ou un sens que l’homme n’a pas la capacité de comprendre.

Beaucoup avant nous ont passé du temps à se poser la question.
Ils ont tous fini par mourir..

A force de me poser la question, j’en ai déduit lentement mais sûrement qu’il n’y avait pas de sens.. ni à la vie, ni à la mort..

Ce n’est pas pour autant que je n’ai pas de moralité, ni de valeurs.
Pas besoin d’être croyant pour ça, ou très érudit.
La croyance ne concerne pas que les petites gens qui ont besoin d’un guide, d’un modèle, d’un sens..
Pour ceux qui ont lu le livre ou vu le film « jamais sans ma fille » c’est un bel exemple..

Quoi que de la culture ou de la croyance, qu’est-ce qui prend le dessus ?

Je viens d’un milieu ouvrier.Je n’ai jamais ressenti le besoin de croire, sauf quand j’étais désespérée, je l’avoue, c’était mon dernier espoir. Mais cela n’a jamais été ni spontané, ni constant.
Je me demande comment on peut croire sans condition, sans remettre sa croyance en question..
Merci pour ta réflexion.tres intéressante.

Pour ta dernière phrase je me souviens d un curé de mon village, sur son lit de mort qui aurai déclaré " et maintenant je vais voir"
Sous entendant qu il avait consacré sa vie entière à un chose a laquelle il n était pas sur.
imo même les curés doutent ( pourtant ils sont plus tres nombreux) ...

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Re: Gilets jaunes

#10043 Message par Gilles C » 21 févr. 2019, 00:09

Bernard minet a écrit :
20 févr. 2019, 23:34
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 22:35
Pi-r2 a écrit :
20 févr. 2019, 22:18
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 16:23
Quel est le sens de la vie ?
Ben tu vois, pour un athée c'est cette question qui n'a aucun sens. Elle donne juste une information sur celui qui la pose. Il a besoin de donner un sens à la vie. Alors que la réalité est tout autre. La vie n'a pas besoin d'avoir de sens, elle est.
En général les gens à 32k messages sur des forums ont des certitudes sur le sens de la vie. C'est vrai. :D
Juste après toi, y a les gens qui font fleurir des citations sur les réseaux sociaux tout en restant incapable d’en appliquer une seule.
Tu es ridicule.

Chercher du sens c'est chercher une conscience car le "pourquoi" veut une volonté.

Chercher le sens c'est déjà chercher Dieu.

Demander à un athée le sens de la vie c'est lui demander de te montrer Dieu.

Ça risque d'être compliqué non ?

Sauf si l'athée osé te dire éventuellement que la conscience en question c'est la tienne et que dieu c'est les hommes.

Alors si tu entrevois un peu ceci tu seras nu face à tes responsabilités, devant écrire ta morale, être juge et jugé, donnant du sens ou bien être condamné à errer.

Le beau existe dans l'athéisme à un degré inatteignable par les religieux. Croire c'est fuire ses responsabilités bien souvent.

Croire c'est consommer de la pensé, pas en produire.
Hè bé que c est bien écrit cela.
Je ne pensais froisser les convictions des atheistes avec mon post.
Vraiment.
Dois je en déduire que l absence de croyance est une croyance ?

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Re: Gilets jaunes

#10044 Message par Manfred » 21 févr. 2019, 00:11

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 23:54
Pour ta dernière phrase je me souviens d un curé de mon village, sur son lit de mort qui aurai déclaré " et maintenant je vais voir"
Sous entendant qu il avait consacré sa vie entière à un chose a laquelle il n était pas sur.
imo même les curés doutent ( pourtant ils sont plus tres nombreux) ...
bof.
même en étant d'une foi à toute épreuve, et peut être même surtout si on a la foi, le passage de l'autre coté est forcément une forme de révélation et de découverte concrète : enfin on va rencontrer Dieu, Saint Pierre, être jugé, et tout le toutim. Ces paroles de curé ne me semblent pas forcément signifier un doute, c'est un peu comme si tu avais lu tous les guides touristiques sur un endroit où tu n'as jamais mis les pieds, et que tu venais de recevoir ton billet d'avion pour y aller.
T'es devenu témoin de Jéhovah sinon ?

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Re: Gilets jaunes

#10045 Message par floflo » 21 févr. 2019, 00:13

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 23:54
floflo a écrit :
20 févr. 2019, 23:26
A force de vouloir aller au fond des choses, on finit par y rester.

La vie n’a pas être pas de sens.
Ou un sens que l’homme n’a pas la capacité de comprendre.

Beaucoup avant nous ont passé du temps à se poser la question.
Ils ont tous fini par mourir..

A force de me poser la question, j’en ai déduit lentement mais sûrement qu’il n’y avait pas de sens.. ni à la vie, ni à la mort..

Ce n’est pas pour autant que je n’ai pas de moralité, ni de valeurs.
Pas besoin d’être croyant pour ça, ou très érudit.
La croyance ne concerne pas que les petites gens qui ont besoin d’un guide, d’un modèle, d’un sens..
Pour ceux qui ont lu le livre ou vu le film « jamais sans ma fille » c’est un bel exemple..

Quoi que de la culture ou de la croyance, qu’est-ce qui prend le dessus ?

Je viens d’un milieu ouvrier.Je n’ai jamais ressenti le besoin de croire, sauf quand j’étais désespérée, je l’avoue, c’était mon dernier espoir. Mais cela n’a jamais été ni spontané, ni constant.
Je me demande comment on peut croire sans condition, sans remettre sa croyance en question..
Merci pour ta réflexion.tres intéressante.

Pour ta dernière phrase je me souviens d un curé de mon village, sur son lit de mort qui aurai déclaré " et maintenant je vais voir"
Sous entendant qu il avait consacré sa vie entière à un chose a laquelle il n était pas sur.
imo même les curés doutent ( pourtant ils sont plus tres nombreux) ...
Et bien moi ça me rappelle ma grand-mère, elle a passé toute sa vie à être terrifiée par la mort.
Tous les soirs, elle priait avant de se coucher, (mais n’allait pas à l’église le dimanche..)
Je pense qu’elle était bien plus terrifiée par la mort que réellement croyante..
Et puis elle a vieilli, toujours avec cette terreur, et un jour, elle a dit, tranquillement : « J’en ai marre de vivre, je veux mourir.. » Elle est morte 3 jours après.. :shock:
Tout ça pour ça..

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Re: Gilets jaunes

#10046 Message par pimono » 21 févr. 2019, 00:24

Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 23:54

je me souviens d un curé de mon village, sur son lit de mort qui aurai déclaré " et maintenant je vais voir"
Sous entendant qu il avait consacré sa vie entière à un chose a laquelle il n était pas sur.
imo même les curés doutent ( pourtant ils sont plus tres nombreux) ...

Les "vrais" curés finissent par avoir des vraies apparitions et rencontrer le seigneur en ressentant la présence divine au quotidien,
, c'est pas le genre de boulot qu'on fait si on en a pas la vocation réelle et tes insinuations qui sont revenues du lit de mort du curé sont biaisées car c'est vu d'un angle non croyant et interprété comme tel.

Le curé voulait juste dire qu'il allait voir tout ça... voir ce que ça donne car c'est une expérience assez unique..., le mari d'ardoise aussi devant un patient qui crie avoir mal au dent, il doit dire aussi, "nous allons voir ça" alors qu'il sait très bien qu'il va tomber sur des joyeusetés dentaires ! :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#10047 Message par Bernard minet » 21 févr. 2019, 00:28

Jeffrey a écrit :
20 févr. 2019, 23:46
L’athée refuse de donner du sens à la vie. Plus précisément il ne veut pas aborder la question sous cet angle, soit par pur acte de volonté, soit parce qu’il n’en voit pas la nécessité.
Ce n’est pas pour autant une attitude raisonnable ni raisonnée.
Il n’y a pas de hiérarchie à attribuer à cette position relativement à celle du croyant.
Il ne faut pas escompter que choisir ou subir d’être athée met plus en face de ses responsabilités que choisir ou subir d’être croyant.
Être seul face à ses actes responsabilise en réalité.

La limite du croyant est qu'il y a en quelque sorte une hiérarchie dans son monde et qu'il n'est pas au sommet.

C'est "le boss" qui dirige la boîte, pas lui.


Et pour le point de détail en réalité tout se choisit dans ce thème , après qu'on subisse ses choix c'est autre chose et qu'on choisisse sans avoir toutes les cartes encore une autre.

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Re: Gilets jaunes

#10048 Message par Bernard minet » 21 févr. 2019, 00:32

Gilles C a écrit :
21 févr. 2019, 00:09
Bernard minet a écrit :
20 févr. 2019, 23:34
Gilles C a écrit :
20 févr. 2019, 22:35
Pi-r2 a écrit :
20 févr. 2019, 22:18

Ben tu vois, pour un athée c'est cette question qui n'a aucun sens. Elle donne juste une information sur celui qui la pose. Il a besoin de donner un sens à la vie. Alors que la réalité est tout autre. La vie n'a pas besoin d'avoir de sens, elle est.
En général les gens à 32k messages sur des forums ont des certitudes sur le sens de la vie. C'est vrai. :D
Juste après toi, y a les gens qui font fleurir des citations sur les réseaux sociaux tout en restant incapable d’en appliquer une seule.
Tu es ridicule.

Chercher du sens c'est chercher une conscience car le "pourquoi" veut une volonté.

Chercher le sens c'est déjà chercher Dieu.

Demander à un athée le sens de la vie c'est lui demander de te montrer Dieu.

Ça risque d'être compliqué non ?

Sauf si l'athée osé te dire éventuellement que la conscience en question c'est la tienne et que dieu c'est les hommes.

Alors si tu entrevois un peu ceci tu seras nu face à tes responsabilités, devant écrire ta morale, être juge et jugé, donnant du sens ou bien être condamné à errer.

Le beau existe dans l'athéisme à un degré inatteignable par les religieux. Croire c'est fuire ses responsabilités bien souvent.

Croire c'est consommer de la pensé, pas en produire.
Hè bé que c est bien écrit cela.
Je ne pensais froisser les convictions des atheistes avec mon post.
Vraiment.
Dois je en déduire que l absence de croyance est une croyance ?
Question rethorique bancale.

L'absence de croyance n'est pas la volonté de ne pas croire.

En gros croire qu'il ne faut pas croire serait un paradoxe bien ridicule, Dieu m'en préserve ! 8)

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Re: Gilets jaunes

#10049 Message par Manfred » 21 févr. 2019, 00:38

Bernard minet a écrit :
21 févr. 2019, 00:28
Jeffrey a écrit :
20 févr. 2019, 23:46
L’athée refuse de donner du sens à la vie. Plus précisément il ne veut pas aborder la question sous cet angle, soit par pur acte de volonté, soit parce qu’il n’en voit pas la nécessité.
Ce n’est pas pour autant une attitude raisonnable ni raisonnée.
Il n’y a pas de hiérarchie à attribuer à cette position relativement à celle du croyant.
Il ne faut pas escompter que choisir ou subir d’être athée met plus en face de ses responsabilités que choisir ou subir d’être croyant.
Être seul face à ses actes responsabilise en réalité.

La limite du croyant est qu'il y a en quelque sorte une hiérarchie dans son monde et qu'il n'est pas au sommet.

C'est "le boss" qui dirige la boîte, pas lui.


Et pour le point de détail en réalité tout se choisit dans ce thème , après qu'on subisse ses choix c'est autre chose et qu'on choisisse sans avoir toutes les cartes encore une autre.
ça dépend des religions. Les athées, souvent ignorants du fait religieux (mais pas toujours heureusement) ont tendance à coller toutes les religions dans le même sac, sur un pied d'égalité. C'est une erreur.
Exemple simple :
La religion chrétienne met l'accent sur le libre arbitre des hommes (Jésus dit "Mon royaume n'est pas de ce monde")
l'Islam au contraire prétend que tout est volonté divine prédéterminée. Un musulman croit au destin, le mektûb ("inch'Allah")
ton affirmation pourrait correspondre à un musulman, c'est moins vrai pour un chrétien.

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Re: Gilets jaunes

#10050 Message par Bernard minet » 21 févr. 2019, 00:43

Manfred a écrit :
21 févr. 2019, 00:38
Bernard minet a écrit :
21 févr. 2019, 00:28
Jeffrey a écrit :
20 févr. 2019, 23:46
L’athée refuse de donner du sens à la vie. Plus précisément il ne veut pas aborder la question sous cet angle, soit par pur acte de volonté, soit parce qu’il n’en voit pas la nécessité.
Ce n’est pas pour autant une attitude raisonnable ni raisonnée.
Il n’y a pas de hiérarchie à attribuer à cette position relativement à celle du croyant.
Il ne faut pas escompter que choisir ou subir d’être athée met plus en face de ses responsabilités que choisir ou subir d’être croyant.
Être seul face à ses actes responsabilise en réalité.

La limite du croyant est qu'il y a en quelque sorte une hiérarchie dans son monde et qu'il n'est pas au sommet.

C'est "le boss" qui dirige la boîte, pas lui.


Et pour le point de détail en réalité tout se choisit dans ce thème , après qu'on subisse ses choix c'est autre chose et qu'on choisisse sans avoir toutes les cartes encore une autre.
ça dépend des religions. Les athées, souvent ignorants du fait religieux (mais pas toujours heureusement) ont tendance à coller toutes les religions dans le même sac, sur un pied d'égalité. C'est une erreur.
Exemple simple :
La religion chrétienne met l'accent sur le libre arbitre des hommes (Jésus dit "Mon royaume n'est pas de ce monde")
l'Islam au contraire prétend que tout est volonté divine prédéterminée. Un musulman croit au destin, le mektûb ("inch'Allah")
ton affirmation pourrait correspondre à un musulman, c'est moins vrai pour un chrétien.
Je comprends bien ta nuance qui souvent m'a été opposée et à laquelle je répondrai par :

Ce qui importe ce n'est pas le degré de liberté à l'intérieur du cadre mais d'où vient le cadre.

Pour moi inéluctablement de l'homme or le croyant le ratache au divin.

J'essaierai de développer plus avant tout ceci peut être dans un autre fil de discussion.

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