Gilets jaunes

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Ystava
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Re: Gilets jaunes

#12651 Message par Ystava » 07 juil. 2019, 21:03

achillemo a écrit :
07 juil. 2019, 20:50
La Suisse a des douanes avec ses voisins. On ne peut pas importer tout ce que l on veut en quantité illimitée, ce que tu dis est inexact.
Les contrôles existent parce que la Suisse n'est pas membre de l'union douanière, ni la Norvège encore une fois.

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ddv
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Re: Gilets jaunes

#12652 Message par ddv » 07 juil. 2019, 21:49

Manfred a écrit :
07 juil. 2019, 19:22
ddv a écrit :
07 juil. 2019, 18:24
Il peut revendre sa grande baraque et grand terrain pour acheter petit et très cher sur 25 ans dans une grande agglomération pour y travailler comme le font les "gagnants" de la mondialisation et y retrouver tous les "avantages" cités ci-dessus.
Plutôt que de payer un peu plus cher son carburant, il paiera très cher ses TF/TH et son logement.
ah, parce qu'il est forcément proprio, le col bleu qui vient de perdre son travail ? Et qui va lui acheter, sa "grande baraque" dans une ville morte sans emploi ?
Et s'il va dans une grande agglomération pour vivre la vie de 'Mot2Cambronne' que tu décris, il ne restera pas un perdant de la mondialisation ?
ça te viens pas à l'esprit que des perdants de la mondialisation, il y en a beaucoup et qu'ils ne se résument pas à un seul archétype ?
Tu le fais exprès pour enfiler autant de perles ou c'est involontaire ?
Pour les gilets jaunes de la pleine cambrousse, les salariés de la région parisienne qui touchent on va dire 2500-3000€ nets sont privilégiés par rapport à eux, la région parisienne est mise en avant, ils ont des transports en commun, etc etc., en omettant tous les ENORMES INCONVENIENTS.
Je suis désolé, mais beaucoup de GJ (là encore, je parle de la cambrousse) sont complètement à l'ouest quant à la réalité du pays dans lequel ils vivent: ils ne voient que le salaire et se l'imaginent visiblement dans LEUR coin où l'immobilier coûte que dalle (alors que l'immo en RP va engloutir une bonne partie de ce "bon" salaire), ne comprennent pas qu'il y a plein de problèmes qu'ils n'imaginent même pas dans les régions de type RP et toutes les grandes agglos, s'imaginent visiblement que les transports en commun c'est le top, etc.
En fait, je me dis qu'on devrait OBLIGER tout élève de province à travailler au moins un an en RP, pour leur faire comprendre la chance qu'ils ont de vivre dans un environnement encore un peu préservé (sociétal, sécuritaire, environnemental).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#12653 Message par crispus » 07 juil. 2019, 22:01

Ystava a écrit :
07 juil. 2019, 20:31
kamoulox a écrit :
07 juil. 2019, 20:20
Il faut avoir une vue d’ensemble. Sur cet accord effectivement ok. Mais sur le reste?

Si sur 100 accords seuls 30 sont bénéfiques pour nous et font pencher la balance du mauvais côté je vois pas l’intérêt...
Oui, ça vaudrait le coup d'avoir une méta-enquête. Mais pour l'instant et face aux "bouh l'UE c'est nul regardez comment on se fait enfler avec le Mercosur", je donne une preuve que passer par l'UE n'est pas forcément une mauvaise chose, et se révèle peut-être meilleur que de tenter un accord commercial solo.
Le "peut-être" révèle bien les éléments de langage de l'UE. Aucune certitude, juste une invocation : "ce serait moins bien sans l'UE". :evil:

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Re: Gilets jaunes

#12654 Message par Parsifal » 07 juil. 2019, 22:26

ddv a écrit :
07 juil. 2019, 21:49
Manfred a écrit :
07 juil. 2019, 19:22
ddv a écrit :
07 juil. 2019, 18:24
Il peut revendre sa grande baraque et grand terrain pour acheter petit et très cher sur 25 ans dans une grande agglomération pour y travailler comme le font les "gagnants" de la mondialisation et y retrouver tous les "avantages" cités ci-dessus.
Plutôt que de payer un peu plus cher son carburant, il paiera très cher ses TF/TH et son logement.
ah, parce qu'il est forcément proprio, le col bleu qui vient de perdre son travail ? Et qui va lui acheter, sa "grande baraque" dans une ville morte sans emploi ?
Et s'il va dans une grande agglomération pour vivre la vie de 'Mot2Cambronne' que tu décris, il ne restera pas un perdant de la mondialisation ?
ça te viens pas à l'esprit que des perdants de la mondialisation, il y en a beaucoup et qu'ils ne se résument pas à un seul archétype ?
Tu le fais exprès pour enfiler autant de perles ou c'est involontaire ?
Pour les gilets jaunes de la pleine cambrousse, les salariés de la région parisienne qui touchent on va dire 2500-3000€ nets sont privilégiés par rapport à eux, la région parisienne est mise en avant, ils ont des transports en commun, etc etc., en omettant tous les ENORMES INCONVENIENTS.
Je suis désolé, mais beaucoup de GJ (là encore, je parle de la cambrousse) sont complètement à l'ouest quant à la réalité du pays dans lequel ils vivent: ils ne voient que le salaire et se l'imaginent visiblement dans LEUR coin où l'immobilier coûte que dalle (alors que l'immo en RP va engloutir une bonne partie de ce "bon" salaire), ne comprennent pas qu'il y a plein de problèmes qu'ils n'imaginent même pas dans les régions de type RP et toutes les grandes agglos, s'imaginent visiblement que les transports en commun c'est le top, etc.
En fait, je me dis qu'on devrait OBLIGER tout élève de province à travailler au moins un an en RP, pour leur faire comprendre la chance qu'ils ont de vivre dans un environnement encore un peu préservé (sociétal, sécuritaire, environnemental).
Clairement, aujourd'hui les "ploucs" non propriétaires travaillant à Paris payent pour le train de vie des autres, gilets jaunes, fonks de province et retraités en première ligne.

Finalement, ne pourrais t'on pas finir le boulot : privatiser tout ce qui n'est pas régalien ? Mon petit doigt me dit que c'est exactement la réaction que désirent les traîtres à la nation actuellement au pouvoir. Pourtant d'un point de vue personnel j'aurais fortement intérêt à cette privatisation maximale.

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Re: Gilets jaunes

#12655 Message par lecriminel » 07 juil. 2019, 22:38

ddv a écrit :
07 juil. 2019, 21:49
En fait, je me dis qu'on devrait OBLIGER tout élève de province à travailler au moins un an en RP, pour leur faire comprendre la chance qu'ils ont de vivre dans un environnement encore un peu préservé (sociétal, sécuritaire, environnemental).
et pourquoi pas au goulag non plus ? Ils n'ont commis aucun crime, pourquoi les condamner à Paris ? Si tout le monde est d'accord sur cette horreur, détruisons la ou modifions la plutôt que d'y envoyer des gens par pur sadisme.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12656 Message par lecriminel » 07 juil. 2019, 22:50

Ystava a écrit :
07 juil. 2019, 20:31
je donne une preuve que passer par l'UE n'est pas forcément une mauvaise chose, et se révèle peut-être meilleur que de tenter un accord commercial solo.
tu y vas fort, tu as juste montré que dans ce cas particulier, les échanges avaient augmenté avec la Corée. La Corée n'étant pas la Chine, on peut en plus penser que ces échanges sont peut-être positifs.
On notera malgré tout que les échanges qui ont le plus augmenté sont les exportations roumaines, qui elles, sont, comme pour la Chine des échanges non pas constructifs mais de déplacement des lieux de production vers le moins-disant salarial.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12657 Message par saturne » 07 juil. 2019, 23:45

https://www.societegenerale.com/sites/d ... nce_fr.pdf
Pour autant, l’érosion de l’offre n’a pas entraîné l’accumulation d’importants déséquilibres courants. Les profits rapatriés par les multinationales sont plus importants que le déficit structurel de la balance des biens, garantissant à la France le quasi-équilibre de sa balance courante. La désindustrialisation que connaît la France depuis maintenant trois décennies est en grande partie le miroir d’importants investissements directs à l’étranger (IDE) des entreprises françaises : en 2018, leur stock représente 60 % du PIB, contre un peu plus de 35 % en Allemagne. Plutôt que d’exporter1, les entreprises françaises ont souvent opté pour la délocalisation d’une part importante de leur chaîne de valeur2, dont les revenus (2,2 % du PIB en 2018) couvrent aujourd’hui le déficit de la balance des biens (1,9 % du PIB en 2018).

D’après l’INSEE, les ventes des filiales à l’étranger des multinationales industrielles françaises représentaient ainsi 40 % du PIB national en 2011, contre 22 % pour les exportations.

En grande partie grâce à ses multinationales, l’économie française bénéficie donc d’une forme de « privilège exhorbitant », celui de percevoir des revenus nets du reste du monde alors que sa position nette vis-à-vis de celui-ci est débitrice.
Bref, la France gagne de l'argent grâce aux délocalisations.
On est une économie de "services" hein, ça veut dire que les cols bleus, on les délocalise. Faudrait commencer à mettre d'accord nos idées avec la réalité

Alors de deux choses l'une,

ou les GJ sont des cols bleus victimes de la mondialisation, ceux qu'on arrive pas à délocaliser pour gagner plus, pourtant ils devraient pouvoir se sacrifier comme il convient pour le bien de la France (d'où l'absurdité des discours moi-de-souchiste qui n'est d'ailleurs _pas_ représentative des GJ, ni dans les discours, ni d'ailleurs dans la composition sociale des ronds-points, on l'avait bien vu au début)

ou bien les GJ sont des français de toutes les couleurs, juridico-laics dans la tradition républicaine qui se font baiser non pas parce que notre économie mondialisée a réduit les coûts de TOUS LES BESOINS PRIMAIRES (alimentation, vetement, energie, santé, éducation) MAIS parce que le SEUL BESOIN PRIMAIRE qui dépend du sol souchiste franco-hexagonal, c'est.... LE LOGEMENT CHER et que -- justement -- on ne peut pas le mondialiser (enfin, pas encore, ça va venir )

En fait, tous les demeurés intellos et autres experts TV devraient arrêter de pondre des théories fumeuses et poser clairement la seule question simple qui a du sens:
-- M'sieur-dames en GJ, que pensez-vous d'avoir un logement abordable en conservant le même salaire, pour avoir automatiquement un incrément de revenu disponible ? Est-ce que vous renonceriez à la mondialisation qui vous permet de tirer tout le parti de votre argent ?

Et si on trouvait le moyen de "mondialiser" le logement, juste pour ramener son prix à sa valeur réelle, dites, vous seriez contre ?

(Z'inquiétez pas, ça va venir très vite, c'est en cours.)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Gilets jaunes

#12658 Message par achillemo » 08 juil. 2019, 07:32

Tu es dirigeant d une multinationale?

Sinon peux-tu me dire ce que cela rapporte comme privilege aux 99 9% de français?

Et ce ne sont pas seulement les emplois qui sont délocalisés, les bénéfices également! Cf Renault en Hollande.

Ce qui reste en France cest le chômage, la dette publique et les réductions de coûts dans les services publics et les infrastructures.

Mettre en balance la dette publique avec les bénéfices des multinationales, quel intérêt sauf si les multinationales étaient propriété de l état donc des français? Tu prends pas un peu les gens pour des kons?

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Re: Gilets jaunes

#12659 Message par crispus » 08 juil. 2019, 07:53

On vit dans un monde orwellien où ce que les médias annoncent comme une "bonne nouvelle" constitue en fait une régression sociale.

La hausse du PIB ne reflète plus le bien-être collectif, et la gausse de l'immo ne profite qu'aux vendeurs nets.

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Re: Gilets jaunes

#12660 Message par gilgamesh » 08 juil. 2019, 07:54

saturne a écrit :
07 juil. 2019, 23:45
M'sieur-dames en GJ, que pensez-vous d'avoir un logement abordable en conservant le même salaire, pour avoir automatiquement un incrément de revenu disponible ? Est-ce que vous renonceriez à la mondialisation qui vous permet de tirer tout le parti de votre argent ?

Et si on trouvait le moyen de "mondialiser" le logement, juste pour ramener son prix à sa valeur réelle, dites, vous seriez contre ?

(Z'inquiétez pas, ça va venir très vite, c'est en cours.)
Je veux bien payer le loyer d'un logement d'une grande ville française au prix de celui d'une petite ville d'un pays pauvre, mais en pratique on fait comment ?
Ce n'est pas possible d'aligner vers le bas le prix du logement justement parce qu’il est soumis à la loi de l'offre et de la demande locale, ce n'est pas un bien mobile ni même que l'on peut multiplier à l'infini sur un territoire donné.
Il n'y a pas de concurrence entre l'appartement au coeur de Paris et celui au fin fond de l'Auvergne ou de la Roumanie.

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Re: Gilets jaunes

#12661 Message par gilgamesh » 08 juil. 2019, 09:00

achillemo a écrit :
08 juil. 2019, 07:32
quel intérêt sauf si les multinationales étaient propriété de l état donc des français? Tu prends pas un peu les gens pour des kons?
Ce n'est pas le rôle de l'Etat d'être propriétaire d'entreprises (sauf les monopoles) cela finit toujours en gaspillage et manque d'innovation.
Par ailleurs aujourd'hui presque la moitié du CAC 40 est possédé par des fonds étranger (source).
Les Français pourraient très bien investir dans leurs entreprises au lieu de l'immobilier, c'est un choix de vouloir minimiser le risque au détriment du rendement sur le long terme.

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Re: Gilets jaunes

#12662 Message par kamoulox » 08 juil. 2019, 09:06

gilgamesh a écrit :
08 juil. 2019, 07:54
saturne a écrit :
07 juil. 2019, 23:45
M'sieur-dames en GJ, que pensez-vous d'avoir un logement abordable en conservant le même salaire, pour avoir automatiquement un incrément de revenu disponible ? Est-ce que vous renonceriez à la mondialisation qui vous permet de tirer tout le parti de votre argent ?

Et si on trouvait le moyen de "mondialiser" le logement, juste pour ramener son prix à sa valeur réelle, dites, vous seriez contre ?

(Z'inquiétez pas, ça va venir très vite, c'est en cours.)
Je veux bien payer le loyer d'un logement d'une grande ville française au prix de celui d'une petite ville d'un pays pauvre, mais en pratique on fait comment ?
Ce n'est pas possible d'aligner vers le bas le prix du logement justement parce qu’il est soumis à la loi de l'offre et de la demande locale, ce n'est pas un bien mobile ni même que l'on peut multiplier à l'infini sur un territoire donné.
Il n'y a pas de concurrence entre l'appartement au coeur de Paris et celui au fin fond de l'Auvergne ou de la Roumanie.
Comparer un village du fond de la Roumanie ou d’un petit pays de l’Est avec n’importe quel logement en campagne en France c’est meme pas comparable c’est 5* en frz’ce

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Re: Gilets jaunes

#12663 Message par lecriminel » 08 juil. 2019, 09:09

saturne a écrit :
07 juil. 2019, 23:45
ou bien les GJ sont des français de toutes les couleurs, juridico-laics dans la tradition républicaine qui se font baiser non pas parce que notre économie mondialisée a réduit les coûts de TOUS LES BESOINS PRIMAIRES (alimentation, vetement, energie, santé, éducation) MAIS parce que le SEUL BESOIN PRIMAIRE qui dépend du sol souchiste franco-hexagonal, c'est.... LE LOGEMENT CHER et que -- justement -- on ne peut pas le mondialiser (enfin, pas encore, ça va venir )
le logement n'est pas cher (gratuit ou presque) pour les plus pauves, pour une raison simple: l'ensemble des charges obligatoires (assurances obligatoires en tous genres, se déplacer pour aller travailler avec l'essence, l'entretien de la voiture, les amendes (75% ente 1 et 10km/h au-dessus de la limite), s'habiller pour travailler, charges indirectes de logement (charges de copro, TF, TH, entretien), achat et abonnement portables (je sais, certains diront que tu es obligé de t'intégrer à la société pour tout le négatif (pas de logement que tu construis librement à ta façon, de chasse, de travail au noir....) mais s'offusqueront de te voir avec un budget pour ce qui est obligatoire pour s'intégrer (pour que tu puisses être encore plus pauvre)), bas de laine pour les coups durs (maladie: ton salaire saute quelques jours et tu es de moins en moins bien remboursé), etc....est déjà au niveau de leurs revenus.
Ce sont les classes moyennes supérieures et supérieures les victimes de la bulle immo.

Ce constat, amplifié par le dégonflement de la bulle, m'a d'ailleurs fait changer d'avis. Je croyais qu'il y avait une bulle immobilière qui entrainait une crise économique, je crois qu'il y a une crise économique dont un des multiples composants et symptômes est la bulle immobilière.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12664 Message par gilgamesh » 08 juil. 2019, 09:09

Justement on est bien d'accord c'est absurde de penser qu'il y aura une mondialisation du prix du logement (harmonisation par le bas avec la concurrence), comme il y a eu une mondialisation du prix de la banane.

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Re: Gilets jaunes

#12665 Message par lecriminel » 08 juil. 2019, 09:12

kamoulox a écrit :
08 juil. 2019, 09:06
Comparer un village du fond de la Roumanie ou d’un petit pays de l’Est avec n’importe quel logement en campagne en France c’est meme pas comparable c’est 5* en frz’ce
Si j'en crois ce que je lis sur le forum, que la campagne est 3 ou 5 fois moins chère que les villes,
si je vois les prix de Mulhouse ou St Etienne, que je les divise par 5 (campagne) puis par 5 (FRA -> ROU), soit par 25, j'obtiens le prix de là-bas ? C'est donc 40 E/m2 ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12666 Message par kamoulox » 08 juil. 2019, 09:16

C’est pas comme ça que ça marche.

J’ai vu des maisons à vendre en pleine campagne Biélorusse tout à fait sympa avec 700m2 de terrain à 5000-7000 euros. Avec lac à proximité.

Par contre aucun service à des km à la ronde. Et à minsk t’as des baraques à 500000 euros et plus.

C’est finalement comme la France, l’offre, la demande, la centralisation.
Y’a des coins dans le Nord aussi près de magnifiques lacs ou les russes viennent en masse acheter des RS, la simple datcha est à 100-150000 euros pour presque la même chose, mais aéroport pas loin, services, commerces...

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Re: Gilets jaunes

#12667 Message par achillemo » 08 juil. 2019, 09:57

gilgamesh a écrit :
08 juil. 2019, 09:00
achillemo a écrit :
08 juil. 2019, 07:32
quel intérêt sauf si les multinationales étaient propriété de l état donc des français? Tu prends pas un peu les gens pour des kons?
Ce n'est pas le rôle de l'Etat d'être propriétaire d'entreprises (sauf les monopoles) cela finit toujours en gaspillage et manque d'innovation.
Par ailleurs aujourd'hui presque la moitié du CAC 40 est possédé par des fonds étranger (source).
Les Français pourraient très bien investir dans leurs entreprises au lieu de l'immobilier, c'est un choix de vouloir minimiser le risque au détriment du rendement sur le long terme.
Ok donc quel est l intérêt de comparer le PIB de la France avec des multinationales "françaises" dont les capitaux sont étrangers, qui pratiquent l évasion fiscale, dont les dirigeants en font autant, qui produisent à l étranger et qui font même l ingenieurie ailleurs?

A part se foutre ouvertement de la gueule du monde, que vaut cette comparaison?

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Re: Gilets jaunes

#12668 Message par alexlyon » 08 juil. 2019, 10:40

Faire baisser les prix de l'immo, et dans le même temps avoir tout le monde qui veut habiter au même endroit, comment dire :roll: :lol:

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saturne
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Re: Gilets jaunes

#12669 Message par saturne » 08 juil. 2019, 13:05

lecriminel a écrit :
08 juil. 2019, 09:09

Ce sont les classes moyennes supérieures et supérieures les victimes de la bulle immo.
Exactement, Et elles coopèrent à leur propre paupérisation.

Le résultat, si l'on inclut les classes moyennes-moyennes précarisées : ce sont les GJ.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Gilets jaunes

#12670 Message par franckyfranck » 08 juil. 2019, 18:21

lecriminel a écrit :
06 juil. 2019, 13:03
franckyfranck a écrit :
05 juil. 2019, 18:11
Le vrai problème est la. Le problème c’est quand une partie de la société se dit qu’elle ne peut plus agir en dedans mais doit agir en dehors. Cela ne laisse pas beaucoup de choix au pouvoir en place. Surtout quand comme aujourd’hui le système est quand même vachement doux. Celui qui a visité le tiers monde se marre quand il voit les GJ se plaindre.
je ne sais pas de quel tiers monde tu parles (vu la laideur, j'imagine la Chine), ni ce que tu imagines des GJ,
mais pour moi c'est le contraire: un système plus dur en France, pas plus avantageux pour les derniers (il y en a combien sous le smic ?) que pour ceux des autres pays,
en revanche certaines catégories y sont ultra favorisées: retraités et grands patrons.
Pourquoi la laideur concernant la Chine ? Ce n’est pas le pays émergent le pire pour ses habitants loin de la. En particulier la plupart des gens vivent mieux que leurs parents. Ce qui explique d’ailleurs que malgrès les conditions de travail celles ci sont plutôt bien tolérées. Bosser dans une usine type Foxconn est assurément un progrès social pour beaucoup des personnes impliquées. Pour comprendre, lire « Factory Girls » qui permet de démystifier bien des choses.

Après pas besoin d’aller aussi loin. Si tu va au moyen-orient (élimine le golfe car la au niveau social il y a quasiment des castes) cela ne fait pas rêver. Si tu va même dans le sud de l’Europe (tiens prenons Chypre par exemple) tu va vite trouver qu’il vaut mieux vivre en France que la bas. Cette l’immi est moins cher. Mais vu les salaires, il n’y a pas photo. Bien sur quand tu es en vacances et que tu te contentes d’aller payer des services avec ta carte Visa le ressenti est différent.

Et puis, en France tu tombes malade on te soignes gratos et la qualité des soins n’est pas mal du tout. Va un jour à l’hosto à Shanghai (pas le coin le plus pourri de Chine) et tu m’en dira des nouvelles (enfin bon je ne te le souhaites pas), idem pour les USA ou la Tunisie, etc, etc, …
achillemo a écrit : Manfred, tu habites dans le 93, moi jy ai grandi et y ai toute ma famille. Je peux te dire que facilement 90% de mes connaissances du collège d il y a 20 ans travaillent, qu ils soient fonctionnaires, déménageurs, carrossiers, livreurs, jardiniers, secrétaires, taxis....
Certains s en sortent plus que d autres mais aucun ne passe sa journée à attendre les allocs.
+1

Ne pas voir cela, c’est passer à coté de ce qui se passe. Il y a certes des pbms en banlieue et notamment l’islamisme qui n’existait que peu il y a 20 ans. Mais l’insertion sociale a été réussi pour beaucoup des enfants du 93 (qui n’y vivent plus forcément) et si tu demandes à un sociologue il te dira que ces territoires sont peut être peu favorisés mais à la différence de certains territoires périphériques, il continuent à produire de l’ascension sociale. J’ai croisé un paquets de gens issus de ces milieux dans ma vie professionnelle et je dois te dire que finalement beaucoup ont plutôt bien réussi.

Après ou il y a encore des faits divers dans le 93. Mais à Chatelet Les Halles aussi. Le drame justement c’est plutôt qu’une partie de la population fonce s’installer dans le périurbain lointain sans être aisée, croyant y trouver un meilleur environnement pour ses enfants. Et que c’est en réalité un piège.

Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas lutter contre l’islamisme plus violemment qu’on ne le fait.
lecriminel a écrit : Ce sont les classes moyennes supérieures et supérieures les victimes de la bulle immo.
Tu crois vraiment ? J’ai acheté en 2008. A l’époque j’étais juste classe moyenne plutôt basse pour la région parisienne. Financièrement ce fut une excellente opération. J’ai racheté plus grand en 2012 (j’étais déjà beaucoup plus aisé) puis en 2018 (la il serait indécent que je me plaignes). Concrètement le logement ne m’a rien couté. Entre 2012 et 2018 j’ai logé quasi gratos. En fait si je prends en compte les RP précédentes du couple transformées en investissement locatif, j’ai même gagné de l’argent sans rien faire grâce à l’immo.

En fait si victime il y a c’est plutôt parmi ceux qui sont restés locataires. J’ai refusé en 2004 une proposition d’achat pour le logement que je louais. J’ai fais une belle connerie ce jour la. Je l’aurais acheté j’aurais pris 60 000 Euros sans rien foutre. Au lieu de cela j’ai filé 650*12*4= 31200 Euros à mon propriétaire. Cette somme aurait largement payé mes FDN. En soit pas grave des fois dans la vie, on paye pour prendre des leçons.

Maintenant imaginons le pire cas, une grosse baisse immobilière. Allez hop, disons 35% de baisse. Et bien je rachèterai moins cher si je veux agrandir. Je ne serai pas pour autant en négative Equity.

Bref, rien. RAS.

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Re: Gilets jaunes

#12671 Message par Vincent92 » 08 juil. 2019, 19:56

franckyfranck a écrit :Concrètement le logement ne m’a rien couté. Entre 2012 et 2018 j’ai logé quasi gratos. En fait si je prends en compte les RP précédentes du couple transformées en investissement locatif, j’ai même gagné de l’argent sans rien faire grâce à l’immo.
Dans ce message débordant d’optimisme, je pense que cette partie est la meilleure. Etre convaincu qu’on gagne de l’argent par l’achat de sa résidence principale parce qu’on dépense moins qu’une location parisienne équivalente et qu’on fait une PV...
Il serait intéressant de lister l’ensemble des coûts (initiaux + mensuels) liés de tes propriétés et des gains...
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 juil. 2019, 20:01, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12672 Message par lecriminel » 08 juil. 2019, 20:01

franckyfranck a écrit :
08 juil. 2019, 18:21
lecriminel a écrit : Ce sont les classes moyennes supérieures et supérieures les victimes de la bulle immo.
Tu crois vraiment ? J’ai acheté en 2008. ...
Bref, rien. RAS.
Tu fais partie de la classe moyenne toi ? Je croyais que tu étais un pauvre hère qui montait et demontait des tribunes en plein cagnard ?
Parce que le vrai français moyen, il n'a pas fait de plus-value et il paye 2 fois plus que les générations précedentes tous les mois.
Mais bon, j'ai compris que tu voulais arriver absolument à ta conclusion, donc RAS si tu veux pour toi et constat pour les autres.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12673 Message par Vincent92 » 08 juil. 2019, 20:36

ddv a écrit :
07 juil. 2019, 21:49
Manfred a écrit :
07 juil. 2019, 19:22
ddv a écrit :
07 juil. 2019, 18:24
Il peut revendre sa grande baraque et grand terrain pour acheter petit et très cher sur 25 ans dans une grande agglomération pour y travailler comme le font les "gagnants" de la mondialisation et y retrouver tous les "avantages" cités ci-dessus.
Plutôt que de payer un peu plus cher son carburant, il paiera très cher ses TF/TH et son logement.
ah, parce qu'il est forcément proprio, le col bleu qui vient de perdre son travail ? Et qui va lui acheter, sa "grande baraque" dans une ville morte sans emploi ?
Et s'il va dans une grande agglomération pour vivre la vie de 'Mot2Cambronne' que tu décris, il ne restera pas un perdant de la mondialisation ?
ça te viens pas à l'esprit que des perdants de la mondialisation, il y en a beaucoup et qu'ils ne se résument pas à un seul archétype ?
Tu le fais exprès pour enfiler autant de perles ou c'est involontaire ?
Pour les gilets jaunes de la pleine cambrousse, les salariés de la région parisienne qui touchent on va dire 2500-3000€ nets sont privilégiés par rapport à eux, la région parisienne est mise en avant, ils ont des transports en commun, etc etc., en omettant tous les ENORMES INCONVENIENTS.
Je suis désolé, mais beaucoup de GJ (là encore, je parle de la cambrousse) sont complètement à l'ouest quant à la réalité du pays dans lequel ils vivent: ils ne voient que le salaire et se l'imaginent visiblement dans LEUR coin où l'immobilier coûte que dalle (alors que l'immo en RP va engloutir une bonne partie de ce "bon" salaire), ne comprennent pas qu'il y a plein de problèmes qu'ils n'imaginent même pas dans les régions de type RP et toutes les grandes agglos, s'imaginent visiblement que les transports en commun c'est le top, etc.
En fait, je me dis qu'on devrait OBLIGER tout élève de province à travailler au moins un an en RP, pour leur faire comprendre la chance qu'ils ont de vivre dans un environnement encore un peu préservé (sociétal, sécuritaire, environnemental).
S’il y a sûrement un peu de vrai (sur le fait que tout le monde - y compris les GJ - a tendance à imaginer l’herbe plus verte ailleurs), je pense que tu es caricatural.
Si je prends ton cas, il me semble que tu vivais à Versailles? (je n’ai pas l’impression que c’est un territoire islamique dégradé) et que tu as acheté ton logement cash en arrivant en province (preuve que tu n’engloutissais pas tout ton salaire dans des dépenses obligatoires) quand les GJ dont tu parles ne peuvent même pas le faire à deux.
J'espère donc que ton histoire ne te concerne pas et que tu gagnais bien plus de 3000€ net.
Sinon, il faudrait peut être revoir certains passages?
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Re: Gilets jaunes

#12674 Message par Indécis » 08 juil. 2019, 22:26

Vincent92 a écrit :
08 juil. 2019, 20:36
S’il y a sûrement un peu de vrai (sur le fait que tout le monde - y compris les GJ - a tendance à imaginer l’herbe plus verte ailleurs), je pense que tu es caricatural.
Si je prends ton cas, il me semble que tu vivais à Versailles? (je n’ai pas l’impression que c’est un territoire islamique dégradé) et que tu as acheté ton logement cash en arrivant en province (preuve que tu n’engloutissais pas tout ton salaire dans des dépenses obligatoires) quand les GJ dont tu parles ne peuvent même pas le faire à deux.
J'espère donc que ton histoire ne te concerne pas et que tu gagnais bien plus de 3000€ net.
Sinon, il faudrait peut être revoir certains passages?
+ 1. Quand on est riche, il est tout simplement interdit de parler à la place des pauvres...
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Gilets jaunes

#12675 Message par crispus » 08 juil. 2019, 22:57

Cette file ressemble de plus en plus à ça : :roll:
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Re: Gilets jaunes

#12676 Message par Goldorak2 » 09 juil. 2019, 09:08

gilgamesh a écrit :
08 juil. 2019, 09:00
Ce n'est pas le rôle de l'Etat d'être propriétaire d'entreprises (sauf les monopoles) cela finit toujours en gaspillage et manque d'innovation.
Mauvais exemple du nucléaire, du train (les 1ers et le tgv), d'airbus, de la construction des autoroutes, les télécom...
Grace à une (plusieurs) bonnes politiques industrielles nous avons bien prospéré. Les 4 A de l'industrie française étaient enviés (Alstom, Alcatel, Airbus, Areva). Nos dirigeants et l'UE ont conjointement détruit ou mis à mal cet héritage. Nous en profitons encore un peu.

Le dogme actuel est de mettre de la concurrence même là où elle est nuisible (train, élec) et de donner les rentes monopolistique au privé (autoroute, aéroport, Française des jeux). C'est peut être plus confortable et profitable à court terme pour nos dirigeants actuels.
Les Français pourraient très bien investir dans leurs entreprises au lieu de l'immobilier, c'est un choix de vouloir minimiser le risque au détriment du rendement sur le long terme.
L'immobilier a un très grand intérêt : il est relativement facile à comprendre. Le petit porteur est en général, le dernier informé et le dindon de la farce.
Mes parents sont pas des malins pour gérer de l'argent. Ils ont perdu de l'argent avec l'immo et avec la bourse.
Ils ont compris pourquoi ils ont perdu de l'argent avec l'immo... et avec le recul c'est largement de leur fait. Ils auraient pu faire mieux, ils pourraient re-faire mieux.

Pour la bourse, ils ont été plumés dès le départ et plus après, sans rien pouvoir faire. Sans rien apprendre.

Ce sont les intermédiaires qui gagnent leur vie avec la bourse. Pas les petits porteurs.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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Re: Gilets jaunes

#12677 Message par franckyfranck » 09 juil. 2019, 14:52

Tu fais partie de la classe moyenne toi ? Je croyais que tu étais un pauvre hère qui montait et demontait des tribunes en plein cagnard ?
J’en ai eu fait partie ;) Je me suis embourgeoisé depuis, mais l’immo fait partie des bonnes décisions. Quand j’ai fait mon premier achat je gagnais 2500 Euros par mois. Inutile de dire que je n’ai pas acheté un château. Maintenant comme je l’ai dit je fais partie des « salauds de riches ». Ce qui est ironique. (Ou pas).

Pour ce qui est de participer sur les installations physiques, j’ai trainé plein de fois dans cet environnement, et j’aime bien à la fois l’énergie qui s’en détache et voir le projet prendre vie en quelques heures / quelques jours. Et puis on a souvent des ajustements à faire que l’on ne peut faire que sur site. Et oui l'environnement

Btw, le mec qui pousse les Fly en plein cagnard est bien payé voir très bien payé dans certains pays. Si tu bosses sur un event à Broadway aux USA, on t’expliquera assez vite que le mec qui monte les lumières est surement mieux payé que les acteurs. La on parle bien du mec qui pousse les Fly, accroche les spots aux Truss, et fais le câblage vers la console de commande. Et bien ce mec la il prend pas loin de 100 000 USD par an. Sur Las Vegas les ordres de grandeur ne sont pas loin et idem sur LA. En Europe c’est bcp de travailleurs détachés mais crois moi qu’ils sont très content de leur statut.
Parce que le vrai français moyen, il n'a pas fait de plus-value et il paye 2 fois plus que les générations précedentes tous les mois.
Mais bon, j'ai compris que tu voulais arriver absolument à ta conclusion, donc RAS si tu veux pour toi et constat pour les autres.
Non les taux d’intérêts ont beaucoup baissé. Je me souviens que mes parents payaient assez cher pour la baraque dans les années 90. Dans les 9000 Francs par mois. Ce qui avec l’inflation fait surement quelque chose équivalent à 2000 Euros par mois aujourd’hui. Cette baraque elle avait couté moins de 2MF (ce qui était élevé à l’époque). Aujourd’hui pour 2000 Euros de remboursement de crédit tu dois rembourser pas loin de 600 Euros sur 25 ans. Donc non la situation n’a pas vraiment changée tu changes juste la répartition de ton paiement. L’ex propriétaire touche plus, la banque touche moins (en pourcentage).

Et si tu dis que le français moyen ne fait pas de plus value, je suppose que tu parles de ceux qui habitent en zone rurale ou cela n’a que peu monté. Dans ce cas, avec les taux d’intérêts actuels ils sont gagnants.
+ 1. Quand on est riche, il est tout simplement interdit de parler à la place des pauvres...
Tu semble indiquer qu’il n’y a pas de mobilité ascendante ce qui est faux.

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Re: Gilets jaunes

#12678 Message par gilgamesh » 09 juil. 2019, 18:22

Goldorak2 a écrit :
09 juil. 2019, 09:08
Pour la bourse, ils ont été plumés dès le départ et plus après, sans rien pouvoir faire. Sans rien apprendre.

Ce sont les intermédiaires qui gagnent leur vie avec la bourse. Pas les petits porteurs.
C'est faux les petits porteurs peuvent gagner en bourse s'ils investissent sur le long terme.Il suffit de suivre un bête tracker World ou mid and small pour voir la performance sans avoir à rien gérer.Les tracker font mieux que 90% des investisseurs.
Autrement il est possible d'investir dans des fonds qui gèrent l'argent à notre place.
Le problème c'est quand France on n'a pas de fonds de pension.Aux US, les gens ne connaissent pas plus la valorisation d'entreprises, il investissement simplement dans des fonds qui gèrent cela pour eux (contre une commission mais le rendement net reste intéressant).

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Re: Gilets jaunes

#12679 Message par Parsifal » 09 juil. 2019, 18:46

En restant en France et tant que l'économie reste raisonnable (i.e. pas de grosse pénurie ou de guerre), c'est aussi possible d'investir dans des actions qui ne feront pas de gros bond à la hausse mais résistent bien. Air liquide par exemple.

De même LVMH a un taux de croissance plus ou moins indexé sur celui de la Chine (miser sur la bêtise et la prétention humaine est rarement un mauvais pari)

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Re: Gilets jaunes

#12680 Message par ddv » 09 juil. 2019, 19:27

Indécis a écrit :
08 juil. 2019, 22:26
Vincent92 a écrit :
08 juil. 2019, 20:36
S’il y a sûrement un peu de vrai (sur le fait que tout le monde - y compris les GJ - a tendance à imaginer l’herbe plus verte ailleurs), je pense que tu es caricatural.
Si je prends ton cas, il me semble que tu vivais à Versailles? (je n’ai pas l’impression que c’est un territoire islamique dégradé) et que tu as acheté ton logement cash en arrivant en province (preuve que tu n’engloutissais pas tout ton salaire dans des dépenses obligatoires) quand les GJ dont tu parles ne peuvent même pas le faire à deux.
J'espère donc que ton histoire ne te concerne pas et que tu gagnais bien plus de 3000€ net.
Sinon, il faudrait peut être revoir certains passages?
+ 1. Quand on est riche, il est tout simplement interdit de parler à la place des pauvres...
Je ne suis pas parti en vacances depuis deux ans, je n'achète pas une voiture dernier modèle en ldd, j'ai négocié au maximum la maison qui m'intéressait, je vérifie mes dépenses. Bref, chacun ses priorités. Et j'habitais non pas à Versailles mais à Conflans qui est assez mal fréquenté (manouches et racailles). Et je devais subir tous les jours le train fréquenté par la racaille de Chanteloup, Mantes la Jolie et Argenteuil, avec nombreux fumeurs de tabac et cannabis. Rien à voir avec Versailles donc.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Gilles C
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Re: Gilets jaunes

#12681 Message par Gilles C » 11 juil. 2019, 09:08

franckyfranck a écrit :
09 juil. 2019, 14:52
Tu fais partie de la classe moyenne toi ? Je croyais que tu étais un pauvre hère qui montait et demontait des tribunes en plein cagnard ?
J’en ai eu fait partie ;) Je me suis embourgeoisé depuis, mais l’immo fait partie des bonnes décisions. Quand j’ai fait mon premier achat je gagnais 2500 Euros par mois. Inutile de dire que je n’ai pas acheté un château. Maintenant comme je l’ai dit je fais partie des « salauds de riches ». Ce qui est ironique. (Ou pas).

Pour ce qui est de participer sur les installations physiques, j’ai trainé plein de fois dans cet environnement, et j’aime bien à la fois l’énergie qui s’en détache et voir le projet prendre vie en quelques heures / quelques jours. Et puis on a souvent des ajustements à faire que l’on ne peut faire que sur site. Et oui l'environnement

Btw, le mec qui pousse les Fly en plein cagnard est bien payé voir très bien payé dans certains pays. Si tu bosses sur un event à Broadway aux USA, on t’expliquera assez vite que le mec qui monte les lumières est surement mieux payé que les acteurs. La on parle bien du mec qui pousse les Fly, accroche les spots aux Truss, et fais le câblage vers la console de commande. Et bien ce mec la il prend pas loin de 100 000 USD par an. Sur Las Vegas les ordres de grandeur ne sont pas loin et idem sur LA. En Europe c’est bcp de travailleurs détachés mais crois moi qu’ils sont très content de leur statut.
Parce que le vrai français moyen, il n'a pas fait de plus-value et il paye 2 fois plus que les générations précedentes tous les mois.
Mais bon, j'ai compris que tu voulais arriver absolument à ta conclusion, donc RAS si tu veux pour toi et constat pour les autres.
Non les taux d’intérêts ont beaucoup baissé. Je me souviens que mes parents payaient assez cher pour la baraque dans les années 90. Dans les 9000 Francs par mois. Ce qui avec l’inflation fait surement quelque chose équivalent à 2000 Euros par mois aujourd’hui. Cette baraque elle avait couté moins de 2MF (ce qui était élevé à l’époque). Aujourd’hui pour 2000 Euros de remboursement de crédit tu dois rembourser pas loin de 600 Euros sur 25 ans. Donc non la situation n’a pas vraiment changée tu changes juste la répartition de ton paiement. L’ex propriétaire touche plus, la banque touche moins (en pourcentage).

Et si tu dis que le français moyen ne fait pas de plus value, je suppose que tu parles de ceux qui habitent en zone rurale ou cela n’a que peu monté. Dans ce cas, avec les taux d’intérêts actuels ils sont gagnants.
+ 1. Quand on est riche, il est tout simplement interdit de parler à la place des pauvres...
Tu semble indiquer qu’il n’y a pas de mobilité ascendante ce qui est faux.
Dans ma boite c’est parfois que des cols bleus gagnent plus que des cols blancs au forfait comme moi.

Un gars qui gagne un salaire de base de 1 800€ net (type soudeur 5-10 ans d’expérience en maintenance)
Il fait des déplacements sur un chantier >200km de chez lui (85€ par jour calendaire x 30j => 2 550€, mais il doit se loger/nourrir loin de chez lui, les plus débrouillards trouvent des piaules à 120€ par semaine assez confortables type gites/chambre chez l’habitant)
Des petites primes pour travailler dans des conditions pas évidentes (8€ par jour travaillé => 160€)
Puis des heures sup’, que les gars rechignent pas à faire quitte à être loin de chez eux et qui arrange tout le monde (réduction délais client) => 500 – 700€ (exonérés d’impôts et de cotis, 8) )
Les indemnités kilométriques (0.5 à 0.8€ du km environ ça dépend des chevaux fiscaux. je les compte pas)
La prime de chantier (la carotte : 200/500€ selon les enjeux, la marge ...)

Bref des payes à + de 5 000€ net
Pas tous les mois, mais 3-4 mois dans l’année.
Des travailleurs Français en France.
et le parking de la boite pleins d'audi et de BM
^^

Et certaines boites payent mieux et proposent même des chantiers en déplacements à l’année
Mais faut suivre le rythme, ça devient compliqué pour le couple, l’équilibre perso (tu habites partout et nulle part, une femme dans chaque port, la pression des chantiers, la fatigue, les kids que tu vois pas grandir… ).
Le baroudeur industriel, à mi chemin entre le marin et le mercenaire.
:lol:

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Re: Gilets jaunes

#12682 Message par Gpzzzz » 11 juil. 2019, 22:10

Gilles C a écrit :
11 juil. 2019, 09:08
franckyfranck a écrit :
09 juil. 2019, 14:52
Tu fais partie de la classe moyenne toi ? Je croyais que tu étais un pauvre hère qui montait et demontait des tribunes en plein cagnard ?
J’en ai eu fait partie ;) Je me suis embourgeoisé depuis, mais l’immo fait partie des bonnes décisions. Quand j’ai fait mon premier achat je gagnais 2500 Euros par mois. Inutile de dire que je n’ai pas acheté un château. Maintenant comme je l’ai dit je fais partie des « salauds de riches ». Ce qui est ironique. (Ou pas).

Pour ce qui est de participer sur les installations physiques, j’ai trainé plein de fois dans cet environnement, et j’aime bien à la fois l’énergie qui s’en détache et voir le projet prendre vie en quelques heures / quelques jours. Et puis on a souvent des ajustements à faire que l’on ne peut faire que sur site. Et oui l'environnement

Btw, le mec qui pousse les Fly en plein cagnard est bien payé voir très bien payé dans certains pays. Si tu bosses sur un event à Broadway aux USA, on t’expliquera assez vite que le mec qui monte les lumières est surement mieux payé que les acteurs. La on parle bien du mec qui pousse les Fly, accroche les spots aux Truss, et fais le câblage vers la console de commande. Et bien ce mec la il prend pas loin de 100 000 USD par an. Sur Las Vegas les ordres de grandeur ne sont pas loin et idem sur LA. En Europe c’est bcp de travailleurs détachés mais crois moi qu’ils sont très content de leur statut.
Parce que le vrai français moyen, il n'a pas fait de plus-value et il paye 2 fois plus que les générations précedentes tous les mois.
Mais bon, j'ai compris que tu voulais arriver absolument à ta conclusion, donc RAS si tu veux pour toi et constat pour les autres.
Non les taux d’intérêts ont beaucoup baissé. Je me souviens que mes parents payaient assez cher pour la baraque dans les années 90. Dans les 9000 Francs par mois. Ce qui avec l’inflation fait surement quelque chose équivalent à 2000 Euros par mois aujourd’hui. Cette baraque elle avait couté moins de 2MF (ce qui était élevé à l’époque). Aujourd’hui pour 2000 Euros de remboursement de crédit tu dois rembourser pas loin de 600 Euros sur 25 ans. Donc non la situation n’a pas vraiment changée tu changes juste la répartition de ton paiement. L’ex propriétaire touche plus, la banque touche moins (en pourcentage).

Et si tu dis que le français moyen ne fait pas de plus value, je suppose que tu parles de ceux qui habitent en zone rurale ou cela n’a que peu monté. Dans ce cas, avec les taux d’intérêts actuels ils sont gagnants.
+ 1. Quand on est riche, il est tout simplement interdit de parler à la place des pauvres...
Tu semble indiquer qu’il n’y a pas de mobilité ascendante ce qui est faux.
Dans ma boite c’est parfois que des cols bleus gagnent plus que des cols blancs au forfait comme moi.

Un gars qui gagne un salaire de base de 1 800€ net (type soudeur 5-10 ans d’expérience en maintenance)
Il fait des déplacements sur un chantier >200km de chez lui (85€ par jour calendaire x 30j => 2 550€, mais il doit se loger/nourrir loin de chez lui, les plus débrouillards trouvent des piaules à 120€ par semaine assez confortables type gites/chambre chez l’habitant)
Des petites primes pour travailler dans des conditions pas évidentes (8€ par jour travaillé => 160€)
Puis des heures sup’, que les gars rechignent pas à faire quitte à être loin de chez eux et qui arrange tout le monde (réduction délais client) => 500 – 700€ (exonérés d’impôts et de cotis, 8) )
Les indemnités kilométriques (0.5 à 0.8€ du km environ ça dépend des chevaux fiscaux. je les compte pas)
La prime de chantier (la carotte : 200/500€ selon les enjeux, la marge ...)

Bref des payes à + de 5 000€ net
Pas tous les mois, mais 3-4 mois dans l’année.
Des travailleurs Français en France.
et le parking de la boite pleins d'audi et de BM
^^

Et certaines boites payent mieux et proposent même des chantiers en déplacements à l’année
Mais faut suivre le rythme, ça devient compliqué pour le couple, l’équilibre perso (tu habites partout et nulle part, une femme dans chaque port, la pression des chantiers, la fatigue, les kids que tu vois pas grandir… ).
Le baroudeur industriel, à mi chemin entre le marin et le mercenaire.
:lol:
5ke par mois ??
Ils sont *** tes patrons.. un mec de l Est fait ça pour 2ke par mois en vivant dans sa voiture :lol:

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Re: Gilets jaunes

#12683 Message par crispus » 11 juil. 2019, 22:57

Pour revenir au sujet de la file : http://www.legorafi.fr/2019/07/01/la-ru ... en-france/
Plusieurs observateurs indépendants russes et nord-coréens devraient par ailleurs arriver en France pour observer la police dans son travail quotidien. « On se rend compte que nous avons tellement à apprendre de votre police, tout cet arsenal pour briser, humilier, blesser, handicaper, gazer et frapper sans discernement, ça rend un peu envieux quand même !!! » ajoutent Vladimir Poutine et Kim Jong-un, qui se sont dit impatients d’appliquer les méthodes françaises de maintient de l’ordre pour venir à bout des derniers bastions d’oppositions politiques dans leur pays respectif.

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Re: Gilets jaunes

#12684 Message par squamata » 11 juil. 2019, 23:27

:mrgreen: C'est toujours marrant de citer le gorafi

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Re: Gilets jaunes

#12685 Message par pimono » 11 juil. 2019, 23:40

j'ai failli tombé dans le panneau avec le message de crispus :twisted:

la police française est en 2019 dépassée à cause du manque de moyens à tous les étages si bien qu' il pourrait y avoir des scènes d'emeutes généralisées qui pourrait mettre à sac le pays très facilement. Prions pour que cela n'arrive jamais.

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Re: Gilets jaunes

#12686 Message par clairette2 » 12 juil. 2019, 07:59

Entendu hier un reportage sur les gendarmes qui manquent de tout ( vieilles voitures, manque de matériel etc... logements de fonction archi vétustes).
Et je pensais qu'on avait quand-même trouvé plus d'un milliard pour le nouveau service militaro civique gadget.

Ils doivent apprécier, les gendarmes....
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Re: Gilets jaunes

#12687 Message par Bullitt » 17 juil. 2019, 18:01

Les gilets jaunes sont morts.
Aucune action contre le Tour de France cycliste.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: Gilets jaunes

#12688 Message par lecriminel » 19 juil. 2019, 09:42

Le ministre français de l'Intérieur a prévu de remettre la médaille de la sécurité intérieure a plus de 9 000 policiers dont certains font l’objet d’une enquête pour violences, notamment envers des Gilets jaunes, révélait, mercredi, Mediapart.
On les appelle déjà les "médailles de la honte". Le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, a distingué plus de 9 000 membres des forces de sécurité. Problème, au moins cinq agents prochainement récompensés sont "impliqués dans des enquêtes concernant des violences policières".
La liste du ministère de l’Intérieur prévoit également une récompense pour le commissaire divisionnaire à Nantes, Grégoire Chassaing, qui a donné l'ordre de gazer des jeunes lors de la Fête de la musique, jour de la disparition de Steve.
https://www.france24.com/fr/20190719-fr ... ets-jaunes
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#12689 Message par libertycom » 19 juil. 2019, 14:09

A défaut de leurs payer les heures sup on leurs refile une petite médaille.
Ça coûte moins cher que les heures sup et ça les calmera un moment tout fière qu'ils seront avec cette belle médaille en chocolat accroché à leurs poitrine.
:lol:

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Re: Gilets jaunes

#12690 Message par kamoulox » 19 juil. 2019, 14:18

Ça fait penser à l’URSS ou on aimait bien donner des médailles pour calmer tout le monde (coucou Tchernobyl et les liquidateurs )

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Re: Gilets jaunes

#12691 Message par titano » 23 juil. 2019, 16:26

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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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Re: Gilets jaunes

#12692 Message par crispus » 23 juil. 2019, 17:04

Lien mort.

Source le Point :
Des péages sur les routes nationales : une (mauvaise) idée qui fait son chemin
Des députés LREM militent pour que des tronçons de nationale soient concédés aux groupes autoroutiers. Oubliant que le privé n'a pas fait la preuve de son efficacité.
En Grande-Bretagne, la privatisation de l'électricité a été accompagnée d'une hausse en quatre ans de 20 % des factures en défaveur des consommateurs
[...] En Italie, le réseau est vieillissant et manque cruellement d'investissement et d'entretien. En quatre ans, une dizaine de ponts, dont celui de Gênes, se sont écroulés dans le pays.
Les profits des sociétés d'autoroute sont très élevés, autour de 17 % du chiffre d'affaires, un rendement exceptionnel. Et ces bénéfices ne cessent d'augmenter : 20 % en dix ans. Cette augmentation sera encore plus importante sous l'effet du rattrapage accordé par l'État entre 2019 à 2023 à la suite du gel des tarifs décidé en 2015 par Ségolène Royal, ministre de l'Écologie et signé par Emmanuel Macron, ministre de l'Économie.
Nous voyons ici l'incohérence d'un tel concept. Car la privatisation des routes amènerait irrémédiablement l'État à devoir subventionner ces trajets pour alléger le budget des Français les plus modestes. Une nouvelle usine à gaz, plus coûteuse que le bénéfice de la privatisation, serait créée et enrichirait un peu plus les sociétés d'autoroutes par une compensation payée par le contribuable. Nous tomberions une fois de plus dans le principe de la socialisation des pertes et de la privatisation des profits.

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Re: Gilets jaunes

#12693 Message par titano » 23 juil. 2019, 17:38

Non, ce n'est pas un lien mort, c'est un copier-coller merdique :oops:
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Re: Gilets jaunes

#12694 Message par Vincent92 » 23 juil. 2019, 17:51

Le principal problème n’est pas tellement de vouloir privatiser.
Le problème est de systématiquement vouloir privatiser ce qui rapporte de l’argent (et pour longtemps). Et idéalement à vil prix pour faire plaisir aux copains.
Il y a pourtant des secteurs déficitaires qui pourraient l’être. C’est plutôt sain de réduire un peu la voilure quand on vit au dessus de ces moyens tout en étant pourtant en même temps champion du monde de l’impôts.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#12695 Message par crispus » 23 juil. 2019, 18:54

Ca n'a pas de sens de vendre les bijoux de famille alors qu'on peut emprunter à taux négatif, et rembourser sans douleur grâce au bon rendement des actifs. :mrgreen:

C'est tout bonnement une spoliation des contribuables au profit d'un réseau pognophile. :twisted:

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Re: Gilets jaunes

#12696 Message par clairette2 » 23 juil. 2019, 19:09

Ils n'ont rien compris, cet hiver ?
Ils en veulent encore ? Ils n'ont pas compris que les français forment un peuple râleur et réactif , pas si docile que d'autres ? Qu'une telle idée va fâcher tout le monde ?
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Re: Gilets jaunes

#12697 Message par Manfred » 23 juil. 2019, 19:48

Si l'on considère que Macron n'est que l'instrument d'une spoliation à grande échelle, et ce depuis son passage à Bercy, ça a du sens.
Moi aussi si je voulais faire main basse sur les biens nationaux, je ferais élire président quelqu'un dont j'ai pu constater qu'il était d'accord pour le faire.

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Re: Gilets jaunes

#12698 Message par mister_do » 23 juil. 2019, 19:51

Crépuscule
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Re: Gilets jaunes

#12699 Message par alexlyon » 24 juil. 2019, 10:22

L'incapacité managériale de la puissance publique est chronique parce que culturelle, et elle empêche de bien gérer.

Sous-traiter au secteur privé, par concession ou par cession, c'est juste retrouver la rentabilité viable.
Les exploiteurs savent manager (ie faire adhérer à l'exploitation).

C'est ce que nos confirmons et validons, en tant que client, chaque fois que nous bénéficions de coûts de revient performants du secteur privé.
L'avantage tiré est supérieur au bénéfice / dividende capté par l'intérêt privé en contrepartie.

Ou pas, et alors la viabilité est compromise (faillite par manque de clients, ou mécénat dans le cas de la presse :mrgreen: )

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Re: Gilets jaunes

#12700 Message par Sifar » 24 juil. 2019, 10:28

alexlyon a écrit :
24 juil. 2019, 10:22
coûts de revient performants du secteur privé.
Sauf en ce qui concerne l'eau, le train, le spatial et deux ou trois autres broutilles. Bon, pour les téléphones portables, il faut reconnaître...
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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