Gilets jaunes

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Re: Gilets jaunes

#12651 Message par vpl » 25 juil. 2019, 15:21

Concernant les radars, ça avait beaucoup ricané sur le fait que la Sécurité Routière produisait des statistiques sur les hausses des vitesses moyennes avec des radars hors service.
En fait le radar a une partie photo qui est simple à mettre hors service, et une partie radar qui peut très bien continuer à fonctionner derrière la paroi du boîtier...

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Re: Gilets jaunes

#12652 Message par crispus » 25 juil. 2019, 15:36

Et on a mis en évidence que l'absence de répression a conduit à une augmentation de la vitesse moyenne, ce qui a fatalement conduit à une hécatombe. Combien de morts en plus sur ces tronçons "non-protégés" ? :roll:

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Re: Gilets jaunes

#12653 Message par alpha2 » 25 juil. 2019, 15:41

vpl a écrit :
25 juil. 2019, 15:21
Concernant les radars, ça avait beaucoup ricané sur le fait que la Sécurité Routière produisait des statistiques sur les hausses des vitesses moyennes avec des radars hors service.
En fait le radar a une partie photo qui est simple à mettre hors service, et une partie radar qui peut très bien continuer à fonctionner derrière la paroi du boîtier...
Oui, mais il était néanmoins absurde de déduire de cette augmentation de la vitesse devant les radars vandalisés une augmentation de la vitesse sur tout le réseau.

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Re: Gilets jaunes

#12654 Message par vpl » 25 juil. 2019, 16:47

Crispus, je ne relaie pas la com gouvernementale, je dis juste que c'était techniquement possible. Après, même le pire tronçon ne fait pas des morts tous les mois je pense, donc l'effet recherché est forcément diffus et à moyen-long terme.

Alpha2, dans un monde idéal on aurait des chiffres in contestables sur tous les sujets. Je ne sais pas le "redressement" qui a eu lieu ou non sur ces données...

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Re: Gilets jaunes

#12655 Message par lecriminel » 25 juil. 2019, 17:26

slash33 a écrit :
25 juil. 2019, 11:23
Les 400 radars de nouvelle génération sont en cours de déploiement. Ce sont des pilonnes épais de 4m de haut. Techniquement ils savent tout contrôler et adresser la prune qui va avec. Mais pour l'instant ils ne sont autorisés qu'à contrôler les excès de vitesse et de franchissement de feux. Ils sont placés sur les trajets de prédilection des gilets jaunes (réseau secondaire) :mrgreen:
il se passera ce qu'il se passe dans un pays largué dans la compétition de la qualité de vie (et un prune supérieure au salaire quotidien pour 1km/h depassé n'aide pas): ceux qui pourront partir partiront, ceux qui ne pourront pas se frotteront de plus en plus fort avec leurs oppresseurs jusqu'à explosion. Comme aujourd'hui, mais plus fort (hausse de la contestation, hausse de la répression)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12656 Message par slash33 » 26 juil. 2019, 12:58

4 radars incendiés dans la soirée. Visiblement ils ne vont pas durer longtemps...

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Re: Gilets jaunes

#12657 Message par franckyfranck » 26 juil. 2019, 16:15

vous pensez pas qu'à la rentrée ça risque d'être chaud avec reprise de la misère sociale dans la rue ? j'ai peur que oui car le gvt n'a fait qu'aggraver son cas.
Une gréve / manif sert généralement de soupape de sureté dans un système et c’est d’ailleurs pour cela qu’on les autorise. Habituellement et hors situation révolutionnaire, la pression retombe après et la paix sociale finit par revenir. Ce qui ne veut pas dire que les sujets de fonds sont réglés mais que ceux qui se plaignent sont soit épuisés, soit on perdu espoir soit veulent contester « autrement ».

Il y a révolution quand même ceux qui bénéficient du système décident de ne plus le défendre. Ce fut le cas en Europe de l’Est (le mur a été ouvert par les gardes eux mêmes), en Russie (ou plus grand monde n’était prêt à tout pour sauver le communisme) ou à la révolution française (la bastille fut assez peu défendue ce jour la).

Pour l’instant les institutions ont été défendues durant la crise des GJ. Donc l’espoir de « révolution » est foutu pour cette fois ci et la plupart des meneurs le savent.

Maintenant d’ou vient la crise ? On a habituellement la démocratie justement pour créer une soupape soft ou il revient moins cher pour le citoyen de se dire : « la prochaine fois je vote et jes fous dehors » que « je vais aller me bastonner avec les CRS ».

Or, les élections ont conduit à l’effondrement du système politique ancien. Dès lors le sentiment était le suivant :
- En Marche est en position de force et on ne voit pas bien qui pourrait gagner face à eux.
- Le principal adversaire (FN) est représentée par une dame qui s’est effondrée lors du débat présidentiel. Leurs électeurs craignent de n’être pas pour un temps considérable en position d’être élu à un suffrage à deux tours.
- Pour les gens de gauche, ni En-Marche, ni le FN ne représentent une alternative désirable et ils se sentent piégés en position inéligible.

En clair, les citoyens pensent que quoi qu’ils votent En-Marche sera réélu en 2022. Après la coupe du monde, on sentait vraiment ce désepoir poindre chez les adversaires. A gauche comme à droite.

La conséquence directe est que le mécontentement s’exprime par la rue de manière violente. On a eu la crise que l’on connait.

Suite à cette crise, il s’est passé plusieurs éléments remarquables dans le jeu partisan :
- Le FN est revenu à fédérer les mécontents à EM. Même si il reste impopulaire, il est redevenu un moyen d’expression du mécontentement.
- Les Républicains se sont effondrés écartelant leurs électeurs entre un FN qu’ils sont parvenus à recrédibiliser et LREM. Le reliquat forme un groupuscule conservateur et va continuer à se réduire avec une pause aux municipales.
- Mélenchon s’effondre et se fait remplacer par un bloc écologiste qui va restructurer la gauche de manière durable.

Le paysage se fait donc entre LREM et FN (opposition frontale) et les Ecologistes en arbitre.

Suite à la crise, les électeurs du FN peuvent donc se dire que malgrès tout ils ont résisté au débat présidentiel et gardent un pourcentage d’alternance (même si ils ont compris que c’était compliqué) et les électeurs de gauche peuvent rêver de reconstruction autour d’un pole écologiste fort. La ou la ligne Hamon / Meluche

Les électeurs LREM peuvent se dire que malgrès tout ils restent au centre du jeu et qu’ils pourront dealer avec les écologistes en vue su second tour.

Bref, la pression retombe et il y avait je pense plus de gens content au lendemain des européennes qu’au lendemain des législatives. Donc la rentrée va faire bouger les plus radicaux mais pas la majorité.

Et le profil extrême gauche des manifestant du moment ne plaides pas pour que les forces de sécurité ne réprime pas.

Un certain nombre de sujets vont donc passer à la rentrée et notamment des réformes de fond sur les retraites. Cette réforme est favorable aux cadres qui rapidement vont s’écraser. Elle est favorable à une série de retraité modestes mais certains pourraient ne pas le comprendre si la com est mal gérée. Mais le pronostic est que cela va passer et terminer en 2020 le train de réforme.

Dès lors, LR perd une bonne partie de son programme (hors économies budgétaires mais cela va devenir tendu), la partie de la gauche qui s’intéresse le plus aux sujets de société a la PMA. Sachant que l’Eglise de France ne mettra pas de ressources derrière des manifs car la Manif pour Tous leur a fait trop de mal. Donc ca va faire pshitt. Il y aura des mots doux sur l’écologie et peut être quelques mesures symboliques en fin de mandat.

La prise en main des services de l’état par En-Marche se renforce.

Au niveau économique, les mesures structurelles vont porter leurs fruits et les bons indicateurs vont s’allumer (en pire cas en comparaison aux voisins).

A la fin, on va avoir un billard à trois bandes LREM, FN, Ecolo. Le but pour LREM sera d’être au second tour. Ils ont un électorat fiable à 22 - 25% du corps électoral ce qui va permettre de passer. Le FN est volatil mais Marine n’est pas bonne en campagne et pourrait partir de déchirures au FN (Marion ?). La gauche pourrait créer la surprise si elle s’allie.

Une configuration Gauche vs FN me parait assez peu probable mais n’est pas à exclure. LREM vs FN, victoire LREM pour qui les écolos appelleront à voter. LREM vs Ecolo. LREM n’étant pas anti écologie, il va y avoir une surenchère d’écologitude en fin de campagne qui va faire peur à l’électorat de droite et populaire. Victoire LREM.

Donc c’est réellement au premier tour que tout va se jouer.

Dernier point, avec la mentalité française le fait d’avoir surmonté la crise des GJ est favorable. Ca y est Manu a sa couronne de pines.

Mais même si cela devait être le cas, la pression va retomber après car la représentation sera plus proche des équilibres..

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Re: Gilets jaunes

#12658 Message par vpl » 26 juil. 2019, 16:25

franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15

Suite à cette crise, il s’est passé plusieurs éléments remarquables dans le jeu partisan :
- Le FN est revenu à fédérer les mécontents à EM. Même si il reste impopulaire, il est redevenu un moyen d’expression du mécontentement.
Il y a des éléments pour dire que le FN se serait effondré suite à la présidentielle puis requinqué ensuite ? Ils ont un socle imperturbable, qui vote FN sans même regarder le nom de celui qui est sur le bulletin, et il y a les autres qui peuvent éventuellement imaginer se laisser tenter. C'est sur ces derniers que se joue la possibilité pour le FN de faire autre chose que 2ème à toutes les élections.
Et eux par contre faut pas trop espérer les attirer avec des baltringues...

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Re: Gilets jaunes

#12659 Message par Sifar » 26 juil. 2019, 16:43

franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
ceux qui se plaignent sont soit épuisés, soit on perdu espoir soit veulent contester « autrement ».
Ou ils ont eu gain de cause.
franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
les élections ont conduit à l’effondrement du système politique ancien.
Non, c'est l'effondrement du système ancien qui a mené à cette configuration électorale. Il y a trois catégories, ceux qui espèrent tirer un maximum de pognon avant le reset, ceux qui courent partout comme des poules sans tête, ceux qui sont hébétés et commencent à réaliser.
franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
Donc la rentrée va faire bouger les plus radicaux mais pas la majorité.
Je parie le contraire. C'est merveilleux, cette réforme des retraites qui profite à tout le monde.
franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
Au niveau économique, les mesures structurelles vont porter leurs fruits et les bons indicateurs vont s’allumer
On y croit très fort.
franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
Ca y est Manu a sa couronne de pines.
Si tu as une photo, je suis preneur, ça pourrait faire un avatar marrant.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Gilets jaunes

#12660 Message par Gpzzzz » 26 juil. 2019, 21:10

Les bons indicateurs vont s allumer.. Franky on est en phase de contraction hein t es au courant ? La croissance ralentie partout !!
Tout le monde fait pression sur les BC pour essayer de retarder l échéance mais la crise va finir par arriver quelque soit les réformes de ton gourou :lol:
Même Macron est au courant c est pour ça qu il veut prendre le plus de pognon possible pour le filer a ces copains avant que ca arrive !

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Re: Gilets jaunes

#12661 Message par alexlyon » 26 juil. 2019, 23:25

La population va s'habituer et s'en foutre (comme la faillite de la Grèce tous les 15 jours à une époque).

Le tragique, c'est le passage d'un monde à l'autre.
Singulièrement, momentanément, sporadiquement.

Quand c'est tout le temps les GJ, alors c'est juste des gens de peu dans leur condition, et plus du tout du tragique.

Comme les mendiants, devant les cathédrales, quand on fait du tourisme : on dirait qu'ils font partie de la visite du monument, en art vivant (parce qu'ils ne se renouvellent pas).

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Re: Gilets jaunes

#12662 Message par EmileZola » 28 juil. 2019, 16:30

Avant de revendiquer quoi que ce soit, il faudrait avoir le Q propre ! :roll:
https://www.lci.fr/police/info-tf1-le-g ... 28226.html

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Re: Gilets jaunes

#12663 Message par alexlyon » 28 juil. 2019, 16:51

C'est un point commun : taulards parce qu'ils fracassent leur femme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxime_Nicolle

A méditer et diffuser.

(la belle rousse finira bien par faire du X pour sortir du surendettement, mais il faut qu'elle se dépêche, elle prend de l'âge).

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Re: Gilets jaunes

#12664 Message par lecriminel » 28 juil. 2019, 17:33

EmileZola a écrit :
28 juil. 2019, 16:30
Avant de revendiquer quoi que ce soit, il faudrait avoir le Q propre ! :roll:
https://www.lci.fr/police/info-tf1-le-g ... 28226.html
de plus en plus gros, les Soviets sont dépassés par la dérive LRM: la femme affirme ne pas avoir été victime de coups, mais la police le "suspecte" parce qu'il a porté plainte contre elle.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12665 Message par ddv » 28 juil. 2019, 17:45

Où sont passés les GJ, en ce mois de juillet ? Partis en vacances ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Gilets jaunes

#12666 Message par pimono » 28 juil. 2019, 17:53

(edit pour répondre au post de Mimile ) Jerome rodriguez n'a pas frappé sa femme, en tout cas celle ci conteste les violences qu'on lui attribue.

Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'il est souvent arrêté et dernièrement il a été mis en détention provisoire comme Maxime Nicole et Eric Drouet à titre préventif, ce qui est illégal d'après l'avocate Maître Sophia Albert Salmeron.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#12667 Message par pimono » 28 juil. 2019, 18:01

ddv a écrit :
28 juil. 2019, 17:45
Où sont passés les GJ, en ce mois de juillet ? Partis en vacances ?
Rien que samedi dernier avec 4 trottinettes, ils ont foutu un bordel pas possible à république, les CRS ont du intervenir.
...4 trottinettes par terre sur la rue, et tout était bloqué. :lol:




La situation reste extremement explosive !
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Re: Gilets jaunes

#12668 Message par lecriminel » 28 juil. 2019, 18:07

pimono a écrit :
28 juil. 2019, 17:53
(edit pour répondre au post de Mimile ) Jerome rodriguez n'a pas frappé sa femme, en tout cas celle ci conteste les violences qu'on lui attribue.

Par contre, ce qui est vrai, c'est qu'il est souvent arrêté et dernièrement il a été mis en détention provisoire comme Maxime Nicole et Eric Drouet à titre préventif, ce qui est illégal d'après l'avocate Maître Sophia Albert Salmeron.
le message est clair: si la police vous crève un oeil, ne portez pas plainte ou vous finirez en prison.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12669 Message par Gpzzzz » 28 juil. 2019, 19:26

L UE s insurge des 1000 russes arrêtés lors d'une manifestation a Moscou..
J' ai pas le souvenir d avoir vu les mêmes déclarations en Décembre lorsque 2000 gilets jaunes ont été interpellés avant même leurs arrivés sur les lieux de la manif !! :lol:

J' ai hâte d entendre les explications de vpl :mrgreen:

ignatius

Re: Gilets jaunes

#12670 Message par ignatius » 28 juil. 2019, 20:59

Gpzzzz a écrit :
28 juil. 2019, 19:26
L UE s insurge des 1000 russes arrêtés lors d'une manifestation a Moscou..
J' ai pas le souvenir d avoir vu les mêmes déclarations en Décembre lorsque 2000 gilets jaunes ont été interpellés avant même leurs arrivés sur les lieux de la manif !! :lol:

J' ai hâte d entendre les explications de vpl :mrgreen:
Le cours du gilet jaune ne vaut pas un kopeck ?

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Re: Gilets jaunes

#12671 Message par vpl » 29 juil. 2019, 10:09

Gpzzzz a écrit :
28 juil. 2019, 19:26
L UE s insurge des 1000 russes arrêtés lors d'une manifestation a Moscou..
J' ai pas le souvenir d avoir vu les mêmes déclarations en Décembre lorsque 2000 gilets jaunes ont été interpellés avant même leurs arrivés sur les lieux de la manif !! :lol:

J' ai hâte d entendre les explications de vpl :mrgreen:
Encore un qui fait semblant de me prendre pour un porte-parole de Macron (pour qui je n'ai voté ni à la présidentielle ni aux législatives).
Ça vous manque un épouvantail hein ? Y'a peut-être des boîtes qui peuvent vous vendre ça pour pas cher, en sous traitant ça à des indiens ou tunisiens......

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Re: Gilets jaunes

#12672 Message par wasabi » 29 juil. 2019, 10:16

ddv a écrit :
28 juil. 2019, 17:45
Où sont passés les GJ, en ce mois de juillet ? Partis en vacances ?
Samedi j'en ai vu sur un gros rond point, ils étaient une vingtaine, mais en face il y avait au moins 4 fois plus de gendarmes pour les déloger. Comme le mouvement ralenti -ou s’essouffle ?- dès qu'un nouveau feu se manifeste ils mettent le paquet pour l'éteindre à la première étincelle. Ca permet de savoir quelles sont les priorités sécuritaires et contre qui qui la puissance publique travaille.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Gilets jaunes

#12673 Message par pimono » 29 juil. 2019, 12:30

ca va pas du tout avec les LREM, vous avez vu, leurs permamences sont encore vandalisées, cette fois ça serait par les agriculteurs...


C'est un miracle que ce gouvernement tienne encore debout. il faudrait que les flics se désolidarisent un peu maintenant, car il s'agit de l'avenir de la France qui est en jeu.
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Re: Gilets jaunes

#12674 Message par pimono » 29 juil. 2019, 23:40

Christophe Guerreiro appelle les soldats de tous types à rejoindre les gilets jaunes

"Christophe Guerreiro (Décoré de la Croix du combattant) récemment sorti de garde à vue revient sur le devant de la scène avec un appel à tous les soldats de France !!

Tout type de soldats rejoignez nous, pompiers, anciens combattants, anciens militaires, militaires pour une marche pour l’honneur et respect de tous les soldats morts pour la France où vivant, montrons au gouvernement qu’ils ont représenté où représentent la France dans tous les pays en guerre et qu’ils continuent à défendre tous citoyens Français dans la rue 👊🙋🏻‍♂️. 👨‍🎤

Tout type de soldats rejoignez nous, pompiers, anciens combattants, anciens militaires, militaires…"

https://www.gj-magazine.com/gj/christop ... ts-jaunes/




Ca serait bien que les forces de l'ordre se désolidarisent enfin, Il faudrait qu'il y ai une vraie rencontre entre le gouvernement et les gilets jaunes, sans violences , mais à armes égales en face à face !!
La délinquance est en train de prendre des proportions sans égal, vous avez surement vu la fusillade dans le sud dans une station service, imaginez vous êtes flics, et vous partez à la recherche de ce genre de délinquants armés avec le risque de finir tué "gratuitement" en mission !! drole de boulot de flic :? !!! la situation est devenue trop hardos pour la Police, je pense qu'elle va finir par céder et se ranger coté peuple/gilet jaune. Le gouvernement est en train de mettre la vie physique des gens en danger désormais avec sa politique laxiste dépourvue de moyens.
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Re: Gilets jaunes

#12675 Message par pimono » 30 juil. 2019, 02:48

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Re: Gilets jaunes

#12676 Message par Gpzzzz » 30 juil. 2019, 07:09

franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
Au niveau économique, les mesures structurelles vont porter leurs fruits et les bons indicateurs vont s’allumer
Gpzzzz a écrit :
26 juil. 2019, 21:10
Les bons indicateurs vont s allumer.. Franky on est en phase de contraction hein t es au courant ? La croissance ralentie partout !!
Tout le monde fait pression sur les BC pour essayer de retarder l échéance mais la crise va finir par arriver quelque soit les réformes de ton gourou :lol:
Même Macron est au courant c est pour ça qu il veut prendre le plus de pognon possible pour le filer a ces copains avant que ca arrive !
Ça va surprendre frankyfranck et il va peut être même avoir du mal a y croire mais la croissance a encore ralentie au 2eme trimestre selon la publication INSEE de ce matin..
Plus que +0.2% après 0.3% au Q1. Bref on va finir o année sous les 1% c est presque une certitude.. :lol:
Ça repart fort :mrgreen:

N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.

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Re: Gilets jaunes

#12677 Message par lecriminel » 30 juil. 2019, 09:02

Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 07:09
N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.
je crois que c'est plutôt un discours, soit pour noyer le poisson volontairement, soit simplement des bêtises qu'on répète sans réfléchir dans ce milieu (en se doutant bien que ce sont des inepties, mais on suit le mouvement)
depuis 40 ans, grâce aux progrès techniques (surtout la révolution internet), les conditions de vie n'ont que très peu baissé malgré les "mesures structurelles" de l'oligarchie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12678 Message par Goldorak2 » 30 juil. 2019, 09:27

lecriminel a écrit :
30 juil. 2019, 09:02
Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 07:09
N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.
je crois que c'est plutôt un discours, soit pour noyer le poisson volontairement, soit simplement des bêtises qu'on répète sans réfléchir dans ce milieu (en se doutant bien que ce sont des inepties, mais on suit le mouvement)
depuis 40 ans, grâce aux progrès techniques (surtout la révolution internet), les conditions de vie n'ont que très peu baissé malgré les "mesures structurelles" de l'oligarchie.
Ca peut être un discours volontariste. La méthode Coué peut fonctionner.
Ca peut être un biais de perception. Quand on cherche, on trouve. Et quand on refuse de voir, on ne voit pas. Quand on adhère à une idéologie, on est sensible aux informations qui vont dans notre sens. Je suis aujourd'hui personnellement ravi quand l'UE (et son Gauleiter Macron) subi(ssen)t des échecs. Je peux comprendre que certains soient si contents de Macron et de l'UE qu'ils soulignent leurs succès quand ils en voient... et ne voient pas ses échecs.
Enfin, ça peut aussi être une réalité. Ca roule pour certains ou dans certaines région. Dans ma région actuelle, les jeunes pas trop bêtes qui arrivent sur le marché du travail trouvent assez facilement du boulot. Alors que dans ma région d'origine, c'est la sinistrose. (Ca n'empêche pas qu'ici, on a du logement (très) cher, de la délinquance, de l'invasion migratoire et de l'islamisation.)
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FrenchRigolade
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Re: Gilets jaunes

#12679 Message par FrenchRigolade » 30 juil. 2019, 10:04

Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 07:09
franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
Au niveau économique, les mesures structurelles vont porter leurs fruits et les bons indicateurs vont s’allumer
Gpzzzz a écrit :
26 juil. 2019, 21:10
Les bons indicateurs vont s allumer.. Franky on est en phase de contraction hein t es au courant ? La croissance ralentie partout !!
Tout le monde fait pression sur les BC pour essayer de retarder l échéance mais la crise va finir par arriver quelque soit les réformes de ton gourou :lol:
Même Macron est au courant c est pour ça qu il veut prendre le plus de pognon possible pour le filer a ces copains avant que ca arrive !
Ça va surprendre frankyfranck et il va peut être même avoir du mal a y croire mais la croissance a encore ralentie au 2eme trimestre selon la publication INSEE de ce matin..
Plus que +0.2% après 0.3% au Q1. Bref on va finir o année sous les 1% c est presque une certitude.. :lol:
Ça repart fort :mrgreen:

N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.
En fait ces chiffres sont inexploitables, donc tu n'es pas obligé de les connaître pour avancer dans ta réflexion. Ils n'ont de valeur que si les calculs entre pays sont bien à iso-méthode, juste pour hiérarchiser. Tu dois te créer toi-même ton indicateur de croissance
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Gilets jaunes

#12680 Message par Gpzzzz » 30 juil. 2019, 16:26

FrenchRigolade a écrit :
30 juil. 2019, 10:04
Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2019, 07:09
franckyfranck a écrit :
26 juil. 2019, 16:15
Au niveau économique, les mesures structurelles vont porter leurs fruits et les bons indicateurs vont s’allumer
Gpzzzz a écrit :
26 juil. 2019, 21:10
Les bons indicateurs vont s allumer.. Franky on est en phase de contraction hein t es au courant ? La croissance ralentie partout !!
Tout le monde fait pression sur les BC pour essayer de retarder l échéance mais la crise va finir par arriver quelque soit les réformes de ton gourou :lol:
Même Macron est au courant c est pour ça qu il veut prendre le plus de pognon possible pour le filer a ces copains avant que ca arrive !
Ça va surprendre frankyfranck et il va peut être même avoir du mal a y croire mais la croissance a encore ralentie au 2eme trimestre selon la publication INSEE de ce matin..
Plus que +0.2% après 0.3% au Q1. Bref on va finir o année sous les 1% c est presque une certitude.. :lol:
Ça repart fort :mrgreen:

N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.
En fait ces chiffres sont inexploitables, donc tu n'es pas obligé de les connaître pour avancer dans ta réflexion. Ils n'ont de valeur que si les calculs entre pays sont bien à iso-méthode, juste pour hiérarchiser. Tu dois te créer toi-même ton indicateur de croissance
Si ton indicateur c'est la richesse du top 1% effectivement ca marche fort en ce moment en France !

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Re: Gilets jaunes

#12681 Message par franckyfranck » 30 juil. 2019, 17:36

Gpzzzz a écrit : Ça va surprendre frankyfranck et il va peut être même avoir du mal a y croire mais la croissance a encore ralentie au 2eme trimestre selon la publication INSEE de ce matin.. 
Plus que +0.2% après 0.3% au Q1. Bref on va finir o année sous les 1% c est presque une certitude.. 

 
Ça repart fort 


N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.
Non ca ne me surprends pas. Personne n’a dit qu’une réforme structurelle produisait un résultat immédiat. Et encore si tu sais lire entre les lignes il y a des résultats qui se voient :
- Comme tu le sais la conjoncture internationale est mauvaise en partie à cause de certains gouvernements populistes qui jouent aux apprentis sorciers avec les droits de douane.
- Malgrès cela les entreprises françaises continuent à investir (quand tu regardes dans le détail des 0.2% ce sont les entreprises qui tirent vers le haut).
- Malgrès la faible croissance le chômage diminue. Ce qui signifie que des obstacles à l’embauche ont été levés. Cela signifie aussi qu’en période de reprise économique on aura une reprise vigoureuse en emplois.
- Ce qui plombe la croissance c’est la consommation des ménages malgrès la hausse du pouvoir d’achat. Hausse qui a pourtant ciblé les plus modestes. Ce dernier point peut être interprété comme une absence de confiance en l’avenir ou comme le fait que l’offre de produits à consommer est inadapté. La première solution étant probablement plus proche de la vérité. A un point ils auront reconstitués leur épargne et consommeront. L’ambiance anxiogène dans lequel la crise des GJ a mis le pays n’est pas pour rien la dedans. Et c’est fort dommage. Car avec la TH en moins et tout ce qui a été redistribué les gens devraient consommer plus.

Dans tous les cas, une réforme comme le CICE a mis plusieurs années à produire des effets (les fameux effets sur le chômage ou malgrès une faible croissance celui ci baisse). Et la réforme « Prud’hommes » va également mettre du temps (notamment le temps que les recours juridiques soient définitivement épuisés).

D’autres réformes comme l’ISF vont être encore plus longues car tant que les gens ne seront pas surs que la réforme ne sera plus détricoté par le gouvernement suivant, les pleins effets ne seront pas la.

Mais donc il y a des effets (moins sympa que l’on voudrait mais réels) et n’oublions pas que tout cela se fait en remettant les finances publiques dans les clous.

Sans la crise des gilets jaunes, la reprise aurait surement été un peu plus sympa (mais on aurait pas fait 3% de croissance non plus hein).

Donc je te rassure l’actualité économique je la suis mais les indicateurs ne sont pas si simples et devront se lire sur une longue période.

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Re: Gilets jaunes

#12682 Message par achillemo » 30 juil. 2019, 17:39

Faudrait aussi comparer la croissance française à celle des voisins et prendre en compte le contexte économique mondial. Une croissance de 1% si les autres pays développés sont en récession...
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Gilets jaunes

#12683 Message par lecriminel » 30 juil. 2019, 18:37

franckyfranck a écrit :
30 juil. 2019, 17:36
- Ce qui plombe la croissance c’est la consommation des ménages malgrès la hausse du pouvoir d’achat. Hausse qui a pourtant ciblé les plus modestes.
peut-être que la hausse est trop modeste, très inférieure à annoncée (inflation sous-estimée), en tout cas, tu sembles convaincu qu'elle est insuffisante.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12684 Message par lecriminel » 30 juil. 2019, 18:40

achillemo a écrit :
30 juil. 2019, 17:39
Faudrait aussi comparer la croissance française à celle des voisins et prendre en compte le contexte économique mondial. Une croissance de 1% si les autres pays développés sont en récession...
je ne vois pas les choses comme cela, il faut faire au mieux,
et prendre l'argent aux plus modestes (taxés à 18% au lieu de 0%, CSG oblige) pour le donner aux plus riches (defiscalisations en tous genres, cadeaux milliardaires aux amis Tapie et cie ou CICE) forcément ça te dirige vers le tiers monde.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12685 Message par Manfred » 30 juil. 2019, 19:01

Finalement le monde de Franckyfranck n'est pas tellement différent de l'ancien monde :arrow: si ça ne marche pas, c'est de la faute des autres (et là on désigne les opposants, c'est commode), faudrait quand même pas se remettre en question puisqu'on est détenteur de la Vérité Universelle. :roll:

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Re: Gilets jaunes

#12686 Message par alexlyon » 30 juil. 2019, 20:04

C'est surtout que les GJ sont comme les personnels des Antilles, ils se nuisent à eux même avec les mouvements et les blocages (dont les conséquences éco sont provisionnées ex ante dans leurs comptes d'exploitation par les becquets, qui se foutent donc de ces mouvements).

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Re: Gilets jaunes

#12687 Message par Gpzzzz » 30 juil. 2019, 20:49

franckyfranck a écrit :
30 juil. 2019, 17:36
Gpzzzz a écrit : Ça va surprendre frankyfranck et il va peut être même avoir du mal a y croire mais la croissance a encore ralentie au 2eme trimestre selon la publication INSEE de ce matin.. 
Plus que +0.2% après 0.3% au Q1. Bref on va finir o année sous les 1% c est presque une certitude.. 

 
Ça repart fort 


N empêche flippant de voir que des personnes quand même investi et plutôt CSP+ soit autant a la ramasse sur l actualité économique.
Non ca ne me surprends pas. Personne n’a dit qu’une réforme structurelle produisait un résultat immédiat. Et encore si tu sais lire entre les lignes il y a des résultats qui se voient :
- Comme tu le sais la conjoncture internationale est mauvaise en partie à cause de certains gouvernements populistes qui jouent aux apprentis sorciers avec les droits de douane.
- Malgrès cela les entreprises françaises continuent à investir (quand tu regardes dans le détail des 0.2% ce sont les entreprises qui tirent vers le haut).
- Malgrès la faible croissance le chômage diminue. Ce qui signifie que des obstacles à l’embauche ont été levés. Cela signifie aussi qu’en période de reprise économique on aura une reprise vigoureuse en emplois.
- Ce qui plombe la croissance c’est la consommation des ménages malgrès la hausse du pouvoir d’achat. Hausse qui a pourtant ciblé les plus modestes. Ce dernier point peut être interprété comme une absence de confiance en l’avenir ou comme le fait que l’offre de produits à consommer est inadapté. La première solution étant probablement plus proche de la vérité. A un point ils auront reconstitués leur épargne et consommeront. L’ambiance anxiogène dans lequel la crise des GJ a mis le pays n’est pas pour rien la dedans. Et c’est fort dommage. Car avec la TH en moins et tout ce qui a été redistribué les gens devraient consommer plus.

Dans tous les cas, une réforme comme le CICE a mis plusieurs années à produire des effets (les fameux effets sur le chômage ou malgrès une faible croissance celui ci baisse). Et la réforme « Prud’hommes » va également mettre du temps (notamment le temps que les recours juridiques soient définitivement épuisés).

D’autres réformes comme l’ISF vont être encore plus longues car tant que les gens ne seront pas surs que la réforme ne sera plus détricoté par le gouvernement suivant, les pleins effets ne seront pas la.

Mais donc il y a des effets (moins sympa que l’on voudrait mais réels) et n’oublions pas que tout cela se fait en remettant les finances publiques dans les clous.

Sans la crise des gilets jaunes, la reprise aurait surement été un peu plus sympa (mais on aurait pas fait 3% de croissance non plus hein).

Donc je te rassure l’actualité économique je la suis mais les indicateurs ne sont pas si simples et devront se lire sur une longue période.
Le chômage baisse mais attaquer la récession après un cycle de croissance avec un chômage a 8.5% je ne sais pas si c est si encourageant !
Les finances publiques dans les clous ? Ah non on va avoir un déficit qui va se creuser en 2019 hein ! On va ça se trouve repasser les 3% du PIB !
Mais bon on a compris ton raisonnement; a cause de Trump la politique de Macron ne va pas pouvoir donner tout son potentiel !! :lol:

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Re: Gilets jaunes

#12688 Message par ddv » 30 juil. 2019, 23:00

Les marcheurs commencent à faire dans leur froc :mrgreen: :
https://www.20minutes.fr/politique/2574 ... e-nouvelle
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Gilets jaunes

#12689 Message par Goldorak2 » 30 juil. 2019, 23:40

franckyfranck a écrit :
30 juil. 2019, 17:36
Non ca ne me surprends pas. Personne n’a dit qu’une réforme structurelle produisait un résultat immédiat. Et encore si tu sais lire entre les lignes il y a des résultats qui se voient :
Réformes structurelles ? Où ça ?
- Comme tu le sais la conjoncture internationale est mauvaise en partie à cause de certains gouvernements populistes qui jouent aux apprentis sorciers avec les droits de douane.
Bien sur que non. C'est du n'importe quoi. Le protectionnisme est bon pour le développement et la croissance. Cf histoire... et actualité. D'ailleurs les pays protectionnistes se portent mieux que les autres. Après, je veux bien croire que les pays libre échangistes souffrent plus à cause du protectionnisme de certains (Chine en tête).
- Malgrès cela les entreprises françaises continuent à investir (quand tu regardes dans le détail des 0.2% ce sont les entreprises qui tirent vers le haut).
Pas d'avis
- Malgrès la faible croissance le chômage diminue. Ce qui signifie que des obstacles à l’embauche ont été levés. Cela signifie aussi qu’en période de reprise économique on aura une reprise vigoureuse en emplois.
Croissance vigoureuse en emploi, on l'a jamais vu en France (pas depuis un demi siècle en tout cas). D'autres pays l'ont fait... en baissant les salaires et en proposant des job peu qualifiés et peu payés. Je ne crois pas que smic ait sauté ni que les pompistes sont revenus. J'ai l'impréssion qu'on automatise encore des caisses et qu'on programme l'enterrement de l'industrie automobile française (mort programmée du diesel, importation programmée des véhicules éléctriques chinois).
- Ce qui plombe la croissance c’est la consommation des ménages malgrès la hausse du pouvoir d’achat.
Franchement, dans un monde ouvert, la consommation des ménage n'est pas si importante que ça. Cf allemagne et chine.
Hausse qui a pourtant ciblé les plus modestes. Ce dernier point peut être interprété comme une absence de confiance en l’avenir
oui. Peut être aussi que les ménages sont arrivés au bout de l'endettement
ou comme le fait que l’offre de produits à consommer est inadapté. La première solution étant probablement plus proche de la vérité. A un point ils auront reconstitués leur épargne et consommeront. L’ambiance anxiogène dans lequel la crise des GJ a mis le pays n’est pas pour rien la dedans.
Je crois plutôt que c'est la signature du ceta. Libre échange nous voilà ! Évidemment que le message est clair : en face du mur, Macron accélère !
Les 80km/h et les attaques sur le diesel sont aussi des mauvais signaux. L'industrie et l'agriculture françaises encaissent des coups de la part de ce gouvernement.
Et c’est fort dommage. Car avec la TH en moins et tout ce qui a été redistribué les gens devraient consommer plus.
ok... si cette redistribution n'est pas reprise d'une autre main.
Dans tous les cas, une réforme comme le CICE a mis plusieurs années à produire des effets (les fameux effets sur le chômage ou malgrès une faible croissance celui ci baisse). Et la réforme « Prud’hommes » va également mettre du temps (notamment le temps que les recours juridiques soient définitivement épuisés).
Pas d'avis
D’autres réformes comme l’ISF vont être encore plus longues car tant que les gens ne seront pas surs que la réforme ne sera plus détricoté par le gouvernement suivant, les pleins effets ne seront pas la.
Là d'accord. Faudrait arrêter de taper sur les riche et que les français aient peur de s'enrichir. Encore plus vrai -mais pas que- quand les capitaux sont mobiles et qu'il est aisé de s'expatrier.
Mais donc il y a des effets (moins sympa que l’on voudrait mais réels) et n’oublions pas que tout cela se fait en remettant les finances publiques dans les clous.
N'importe quoi !!! Dans quelle dimension habites tu ? Je veux bien croire qu'il y ait des baisses d'impôts (TH) mais il n'y a pas il ne peut pas y avoir en même temps remise dans les clous des finances publiques !!! Je ne vois pas par quel miracle !!!
Les finances publiques s'enfoncent parce que notre pays n'est pas compétitif et perd de la richesse et de l'activité en régime de libre échange sans pouvoir dévaluer à cause de l'euro. L'exil des riches (et en même temps l'importation de pauvres) ne pèsent pas pour rien dans le bilan calamiteux QUI SE DEGRADE ENCORE avec MACRON (vu qu'on fait la même chose que sous Hollande en pire). Grace à l'euro on s'endette à pas cher... mais on s'endette. Sans l'euro, on dévaluerait, on ne s'endetterait plus, on rétablirait la balance commerciale. (comme dans les 70's 80's)

Sans la crise des gilets jaunes, la reprise aurait surement été un peu plus sympa (mais on aurait pas fait 3% de croissance non plus hein).
Mais bien sûr...
Donc je te rassure l’actualité économique je la suis mais les indicateurs ne sont pas si simples et devront se lire sur une longue période.
Non c'est vrai, tu y crois ? Tu y crois vrai de vrai ?

Je te fais le long terme :
En suivant le même politique libre échange sans dévaluation, importation de pauvres et exportation des riches nous nous enfonçons. La balance commerciale, s'enfonce car nous sommes de moins en moins compétitifs. Faute de production de richesse en France, et avec la concurrence fiscale (et les parasites fiscaux) notre état providence est désargenté, s'endette pour compenser et faire face aux obligations. Un jour les marchés refuseront de nous prêter cad d'augmenter notre dette publique. Et ce sera le scénario grec 2011. Ce sera pire car une faillite d'Etat dans un société multiculturelle, ça va pas être beau à voir. J'espère que notre etat paiera bien et toujours l'armée et les policiers... et que ceux ci domineront les émeutiers (jaunes noirs ou gris).
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Re: Gilets jaunes

#12690 Message par pimono » 31 juil. 2019, 00:08

ddv a écrit :
30 juil. 2019, 23:00
Les marcheurs commencent à faire dans leur froc :mrgreen: :
https://www.20minutes.fr/politique/2574 ... e-nouvelle
exactement, et ton lien renvoi à un autre avec une impression de misère encore plus forte qui en dit long sur la cote de popularité des LREM: https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 56713.html

les LREM sont des idiots finis = des vrais moutons incompétents déguisés en loup qui vont se faire dévorer par des faux moutons !! :lol:

Il faut survoler les nombreux commentaires, il y a un gros mouvement anti gouvernement, personne n'est content des LREM, et ils ont beau être dans le déni, ça n'ira qu'en s'empirant.
Avec la réforme des retraites (surtout des fonctionnaires), le mouvement des gilets ne peut que prendre un nouveau souffle à la rentrée, ça risque de devenir chaud jusqu'à Noel !
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Re: Gilets jaunes

#12691 Message par Manfred » 31 juil. 2019, 00:18

Alstom, ADP (donc la privatisation aura l'effet kiss cool de faire couler Air France via l'inévitable hausse des taxes aéroportuaires), FDJ (donnons un monopole ultra rentable au privé)...
Macron n'est pas là pour relancer la France, n'en déplaise au fan boy de service. Il est là pour en organiser le pillage au profit de ses petits copains du privé, qui lui renverront l'ascenseur : lui aussi pourra passer le reste de son existence à avoir un train de vie de nabab. Il pourra se faire réembaucher par Rotschild et donner des conférences à 300000 € l'heure.

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Re: Gilets jaunes

#12692 Message par Goldorak2 » 31 juil. 2019, 00:24

Manfred a écrit :
31 juil. 2019, 00:18
Alstom, ADP (donc la privatisation aura l'effet kiss cool de faire couler Air France via l'inévitable hausse des taxes aéroportuaires), FDJ (donnons un monopole ultra rentable au privé)...
Macron n'est pas là pour relancer la France, n'en déplaise au fan boy de service. Il est là pour en organiser le pillage au profit de ses petits copains du privé, qui lui renverront l'ascenseur : lui aussi pourra passer le reste de son existence à avoir un train de vie de nabab. Il pourra se faire réembaucher par Rotschild et donner des conférences à 300000 € l'heure.
Oui. La voilà la cohérence des actions de Macron.
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Re: Gilets jaunes

#12693 Message par mister_do » 31 juil. 2019, 10:04

Goldorak2 a écrit :
31 juil. 2019, 00:24
Manfred a écrit :
31 juil. 2019, 00:18
Alstom, ADP (donc la privatisation aura l'effet kiss cool de faire couler Air France via l'inévitable hausse des taxes aéroportuaires), FDJ (donnons un monopole ultra rentable au privé)...
Macron n'est pas là pour relancer la France, n'en déplaise au fan boy de service. Il est là pour en organiser le pillage au profit de ses petits copains du privé, qui lui renverront l'ascenseur : lui aussi pourra passer le reste de son existence à avoir un train de vie de nabab. Il pourra se faire réembaucher par Rotschild et donner des conférences à 300000 € l'heure.
Oui. La voilà la cohérence des actions de Macron.
C'est juste le président le plus pourri qu'on ait trouvé à ce jour (sous cette république).
Les autoroutes c'était le pompon. Il y a même des économistes pour dire qu'il faut les racheter "à perte" et qu'à terme on sera gagnant tellement c'est une manne.
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Re: Gilets jaunes

#12694 Message par crispus » 03 août 2019, 20:41

A propos d'autoroutes... :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#12695 Message par aleph-zero » 03 août 2019, 20:56

LoL le mec tout fier avec son badge du CRC sur la poitrine...

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Re: Gilets jaunes

#12696 Message par lecriminel » 07 août 2019, 09:46

mister_do a écrit :
31 juil. 2019, 10:04
Les autoroutes c'était le pompon. Il y a même des économistes pour dire qu'il faut les racheter "à perte" et qu'à terme on sera gagnant tellement c'est une manne.
c'est spécial la mentalité française,
une escroquerie a lieu sur le dos du pays en faveur de certains ploutocrates avec la complicité d'élus responsables,
on n'enquête pas, on ne juge pas, on ne condamne pas,
on propose de racheter à perte.
Pas étonnant que Macron ou d'autres avant lui aient pu se faire élire.
(on sait bien que si ces économistes avaient parlé de condamnations, ils n'auraient pas été diffués dans les médias et auraient ensuite perdu leur poste)
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#12697 Message par cashisking » 07 août 2019, 10:16

1. a. 1. a. Quelle est la différence entre une vente et une concession ?

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Re: Gilets jaunes

#12698 Message par Pi-r2 » 07 août 2019, 10:50

cashisking a écrit :
07 août 2019, 10:16
1. a. 1. a. Quelle est la différence entre une vente et une concession ?
Une concession c'est quand on vend comme un con ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#12699 Message par mister_do » 07 août 2019, 10:57

Pi-r2 a écrit :
07 août 2019, 10:50
cashisking a écrit :
07 août 2019, 10:16
1. a. 1. a. Quelle est la différence entre une vente et une concession ?
Une concession c'est quand on vend comme un con ?
:mrgreen:
J'aime prendre les gens pour des cons et les insulter...

Bonjour, je suis consultant !
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Re: Gilets jaunes

#12700 Message par alexlyon » 07 août 2019, 11:01

Un concédant reste propriétaire.
Il 《loue》 à un concessionnaire (il lui concède des droits) pendant une durée.

Le concessionnaire facture un CA aux clients, gràce à l'outil pour lequel il paye un loyer de concession.

Cela permet d eviter d avoir des fonctionnaires ( cf productivité et absentéisme des jardiniers municipaux).

Tout tourne mieux quand on confie l operationnel à ceux qui savent exploiter (manager) les gens.

Le probleme de l etat est une incapacite manageriale.
Rien de patrimonial la dedans.

Avec en plus une difficulte de ressource fiscale :
que les gros paient petit (ils utilisent peu l'etat), et que les petits paient gros (ils utilisent beaucoup l'etat, mais veulent / peuvent payer peu).

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