Gilets jaunes

[pangloss]

Excellente intervention de François Boulo, un homme intègre et l'avocat le plus articulé des Gilets Jaunes
le 20 avril 2021

[Goldorak2]

Goldo a fait 42x9/8=47,25, c'est juste évident (mais complétement faux). Car c'est ce qu'il a fait dans tout son message (pseudo règle de 3 avec un signe "+" ou bien "-" quand il voit - Goldo n'est quand même pas complétement débile - que cela devrait être négatif car c'est une diminution ou positif car c'est une augmentation).
Ce qui ne représente rien mais qui est cohérent dans toute l'incohérence mathématique de tout le reste du message.

Alors, Il y a des valeurs perçues négativement et des valeurs perçues positivement.

Le gvt de Macron a fait passer une grandeur positive (la vitesse) qui valait 90 à 80. Il a diminué notre bien être sur la route. Cette grandeur positive a été multiplié par 8/9. Pour passer de 90 à 80, il faut diviser 80 par 80 et multiplier par 90.
Vnew=Vold*8/9
80km=90km*8/9

En pourcentage : 8/9-1=-0.11111 soient -11.11%. Une grandeur positivement perçue s'est vu attribuée une évolution de -11.11111%.

Exemple de grandeur positive : le salaire. Plus on en a de salaire plus on est content à priori.
Si le gvt avait décidé la même décote aux salaires qu'il n'en a appliqué à la vitesse sur nationale
2000 euros initiaux, décote de macron à 8/9=1777.78€ que j’arrondis royal à 1780€

Autre grandeur positive, le nombre de semaine de congé.
Si le gvt avait décidé la même décote aux jours de congé qu'il n'en a appliqué à la vitesse sur nationale
5 semaines de congés initiales, 5/9*8=4.4444 au final. Que j'arrondis à 4.5 semaines. Pour appliquer le même malconfort au congé annuel, le gvt devrait nous faire passer à 4.5 semaines de congé.

Lorsqu'une grandeur est perçue négativement, plus il y en a moins bien c'est (durée de travail, annuités de cotisation, temps de trajet,...) il faut faire l'opération inverse. Il faut augmenter cette valeur
C'est là que Vincent n'a pas compris.

Si le gvt avait décidé la même décote qu'il a appliqué à la vitesse sur nationale, le gouvernement aurait augmenté cette grandeur négative.
Il faut donc chercher le chiffre, qui, en lui appliquant le ratio 8/9, donnerait le chiffre initial.

Admettons un quidam qui est 42 années de cotisation. Le gouvernement appliquant le malconfort de 8/9 transformerait cette durée de cotisation.
Dnew*8/9=Danc
Dnew=Danc*9/8=47.25 années
Et en opération inverse : si on avait 47.25 années de cotisation, et qu'on appliquait une évolution de -11.11% ou *8/9, on retrouve la valeur actuelle.
47.25*8/9=42 ou 47.25(1-0.11111111)=42

Idem pour un temps de travail de 8h par jour. Valeur négative. Plus il y en a, moins bien c'est (toutes choses égales par ailleurs...). Si le gvt décidait du même inconfort pour la durée de travail qu'il n'en a décidé pour la vitesse sur nationale, il faudrait travailler 8/8*9=9h par jour au lieu de 8.

Bref pour évaluer le malconfort apporté gratuitement par le gvt macron il faut imaginer :

Si le gvt modifie une valeur numérique positivement perçue (vitesse, salaire, revenu, nombre d'amis, m² d'habitation ou de jardin,...), il faudrait en multiplier la grandeur par 8/9. Le gvt retire du bien être en diminuant arbitrairement cette valeur.
Si le gvt modifie une valeur numérique négativement perçue (années de cotisation, temps de trajet, temps de travail, impôts, densité d'habitants, maladies, blessures...), il faudrait en multiplier le nombre par 9/8. Le gvt ajoute du mal être en augmentant arbitrairement cette valeur.

Une baisse de 8/9 (8/9-1=-0.1111% = 11.11 de baisse) est annulée par une hausse de 9/8 (9/8-1=0.125 = 12.5% de hausse). 11.11% de baisse et 12.5% de hausse sont des opposés qui s'annulent.

Bref, passer de 80km c'est équivalent à une perte de 11.11% d'une grandeur qu'on apprécie ou/et qui apporte confort et/ou bien-être (vitesse, salaire, congé,...).
OU un surplus de 12.5% d'une grandeur qu'on n'apprécie pas ou/et qui coute confort et bien être (durée de trajet, années de cotisation, temps de travail,...)

Après, si le gvt veut nous punir en diminuant le nombre d'annuitées de cotisation de 11.11%, comme il le fait pour la vitesse, je veux bien. Mais ce n'était pas mon exercice ni le plan du gvt.

Notons quelques soient les intentions, le vouloir, la bonté à la malignité du gvt envers les bouseux de province, il est des réalités physiques incontestables.
La durée de trajet par exemple...
faire 20km à 80km/h demande 20km/80km/h = 0.25h = 15mn = 900s
faire 20km à 90km/h demande 20km/90=0.22222h = 13.3333mn = 800 secondes.
DT80=DT90*9/8
La durée du trajet, valeur négative, a bien été mécaniquement multipliée par 9/8 par la décision gouvernementale de multiplier par 8/9 la vitesse maximale, valeur positive.

Mon exercice était de donner quelques exemples sur ce que représente une diminution à 80 d'une grandeur appréciée qui valait 90 (11.11% de perte ce n'est pas que 2mn perdu sur 20km). Et de traduire pour des valeurs négativement perçues.

[Vincent92]

Goldo a fait 42x9/8=47,25, c'est juste évident (mais complétement faux). Car c'est ce qu'il a fait dans tout son message (pseudo règle de 3 avec un signe "+" ou bien "-" quand il voit - Goldo n'est quand même pas complétement débile - que cela devrait être négatif car c'est une diminution ou positif car c'est une augmentation).
Ce qui ne représente rien mais qui est cohérent dans toute l'incohérence mathématique de tout le reste du message.

Alors, Il y a des valeurs perçues négativement et des valeurs perçues positivement.

Le gvt de Macron a fait passer une grandeur positive (la vitesse) qui valait 90 à 80. Cette grandeur positive a été multiplié par 8/9. Pour passer de 90 à 80, il faut diviser 80 par 80 et multiplier par 90.
1- Vnew=Vold*8/9
2- 80km=90km*8/9

3-En pourcentage : 8/9-1=-0.11111 soient -11.11%. Une grandeur positivement perçue s'est vu attribuée une évolution de -11.11111%.

Enorme! Il te manque juste le "donc" pour lier le 2 au 3
"plus on pédale moins fort, moins on avance plus vite" et finalement CQFD

On va arrêter là. C'était pour toi que je disais ca à la base et en aparté. Pas pour que tu m'expliques au final pourquoi j'ai mal compris et que tu as raison.
Si Manfred s'amuse à dire que j'écris mal et qu'il me corrige sur une faute très importante pour lui, j'en prends note et je passe à autre chose.

C'est là que Vincent n'a pas compris. [...]
Dnew=Danc*9/8=47.25 années

J'avais parfaitement compris que tu avais fait 9/8 ou 8/9 suivant les cas, ne t'inquiète pas. J'ai dû le dire au moins 2/3 fois.
Revenons aux GJ si tu veux bien...

[funkymonk]

Tvar = [(Vf/Vi)-1]x 100 = 100x[(80/90)-1] = -100 x (1/9)

Si on réinjecte :

Vf = (1+Tvar/100) * Vi = (1-100 x (1/9) /100) Vi = (1 - 1/9) Vi = (8/9) x Vi

C'est pas n'importe quoi, puisque ça correspond parfaitement à l'application de ta formule...

[Vincent92]

Tvar = [(Vf/Vi)-1]x 100 = 100x[(80/90)-1] = -100 x (1/9)

Si on réinjecte :

Vf = (1+Tvar/100) * Vi = (1-100 x (1/9) /100) Vi = (1 - 1/9) Vi = (8/9) x Vi

C'est pas n'importe quoi, puisque ça correspond parfaitement à l'application de ta formule...

Bref, 80=8/9x90 ou encore 90=9/8x80, bravo. Je dois dire que le résultat est... inattendu. Merci d'avoir pris le temps de faire le calcul pour moi... Et donc? Quel rapport avec la choucroute?

[funkymonk]

Mathématiquement, raisonner en proportion (ce que fait goldo) et appliquer ta formule est donc parfaitement équivalent.

donc

2000 euros initiaux, décote de macron à 8/9=1777.78€ que j’arrondis royal à 1780€

est un raisonnement parfaitement valable

Sauf qu'apparemment dans ta tête toujours pas :

Sauf que c'est n'importe quoi.

D'ou ma question à ce stade : qu'est ce qui n'est pas correct d'après toi ?
Arrondir ?
Appliquer un rapport de proportionalité au lieu de ta jolie formule ?
J'avoue que je sèche.

[Vincent92]

Dernier message sur le sujet car j'avoue que vous m'avez saoulé...
Sur les retraites, puisqu'on était là dessus.
Passage de 42 à 47,25.
Il n'y a pas 50 possibilités. Soit :
- On part de la valeur initiale et on l'augmente de 11,11%. A ce moment là on trouve ~46,66 ans (42*1,1111) => Pas cohérent avec ce que dit Goldo
- On part de la valeur finale et on retire 11,11%. Dans ce cas là, on trouve ~41,78 ans (42/1,1111) => Pas cohérent avec ce que dit Goldo
- On veut calculer le taux de variation à partir de la valeur finale de 47,25 et de la valeur initiale de 42, on trouve : ~12,5% ((47,25/42)-1) => Pas cohérent avec ce que dit Goldo
- On veut faire une énigme type "où sont passés les 1€?" en déconstruisant et en expliquant que c'est complétement cohérent de faire :
Vi/Vf-1 et qu'on trouve bien les -11,11%.
Et on fait 2 pages dessus.

[lecriminel]

Moi, j'aime pas les 80km/h , mais j'ai encore plus de mal avec les zones 30km/h en ville. En fait, je n'arrive juste pas à rouler à cette "vitesse".

oui,
dans la famille "je ne pensais pas qu'on tomberait si bas" tu as aussi
-les chicanes qui rétrécissent la chaussée pour obliger les voitures à s'arrêter quand elles se croisent
-les feux (pas de carrefour, pas de passage piéton, c'est juste pour bloquer) qui passent au rouge quand arrive une voiture

[funkymonk]

Ok,
Je comprends d'ou vient la prise de tête.

Pour le formuler comme je l'entends, Goldo part du principe que lorsqu'on te demande de rouler moins vite, on te demande avant tout de rouler plus longtemps.

Dans ce contexte, si on regarde l'effort consenti en temps, alors diminuer la vitesse de 11.11 % est effectivement un effort de +12.5% sur le temps consacré à conduire.

De même passer de 42 à 47.25 annuités est un effort de +12.5% sur le temps passé à bosser.

Mais aussi : si on te diminue ton salaire de 11.11%, cela implique de bosser 12.5% plus longtemps pour récupérer ton salaire initial.

Bref, si tu pars du principe que le taux d'effort, pour être comparable, doit être ramené au temps passé, c'est compliqué de donner tort au raisonnement de goldo. D'autant que c'est une métrique assez fiable dans le contexte donné.

J'ai un peu plus de mal avec les explications de ce qui est "positif" ou "négatif" par contre...

[crispus]

Moi, j'aime pas les 80km/h , mais j'ai encore plus de mal avec les zones 30km/h en ville. En fait, je n'arrive juste pas à rouler à cette "vitesse".

oui,
dans la famille "je ne pensais pas qu'on tomberait si bas" tu as aussi
-les chicanes qui rétrécissent la chaussée pour obliger les voitures à s'arrêter quand elles se croisent
-les feux (pas de carrefour, pas de passage piéton, c'est juste pour bloquer) qui passent au rouge quand arrive une voiture

Pour la chicane, le côté où tu dois t'arrêter est celui où as le moins de visibilité, sinon c'est pas drôle ! Vécu dernièrement.
Après discussion avec un moniteur d'auto-école, aux premières loges, tout est fait pour réduire au maximum la visibilité (ex: mettre le maximum de taillis sur les rond-points) dans le but de faire ralentir encore plus l'automobiliste moyen. 30 km/h c'est encore trop.

A cette liste j'ajouterai le carrefour à 4 stops.

[funkymonk]

Moi, j'aime pas les 80km/h , mais j'ai encore plus de mal avec les zones 30km/h en ville. En fait, je n'arrive juste pas à rouler à cette "vitesse".

oui,
dans la famille "je ne pensais pas qu'on tomberait si bas" tu as aussi
-les chicanes qui rétrécissent la chaussée pour obliger les voitures à s'arrêter quand elles se croisent
-les feux (pas de carrefour, pas de passage piéton, c'est juste pour bloquer) qui passent au rouge quand arrive une voiture

Pour la chicane, le côté où tu dois t'arrêter est celui où as le moins de visibilité, sinon c'est pas drôle ! Vécu dernièrement.
Après discussion avec un moniteur d'auto-école, aux premières loges, tout est fait pour réduire au maximum la visibilité (ex: mettre le maximum de taillis sur les rond-points) dans le but de faire ralentir encore plus l'automobiliste moyen. 30 km/h c'est encore trop.

A cette liste j'ajouterai le carrefour à 4 stops.

30km/h c'est compliqué a tenir, mais c'est aussi absolument nécessaire dans des zones tels que les voisinages d'écoles, ou les longueurs de freinage et l'effet tunnel doivent être diminués au maximum.
Le problème c'est de généraliser le 30km/h partout : c'est effectivement intenable...

Je viens d'aménager un bourg, ou le carrefour principal comprend un S, avec plusieurs angles morts. On a travaillé avec des ralentisseurs normés, des terre-pleins, la création et l'élargissement des trottoirs. (y compris, dans les zones ou le gabarit RD impose une zone sans trottoir, la réalisation de bordures plates pour créer visuellement un rétrécissement).
Ca fait peut être chier Fangio... Mais les habitant du bourg peuvent marcher (et pour certains sortir de leur garage) sans avoir l'impression de risquer leur vie.
Et en vrai, je passe par là tout les jours, c'est finalement aussi plus sécurisant en bagnole de savoir que tu va pas te faire surprendre par un imbécile qui passe dans le bourg à toute blinde alors qu'il n'a aucune visibilité.

Les bourgs en campagne ont encore pour certains un déficit d'aménagement vis à vis des débits croissants sur certaines RD. beaucoup sont dangereux pour les riverains.

[crispus]

30km/h c'est compliqué a tenir, mais c'est aussi absolument nécessaire dans des zones tels que les voisinages d'écoles, ou les longueurs de freinage et l'effet tunnel doivent être diminués au maximum.

L'effet tunnel, c'est quand le conducteur a les yeux rivés sur le compteur et plus sur son environnement ?

Mais les habitant du bourg peuvent marcher sans avoir l'impression de risquer leur vie.

Attention au sentiment de sécurité : j'ai vu des ados tellement sûrs de leur priorité qu'ils ne regardent même plus avant de bifurquer subitement pour traverser.

Et en vrai, je passe par là tout les jours, c'est finalement aussi plus sécurisant en bagnole de savoir que tu va pas te faire surprendre par un imbécile qui passe dans le bourg à toute blinde alors qu'il n'a aucune visibilité.

On se demande bien qui a supprimé la visibilité ?

Pour autant je respecte tant que je peux les injonctions contradictoires qui me sont imposées au fil des kilomètres. Je n'ai jamais perdu aucun point en 38 ans de permis. Mais que la route est devenue morne et assoupissante !

[funkymonk]

30km/h c'est compliqué a tenir, mais c'est aussi absolument nécessaire dans des zones tels que les voisinages d'écoles, ou les longueurs de freinage et l'effet tunnel doivent être diminués au maximum.

L'effet tunnel, c'est quand le conducteur a les yeux rivés sur le compteur et plus sur son environnement ?

Mais les habitant du bourg peuvent marcher sans avoir l'impression de risquer leur vie.

Attention au sentiment de sécurité : j'ai vu des ados tellement sûrs de leur priorité qu'ils ne regardent même plus avant de bifurquer subitement pour traverser.

Et en vrai, je passe par là tout les jours, c'est finalement aussi plus sécurisant en bagnole de savoir que tu va pas te faire surprendre par un imbécile qui passe dans le bourg à toute blinde alors qu'il n'a aucune visibilité.

On se demande bien qui a supprimé la visibilité ?

Pour autant je respecte tant que je peux les injonctions contradictoires qui me sont imposées au fil des kilomètres. Je n'ai jamais perdu aucun point en 38 ans de permis. Mais que la route est devenue morne et assoupissante !

défoule toi, c'est cadeau !

Pour répondre sérieusement.

1. Dans une zone à 30 bien fichue tu regardes pas ton compteur, tu adapte ta vitesse à ton environnement. Tu ne regardes en général ton compteur que dans les zones où les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation. (grande ligne droit bien large en entrée de bourg), ou quand il y a un radar. Dans la plupart des cas, je sais te faire ralentir sans limiter ta visibilité et sans limiter le gabarit réel. Le konnard qui soulève un môme au passage de l'école en général n'a ni l'attention, ni la vitesse adaptée. De la seconde dépend la première. En ralentissant tu élargi ton champ de vision et ta vision périphérique est plus attentive aux indices en bord de routes.

2. On ne parle pas d'ados, là, mais majoritairement de petits vieux dans un bourg initialement sans trottoir pour accomoder le garbarit RD et sans passage piéton sécurisé.

3. Je n'ai fait AUCUN aménagement en hauteur, en tout cas sur la RD et les points chauds (carrefour), si ce n'est deux panneaux reglementaires pour les ralentisseurs. Par contre, J'ai bien précisé qu'il y avait un S en plein bourg avec un gros déficit de visibilité. Pour le dire autrement les habitants ont supprimé la visibilité quand ils ont décidé d'habiter là et de construire des baraques de manière organique au XIIIe siècle...
Seul aménagement vertical notable, derrière l'église : On a reclassé une voie en sens unique (elle débouchait dans l'intérieur du S, zéro visibilité...), ajouter des bornes elec et des jardinières de 80cm de haut, pour faire une place de marché. Ca fait des places de parking en plus en temps normal, c'est super sympa les vendredis : Il y a pas grand monde pour se plaindre...

4. La route la plus morne et la plus assoupissante c'est pas les RD avec des différences de vitesses aux abords des bourgs et des points dangereux, c'est les autoroutes où tu peux rouler a blinde et tout droit. C'est la que les mecs s'endorment. Sur les RD autour de chez moi, là ou les mecs se tuent le plus c'est un petit virage en sortie d'un pont, pourtant avec un max de visibilité, sans signalisation obstructive. Tous les ans on avait une bagnole ou un camion qui loupait le virage. Les derniers qui sont morts c'est des gosses du cru qui se sont retournés je crois. Pendant 2 ans on a eu des travaux de Génie civil limitant les travaux à une voie sur le pont (pb lié au débit de PL en augmentation), plus d'accident...

Au passage, Mon job principal c'est pas l'aménagement urbain, mais le bâtiment. Il se trouve simplement que j'ai une formation supérieure en infra routières et hydrauliques, entre autres, et que de temps en temps je donne un coup de main pour justement éviter qu'un géomètre ou un archi fasse un truc dangereux ou inepte.

[meskiangasher]

30km/h c'est compliqué a tenir, mais c'est aussi absolument nécessaire dans des zones tels que les voisinages d'écoles, ou les longueurs de freinage et l'effet tunnel doivent être diminués au maximum.

L'effet tunnel, c'est quand le conducteur a les yeux rivés sur le compteur et plus sur son environnement ?

Non, c'est quand on arrive à traverser le mur avec sa voiture

[crispus]

A condition de ne pas avoir un flic en Planck

[lecriminel]

Tu ne regardes en général ton compteur que dans les zones où les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation.

à 45 euros l'amende pour 1 km/h dépassé ? vous planez les gars, il y a plein de gens qui ne peuvent se le permettre (donc le compteur c'est plusieurs fois par minute)

[Goldorak2]

J'ai un peu plus de mal avec les explications de ce qui est "positif" ou "négatif" par contre...

Une situation s'améliore
- Si quelque chose que tu apprécies augmente (exemple, je gagne plus d'argent pour le même travail)
- Ou si quelque chose que tu réprouves diminue (exemple, un temps de trajet, les gens préfèrent mettre 15mn pour aller travailler, que de mettre 30mn)

Et inversement.
Une situation se dégrade
- Si quelque chose que tu apprécies diminue (exemple, je gagne moins d'argent, ou j'ai moins de congé, toutes choses égales par ailleurs)
- Si une corvée augmente (exemple, si les annuités de cotisations augmentent, ou si le temps de travail ou de trajet augmente).

Bref, pour que ta situation s'améliore, il faut plus de positif ou moins de négatif.
Et pour que tu situation se dégrade, il faut moins de positif ou plus de négatif.

Situation initiale 90km ; 90/9*8 =80 On traduit en pourcentage avec (1-8/9)=-0.1111111111 soit -11.11 . Soit en français 11.11% de baisse.
et pour revenir à la situation initiale, il faudra appliquer une hausse à ces 80
80/8*9=90. On traduit en pourcentage avec (1-8/9)=.0125 =+12.5%. Soit en français 12.5% de hausse
Ainsi une baisse de 11.11% (passer de 90 à 80) doit, pour être annulée, être suivie par une augmentation de 12.5% (ou ordre inverse, une hausse de 12.5% sera annulée par une baisse de 11.11%)

Pour avoir la même évolution négative :
sur une grandeur positive il faut la diminuer de 11.11%
Une une grandeur négative, il faut l'augmenter de 12.5%

Après positif ou négatif, ce sont des valeurs individuelles. Peut être que certains trouveront que passer plus de temps en trajet, sera du positif. D'autres sont pressés ou/et préfèrent occuper leur temps à d'autres occupations.

Moi je considère que passer du temps de transport est une perte de temps. C'est une valeur négative qui augmente de 12.5% avec le passage de 90 à 80km/h.
Et donc que la vitesse sur les nationales est une valeur positive. Cette valeur positive a été arbitrairement diminuée par Macron/Philippe.

[Sifar]

A condition de ne pas avoir un flic en Planck

Joli!

[ab86]

Tu ne regardes en général ton compteur que dans les zones où les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation.

à 45 euros l'amende pour 1 km/h dépassé ? vous planez les gars, il y a plein de gens qui ne peuvent se le permettre (donc le compteur c'est plusieurs fois par minute)

Et il y a plein d'endroits ou les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation. Ou même des signalisations incohérente.

Dans les Landes, quand tu es sur une départementale, large, en ligne droite, avec visibilité à 5 km devant, sans maison, sans chemin de traverse. et que c'est limité à 50... Tu es obligé de regarder ton compteur.
Quand en ville, tu es sur une avenue, dégagée, ligne droite, large avec visibilité, et que c'est limité à 30, tu es obligé de regarder ton compteur.
Là sur ce coup là, à Poitiers, ils en ont eu marre, et sont revenus en arrière et ont remis le 50. Les bus qui me klaxonnaient tous les matins parce que je respectais les limitations (et je prenais un malin plaisir à ne pas dépasser le 25) sur 2 kilometres le long du clain, ça me faisait marrer.

Rien à voir, mais la maire de Poitiers s'est pété les deux bras parce que cette andouille ne sait pas faire du vélo, et s'est cassé la gueule dans la zone piétonne. et hop, Poitiers dépense des centaines de milliers d'euros pour refaire le revetement de la zones piétonnes du coeur d'agglo, qui ont moins de 10 ans seulement...
Elle aurait été en voiture, elle ne serait pas tombée de vélo, et j'aurais économisé quelques centaines d'euros sur mes impots locaux plutot que de refaire tout le pavement du centre ville.

[funkymonk]

Tu ne regardes en général ton compteur que dans les zones où les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation.

à 45 euros l'amende pour 1 km/h dépassé ? vous planez les gars, il y a plein de gens qui ne peuvent se le permettre (donc le compteur c'est plusieurs fois par minute)

En dehors des vérifications d'usage, ça va de soi...
Mais normalement sur des trajets connus et sur une boite manuelle, tu connais assez bien ton allure en fonction du son et des indices visuels.
Sur les basses vitesses (<50km/h), ca devient beaucoup plus compliqué : moins d'indices sensomoteurs, et mécanique défavorable (étagement, puissance disponible).
C'est en partie pour ça que le 30km/h est chaud à tenir.

[funkymonk]

Tu ne regardes en général ton compteur que dans les zones où les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation.

à 45 euros l'amende pour 1 km/h dépassé ? vous planez les gars, il y a plein de gens qui ne peuvent se le permettre (donc le compteur c'est plusieurs fois par minute)

Et il y a plein d'endroits ou les aménagements envoient des signaux incompatibles avec la signalisation. Ou même des signalisations incohérente.

C'est un constat que je partage.
Tu ne peux pas avoir une infrastructure de type autoroute, une signalisation à 50km/h, et espérer que tout le monde respecte la signalisation.
Ca ne marche pas.

En fait, pendant longtemps les gars etaient formés à mettre des beaux rayon de courbure bien grands, des voies larges et dégagées pour une visibilité et une fluidité optimale.
Ca marche. Un peu trop bien...Ensuite on a appris qu'il fallait adapter les aménagements au comportement attendu. Raccourcir les rayons de courbure, marquer les entrées des villes, etc...
De ce que je lis certains poussent un peu dans l'extrême inverse. C'est un équilibre pas simple, qui doit en plus s'adapter aux évolutions de fréquentations. Maintenant on doit concevoir des rues partagées, des espaces piétons, des routes multimodales... c'est sans fin !

[crispus]

Tu ne peux pas avoir une infrastructure de type autoroute, une signalisation à 50km/h, et espérer que tout le monde respecte la signalisation.
Ca ne marche pas.

Par contre tu peux espérer flasher fort, et remplir rapidement les poches de complices bien placés chez Atos. Sécurité rentière.

[funkymonk]

Pour l'instant j'ai du rapporter plus en amendes payées de ma poche qu'en amendes liées à mes aménagements.
Pour les aménagements "amendogènes", va voir les DIR et les DRI...

[Praséodyme]

Et le kerosène des avions, comme d'ailleurs les fiouls des bateaux demeurent exemptes de taxes

... bon pour les bateaux, je peux comprendre que les taxes françaises sur le carburant bateau s'alignent sur les taxes mondiales : les bateaux pourraient facilement éviter de faire le plein en France (d’ailleurs moultes bateaux desservant la France passent déjà par Rotterdam).

Mais les avions décollant en France seraient obligés de se ravitailler en France. Un avion n'a pas assez d'autonomie pour s'abstenir de faire le plein de carburant à son aéroport de décollage. La surtaxation des carburants automobile et la sous taxation des avions est donc un choix idéologique de Macron et de sa clique : faire payer la France des bouseux et épargner les bobos des villes et les migrants.

Pour les bateaux cargo comme pour les avions, l'enjeu de la fiscalité attractive est d'inciter les affréteurs à utiliser nos infrastructures plutôt que celles de nos loyaux concurrents et néanmoins partenaires européens.

Ordres de grandeur :
Concernant le trafic aérien, Paris-CdG est le second plus gros aéroport d'Europe, derrière Londres-Heathrow et devant Amsterdam et Francfort, tous étant dans une fourchette de 70 à 80 millions de passagers par an en 2019.
Concernant les ports de fret, c'est Rotterdam qui tue le game en Europe, suivi de loin par Anvers, Hambourg, Amsterdam, Algesiras et enfin Marseille, Breme, Valence et Le Havre.

Si ton pays devient trop gourmand sur les taxes, alors le trafic à long courrier va peu à peu se déporter sur un hub d'un pays voisin et les ports et aéroports de ton pays seront relégués à un rôle régional. Il y a un optimum à trouver pour maximiser les recettes dans ce jeu du dumping libre et non-faussé. Les taxes ne sont pas le seul levier, l'interconnexion avec les autres modes de transport compte aussi beaucoup pour les clients dont l'optimum se détermine sur la totalité du coût et du temps de trajet.

Les automobilistes eux sont captifs de leur marché local.

[pangloss]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

[Goldorak2]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

Autre solution : remettre des frontières. Aller de Paris à Bruxelles ne serait pas qu'un coup de pédale mais un passage par des taxes.
Le monde globalisé a montré ses immenses lacunes. Il n'y a plus de passeports et de frontière pour bloquer les virus.

[pangloss]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

Autre solution : remettre des frontières. Aller de Paris à Bruxelles ne serait pas qu'un coup de pédale mais un passage par des taxes.
Le monde globalisé a montré ses immenses lacunes. Il n'y a plus de passeports et de frontière pour bloquer les virus.

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.
Le retour au passé est un fantasme.

[Goldorak2]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

Autre solution : remettre des frontières. Aller de Paris à Bruxelles ne serait pas qu'un coup de pédale mais un passage par des taxes.
Le monde globalisé a montré ses immenses lacunes. Il n'y a plus de passeports et de frontière pour bloquer les virus.

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.

Avec des frontières, un virus pourrait émerger et se propager LOCALEMENT, sans en passer par toute la planète. Le virus est né en Chine, il serait resté en Chine. Ou ce virus aurait mis des années à se diffuser au lieu de qques mois/jours avec peut-être une solution médicale trouvée entre temps.

Le retour au passé est un fantasme.

Un retour au passé est vital. L'ouverture des frontières, entre le virus, la désindustrialisation française et les ravages de l'immigration a eu son ordalie.
C'est absolument évident. Même si le big buisness est contre.

[Manfred]

Exact. Dans les débuts du low-cost, les gens allaient carrément prendre leur avion à Bruxelles.
La France est trop petite pour faire seule. Il faut convaincre les autres pays européens.

Autre solution : remettre des frontières. Aller de Paris à Bruxelles ne serait pas qu'un coup de pédale mais un passage par des taxes.
Le monde globalisé a montré ses immenses lacunes. Il n'y a plus de passeports et de frontière pour bloquer les virus.

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.
Le retour au passé est un fantasme.

ça dépend quel sens on donne au mot "libéral".
Sachant qu'on parle du premier exportateur mondial, de "l'atelier du XXIe siècle", que le virus sorte de Chine n'a rien de surprenant.

[Vincent92]

Tu ne sais jamais vraiment quand un forumeur parle au premier, au second ou au troisième degré.

je pense que c'est rarement au premier (surtout pour alexlyon)

Je pense (j'en suis même quasi certain) que Alexlyon fait dans le second degré très cynique.
Je pense que ystava est premier degré, comme peuvent l'être sur le même sujet un olmostoline ou un pazuzu.

[Goldorak2]

La Chine n'est pas franchement un pays libéral. La virus est bien sorti et s'est propagé.

Avec des frontières, un virus pourrait émerger et se propager LOCALEMENT, sans en passer par toute la planète. Le virus est né en Chine, il serait resté en Chine. Ou ce virus aurait mis des années à se diffuser au lieu de qques mois/jours avec peut-être une solution médicale trouvée entre temps.

tiens au passage, est ce que la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais qui garde sa frontière, a t'elle été atteinte par l'épidémie de covid ?

[slash33]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Ils ne seront pas présents aux J.O à cause du covid.

[pangloss]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

[Goldorak2]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Aussi bien que l'Ined français ?

Qui fait passer l'entrisme musulman pour une preuve d'assimilation ? Le cas : des français musulmans d'origine étrangère vont chercher un conjoint islamiquement sain au bled d'origine. Explication officielle du fait par l'Ined : les étrangers musulmans s’assimilent facilement, car ils se marient volontiers avec les "français".

Ou qui communique longuement sur le solde migratoire plutôt que sur les entrées d'étrangers ? Les français fuyant leur pays permettant de minimiser l'ampleur du grand remplacement au lieu d'y participer.

Todd et Le Bras ne sont pas des démographes objectifs sur ce sujet. Lire aussi Tribalat.

Mais bon aussi fort soient ils, les statisticiens ne peuvent pas maquiller une réalité dès lors qu'elle devient trop criante. Sinon, les paradis des travailleurs certifiés par les stats, existeraient encore en URSS et en Albanie.

[ProfGrincheux]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

C’est le moment de reprendre la diffusion de poèsie. Pour changer, j’en diffuse un très mauvais.


"Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons
…
Je chante le Guépéou qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manœuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."

(Louis Aragon "Prélude au temps des cerises" dans Persécuté-Persécuteur, Ed Denoel, 1931)

[Goldorak2]

Je chante le Guépéou qui se forme

Le guépéou, c'est la police politique de la gauche. Les potes de Mélenchon quand ils attrapent le pouvoir et veulent le garder.
Tu fais de l'inversion accusatoire ?

[ProfGrincheux]

Oui. Mais je ne me focalise pas sur les caractères secondaires comme l'appartenance à la droite, à la gauche ou au centre.

Je trouve que ce poème est une des plus lamentables productions d'Aragon que son talent n'a pas empêché de souvent descendre très bas.

[Goldorak2]

Oui. Mais je ne me focalise pas sur les caractères secondaires comme l'appartenance à la droite, à la gauche ou au centre.

L’extrême gauche a crée le gépéou. Aujourd'hui, elle maquille les stats à l'Ined. Elle domine la justice avec ses grands juges engagés. Elle "informe" via les merdias. Elle promeut le racisme anti-blanc, les décoloniaux, le KKK racisé, l'islam.
Avec le même objectif qu'au temps du gépéou : détruire le monde ancien : la famille, la propriété, la chrétienté, le capitalisme, les nations, le modèle traditionnel.

[Goldorak2]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

Pangloss, les miradors empêchent les gens (en général, des prisonniers) de sortir d'un périmètre donné.
Nous voulons (je veux) des murs, des frontières, des douanes qui protègent de l'extérieur qui empêchent les indésirables de rentrer dans un périmètre donné (en cooccurrence la France). Et qui sélectionne ceux qui rentrent : oui toi tu rentres. Toi tu peux rentrer à telle condition. Non toi tu restes à l'extérieur. Comme les murs et la porte de ton logement. N'entre dans ton logement que ceux que tu invites ou que tu acceptes.

Un mirador serait un système qui t'empêche de sortir de chez toi ou de ton pays.

C'est fou que tu confondes les deux notions opposées.

[Praséodyme]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

Pangloss, les miradors empêchent les gens (en général, des prisonniers) de sortir d'un périmètre donné.
Nous voulons (je veux) des murs, des frontières, des douanes qui protègent de l'extérieur qui empêchent les indésirables de rentrer dans un périmètre donné (en cooccurrence la France). Et qui sélectionne ceux qui rentrent : oui toi tu rentres. Toi tu peux rentrer à telle condition. Non toi tu restes à l'extérieur. Comme les murs et la porte de ton logement. N'entre dans ton logement que ceux que tu invites ou que tu acceptes.

Un mirador serait un système qui t'empêche de sortir de chez toi ou de ton pays.

C'est fou que tu confondes les deux notions opposées.

Nan mais topologiquement il a raison. Quand tu fermes une frontière sur une surface homéomorphe à une sphère, ça te délimite deux espaces connexes, l'un pouvant être plus petit que l'autre. C'est toi qui confonds la notion de rapport des superficies et celle d'intérieur / extérieur.

Tiens par exemple, ici la frontière est bouclée de façon à empêcher les hommes en costume Hugo Boss de rentrer en territoire suisse, mais ça empêche aussi Steve McQueen de sortir du territoire non-suisse.

[pangloss]

la Corée du nord, qui jouxte l'épicentre chinois de l'épidémie, mais garde sa frontière, a été atteinte par l'épidémie de covid ?

Certainement pas, car ils maîtrisent parfaitement leurs statistiques...

Nous voulons des miradors !

Pangloss, les miradors empêchent les gens (en général, des prisonniers) de sortir d'un périmètre donné.
Nous voulons (je veux) des murs, des frontières, des douanes qui protègent de l'extérieur qui empêchent les indésirables de rentrer dans un périmètre donné (en cooccurrence la France). Et qui sélectionne ceux qui rentrent : oui toi tu rentres. Toi tu peux rentrer à telle condition. Non toi tu restes à l'extérieur. Comme les murs et la porte de ton logement. N'entre dans ton logement que ceux que tu invites ou que tu acceptes.

Un mirador serait un système qui t'empêche de sortir de chez toi ou de ton pays.

C'est fou que tu confondes les deux notions opposées.

C'est bien ce qui me semblait évoqué, lorsqu'on parlait d'interdire aux français d'aller prendre des vols low-cost à Bruxelles, non ?

[Goldorak2]

C'est bien ce qui me semblait évoqué, lorsqu'on parlait d'interdire aux français d'aller prendre des vols low-cost à Bruxelles, non ?

C'est pas faux. Ou qu'ils en paient le prix, notamment s'ils ramènent des biens.
Mais là, on avait basculé sur la maladie contagieuse dont la diffusion est facilitée par l'ouverture.

[_lavocre31_]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

[achillemo]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

[ignatius]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

[achillemo]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

C'est quoi le rapport? On fabrique des smartphones en UE?

[wasabi]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

C'est quoi le rapport? On fabrique des smartphones en UE?

sans l'UE pas de PQ pour les britanniques et pas de smartphones pour les français.

[kamoulox]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

Le ministre s’est trompé. Avec la prime de rentrée les gens n’achètent pas des tv ils sont déjà suréquipés mais ils changent de téléphone

[lecriminel]

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

le très faible coût de la technologie est souvent mis en avant par les inégalitaristes (ne sachant que faire de leur POGNON qu'ils narrivent pas à dépenser).
C'est plus facile de se gausser de gens s'équipant de nouvelle technologie, clinquante, que de remarquer que certains ne peuvent se loger ou s'alimenter correctement.

[ab86]

Deux ans et demi après, l'amertume des "gilets jaunes"

https://www.challenges.fr/france/l-amer ... jaunes%22]

Pour nombre d'entre eux, la vie a repris son cours. Difficile de trouver l'énergie pour relancer le mouvement. D'autant qu'ils ont le sentiment de ne pas avoir obtenu grand-chose. Retour à Lisieux et Montargis.

Ben beaucoup sont malheureusement européistes. C'est une contradiction majeure.

une bonne partie a pu s'acheter le smartphone dernier cri réclamé durant les manifestations.
cela apaise les tensions intérieures.

Source?