Gilets jaunes

[Goldorak2]

Que ce soit une récup par les partis de gauche ou une récup par Zemmour ou une récup par le RN, une récup est une récup.

Non. Il y a les bonnes et les mauvaise récup.

Une bonne récup est une récupération qui prends en charge les doléances et change concrètement les choses.
Pour les gilets jaunes initiaux : abandon des 80km/h, réinvestissement des services publiques en France périphérique (écoles rurales, réouverture des hôpitaux, des bureaux de postes,...), abandon des surtaxes sur le carburant et des contrôles techniques sévères et couperet pour un bien vital. C'est facile.
Et tenter, c'est plus compliqué, une réindustrialisation pour pouvoir vivre au pays.
C'est pile poil le programme Zemmour.










Les partis de gauche ont proposé le RIC. Certes ce faire entendre et voir était une demande, peut être la demande et le RIC est un moyen. Mais il y avait aussi une réorientation des crédits public vers les services publics de la France périphérique (on va l'argent ? ) au lieu d'arroser la banlieue enrichie de la chance, la sauvegarde de la planète ou des machins supranationaux. Des demandes que la gauche abhorrent.

Que Macron récupère les gilets jaunes et propose l'invention du haut conseil au climat et sa pantalonnade sur la convention citoyenne pour le climat pour répondre aux doléances des gilets jaunes, c'est du grand foutage de gueule. Macron n'a pas commencé à emmerdé des français en 2022.

[ProfGrincheux]

Goldo, je vais te dire un secret:

Il faut toujours commencer par le plus difficile.

C’est toi qui dis qu’une récup est bonne ou mauvaise. Ce faisant tu fais un jugement normatif fondé sur tes convictions morales. C’est une des caractéristiques des jugements idéologiques. Macron n’est pas du tout exempt du reproche d’ailleurs. On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.

Le programme que tu affiches comporte des choses faciles à faire, des choses faciles à dire et des choses difficiles à faire. Mais il ne dit pas toutes les choses difficiles à faire. C’est d’ailleurs systématique, ce n’est pas une exclusivité de Z, les programmes politiques ne rentrent jamais dans les détails ou le diable se niche.

[wasabi]

On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.

Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...

[Goldorak2]

Goldo, je vais te dire un secret:

Il faut toujours commencer par le plus difficile.

Bien sur que non.
Il faut prendre ce qui est facile à prendre. Je vais d'abord me procurer à manger plutôt que de me payer un voyage dans l'espace.
Dans la nature, les prédateurs choppent les proies qui courent le moins vite ou qui sont les moins attentives. Pas celles qui courent le plus vite.

[Goldorak2]

C’est toi qui dis qu’une récup est bonne ou mauvaise.

Non. Une bonne récup répond au besoin, exprimé ou implicite du mouvement qu'un politique veut récupérer. Une mauvaise récup répond à côté en embobinant l'interlocuteur.

Revenir au 90km/h est une bonne réponse aux gilets jaune. Une mesure qui ne coute rien et que Macron n'a même pas pris.
Instaurer un haut conseil au climat est une mauvaise récup, qui ne coute pas grand chose (un gros fromage de plus pour un copain).
La convention citoyenne pour le climat et ses suites est une mauvaise récup des gilets jaunes, à l'inverse de leurs besoins. Qui coute et coutera la peau du cul.

[ProfGrincheux]

On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.

Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...

Si. C’est un homme politique par définition de ce qu’est un homme politique. Dans le cadre d’un système politique où on n’accède au pouvoir politique régalien que par élection, un homme politique est une personne qui se présente aux élections.

D’ailleurs, avec ta définition, Zemmour n’est pas un homme politique. Or, il l’est devenu avec la mienne au moment précis où il a évoqué la possibilité de se présenter. Trump en 2015 n’en est pas un.

Si tu veux dire que Macron manque de pratique en popol locale, et commet des erreurs de communication monstrueuses, c’est parfaitement exact. Ceux que tu vois comme ses chefs ont toutefois une remplaçante sous le coude.

[crispus]

On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction.

C'est touchant de naïveté.

[ProfGrincheux]

Goldo, je vais te dire un secret:

Il faut toujours commencer par le plus difficile.

Bien sur que non.
Il faut prendre ce qui est facile à prendre.

C’est pour ça que tu n’arriveras à rien politiquement.

Et aussi parce que tu ne vois pas que se procurer à manger est plus difficile (ça nécessite une organisation économique et sociale énorme pour que ce soit facile) que de se payer un voyage dans l’espace. C’est comme dans une maison, il y a les fondations et il y a la girouette. On fait les fondations avant de poser la girouette.

[ProfGrincheux]

On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction.

C'est touchant de naïveté.

Ou de cynisme. Regarde comment j’applique ce principe à Macron.

[ProfGrincheux]

Bon, j’arrête, sinon ça va aller en partie privée. Je voulais juste vous montrer un peu un point de vue objectiviste bien-pensant, histoire que vous ne soyez pas trop surpris. C’est vachement utile de comprendre le point de vue de l’ennemi. A+.

[Praséodyme]

Le volet Bagnole est quand même sacrément tentant.
Et encore, on n'a pas encore vu le pire de la politique de La République de l'Emmerdement Maximal. Attendez de voir les spots de pub anti-voiture infantilisants dans le style manger-bouger-cinq-fruits. Ca va surtout couiner quand les ZFE rentreront en application.

Nous avons deux voitures crit'Air 2, petite motorisation diesel, encore considérées écologiques il y a peu et dont l'obsolescence a été programmée par notre cher gouvernement. Même si nous avions les moyens, nous n'aurions pas non plus envie d'acheter une voiture électrique car la filière est loin d'être au point. De nombreuses incertitudes sur le coût d'usage, les possibilités de ravitaillement, la maintenance, la longévité. Pas envie non plus de changer pour une voiture d'occasion crit'Air 1 ne sachant pas quels mauvais coups fomente encore le « camp de la raison ». J'ai l'impression qu'on n'est pas les seuls en France dans l'expectative.

[Goldorak2]

Le volet Bagnole est quand même sacrément tentant.
Et encore, on n'a pas encore vu le pire de la politique de La République de l'Emmerdement Maximal. Attendez de voir les spots de pub anti-voiture infantilisants dans le style manger-bouger-cinq-fruits. Ca va surtout couiner quand les ZFE rentreront en application.

Oui. Ca va saigner et Hidalgo 2020 passera presque pour une pro bagnole.

Personnellement, je suis plutôt favorable au permis à point. Les chauffards et les alcooliques pris disparaissent de la route ou roulent en vélo en voiturette sans permis ou en mobylette. La route est elle vide de voiture pour autant ? Non, on y roule moins vite, mieux et à jeun, c'est tout et c'est bien.

Il faut évidemment sévir sur les stupéfiants et surtout de châtier sévèrement ceux qui osent rouler sans permis.

La suppression du permis à point est le premier détail que je reproche au programme de zemmour.

[Korn]

Ni Le Pen ni Zemmour ne seront élus. Macron va passer tranquille, et il mènera exactement la même politique. Il gérera les poussées de fièvre des gilets jaunes à coup de chèques de 100 balles par-ci par-là. Ca peut continuer indéfiniment comme ça.

Je ne vois pas trop ce qu'il a géré. Avec lui, on a eu le droit à des manifs tous les WE avant que la crise sanitaire vienne les "calmer".

Un chèque de 100 balles ne va calmer personne quand l'inlation sera réellement répercutée sur l'électricité et le gaz (comme par hasar en avril 2022). Pour l'instant, elle ne l'est que sur les carburants.
En conclusion, n'ouvrez pas un commerce en centre ville.

[coolfonzi]

Ni Le Pen ni Zemmour ne seront élus. Macron va passer tranquille, et il mènera exactement la même politique. Il gérera les poussées de fièvre des gilets jaunes à coup de chèques de 100 balles par-ci par-là. Ca peut continuer indéfiniment comme ça.

Je ne vois pas trop ce qu'il a géré. Avec lui, on a eu le droit à des manifs tous les WE avant que la crise sanitaire vienne les "calmer".

Un chèque de 100 balles ne va clamer personne quand l'inlation sera réellement répercuté sur l'électricité et le gaz (comme par hasar en avril 2022). Pour l'instant, elle ne l'est que sur les carburants.
En conclusion, n'ouvrez pas un commerce en centre ville.

Oui, mais comme il y a toutes les chances les risques que Macron repasse, il s'en foutera, réélu pour un second mandat et tout ça en pleine crise, ça claque. Les français qui l'auront reconduit subiront les rattrapages sur leurs factures, bon même ceux qui n'ont pas voté pour lui payeront aussi mais le principal sera réalisé, il sera réélu et c'est quand même le plus important.

[Ben92]

Oui, mais comme il y a toutes les chances les risques que Macron repasse, il s'en foutera, réélu pour un second mandat et tout ça en pleine crise, ça claque. Les français qui l'auront reconduit subiront les rattrapages sur leurs factures, bon même ceux qui n'ont pas voté pour lui payeront aussi mais le principal sera réalisé, il sera réélu et c'est quand même le plus important.

En bon socialiste, il fera des tarifs sociaux pour le prix de l'electricité et du gaz (ça existe déjà mais pour les revenus vraiment très faibles je crois).
On pourrait même imaginer des prix sociaux dans les supermarchés pour les gilets jaunes, avec une TVA différente selon que t'es GJ ou pas.

[henda]

Oui, mais comme il y a toutes les chances les risques que Macron repasse, il s'en foutera, réélu pour un second mandat et tout ça en pleine crise, ça claque. Les français qui l'auront reconduit subiront les rattrapages sur leurs factures, bon même ceux qui n'ont pas voté pour lui payeront aussi mais le principal sera réalisé, il sera réélu et c'est quand même le plus important.

En bon socialiste, il fera des tarifs sociaux pour le prix de l'electricité et du gaz (ça existe déjà mais pour les revenus vraiment très faibles je crois).
On pourrait même imaginer des prix sociaux dans les supermarchés pour les gilets jaunes, avec une TVA différente selon que t'es GJ ou pas.

Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.

[wasabi]

On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.

Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...

Si. C’est un homme politique par définition de ce qu’est un homme politique. Dans le cadre d’un système politique où on n’accède au pouvoir politique régalien que par élection, un homme politique est une personne qui se présente aux élections.

D’ailleurs, avec ta définition, Zemmour n’est pas un homme politique. Or, il l’est devenu avec la mienne au moment précis où il a évoqué la possibilité de se présenter. Trump en 2015 n’en est pas un.

Si tu veux dire que Macron manque de pratique en popol locale, et commet des erreurs de communication monstrueuses, c’est parfaitement exact. Ceux que tu vois comme ses chefs ont toutefois une remplaçante sous le coude.

Je disais que ce n'était pas un homme politique en ce sens que vous disiez que les hommes politiques ont tous une conviction au début au moins. Et que Macron lui n'a pas fait le parcours de début des hommes politiques, donc la phase où vous dites qu'ils ont tous une conviction, et qu'il est directement arrivé par des appuis tiers à une phase ultérieure. C'est un laquais sans cervelle, prolétaire de capitaux qui le dépassent, mais imbu de lui même à en exploser tout de même

[Ben92]

Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.

Les GJ veulent surtout vivre au-dessus de leurs moyens, grosse consommation d'essence, grosse maison, vacances en avion/hôtel c'est pas adapté quand on gagne 2000€/mois.
Leurs homologues d'il y a 40 ans, c'était R5 et vacances au camping. Ils savaient rester à leur place.

[kamoulox]

Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.

Les GJ veulent surtout vivre au-dessus de leurs moyens, grosse consommation d'essence, grosse maison, vacances en avion/hôtel c'est pas adapté quand on gagne 2000€/mois.
Leurs homologues d'il y a 40 ans, c'était R5 et vacances au camping. Ils savaient rester à leur place.

Les plus grands utilisateurs d’avion sont les parisiens. Le gilet jaune part en France, part toujours en camping, ce n’est pas lui qui poste des photos Instagram à Bali #jesuisecolo

[ProfGrincheux]

Si, si, il a une conviction. Il est convaincu de l’éminence de ses qualités personnelles quant à l’incarnation du pouvoir. Il est le premier macroniste de France, que dis-je du Monde, le seul qui ne le déçoit jamais. On peut appeler ça être imbu de soi-même.
Et de quoi ils étaient convaincus les autres, de Mitterrand à Hollande, à part d’être les meilleurs monarques électifs possibles pour la France?

[crispus]

Personnellement, je suis plutôt favorable au permis à point. Les chauffards et les alcooliques pris disparaissent de la route ou roulent en vélo en voiturette sans permis ou en mobylette. La route est elle vide de voiture pour autant ? Non, on y roule moins vite, mieux et à jeun, c'est tout et c'est bien.

Pas besoin de permis à points pour retirer le permis à un automobiliste conduisant ivre ou roulant excessivement vite.

Les vrais chauffards s'en tapent : ils sont étrangers (donc pas de retrait de points) ou roulent carrément sans permis (et se moquent du juge).

Cette réforme a surtout "permis" de créer un business florissant : radars automatiques (gérés au lancement par la famille de Carla Bruni, à présent par E. Philippe), et stages de rachat de points. Le but n'est pas de traquer les excès mais les petits dépassements, c'est beaucoup plus rentable.

[alexlyon]

On ne peut pas commencer à faire de la politique si on n’a pas quelque conviction. Cette conviction peut être d’ailleurs qu’on est le meilleur pour le job (cela semble la plus solide des convictions de Macron). Je ne doute pas un instant que tous les présidents de la Veme République l’ont eu et que le prochain ou la prochaine l’aura.

Macron n'est pas un homme politique. Macron est un employé qui a été mis en place par un groupe / structure / entité. Et cette entité s'est occupée de tout pour lui, lui faire sa promotion, convaincre les média, convaincre des grands électeurs réunir des financement, poser un tabou sur ses zones d'ombre...
Il n'a pas le parcours d'un homme politique qui doit faire du militantisme au départ, faire des petits élections pour lui même avec la campagne, les soutiens, la collecte de fonds, puis jouer des coudes dans un parti pour avoir des investitures pour des élections plus grandes et monter au fur et à mesure. Se constituer une image publique en nettoyant en amont ou derrière lui pour éviter les scandales. Avec l'expérience que ça apporte et la sélection que ça comporte, et c'est criant dans la manière dont il se comporte vis à vis des français, entre les "mutilations", les "illetrés", les "qui ne sont rien", "les emmerder"...

Si. C’est un homme politique par définition de ce qu’est un homme politique. Dans le cadre d’un système politique où on n’accède au pouvoir politique régalien que par élection, un homme politique est une personne qui se présente aux élections.

D’ailleurs, avec ta définition, Zemmour n’est pas un homme politique. Or, il l’est devenu avec la mienne au moment précis où il a évoqué la possibilité de se présenter. Trump en 2015 n’en est pas un.

Si tu veux dire que Macron manque de pratique en popol locale, et commet des erreurs de communication monstrueuses, c’est parfaitement exact. Ceux que tu vois comme ses chefs ont toutefois une remplaçante sous le coude.

Je disais que ce n'était pas un homme politique en ce sens que vous disiez que les hommes politiques ont tous une conviction au début au moins. Et que Macron lui n'a pas fait le parcours de début des hommes politiques, donc la phase où vous dites qu'ils ont tous une conviction, et qu'il est directement arrivé par des appuis tiers à une phase ultérieure. C'est un laquais sans cervelle, prolétaire de capitaux qui le dépassent, mais imbu de lui même à en exploser tout de même

Et Macron est en passe d'être congédié par certains oligarques (pas tous, certains le soutiennent toujours).
Avec arrivée de Pécresse sa remplaçante (grâce à l'activation de Zemmour, qui permet à Pécresse d'être au second tour à la place de Le Pen).

[Praséodyme]

Si, si, il a une conviction. Il est convaincu de l’éminence de ses qualités personnelles quant à l’incarnation du pouvoir. Il est le premier macroniste de France, que dis-je du Monde, le seul qui ne le déçoit jamais. On peut appeler ça être imbu de soi-même.
Et de quoi ils étaient convaincus les autres, de Mitterrand à Hollande, à part d’être les meilleurs monarques électifs possibles pour la France?

On peut penser ce qu'on veut de Flamby, il a un mépris de classe comme tout bon énarque, il se considérait sans doute comme le meilleur premier secrétaire du PS. Mais niveau melon il était un cran en dessous des autres monarques de la 5ème république. En remplaçant DSK au pied levé comme candidat favori, son ambition était d'être un « président normal ». En dessant son bilan, il a même regrétté publiquement des erreurs, ce ne sont pas Sarko ou Jupiter qui en feraient autant.

OK, ses plus gros regrets restent de ne pas s'être représenté et puis le ballon d'essai sur la déchéance de nationalité pour les jihadistes, non pas parce que c'était une mauvaise idée dans l'absolu mais parce que la ligne de fracture est passée au milieu du PS... Comme quoi vous voyez, la vision qu'il a de son propre rôle dans l'histoire de France est plus que modeste, elle est mesquine.

[ProfGrincheux]

On est d'accord que l'actuel monarque est particulièrement bien doté en matière de melon.

[achillemo]

Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.

Les GJ veulent surtout vivre au-dessus de leurs moyens, grosse consommation d'essence, grosse maison, vacances en avion/hôtel c'est pas adapté quand on gagne 2000€/mois.
Leurs homologues d'il y a 40 ans, c'était R5 et vacances au camping. Ils savaient rester à leur place.

Mais quel *** tu es! Ce que tu décris ressemble plutôt au cadre sup parisien qu'à un GJ. Le GJ roule plutôt en Dacia diesel, habite une maison moyenne en périphérie de ville moyenne et part en vacances chez ses parents en France!
Et il gagne souvent moins de 2000 euros.

C'est incroyable pour un Français de connaître aussi mal son pays.

[kamoulox]

Paris n’est pas la France. Les ben92 sont légions

[lecriminel]

Les gilets jaunes veulent vivre de leur travail et pas d'aides à tout va. Donc la petite prime d’aumône ça marche une fois ou deux, mais au bout d'un moment ça ne passera plus.

Les GJ veulent surtout vivre au-dessus de leurs moyens, grosse consommation d'essence, grosse maison, vacances en avion/hôtel c'est pas adapté quand on gagne 2000€/mois.
Leurs homologues d'il y a 40 ans, c'était R5 et vacances au camping. Ils savaient rester à leur place.

Mais quel *** tu es! Ce que tu décris ressemble plutôt au cadre sup parisien qu'à un GJ. Le GJ roule plutôt en Dacia diesel, habite une maison moyenne en périphérie de ville moyenne et part en vacances chez ses parents en France!
Et il gagne souvent moins de 2000 euros.

C'est incroyable pour un Français de connaître aussi mal son pays.

En voulant cracher sur les GJ, Ben s'est craché dessus !

[ProfGrincheux]

Ben ne cherche pas à comprendre. Donc il ne peut pas savoir ce qui se passe.

Moi non plus d’ailleurs je ne connais pas mon pays au sens où vous l’entendez. Je cherche à comprendre mais je n’y arrive pas.

Il y a des gens proches dans ma famille pour lesquels j’ai juste renoncé à comprendre ce qu’ils avaient dans la tête. Ça ne sert à rien, qu’à se fâcher. Avec d’autres, y compris des amis, j’y arrive parce qu’on fait très attention à ne pas se fâcher pour préserver la possibilité d’avoir des relations d’empathie en présentiel.

Mais je ne suis pas un politicien. Un politicien dans un régime démocratique ne peut pas faire cette impasse.

[Ben92]

Mais quel *** tu es! Ce que tu décris ressemble plutôt au cadre sup parisien qu'à un GJ. Le GJ roule plutôt en Dacia diesel, habite une maison moyenne en périphérie de ville moyenne et part en vacances chez ses parents en France!
Et il gagne souvent moins de 2000 euros.
C'est incroyable pour un Français de connaître aussi mal son pays.

Le GJ type c'est grosse maison (>120m², pas énorme pour vous peut-être mais énorme par rapport à sa paye) en zone péri-urbaine lointaine, et surtout deux voitures pour aller bosser à 30/40/50 km qui ruinent le budget du ménage.
Le GJ n'est pas uniquement provincial, Ils y en a aussi beaucoup en IDF qui ont fait le choix d'une maison loin des transports à ~200/250k (qui vaut plus cher maintenant) plutôt qu'un appart 4P de 90m² près d'une gare RER ou transilien au même prix voire moins, car ils voulaient une MAISON, et accessoirement ne pas habiter dans une ville avec des cassos. Et pour le vacances, ça part en avion en Grèce, Antilles etc (destinations assez limitées car le GJ ne parle pas anglais). Exemple de GJ que je connais. Et des comme ça il yen a plein, parfois même avec un SUV.

[clairette2]

T'as fait quoi de tes vacances ces 5 dernières années, ben ?

[Ben92]

T'as fait quoi de tes vacances ces 5 dernières années, ben ?

En avion dans des pays plus ou moins lointains. Mais je ne vois pas le rapport, je ne suis pas un GJ et je ne détruis pas l'arc de triomphe pour qu'on me file du pognon.

[clairette2]

T'as fait quoi de tes vacances ces 5 dernières années, ben ?

En avion dans des pays plus ou moins lointains. Mais je ne vois pas le rapport, je ne suis pas un GJ et je ne détruis pas l'arc de triomphe pour qu'on me file du pognon.

Grèce, Antilles ?

[Goldorak2]

T'as fait quoi de tes vacances ces 5 dernières années, ben ?

En avion dans des pays plus ou moins lointains. Mais je ne vois pas le rapport, je ne suis pas un GJ et je ne détruis pas l'arc de triomphe pour qu'on me file du pognon.

les gilets jaunes ne détruisent pas l'arc de triomphe. Ils tentent de le défendre.
Ceux qui détruisent l'arc de triomphe sont les anti fa et les black block d'extrème gauche.
Avec éventuellement un camouflage gilet jaunesque.

Quelqu'un avec 2 sous de jugeotte et sans mauvaise foi le comprend.

Et Macron, les merdias, les macronnards brodent dessus pour disqualifier ce mouvement. Les gilets jaunes sont au départ patriotes (avec les drapeaux bleu blanc rouge ... tu crois sincèrement qu'un gilet jaune va attaquer l'arc de triomphe ? ) et anti fiscal.

Le gilet jaune initial veut du pognon, on est d'accord sur ce point. Comme tout le monde, on va dire...
La question gilet jaune initiale est "on paie, on travaille, on ne s'en sort pas, on ne reçoit rien ou si peu et les services publics que nous avions ferment. Et Macron annonce des taxes supplémentaires sur le gazoil, un durcissement du contrôle technique, la fin de la voiture attaquée de toute part. Où va le pognon Mr Macron ?

[Ben92]

les gilets jaunes ne détruisent pas l'arc de triomphe. Ils tentent de le défendre.

Peut-etre pour l'arc de triopmhe, mais peu importe. Ils ont détruit plein d'autres trucs et ça c'est bien eux : la porte du ministère de Griveaux, une barrière de péage d'autoroute dans le sud de la France, pour ne citer que ça.

[kamoulox]

Tu ne peux pas dire que toute la province est gj c’est ubuesque.

Le couple de smicard a la grosse baraque aux deux voitures ça existe dans les reportages de zone interdite mais en général ceux là ils galèrent totalement et sont rarement proprios alors les vacances…

[clairette2]

Les gilets jaunes demandent d'abord qu'on leur foute la paix.
Qu'on arrête de les taxer sans rien en retour. Qu'on arrête de les emm.erder sur les routes qu'ils utilisent pour aller bosser. Qu'on arrête de les traiter de pollueurs ( les agriculteurs par ex, qui ne comprennent pas pourquoi on les attaque autant alors qu'ils font évoluer leurs pratiques...) et qu'ils ont un compost, des poules etc, eux , et consomment moins que les citadins.

Et que les parisiens râleurs et donneurs de leçons restent chez eux !

[Goldorak2]

les gilets jaunes ne détruisent pas l'arc de triomphe. Ils tentent de le défendre.

Peut-etre pour l'arc de triopmhe, mais peu importe. Ils ont détruit plein d'autres trucs et ça c'est bien eux : la porte du ministère de Griveaux, une barrière de péage d'autoroute dans le sud de la France, pour ne citer que ça.

ah mais ça c'est très différent que le symbolique arc de triomphe.

Attaquer un ministère, c'est s'attaquer à un gouvernement qui les malmène, ne les écoute pas, les méprise, veut les faire payer davantage et le mérite. Si Macron soutenu par LREM, emmerdent des français, il est normal et sain que des français emmerdent Macron et LREM.

Une barrière de péage brulée, c'est le symbole de la privatisation des autoroutes, des services publiques qui disparaissent. L'autoroute passe de bien commun appartenant à la nation et aux gilets jaunes à bien privé. Avec des augmentations d'usage éventuellement insupportables pour les usagers/clients. Une politique (de privatisation des autoroutes avec augmentation des prix et des profits privés) que l'on peut à bon droit réprouver.

Et lorsque la colère et les désespoir sont trop forts, ce sont des bonnes actions. Comme la prise de la bastille a été une bonne action politique pour dénoncer l'arbitraire royal. Loués soient les Gilets jaunes pour ces actions/destructions.

Et quand aux casses et aux pillages post manif, ce ne sont pas les gilets jaunes qui les commettent.
Mais les pillards de banlieue qui pillent et s'amusent à chaque fin de manif... et les black block anti fa anti capitalistes qui cassent les commerces et les banques.
Des gens qui justement sont dangereux et dont le gouvernement respecte le pouvoir de nuisance (et peut être partage les objectifs politiques). Le gvt les arrose d'argent public pris -et qui manque- aux gilets jaune.
Voir comment le gouvernement Macron gère le confinement selon que vous soyez provincial de gilet jaunie apte à obéir et à payer 135 euros d'amande ou banlieusard des territoires perdus de la République rétif à l'ordre français. Pourtant le covid ne fait de distinction géographique. Sanitairement, le confinement aurait même du être plus sévère dans les lieux denses plutôt qu'en Gilet Jaunie. Or le gvt a été laxiste dans le respect du confinement dans les territoires perdus et ferme en gilets jaunie. Deux poids deux mesures.

[Ben92]

Attaquer un ministère, c'est s'attaquer à un gouvernement qui les malmène, ne les écoute pas, les méprise, veut les faire payer davantage et le mérite. Si Macron emmerde des français soutenu par LREM, il est normal et sain que des français emmerdent Macron et LREM.
Une barrière de péage brulée, c'est le symbole de la privatisation des autoroutes. L'autoroute passe de bien commun appartenant à la nation et aux gilets jaunes à bien privé. Avec des augmentations d'usage éventuellement insupportables pour les usagers/clients. Une politique (de privatisation des autoroutes avec augmentation des prix et des profits privés) que l'on peut à bon droit réprouver.
Et lorsque la colère et les désespoir sont trop forts, ce sont des bonnes actions.

C'est ton point de vue. Pour moi, ce sont des délinquants. Comme les pilleurs cagoulés venus de banlieue.

[Goldorak2]

Attaquer un ministère, c'est s'attaquer à un gouvernement qui les malmène, ne les écoute pas, les méprise, veut les faire payer davantage et le mérite. Si Macron emmerde des français soutenu par LREM, il est normal et sain que des français emmerdent Macron et LREM.
Une barrière de péage brulée, c'est le symbole de la privatisation des autoroutes. L'autoroute passe de bien commun appartenant à la nation et aux gilets jaunes à bien privé. Avec des augmentations d'usage éventuellement insupportables pour les usagers/clients. Une politique (de privatisation des autoroutes avec augmentation des prix et des profits privés) que l'on peut à bon droit réprouver.
Et lorsque la colère et les désespoir sont trop forts, ce sont des bonnes actions.

C'est ton point de vue. Pour moi, ce sont des délinquants. Comme les pilleurs cagoulés venus de banlieue.

c'est mon point de vue. Je ne suis pas un macronnard, ni un antifa anticapitaliste et encore moins pilleur islamisé. Je suis au contraire un sympathisant gilet jaune amoureux de la France.
Zemmour Président.

[Ben92]

Zemmour Président.

Je ne crois pas que Z approuve les GJ qui ont détruit la porte de Griveaux. Ou alors il est vraiment grave.

[tomtom]

Ben ne cherche pas à comprendre. Donc il ne peut pas savoir ce qui se passe.

Moi non plus d’ailleurs je ne connais pas mon pays au sens où vous l’entendez. Je cherche à comprendre mais je n’y arrive pas.

Il y a des gens proches dans ma famille pour lesquels j’ai juste renoncé à comprendre ce qu’ils avaient dans la tête. Ça ne sert à rien, qu’à se fâcher. Avec d’autres, y compris des amis, j’y arrive parce qu’on fait très attention à ne pas se fâcher pour préserver la possibilité d’avoir des relations d’empathie en présentiel.

Mais je ne suis pas un politicien. Un politicien dans un régime démocratique ne peut pas faire cette impasse.

Et oui, pour aimer, il faut renoncer à convaincre (c'est très dur pour certains, moi le premier).

[Goldorak2]

Ben ne cherche pas à comprendre. Donc il ne peut pas savoir ce qui se passe.

Moi non plus d’ailleurs je ne connais pas mon pays au sens où vous l’entendez. Je cherche à comprendre mais je n’y arrive pas.

Il y a des gens proches dans ma famille pour lesquels j’ai juste renoncé à comprendre ce qu’ils avaient dans la tête. Ça ne sert à rien, qu’à se fâcher. Avec d’autres, y compris des amis, j’y arrive parce qu’on fait très attention à ne pas se fâcher pour préserver la possibilité d’avoir des relations d’empathie en présentiel.

Mais je ne suis pas un politicien. Un politicien dans un régime démocratique ne peut pas faire cette impasse.

Et oui, pour aimer, il faut renoncer à convaincre (c'est très dur pour certains, moi le premier).

Je suis d'accord.
Il y a une hystérisation importante. Avec de plus en plus de sujet tabous.
J'y vois une dinguerie de la gauche qui perd son magistère moral, ne le supporte pas et pratique l'insulte et l'indignation à très grande échelle, même pour les propos modérés.
Je vois aussi la fin d'un monde jadis porteur d'espoir qui échoue largement et que les zélateurs defendent bec et ongles et ne veulent pas entendre parler d'échec. Je pense à l'immigration qui se solde par l'assimilation, l'Europe institutionnelle, ou même la mondialisation heureuse.
Le monde ancien meurt avec ses espoirs et ses mythes, tandis que le nouveau monde peine à naitre.

[ProfGrincheux]

Goldo, irais tu jusqu’à prétendre dire que les GJ ou Z n’ont tenu que des propos modérés? Leur fonction est de mettre les pieds dans le plat comme ce grand modéré de JLM.

Certes Macron aurait à de nombreuses reprises, et tout dernièrement avec sa sortie sur les emmerdeurs, bien été inspiré de se taire avant de sortir des propos non modérés qui auraient dû lui valoir une paire de baffes et au coin si Brigitte le tenait mieux. Ma Dalton (le surnom que JLM donne à VP), quand Joe dit des gros mots, elle lui fait se laver les dents avec du savon.

Quand les enfants ne sont pas sages, il est possible de s’en sortir en leur proposant un jeu de devinettes. En voici une:

Si Macron est Joe, qui est Averell? Qui sont Jack et William? Qui est Rantanplan? Qui sont Bob, Grat, Émett (je me souviens plus du nom du 4ème)? Qui est Lucky Luke?

[clairette2]

Goldo, irais tu jusqu’à prétendre dire que les GJ ou Z n’ont tenu que des propos modérés? Leur fonction est de mettre les pieds dans le plat comme ce grand modéré de JLM.

Certes Macron aurait à de nombreuses reprises, et tout dernièrement avec sa sortie sur les emmerdeurs, bien été inspiré de se taire avant de sortir des propos non modérés qui auraient dû lui valoir une paire de baffes et au coin si Brigitte le tenait mieux. Ma Dalton (le surnom que JLM donne à VP), quand Joe dit des gros mots, elle lui fait se laver les dents avec du savon.

Quand les enfants ne sont pas sages, il est possible de s’en sortir en leur proposant un jeu de devinettes. En voici une:

Si Macron est Joe, qui est Averell? Qui sont Jack et William? Qui est Rantanplan? Qui sont Bob, Grat, Émett (je me souviens plus du nom du 4ème)? Qui est Lucky Luke?

Rantanplan c'est fastoche : Castaner !

[Goldorak2]

Goldo, irais tu jusqu’à prétendre dire que les GJ ou Z n’ont tenu que des propos modérés?

Je n'ai rien entendu de choquant chez Zemmour. Et plein chez ses détracteurs ou ceux de Le Pen, Trump, Salvini ou Orban qui se la joue "démocrate"ou "raisonnable". Je ne suis pas forcément objectif, j'aime qu'on dise les choses même pas agréables (préalable pour les régler), déteste l'invective et plus encore le mensonge.... Et la ligne Zemmour me convient presque parfaitement.

[RFK1]

Et pour le vacances, ça part en avion en Grèce, Antilles etc (destinations assez limitées car le GJ ne parle pas anglais).

Un documentaire National Benographic.

[DIGOU]

Et pour le vacances, ça part en avion en Grèce, Antilles etc (destinations assez limitées car le GJ ne parle pas anglais).

Un documentaire National Benographic.

Surtout que maintenant tout le monde possède un smartphone qui effectue des traductions passables pour un petit séjour à l'étranger.
Suffisant pour quelques jours.
Pour un informaticien, le Ben a un peu de retard dans ses arguments.

[berliner59]

Et pour le vacances, ça part en avion en Grèce, Antilles etc (destinations assez limitées car le GJ ne parle pas anglais).

Un documentaire National Benographic.

Surtout que maintenant tout le monde possède un smartphone qui effectue des traductions passables pour un petit séjour à l'étranger.
Suffisant pour quelques jours.
Pour un informaticien, le Ben a un peu de retard dans ses arguments.

je ne savais pas que la Grèce était Francophone
Le GJ devrait se limiter à la Belgique (exclure également la Suisse et Monaco)

[Ben92]

je ne savais pas que la Grèce était Francophone
Le GJ devrait se limiter à la Belgique (exclure également la Suisse et Monaco)

Les GJ partent en Grèce via les TO français et ne sont guère confrontés à des difficultés de langage. Le GJ est incapable d'organiser un voyage de lui-même. Le GJ un consommateur, pas un concepteur.

[ProfGrincheux]

Goldo, irais tu jusqu’à prétendre dire que les GJ ou Z n’ont tenu que des propos modérés?

Je n'ai rien entendu de choquant chez Zemmour. Et plein chez ses détracteurs ou ceux de Le Pen, Trump, Salvini ou Orban qui se la joue "démocrate"ou "raisonnable". Je ne suis pas forcément objectif, j'aime qu'on dise les choses même pas agréables (préalable pour les régler), déteste l'invective et plus encore le mensonge.... Et la ligne Zemmour me convient presque parfaitement.

Il serait difficile de ne pas avoir compris que tu en étais fan.

Mais tu n'es pas vraiment au milieu de la fenêtre d'Overton me semble-t'il. Ce que tu vas juger modéré ne va pas l'être pour tout le monde.