Gilets jaunes

[Goldorak2]

fenêtre d'Overton

Intéressant concept que je ne connaissais pas, merci.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton

Selon la description d'Overton, sa fenêtre comprend une gamme de politiques considérées comme politiquement acceptables au regard de l'opinion publique existante, et qu'une personnalité politique peut donc proposer sans être considérée comme trop extrême, pour gagner ou conserver une fonction publique.

Après la mort d'Overton, d'autres ont examiné le concept d'ajustement de cette fenêtre d'idées acceptables, par la promotion délibérée d'idées en dehors de cette fenêtre (ou d'idées situées à la « frange externe ») avec l'intention de rendre acceptables, par comparaison, des idées jusqu'alors considérées comme marginales. [...]

Les médias, en tant qu'acteurs influents de l'opinion publique, sont susceptibles d'être un outil de la modification de cette fenêtre

Je n'accepte effectivement pas la modification de la fenêtre d'Overton en faveur de l'islam et de l'immigration opérée par les merdias et les intellectuels depuis les 80's de ma jeunesse, voir depuis les 60's de mon illustre idole De Gaulle.
L'islamisation de la France était impensable à ces époques. Le grand remplacement aussi... sauf dans l'esprit de De Gaulle comme une menace et il décolonise l'Algérie pour l'éviter. L'immigration était tolérée voir encouragée (portugais) sous condition de travail et d'assimilation complète aux moeurs françaises.
Toutes choses que les merdias mainstream tentent de faire passer pour acceptable voir inévitable. Non.

Dans son discours West India Emancipation à Canandaigua, New York, en 185712, le chef abolitionniste Frederick Douglass a décrit comment l'opinion publique limite la capacité des personnes au pouvoir d'agir en toute impunité :

« Trouvez simplement ce qu'un peuple est prêt à subir en silence, cela vous donnera la mesure exacte de l'injustice et du mal qui lui seront imposés, et cela continuera jusqu'à ce que se manifeste une résistance par les mots ou la violence, ou les deux. Les limites des tyrans sont fixées par l'endurance de ceux qu'ils oppressent. »

Comme quoi les gilets jaunes ont eu raison. Et ils doivent redonner de la voix. Et les français doivent emmerder Macron et les élus LREM.

[Ben92]

L'islamisation de la France était impensable à ces époques. Le grand remplacement aussi... sauf dans l'esprit de De Gaulle comme une menace et il décolonise l'Algérie pour l'éviter.

De Gaulle était un visionnaire. Propos qu'il a tenu il y a 60 ans:

Mais que disait donc de Gaulle à Alain Peyrefitte? «Les musulmans, vous êtes allé les voir, vous les avez regardés, avec leurs turbans et leurs djellabas? Si nous faisions de l'intégration ["], mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées"» (C'était de Gaulle, 1994). Cette crainte est sans doute l'une des explications de sa politique algérienne; il jugeait les Algériens musulmans inassimilables et il n'entendait pas que l'Algérie française conduise un jour à une France algérienne avec turbans, babouches et mosquées. Elle est aussi celle de Le Pen (qui fut autrefois pour l'Algérie française"), dont le discours fait écho aux propos du Général, qui disait encore à Alain Peyrefitte en 1963: «Nous ne devons pas nous laisser envahir par la main-d'oeuvre algérienne, qu'elle se fasse passer ou non pour des harkis! Si nous n'y prenons garde, tous les Algériens viendraient s'installer en France!"»

[lecriminel]

Le GJ type c'est grosse maison (>120m², pas énorme pour vous peut-être mais énorme par rapport à sa paye) en zone péri-urbaine lointaine, et surtout deux voitures pour aller bosser à 30/40/50 km qui ruinent le budget du ménage.
Le GJ n'est pas uniquement provincial, Ils y en a aussi beaucoup en IDF qui ont fait le choix d'une maison loin des transports à ~200/250k (qui vaut plus cher maintenant) plutôt qu'un appart 4P de 90m² près d'une gare RER ou transilien au même prix voire moins, car ils voulaient une MAISON, et accessoirement ne pas habiter dans une ville avec des cassos. Et pour le vacances, ça part en avion en Grèce, Antilles etc (destinations assez limitées car le GJ ne parle pas anglais). Exemple de GJ que je connais. Et des comme ça il yen a plein, parfois même avec un SUV.

en gros, c'est un type comme toi, mais qui a réussi ?

[kamoulox]

En plus ben92 il a même pas un dacia duster diesel, signe de réussite des gilets jaunes selon lui pour aller un peu plus loin dans le cliché

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/police-justice/le ... 80179.html

Les GJ pendant la campagne, si ça prend alors cela pourrait coûter le second tour à Macron.
Wagner pourrait aider à alimenter le truc, puisqu'on se permet une ingérence dans les affaires russes en province ukrainienne

[clairette2]

je ne savais pas que la Grèce était Francophone
Le GJ devrait se limiter à la Belgique (exclure également la Suisse et Monaco)

Les GJ partent en Grèce via les TO français et ne sont guère confrontés à des difficultés de langage. Le GJ est incapable d'organiser un voyage de lui-même. Le GJ un consommateur, pas un concepteur.

T'es vraiment puant... J'aimerais te voir seul à la tête d'une exploitation agricole par exemple, à te coltiner les problèmes techniques, commerciaux et administratifs tout à la fois. Sans le support de collègues payés à t'apporter de l'assistance quand tu ne sais pas faire...

Ce sont des gens comme toi , qui se croient plus malins mais qui ne survivraient probablement pas longtemps sans internet, qui désespèrent les autres et finissent par les rendre fous de colère...

[ab86]

Les GJ partent en Grèce via les TO français et ne sont guère confrontés à des difficultés de langage. Le GJ est incapable d'organiser un voyage de lui-même. Le GJ un consommateur, pas un concepteur.

T'es vraiment puant..

Ben92, en plus, quand il parle de ses vacances, elles sont au club Med (bon en Turquie, pas en Grèce, alors pour lui, ça doit faire une grosse différence)
Si ça se trouve, il n'est jamais parti à l'étranger autrement qu'en voyage organisé.

[clairette2]

Les GJ partent en Grèce via les TO français et ne sont guère confrontés à des difficultés de langage. Le GJ est incapable d'organiser un voyage de lui-même. Le GJ un consommateur, pas un concepteur.

T'es vraiment puant..

Ben92, en plus, quand il parle de ses vacances, elles sont au club Med

Noooon ?
C'est un joke ?

[immoglobine]

C'est un joke ?

Il s'en vante régulièrement.
Kemer le club ou il est habitué, si je me souviens bien.

[clairette2]

Oooohhh... Ben serait donc un GJ qui ne s'assume pas ?
Un psy pourrait peut-être aider ?

[Korn]

Est-ce qu'un seul gilet jaune en France a acheté un appartement neuf, donc avec un avec un prix surgonflé de 25-30% (le montant de la défisc), pour y vivre? Non
Conclusion, ils font de biens meilleurs choix que Ben

[Gpzzzz]

Est-ce qu'un seul gilet jaune en France a acheté un appartement neuf, donc avec un avec un prix surgonflé de 25-30% (le montant de la défisc), pour y vivre? Non
Conclusion, ils font de biens meilleurs choix que Ben

Pas neuf récent.. mais bien 25% plus cher...

[ab86]

C'est un joke ?

Il s'en vante régulièrement.
Kemer le club ou il est habitué, si je me souviens bien.

Oui, sa visite de la Turquie doit se limiter au trajet aéroport <->clubMed. Les seules choses qu'il a racontées c'était ses soirées/rencontre avec d'autres G.M (en gros <<je me lève de la "femme riche">>).
Il y a des endroits magnifiques en Turquie, mais a-t-il jamais vu autre chose que le bar, la discothèque, la piscine, la plage et les chambres de son clubmed ? En tout cas, il n'en n'a jamais parlé.

[Korn]

Est-ce qu'un seul gilet jaune en France a acheté un appartement neuf, donc avec un avec un prix surgonflé de 25-30% (le montant de la défisc), pour y vivre? Non
Conclusion, ils font de biens meilleurs choix que Ben

Pas neuf récent.. mais bien 25% plus cher...

Et le jour où il aura des travaux à y faire, il fera appel à un GJ qui va lui prendre 60€ de l'heure pour un truc réalisable avec un pauvre tuto Youtube.
Le GJ pourra repartir avec son diesel dans sa grande maison, retapée par ses propres soins, dont la valeur a explosé. Ben pourra retourner à son clavier.

[Ben92]

Oooohhh... Ben serait donc un GJ qui ne s'assume pas ?
Un psy pourrait peut-être aider ?

A plus de 2000 balles la semaine par personne, je doute que ce soit une destination GJ. D'ailleurs je n'en ai pas vu.
Mais il y a au moins 4 ans que je n'y suis pas allé, la hype est passée.

[clairette2]

Oooohhh... Ben serait donc un GJ qui ne s'assume pas ?
Un psy pourrait peut-être aider ?

A plus de 2000 balles la semaine par personne, je doute que ce soit une destination GJ. D'ailleurs je n'en ai pas vu.
Mais il y a au moins 4 ans que je n'y suis pas allé, la hype est passée.

Et du coup que fais-tu de tes vacances ?

[coolfonzi]

Oooohhh... Ben serait donc un GJ qui ne s'assume pas ?
Un psy pourrait peut-être aider ?

Le GJ en moyenne vit dans une plus grande surface que Ben.

[coolfonzi]

Oooohhh... Ben serait donc un GJ qui ne s'assume pas ?
Un psy pourrait peut-être aider ?

A plus de 2000 balles la semaine par personne, je doute que ce soit une destination GJ. D'ailleurs je n'en ai pas vu.
Mais il y a au moins 4 ans que je n'y suis pas allé, la hype est passée.

Et du coup que fais-tu de tes vacances ?

Il essaye de vendre son appart...

[Bidibulle]

Bah soit Ben est un troll, soit il est jaloux de la vie de ses copains restés en province.
A 35 ans, malgré son diplôme, son poste de manager, il vit dans un clapier et n'a rien construit de solide dans sa vie.

[m.enfin]

ah oui, mais lui il se paye 7 jours un(e)/des professionnel(le)s du sexe pour 2000 euros

[Suricate]

A plus de 2000 balles la semaine par personne, je doute que ce soit une destination GJ.

Je croyais que c'était plus cher que ça. C'est un tarif all inclusive ?

[lecriminel]

A plus de 2000 balles la semaine par personne, je doute que ce soit une destination GJ.

J'avais déjà un gros doute avec ton appart, mais ça se confirme, tu es un sacré gogo.

[Ben92]

Je croyais que c'était plus cher que ça. C'est un tarif all inclusive ?

Oui all-inclusive. C'était un peu plus de 2000 en été, mais moins de 2500, je ne me rappelle plus exactement. Par personne. Ca reste cher dans l'absolu. La population c'était clairement la classe économiquement supérieure, mais pas forcément la classe intellectuellement/culturellement supérieure, presque exclusivement parisienne, marquée à droite mais pas du tout la droite catho, plutôt la droite libertarienne comme moi.

[berliner59]

A plus de 2000 balles la semaine par personne, je doute que ce soit une destination GJ.

J'avais déjà un gros doute avec ton appart, mais ça se confirme, tu es un sacré gogo.

Tu y manges comme dans un restaurant très haut de gamme tout compris autant de fois que tu peux, les emplacements sont toujours exceptionnels, tu as une animation (pour ceux qui aiment) et des activités incluses (y compris des trucs un peu élaboré style ski nautique).
Bref le rapport qualité prix, peut se discuter.

[mateo__1980]

Bon je n'ai pas noté la création d'un topic relatif aux "convois de la liberté", donc je poste ici

La situation a l'air de s'accélérer au vu des messages sur les RS notamment sur Telegram. Les gens ont l'air bien motivés et l'éxécutif commence à paniquer (Lallement, Castex etc qui annonce une grande fermeté s'il y a des blocages)

Je ne pense pas que la Macronie soit effrayée(pas encore), mais comme Emmerdeur 1er déteste perdre le contrôle du narratif, cette éruption citoyenne bouleverse les plans en place.
La saturation envers les mesures sanitaires fait que micron est obligé de supprimer les restrictions plus vite qu'il ne le souhaitait.
Son plan qui consistait à supprimer le pass vaccinal 3-4 semaines avant l'élection, apparait juste pour ce qu'il est : une manœuvre opportuniste et cousue de fil blanc. Je doute fort que cela lui rapporte la moindre voix.

[wasabi]

le problème c'est que les vieux cons, qui pensent que les jeunes ce qui leur manque c'est une bonne guerre, et qui souhaitent qu'on tire à balles réelles sur les gilets jaunes, comme aux pays bas, plutôt que de regagner le bercail de Valérie Pécresse, ils risquent de voter Manu qui incarne l'autorité, la violence, les chars et les lbd, et de le faire passer au second tour.

[Ben92]

Etat d'urgence au Canada. Nul doute que ça va motiver les troupes de l'autre côté de l'Atlantique.
Si j'ai bien compris, le convoyeurs n'ont pas l'intention de pénétrer dans Paris de force. C'est plus pernicieux : ils vont se contenter de stationner sur les principales autoroutes et nationales a quelques kilomètres afin de couper l'approvisionnement et nous affamer. On va rigoler.

[Suricate]

Etat d'urgence au Canada. Nul doute que ça va motiver les troupes de l'autre côté de l'Atlantique.
Si j'ai bien compris, le convoyeurs n'ont pas l'intention de pénétrer dans Paris de force. C'est plus pernicieux : ils vont se contenter de stationner sur les principales autoroutes et nationales a quelques kilomètres afin de couper l'approvisionnement et nous affamer. On va rigoler.

Ils seront partis lundi. Est ce que vous pourrez tenir jusque là ?

S'il n'y a plus de pain à la boulangerie, prenez de la brioche.

[Manfred]

Tu y manges comme dans un restaurant très haut de gamme tout compris autant de fois que tu peux,

hum, tu es sur ? Je doute qu'on mange comme dans un étoilé, et vu le qualificatif employé, faudrait que ce soit un excellent resto gastronomique, le genre avec le menu à 60-80 € par tête de pipe.

[berliner59]

hum, tu es sur ? Je doute qu'on mange comme dans un étoilé, et vu le qualificatif employé, faudrait que ce soit un excellent resto gastronomique, le genre avec le menu à 60-80 € par tête de pipe.

Franchement dans mon souvenir (ca a pu changer), c'est vraiment très bon et de qualité (surprenant par exemple de manger d'excellents fromages français, mais pas que, au Mexique). C'est même trop (petit mangeur, petit buveur, incapable de rentabiliser).
Après j'ai beau avoir fait quelques étoilés, je ne suis pas un gourmet (les trucs déstructurés, moléculaires, ne vaudront jamais pour moi un bon pâté en croute ou une blanquette).

[Ben92]

Bof. Ils ne venaient jamais à Boulogne. C'est d'ailleurs l'avantage d'habiter ce genre de ville (avec Neuilly et Levallois), tu évites pas mal d'inconvénients de Paris IM, les manifs donc mais aussi les zonards.
A part les deux ou trois samedi les plus chauds je ne me privais pas d'aller à Paris. Il ne se passait presque jamais rien rive gauche.

[wasabi]

Bof. Ils ne venaient jamais à Boulogne. C'est d'ailleurs l'avantage d'habiter ce genre de ville (avec Neuilly et Levallois), tu évites pas mal d'inconvénients de Paris IM, les manifs donc mais aussi les zonards.
A part les deux ou trois samedi les plus chauds je ne me privais pas d'aller à Paris. Il ne se passait presque jamais rien rive gauche.

Boulogne Billancourt c'est rive droite, pas gauche. Vous ne sortez jamais et ne savez pas où est la Seine ?

[wasabi]

Tu y manges comme dans un restaurant très haut de gamme tout compris autant de fois que tu peux,

hum, tu es sur ? Je doute qu'on mange comme dans un étoilé, et vu le qualificatif employé, faudrait que ce soit un excellent resto gastronomique, le genre avec le menu à 60-80 € par tête de pipe.

c'est pas du tout niveau étoilé. C'est même pas le niveau gastro.
A la base il y a des buffets à volonté avec donc de la bouffe de buffet. C'est sûr que c'est mieux que la cantine ou le flunch, ça ne vaut pas les buffets qu'on peut avoir dans un Hilton par exemple.
Bref buffet c'est antinomique de gastronomique.
En plus de ça, dans certains clubs, il y a des restaurants thématiques à inscription obligatoire et à places limitées (style vous pouvez y aller une fois par semaine de séjour seulement). Le service se fait sur assiette, ça vaut une bonne table, mais toujours pas le gastro.

En revanche c'est de la qualité dans certains pays en ce sens qu'à défaut d'être gastro, vous n'aurez pas la gastro comme dans d'autres clubs de vacances si vous faites les erreurs classiques du touriste (comme manger des crudités, des fruits de mers crus, de la viande pas assez cuite, de l'eau du robinet, de l'eau en bouteille non gazeuse, de l'eau en bouteille gazeuse ouverte ailleurs que devant vous...).

Évidemment ça dépend du nombre de tridents. (les étoiles chez eux)

[Korn]

J'adore les discussions mélangées entre les gilets jaunes et les restaurants gastronomiques

[Ben92]

Boulogne Billancourt c'est rive droite, pas gauche. Vous ne sortez jamais et ne savez pas où est la Seine ?

J'habite à Boulogne depuis des années, et je vais souvent à St Germain des prés. C'est pratique avec la ligne 10.

[henda]

Sur l'interdiction des convois de la liberté :

[clairette2]

Incroyable ce qu'il dit sur ce jeune de 21 ans accusé d'être l'organisateur d'une manif dans l'Allier ( sans preuve) et interdit avec d'autres d'y séjourner alors qu'il y vit et y travaille. Et qui s'est retrouvé en tôle pendant les fêtes !! (A 4'50).

La vidéo sur les piétons verbalisés sur un pont est incroyable aussi . Et 25% des français revoteraient pour ces gens là ???
On est où ???

[Bidibulle]

Se faire interdire de circulation, de commerce, se faire tabasser, lbdiser, c'est le privilège blanc.

[Madi94]

"Ils" avaient dit qu'ils allaient contourner paris pour aller sur Bruxelles. Maintenant les mots circulent pour indiquer quelles portes de Paris ne sont pas contrôlées.
Plus 4 manifs prévues cette après midi.
Et puis, on ne sait pas c'est qui "ils" avec qui discuter.

Ça va être le bordel.

[lecriminel]

Incroyable ce qu'il dit sur ce jeune de 21 ans accusé d'être l'organisateur d'une manif dans l'Allier ( sans preuve) et interdit avec d'autres d'y séjourner alors qu'il y vit et y travaille. Et qui s'est retrouvé en tôle pendant les fêtes !! (A 4'50).

La vidéo sur les piétons verbalisés sur un pont est incroyable aussi . Et 25% des français revoteraient pour ces gens là ???
On est où ???

c'est une goutte d'eau dans la mer, il y a eu une grosse vague de répression anti GJ avec des jugements par centaines plus scandaleux et ridicules les uns que les autres. Tu retrouveras probablement une source sur ce forum ou ailleurs.

et le "plus drôle" si j'ose dire, c'est que non seulement 20 ou 25% des votants se pronoceraient pour ces voyous, mais 60% ou plus des gens ont avalé des sornettes pas possibles pendant la "gestion" du covid tellement ils avaient confiance en ces mêmes gens. Ne pas leur faire confiance, dans leur cerveau signifie être complotiste (=niveau d'intelligence zéro)

[Korn]

Ils n'ont rien avale, ils s'en foutent tout simplement.
L'électorat Macron de base, ce sont aujourd'hui des gens sans vrais idéaux ni vision de la société ou de la France et qui votent pour s'assurer un statu quo social et financier.

[pangloss]

L'électorat Macron de base, ce sont aujourd'hui des gens sans vrais idéaux ni vision de la société ou de la France et qui votent pour s'assurer un statu quo social et financier.

L'électorat de Macron, c'est au final ceux qui voteront pour lui au second tour. Bref, ça fait beaucoup de monde...

[Korn]

La base, c'est le premier tour.
Le 2nd tour, c'est autre chose. Hormis les convaincus du premier tour, les autres votent contre l'adversaire.

[alexlyon]

Incroyable ce qu'il dit sur ce jeune de 21 ans accusé d'être l'organisateur d'une manif dans l'Allier ( sans preuve) et interdit avec d'autres d'y séjourner alors qu'il y vit et y travaille. Et qui s'est retrouvé en tôle pendant les fêtes !! (A 4'50).

La vidéo sur les piétons verbalisés sur un pont est incroyable aussi . Et 25% des français revoteraient pour ces gens là ???
On est où ???

c'est une goutte d'eau dans la mer, il y a eu une grosse vague de répression anti GJ avec des jugements par centaines plus scandaleux et ridicules les uns que les autres. Tu retrouveras probablement une source sur ce forum ou ailleurs.

et le "plus drôle" si j'ose dire, c'est que non seulement 20 ou 25% des votants se pronoceraient pour ces voyous, mais 60% ou plus des gens ont avalé des sornettes pas possibles pendant la "gestion" du covid tellement ils avaient confiance en ces mêmes gens. Ne pas leur faire confiance, dans leur cerveau signifie être complotiste (=niveau d'intelligence zéro)

Voter n'est que symbolique (1 homme, 1 voix).
Et heureusement.
Car en réalité, il y a une hiérarchie sociale.

[henda]

[henda]

Ce matin ils y sont encore sur les Champs Élysées.
edit : c'est la rediffusion d'hier.

en direct (déjà posté sur un autre fil) :

[ProfGrincheux]

Ils n'ont rien avale, ils s'en foutent tout simplement.
L'électorat Macron de base, ce sont aujourd'hui des gens sans vrais idéaux ni vision de la société ou de la France et qui votent pour s'assurer un statu quo social et financier.

Tu me fais bien marrer. Les idéaux et la vision, c'est ce qui amène les politiques à faire des conneries en temps normal.

Ils racontent des fadaises pour se faire élire histoire de faire semblant d'être visionnaire (Macron en 2017 n'etait pas en reste avec la suppression de la TH et une réforme des retraites bien trop ambitieuse pour ses capacités de realisation) et après ils se retrouvent comme des idiots à devoir appliquer les âneries dont ils ont truffé leur programme (le record étant les 35h en 1997, qui avaient été rajoutées pour faire des voix, sans risque apparemment puisqu' ils ne pensaient pas gagner. Martine Aubry était au départ contre, avec d'excellentes raisons.).

Si on se bornait à leur demander de faire tourner la boutique de manière à peu près raisonnable, on aurait peut être plus de chance d'avoir des gouvernants compétents. Mais non, les tribuns démagos et gueulards attirant toujours les gogos, le plus banal des candidats se croit obligé d'être disruptif ou de pipoter que son ennemi c'est la finance alors que son problème c'est les finances .

La vision, ça sert dans les moments de drame national. Quand on a fait trop de conneries avant. Ce qui arrive périodiquement et pourrait d'ailleurs revenir.

Les gens votent en fonction de la perception qu'ils ont de leurs intérêts. Tu ne l'empêcheras jamais. Et tu ne les forceras jamais à accepter ta vision et tes idéaux si elles t'arrangent et les dérangent. Lorsqu'on accepte les prémisses de la démocratie, ce qui est mon cas, il faut en accepter les conséquences, ce qui m'est parfois plus difficile tant la médiocrité est majoritaire.

[Manfred]

Le bilan de Macron en vidéos :

[Korn]

Ils n'ont rien avale, ils s'en foutent tout simplement.
L'électorat Macron de base, ce sont aujourd'hui des gens sans vrais idéaux ni vision de la société ou de la France et qui votent pour s'assurer un statu quo social et financier.

Tu me fais bien marrer. Les idéaux et la vision, c'est ce qui amène les politiques à faire des conneries en temps normal.

Ils racontent des fadaises pour se faire élire histoire de faire semblant d'être visionnaire (Macron en 2017 n'etait pas en reste avec la suppression de la TH et une réforme des retraites bien trop ambitieuse pour ses capacités de realisation) et après ils se retrouvent comme des idiots à devoir appliquer les âneries dont ils ont truffé leur programme (le record étant les 35h en 1997, qui avaient été rajoutées pour faire des voix, sans risque apparemment puisqu' ils ne pensaient pas gagner. Martine Aubry était au départ contre, avec d'excellentes raisons.).

Si on se bornait à leur demander de faire tourner la boutique de manière à peu près raisonnable, on aurait peut être plus de chance d'avoir des gouvernants compétents. Mais non, les tribuns démagos et gueulards attirant toujours les gogos, le plus banal des candidats se croit obligé d'être disruptif ou de pipoter que son ennemi c'est la finance alors que son problème c'est les finances .

La vision, ça sert dans les moments de drame national. Quand on a fait trop de conneries avant. Ce qui arrive périodiquement et pourrait d'ailleurs revenir.

Les gens votent en fonction de la perception qu'ils ont de leurs intérêts. Tu ne l'empêcheras jamais. Et tu ne les forceras jamais à accepter ta vision et tes idéaux si elles t'arrangent et les dérangent. Lorsqu'on accepte les prémisses de la démocratie, ce qui est mon cas, il faut en accepter les conséquences, ce qui m'est parfois plus difficile tant la médiocrité est majoritaire.

Il n'empêche que si tu es capable de me décrire la vision politique de Macron pour la France, je suis preneur. je la devine bien, mais elle n'est jamais exprimée clairement par l'interesse.
Moi j'accepte les résultats des élections sans problème. Surtout qu'a titre personnel, si je ne me refere qu'a l'aspect patrimonial et financier, ce que font ses electeurs, je suis gagnant.

[wasabi]

Ils racontent des fadaises pour se faire élire histoire de faire semblant d'être visionnaire (Macron en 2017 n'etait pas en reste avec la suppression de la TH et une réforme des retraites bien trop ambitieuse pour ses capacités de realisation) et après ils se retrouvent comme des idiots à devoir appliquer les âneries dont ils ont truffé leur programme (le record étant les 35h en 1997, qui avaient été rajoutées pour faire des voix, sans risque apparemment puisqu' ils ne pensaient pas gagner. Martine Aubry était au départ contre, avec d'excellentes raisons.).

Si on se bornait à leur demander de faire tourner la boutique de manière à peu près raisonnable, on aurait peut être plus de chance d'avoir des gouvernants compétents.

si on se bornait à leur demander de faire tourner la boutique, alors on n'aurait pas besoin des élus. Les fonctionnaires derrière font tourner la boutique.