Re: Gilets jaunes
Posté : 14 nov. 2019, 20:54
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je ne parle pas de son cas particulier, je parle en général.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 18:06Pour tripler une deuxième année de dans son domaine, on ne me fera pas croire qu’il étudie beaucoup en tout cas. Ou alors, il ńest vraiment pas fait pour le travail intellectuel et n’a rien à y faire.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 17:03il y aurait bien moins d'étudiants si on leur proposait des boulots payés correctement (minimum le smic) à la place.
Là ils sont censés faire quoi ? Dealer ? Trainer dans le hall de l'immeuble ? Passer la journée au bar ?
Et moi je te dis que ce n'est pas le problème ici. Le problème est qu'il ne comprend pas qu'il n'a rien à faire à la fac. Tripler une deuxième année dans son domaine c'est juste n'importe quoi.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56je ne parle pas de son cas particulier, je parle en général.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 18:06Pour tripler une deuxième année dans son domaine, on ne me fera pas croire qu’il étudie beaucoup en tout cas. Ou alors, il ńest vraiment pas fait pour le travail intellectuel et n’a rien à y faire.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 17:03il y aurait bien moins d'étudiants si on leur proposait des boulots payés correctement (minimum le smic) à la place.
Là ils sont censés faire quoi ? Dealer ? Trainer dans le hall de l'immeuble ? Passer la journée au bar ?
Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
Oui, c'est bien là où je voulais en venir. Disons qu'il aurait fait médecine et qu'il triplerait de justesse sa première année, à la limite, je comprendrais plus.
Mais non, ça c'était avant. M'étonne pas qu'ils trouvent rien !
et pourquoi il s'accroche à ses études comme une moule à un rocher ?Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:58Et moi je te dis que ce n'est pas le problème ici. Le problème est qu'il ne comprend pas qu'il n'a rien à faire à la fac. Tripler une deuxième année dans son domaine c'est juste n'importe quoi.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
Ou peut être aussi parce qu'il pense qu'il le vaut bien (il ne va quand même pas faire carreleur, boucher, vendeur chez Castorama, caissier ou manutentionnaire). Ceux ne sont pas des opportunités assez bien. Car c'est un "intellectuel"/quelqu'un d'important lui.lecriminel a écrit : ↑15 nov. 2019, 17:01et pourquoi il s'accroche à ses études comme une moule à un rocher ?Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:58Et moi je te dis que ce n'est pas le problème ici. Le problème est qu'il ne comprend pas qu'il n'a rien à faire à la fac. Tripler une deuxième année dans son domaine c'est juste n'importe quoi.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
….parce qu'il n'a pas d'opportunités ailleurs, c'est bien le problème.
un jour que j'étais jeune en recherche d'opportunités, j'entends 2 personnes raconter qu'on ne trouve pas de bouchers, qu'on paye les formations, et bien (entre 1.5 et 2 smics de mémoire), que c'est un scandale, qu'ils ne trouvent personne. Le lendemain je vais à la chambre de commerce, et ce n'était pas du baratin, je leur donne donc mon CV, ils le regardent et me répondent: "on n'est pas interessé". Le mythe des gens qui ne veulent pas travailler (et faire quoi à la place ? regarder la TV ?) et des employeurs qui ne trouvent personne, je commence à connaître. C'est pour mettre une certaine ambiance, celle qui permet de faire venir des Africains qui n'ont rien à faire ici.
Il était très investi dans son syndicat étudiant, et espérait sans doute décrocher sa licence pour accéder à une carrière syndicale ou politique ?Vincent92 a écrit : ↑15 nov. 2019, 17:28Ou peut être aussi parce qu'il pense qu'il le vaut bien (il ne va quand même pas faire carreleur, boucher, vendeur chez Castorama, caissier ou manutentionnaire). Ceux ne sont pas des opportunités assez bien. Car c'est un "intellectuel"/quelqu'un d'important lui.
C'est curieux ça. Moi je dis que tu ne comprends pas qu'il a peut-être toute sa place à la fac. Faut-il rappeler qu'Einstein était un piètre étudiant ? Que Gandi était un piètre avocat ? La culture du résultat (et le culte de la performance) est un désastre dans les têtes. Et je ne parle pas des accidents de la vie à un âge difficile.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:58Et moi je te dis que ce n'est pas le problème ici. Le problème est qu'il ne comprend pas qu'il n'a rien à faire à la fac. Tripler une deuxième année dans son domaine c'est juste n'importe quoi.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56je ne parle pas de son cas particulier, je parle en général.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 18:06Pour tripler une deuxième année dans son domaine, on ne me fera pas croire qu’il étudie beaucoup en tout cas. Ou alors, il ńest vraiment pas fait pour le travail intellectuel et n’a rien à y faire.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 17:03
il y aurait bien moins d'étudiants si on leur proposait des boulots payés correctement (minimum le smic) à la place.
Là ils sont censés faire quoi ? Dealer ? Trainer dans le hall de l'immeuble ? Passer la journée au bar ?
Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
Il aurait mieux fait de faire un métier manuel (enfin, s'il est manuel. Il est peut être ni l'un ni l'autre) et/ou d'arrêter de croire que la fac c'est les vacances.
On n'aurait pas besoin d'aller chercher des mecs en Afrique si on avait moins de personne comme lui. Après, ce n'est pas que de sa faute. A force d'entendre que sa situation étudiante est normale, il peut finir par croire qu'elle l'est.
+ 1.toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:25C'est curieux ça. Moi je dis que tu ne comprends pas qu'il a peut-être toute sa place à la fac. Faut-il rappeler qu'Einstein était un piètre étudiant ? Que Gandi était un piètre avocat ? La culture du résultat (et le culte de la performance) est un désastre dans les têtes. Et je ne parle pas des accidents de la vie à un âge difficile.
Donc... Einstein pas piètre étudiant mais pas scolaire, c'est pas clair prof.ProfGrincheux a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:58C'est un mythe qu'Einstein était un piètre étudiant. Il était très bon en maths, il avait été repéré à l'EPF Zurich, en revanche il n'était pas scolaire et préférait apprendre les choses tout seul. C'est rare, ils ont entre 18 et 20 des qu'on les met dans leur truc tout en galerant un peu à côté.
L'étudiant qui s'est immolé avait sans doute sa place a la fac sauf que le redoublement aurait du lui faire sentir qu'il fallait changer. Je ne sais pas si c'est un génie, ils sont très très rares, mais apparemment il se faisait bouffer par son engagement politique. Ca en a gaché plus d'un.
Erreur de raisonnement.Indécis a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:51+ 1.toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:25C'est curieux ça. Moi je dis que tu ne comprends pas qu'il a peut-être toute sa place à la fac. Faut-il rappeler qu'Einstein était un piètre étudiant ? Que Gandi était un piètre avocat ? La culture du résultat (et le culte de la performance) est un désastre dans les têtes. Et je ne parle pas des accidents de la vie à un âge difficile.
Si un étudiant triple sa deuxième année de licence, c'est certainement qu'il cache au fond de lui un génie en puissance.
De même, dès qu'un enfant a des problèmes scolaires, les parents ont bien compris qu'ils ont affaire à un surdoué inadapté au système scolaire...
De PlenelDans le futur, après la chute, des chercheurs s’interrogeront sur ce qui est arrivé à la France quand des intellectuels se sont mis à dire publiquement leur haine à la fois du féminisme, des musulmans, de l’écologisme et du peuple. En somme de l’égalité.
Parce que l’Islam prône l’égalité ? Tu as mis ton nez rouge de philosophe de mes deux ?toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 22:23Malheureusement théoriser longuement en employant le terme propagandé d'"extrême gauche" pour définir on ne sait qui...
Il n'y a pas d'extrême gauche à part quelques groupuscules. Les extrémistes sont ailleurs... Sauras-tu les reconnaitre ?
Je mets ça là à propos de Finkielkraut :
De PlenelDans le futur, après la chute, des chercheurs s’interrogeront sur ce qui est arrivé à la France quand des intellectuels se sont mis à dire publiquement leur haine à la fois du féminisme, des musulmans, de l’écologisme et du peuple. En somme de l’égalité.
A ceci près que Meluche pense à son électorat et choisit son idéologie en conséquence.
Tu es extrêmiste.
Einstein et autres génies qui apprennent par eux même n'ont absolument rien à faire à la fac. Mais qu'est ce que tu nous racontes!toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:25C'est curieux ça. Moi je dis que tu ne comprends pas qu'il a peut-être toute sa place à la fac. Faut-il rappeler qu'Einstein était un piètre étudiant ? Que Gandi était un piètre avocat ? La culture du résultat (et le culte de la performance) est un désastre dans les têtes. Et je ne parle pas des accidents de la vie à un âge difficile.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:58Et moi je te dis que ce n'est pas le problème ici. Le problème est qu'il ne comprend pas qu'il n'a rien à faire à la fac. Tripler une deuxième année dans son domaine c'est juste n'importe quoi.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56je ne parle pas de son cas particulier, je parle en général.
Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
Il aurait mieux fait de faire un métier manuel (enfin, s'il est manuel. Il est peut être ni l'un ni l'autre) et/ou d'arrêter de croire que la fac c'est les vacances.
On n'aurait pas besoin d'aller chercher des mecs en Afrique si on avait moins de personne comme lui. Après, ce n'est pas que de sa faute. A force d'entendre que sa situation étudiante est normale, il peut finir par croire qu'elle l'est.
Le féministe dispose d'une rente de notoriété passée (droit de vote des femmes, droit des femmes à travailler où elles veulent,...) qui a amené a une plus grande égalité entre homme et femme. Et les plupart des français - moi le premier - ne trouve rien à dire dessus. Les combats féministes d'aujourd'hui sont d'une autre nature. Il s'agit de faire de la discrimination positive (comme par exemple avec les quotas). C'est donc en total opposition avec l'égalité qui doit traiter tout le monde pareil.toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 22:23Malheureusement théoriser longuement en employant le terme propagandé d'"extrême gauche" pour définir on ne sait qui...
Il n'y a pas d'extrême gauche à part quelques groupuscules. Les extrémistes sont ailleurs... Sauras-tu les reconnaitre ?
Je mets ça là à propos de Finkielkraut :
De PlenelDans le futur, après la chute, des chercheurs s’interrogeront sur ce qui est arrivé à la France quand des intellectuels se sont mis à dire publiquement leur haine à la fois du féminisme, des musulmans, de l’écologisme et du peuple. En somme de l’égalité.
Ce pauvre étudiant n'était peut être pas une lumière, mais avec son acte désespéré, il a réussi à mettre le feu aux poudres pour secouer l'opinion. Le gouvernement doit faire dans sa culotte car c'est pas du tout le moment que les étudiants entrent dans la colère, ils sont beaucoup plus propices à tout casser si ça dégènère car ils ont beaucoup moins à perdre contrairement aux autres.Vincent92 a écrit : ↑15 nov. 2019, 23:03On parle ici d'un étudiant qui a préféré faire tout à tas de choses plutôt que de travailler. Cela cache très probablement plutôt une grande médiocrité qu'un haut potentiel.
Einstein comme tous les scientifiques qui ont vraiment marqué l'histoire travaillaient eux.
Il y a pleins de métiers ou on manque de gens et personne ne veut les faire parce qu'ils ne sont pas valorisé.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56je ne parle pas de son cas particulier, je parle en général.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 18:06Pour tripler une deuxième année de dans son domaine, on ne me fera pas croire qu’il étudie beaucoup en tout cas. Ou alors, il ńest vraiment pas fait pour le travail intellectuel et n’a rien à y faire.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 17:03il y aurait bien moins d'étudiants si on leur proposait des boulots payés correctement (minimum le smic) à la place.
Là ils sont censés faire quoi ? Dealer ? Trainer dans le hall de l'immeuble ? Passer la journée au bar ?
Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
Il faut être d'une grande naïveté pour croire que le gouvernement va s'attaquer aux trafics de drogues à deux ans de l'élection présidentielle. Ce n'est uniquement qu'un effet d'annonce comme tant d'autres, de la poudre aux yeux.pimono a écrit : ↑16 nov. 2019, 04:09D'autre part, dans à peine quelques semaines en 2020, avec le plan anti drogue du gouvernement dirigé directement vers les quartiers les plus sensibles, ça risque de devenir très chaud, je ne sais pas comment ça va finir tout ça. En s'attaquant à tout avec si peu de moyen, il est évident que l'autorité de l'Etat ne peut qu'être prise à défaut et devrait continuer à montrer ses limites au grand jour...
Cette affirmation est une fakenews de propagande de la même continuité que quand on veut on peut, et qui cherche trouve.L2L a écrit : ↑16 nov. 2019, 09:36
Il y a pleins de métiers ou on manque de gens et personne ne veut les faire parce qu'ils ne sont pas valorisé.
Si tu es un bon plombier, un bon mécano, un bon maçon, un bon carpentier etc....tu ne manqueras jamais de travail et tu auras un salaire à faire palir plus d'un bac + 5
Savoureux: pourquoi seulement 25 000 euros d'amende?pimono a écrit : ↑16 nov. 2019, 13:16(...)
(exemple avec bouygues condamné pour travail dissimulé pour la construction de la centrale EPR ! https://www.lesechos.fr/2015/07/bouygue ... ule-267686 ) en plus d'utiliser le levier du travail détaché pour payer toujours moins cher la masse salariale.
Le syndicat s’est en revanche réjoui que le groupe Bouygues ne soit pas privé de l’accès aux marchés publics, ce qui aurait été automatiquement le cas si une amende supérieure à 30.000 euros lui avait été infligée.
La situation personnelle de cet étudiant, c'est vraiment secondaire. Il ne faut pas tomber dans le panneau de ceux qui essaie de réduire cet acte a un fait divers.toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 21:56Donc... Einstein pas piètre étudiant mais pas scolaire, c'est pas clair prof.ProfGrincheux a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:58C'est un mythe qu'Einstein était un piètre étudiant. Il était très bon en maths, il avait été repéré à l'EPF Zurich, en revanche il n'était pas scolaire et préférait apprendre les choses tout seul. C'est rare, ils ont entre 18 et 20 des qu'on les met dans leur truc tout en galerant un peu à côté.
L'étudiant qui s'est immolé avait sans doute sa place a la fac sauf que le redoublement aurait du lui faire sentir qu'il fallait changer. Je ne sais pas si c'est un génie, ils sont très très rares, mais apparemment il se faisait bouffer par son engagement politique. Ca en a gaché plus d'un.
L'étudiant immolé tu ne sais pas si c'était un génie ? Le génie n'est pas le sujet. et je t'invite à lire Nietsche sur le sujet. Le sens de mon propos ? Lis ma signature.
Non.pimono a écrit : ↑16 nov. 2019, 13:16Cette affirmation est une fakenews de propagande de la même continuité que quand on veut on peut, et qui cherche trouve.L2L a écrit : ↑16 nov. 2019, 09:36
Il y a pleins de métiers ou on manque de gens et personne ne veut les faire parce qu'ils ne sont pas valorisé.
Si tu es un bon plombier, un bon mécano, un bon maçon, un bon carpentier etc....tu ne manqueras jamais de travail et tu auras un salaire à faire palir plus d'un bac + 5
Il y a tellement de gens qui savent parfaitement faire le travail soit disant pas valorisé, que le système peut continuer à ne pas le valoriser en racontant n'importe quoi.
Aujourd'hui, le marché s'est tellement précarisé par l'offre de bras supérieur à la demande que mêmes les entreprises n'hésitent plus à faire dans le black pour s'en mettre toujours un max dans les poches sur le dos de la société (exemple avec bouygues condamné pour travail dissimulé pour la construction de la centrale EPR ! https://www.lesechos.fr/2015/07/bouygue ... ule-267686 ) en plus d'utiliser le levier du travail détaché pour payer toujours moins cher la masse salariale.
partout c'est pareil, personne ne cherche un mauvais coiffeur qui coupe de travers, un boulanger qui vend du pain pourri ou un architecte qui fait des plans ratés etc.
Too big to jail.Sifar a écrit : ↑16 nov. 2019, 13:22Savoureux: pourquoi seulement 25 000 euros d'amende?pimono a écrit : ↑16 nov. 2019, 13:16(...)
(exemple avec bouygues condamné pour travail dissimulé pour la construction de la centrale EPR ! https://www.lesechos.fr/2015/07/bouygue ... ule-267686 ) en plus d'utiliser le levier du travail détaché pour payer toujours moins cher la masse salariale.Le syndicat s’est en revanche réjoui que le groupe Bouygues ne soit pas privé de l’accès aux marchés publics, ce qui aurait été automatiquement le cas si une amende supérieure à 30.000 euros lui avait été infligée.
crispus a écrit : ↑16 nov. 2019, 09:23conférence Xavier Raufer qui présente son livre sur "Le crime mondialisé". Tout y passe : terrorisme, délinquance en col blanc, racaille d'origine étrangère qui se permet en France ce qu'elle ne pourrait jamais faire dans son pays d'origine...
En résumé :
- les éléments les plus dangereux sont parfaitement connus : les services de police et de gendarmerie n'attendent que l'autorisation d'agir... Viendra-t-elle un jour ?
- dédicace aux GJ : les black blocs ou antifas sont parfaitement identifiés et pistés. Mais plusieurs sont protégés d'en haut car ils sont rarement issus de foyers pauvres, mais au contraire de "bonne famille".Coluche a écrit :On doit faire gaffe pendant les manifs car les enfants des gradés, eux aussi ont les cheveux longs.
Et puis il y a les appariteurs, ceux payés pour faire de la casse, après on dit que c'est les étudiants, tout ça...
C'est toi qu'est-ce que tu racontes ? Tu opposes grande médiocrité et haut potentiel ? Mais ce sont des notions douteuses. Ça fait penser aux surdiplômés sociopathes qui comparent leurs QI, incapables de voir que leur conversation est médiocre. Qui n'a jamais été médiocre ? Je sous-entendais que c'est une question de période et pas de personne. Pour le dire autrement oui Einstein a été médiocre à des périodes de sa vie. Je ne regarde pas le profil de l'étudiant. Un étudiant c'est comme un usager de la route, ça peut être tout le monde et n'importe qui. Perso, je pense que je n'accorde pas la même valeur au travail que toi.Vincent92 a écrit : ↑15 nov. 2019, 23:03Einstein et autres génies qui apprennent par eux même n'ont absolument rien à faire à la fac. Mais qu'est ce que tu nous racontes!toto78 a écrit : ↑15 nov. 2019, 20:25C'est curieux ça. Moi je dis que tu ne comprends pas qu'il a peut-être toute sa place à la fac. Faut-il rappeler qu'Einstein était un piètre étudiant ? Que Gandi était un piètre avocat ? La culture du résultat (et le culte de la performance) est un désastre dans les têtes. Et je ne parle pas des accidents de la vie à un âge difficile.Vincent92 a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:58Et moi je te dis que ce n'est pas le problème ici. Le problème est qu'il ne comprend pas qu'il n'a rien à faire à la fac. Tripler une deuxième année dans son domaine c'est juste n'importe quoi.lecriminel a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:56
je ne parle pas de son cas particulier, je parle en général.
Si on restreint le nombre d'étudiants à un niveau cohérent avec le nombre d'emplois proposés, que font les autres ???
Il aurait mieux fait de faire un métier manuel (enfin, s'il est manuel. Il est peut être ni l'un ni l'autre) et/ou d'arrêter de croire que la fac c'est les vacances.
On n'aurait pas besoin d'aller chercher des mecs en Afrique si on avait moins de personne comme lui. Après, ce n'est pas que de sa faute. A force d'entendre que sa situation étudiante est normale, il peut finir par croire qu'elle l'est.
Surtout que la connaissance n'a jamais été aussi disponible facilement et gratuitement qu'aujourd'hui.
Enfin bon, c'est vraiment sans rapport avec ce qui nous intéresse. On parle ici d'un étudiant qui a préféré faire tout à tas de choses plutôt que de travailler. Cela cache très probablement plutôt une grande médiocrité qu'un haut potentiel.
Einstein comme tous les scientifiques qui ont vraiment marqué l'histoire travaillaient eux. Même si le système scolaire n'était pas forcément adapté. La comparaison n'est pas bonne et même si elle l'était ca serait l'arbre qui cache la forêt.
Entendu à la TV - c'était un clip sur Touitère, sinon j'aurais honte - "le mouvement s’essouffle de semaines en semaines." Celui qui a prononcé ces mots est comme beaucoup un retourneur de cerveau, un propagandiste, un chien de garde, un méprisant de classe.
C'est quand méme étrange tout ce qui se passe, il y a eut encore de la casse avec des engins brulés,une voiture de flic retournée... et le gouvernement ne réagit toujours pas.