Gilets jaunes

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Re: Gilets jaunes

#13601 Message par Pi-r2 » 18 nov. 2019, 15:58

floflo a écrit :
17 nov. 2019, 20:24
Si tout le monde est au RSA, qui le paie ?
La rente. Et bientôt cette rente sera totalement automatisée.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#13602 Message par Bullitt » 18 nov. 2019, 18:26

pimono a écrit :
18 nov. 2019, 03:21
vous dormez déjà ? bande de fainéants ! :mrgreen:
Debout à 3h21 :shock:
Il doit commencer à cailler dans la caravane chauffée à la bougie :roll: .
Dur de trouver le sommeil...
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: Gilets jaunes

#13603 Message par pimono » 18 nov. 2019, 18:38

Bullitt a écrit :
18 nov. 2019, 18:26

Debout à 3h21 :shock:
Il doit commencer à cailler dans la caravane chauffée à la bougie :roll: .
Dur de trouver le sommeil...
je ne cherche jamais le sommeil, mes nuits sont naturelles et je vis en pavillon chez mes parents mais ma caravane ne crains pas le froid quand je m'y trouve !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#13604 Message par ProfGrincheux » 18 nov. 2019, 19:42

Pi-r2 a écrit :
18 nov. 2019, 15:58
floflo a écrit :
17 nov. 2019, 20:24
Si tout le monde est au RSA, qui le paie ?
La rente. Et bientôt cette rente sera totalement automatisée.
Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.

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Re: Gilets jaunes

#13605 Message par Bernard minet » 18 nov. 2019, 22:56

ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 13:40
pimono a écrit :
18 nov. 2019, 03:21
vous dormez déjà ? bande de fainéants ! :mrgreen:
Ceci est une des figures immemoriales du discours du maitre.
:mrgreen:

Mais le maître ne s'y laissera pas prendre, il sait qu'il ne peut l'être que dans l'ombre.

😱

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Re: Gilets jaunes

#13606 Message par pimono » 19 nov. 2019, 01:37

ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 19:42
Pi-r2 a écrit :
18 nov. 2019, 15:58
La rente. Et bientôt cette rente sera totalement automatisée.
Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !

Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
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Re: Gilets jaunes

#13607 Message par pimono » 19 nov. 2019, 03:40

Bullitt a écrit :
18 nov. 2019, 18:26
Debout à 3h21 :shock:
Il doit commencer à cailler dans la caravane chauffée à la bougie :roll: .
Dur de trouver le sommeil...

tiens regarde ce que je regarde à ~ 3h30 du mat,
j'avais la téloche allumé en fond sonore sur france 3, y avait cette chanson, et me voilà en train de l'écouter en boucle sur youtube ! :oops:




...je vis dans une atmosphère glacial et pleine de souffrance comme tu vois ! :mrgreen:
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Re: Gilets jaunes

#13608 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 07:21

pimono a écrit :
19 nov. 2019, 01:37
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 19:42
Pi-r2 a écrit :
18 nov. 2019, 15:58
La rente. Et bientôt cette rente sera totalement automatisée.
Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !

Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.

Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.

Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.

Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.

Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.

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Re: Gilets jaunes

#13609 Message par cashisking » 19 nov. 2019, 08:11

floflo a écrit :
17 nov. 2019, 20:24
Si tout le monde est au RSA, qui le paie ?
Le plus beau post depuis des années, merci.

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Re: Gilets jaunes

#13610 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 08:34

ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 07:21
pimono a écrit :
19 nov. 2019, 01:37
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 19:42
Pi-r2 a écrit :
18 nov. 2019, 15:58
La rente. Et bientôt cette rente sera totalement automatisée.
Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !

Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.

Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.

Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.

Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.

Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.
Dis plus simplement : il faut d’abord faire le gâteau (et l’entretenir si on parle d’un bien ou service durable) avant de se demander comment le partager.
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Re: Gilets jaunes

#13611 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 08:47

C'est l'idée. Mais l'expression d'un principe abstrait permet d'eviter les enfumages à l'aide d'exemples sortis de leur contexte et interprétés à la diable.

Je me demande si au fond pimono n'est pas un troll libertarien. Son exemple illustre merveilleusement la fameuse définition de l'Etat par l'infâme Bastiat:
cette grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Il créerait un personnage de welfare king pour exciter les esclaves à détruire le welfare. C'est la tactique habituelle des Reagano-thatcheriens.

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Re: Gilets jaunes

#13612 Message par cashisking » 19 nov. 2019, 09:06

ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 08:47
Il créerait un personnage de welfare king pour exciter les esclaves à détruire le welfare. C'est la tactique habituelle des Reagano-thatcheriens.
Reagan et Thatcher ayant détruit et réduit en esclavage respectivement les Stazunis et la Grande-Bretagne, c'est bien connu.

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Re: Gilets jaunes

#13613 Message par lecriminel » 19 nov. 2019, 09:21

cashisking a écrit :
19 nov. 2019, 08:11
floflo a écrit :
17 nov. 2019, 20:24
Si tout le monde est au RSA, qui le paie ?
Le plus beau post depuis des années, merci.
oui,
j'aurais quand même préféré la faute originale, la question qu'on a oublié de se poser quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez,
si on n'a pas de travail pour tout le monde, qui paie le rsa ?
mais la réponse n'optimisait pas les revenus des plus riches, alors on l'a ignoré, et on a bien fait: ce sont les 2 sortes de victimes, et pas les profiteurs, qui s'écharpent.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13614 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 10:00

lecriminel a écrit :
19 nov. 2019, 09:21
cashisking a écrit :
19 nov. 2019, 08:11
floflo a écrit :
17 nov. 2019, 20:24
Si tout le monde est au RSA, qui le paie ?
Le plus beau post depuis des années, merci.
oui,
j'aurais quand même préféré la faute originale, la question qu'on a oublié de se poser quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez,
si on n'a pas de travail pour tout le monde, qui paie le rsa ?
mais la réponse n'optimisait pas les revenus des plus riches, alors on l'a ignoré, et on a bien fait: ce sont les 2 sortes de victimes, et pas les profiteurs, qui s'écharpent.
On a choisi d'être solidaire avec les personnes au RSA mais c'est un choix (que je ne remets pas forcément en cause). Nul doute qu'on pourrait faire comme nos voisins (Allemand par exemple) avec des mini jobs précaires qui paient 450€/mois pour 15h de travail par semaine et diminuer le "chômage de masse".
Sur l'autre pan, tu as raison, les (très) riches paient moins sur leur rente. Les problèmes ont commencé avec la fin des accords de Bretton Wood et la mise en place des taux fluctuants. Les déconstructions (fin du bloc communiste, fin des frontière, mondialisation, limitation de souveraineté,...) ont accentué les problèmes.
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Re: Gilets jaunes

#13615 Message par lecriminel » 19 nov. 2019, 10:17

Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 10:00
On a choisi d'être solidaire avec les personnes au RSA mais c'est un choix (que je ne remets pas forcément en cause). Nul doute qu'on pourrait faire comme nos voisins (Allemand par exemple) avec des mini jobs précaires qui paient 450€/mois pour 15h de travail par semaine et diminuer le "chômage de masse".
Sur l'autre pan, tu as raison, les (très) riches paient moins sur leur rente. Les problèmes ont commencé avec la fin des accords de Bretton Wood et la mise en place des taux fluctuants. Les déconstructions (fin du bloc communiste, fin des frontières, mondialisation,...) ont accentué les problèmes.
avant d'être solidaire avec eux, on a organisé la société en en excluant une partie, c'est le trait le plus marquant car le moins naturel (je sais, désolé, on préfère mettre l'accent sur les choses positives comme cette pseudo solidarité que de parler ouvertement des choix honteux de la société, alors que pour 90% d'entre nous, nous n'en sommes absolument pas responsables).
Je ne sais pas exactement ce qui se passe en Allemagne, j'ai entendu parler de jobs à 1 euro, de 450 euros/mois, mais je doute que les loyers commencent à 500 euros (et donc que les travailleurs dorment sous les ponts) ou qu'il y ait 100 euros de prélevés sur les salaires pour le lobby mutualiste. Il faut voir l'ensemble du tableau.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13616 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 12:50

cashisking a écrit :
19 nov. 2019, 09:06
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 08:47
Il créerait un personnage de welfare king pour exciter les esclaves à détruire le welfare. C'est la tactique habituelle des Reagano-thatcheriens.
Reagan et Thatcher ayant détruit et réduit en esclavage respectivement les Stazunis et la Grande-Bretagne, c'est bien connu.
Je n'ai pas dit ça.

Mais ces politiciens symbolisent l'entrée dans l'ère actuelle de dénigrement de l'Etat, surtout de celui de l'Etat social, de taux d'imposition bas pour les revenus très élevés et de legalisation de l'évasion fiscale pour les multinationales (par la libéralisation des flux financiers).

Je pense que cela pose des problèmes de stabilité sociale à long terme, c'est une position conservatrice si tu veux, mais que je vois plutôt comme prudente et que je peux argumenter. J'interprete la période actuelle comme une entrée dans le vif du sujet.

Mon argument n'a aucune originalité. Falsifie-le si tu peux. Avec des faits.

Je ne nie pas non plus que l'Etat social a des effets pervers. Le cas pimono, qui est trop beau pour être vrai, est une belle démonstration par l'absurde.

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Re: Gilets jaunes

#13617 Message par saturne » 19 nov. 2019, 13:52

Allez, un peu de lecture stimulante

https://blog.mondediplo.net/la-precarit ... macronisme
Anas, paradoxalement, dit : no longer. L’effet qu’il nous revient d’accomplir après son geste, c’est que la violence retourne à l’envoyeur, c’est que les corps cessent de prendre en eux, telle quelle, la violence des sociopathes, que les individus cessent de faire de leur corps le terminus de la violence, qu’ils l’en extirpent, et que toutes ces violences individuellement extirpées soient reconstruites collectivement, politiquement : en une force.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Gilets jaunes

#13618 Message par pimono » 19 nov. 2019, 14:36

Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 08:34
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 07:21
pimono a écrit :
19 nov. 2019, 01:37
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 19:42


Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !

Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.

Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.

Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.

Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.

Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.
Dis plus simplement : il faut d’abord faire le gâteau (et l’entretenir si on parle d’un bien ou service durable) avant de se demander comment le partager.
tu crois vraiment que le gateau des + de 1000 milliards de prélèvements obligatoires chaque année en France est le fruit du travail des travailleurs qui produiraient donc plus que ces 1000 milliards en bien et service ?

Vous êtes à la ramasse les gars, vous ne comprenez vraiment rien à l'économie.
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Re: Gilets jaunes

#13619 Message par pimono » 19 nov. 2019, 15:04

Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 10:00
On a choisi d'être solidaire avec les personnes au RSA mais c'est un choix (que je ne remets pas forcément en cause). Nul doute qu'on pourrait faire comme nos voisins (Allemand par exemple) avec des mini jobs précaires qui paient 450€/mois pour 15h de travail par semaine et diminuer le "chômage de masse".
Sur l'autre pan, tu as raison, les (très) riches paient moins sur leur rente. Les problèmes ont commencé avec la fin des accords de Bretton Wood et la mise en place des taux fluctuants. Les déconstructions (fin du bloc communiste, fin des frontière, mondialisation, limitation de souveraineté,...) ont accentué les problèmes.
Qui est ce "on" ? c'est certainement pas les esclaves interchangeables qui remplissent les camions de beurre, farine et de lait qui surchargent la cremerie.

La plupart des gens s'ils devaient choisir, auraient refusé d'être solidaires avec les personnes au RSA, mais par chance, chacun sa place et ce n'est jamais aux "gueux" qu'on demande de décider quoi que ce soit, le destin du travailleur c'est sur les rails, charger les camions, rendre le pognon qu'on vous donne en irriguant la société de toute la m3erde que vous êtes contraint de produire et basta.

Le travail d'argent, c'est autre chose de plus noble, c'est stratégique et ça appartient à ceux qui ont inventé ce système économique très évolutif qu'on connait encorore aujourd'hui, mais c'est un autre sujet.
Il faut toutefois bien comprendre que cette redistribution de l'argent qui n'appartient pas au travailleur, est décidée par les mêmes personnes qui ont décidé de faire une mixture ethnique dans les populations esclavagisées afin qu'il n'y ai qu'une variété unique humaine dans la gamme des esclaves puisqu'on en a rien à foutre de vos spécifités éthniques, historiques et humaines, vous n'êtes que du bétail au yeux du capitalisme ! Là aussi, sur ce mélange éthnique imposé, le peuple "gueux" qui est totalement contre cela, n'a aucun poids face à cette décision. Pour l'heure, c'est le capitalisme le patron.

Bonne journée, je file faire du vélo avant d'être surpris par la nuit.
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Re: Gilets jaunes

#13620 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 17:09

Tu pourrais essayer de lire et de comprendre ce que j'ai écrit avant de le critiquer.

J'ai dit que s'il n'y avait pas quelqu'un quelque part qui travaillait pour faire fructifier le capital employé, le PIB serait nul.

Regarde la définition du PIB.

J'ai dit aussi que toute distribution de revenu était un acte politique. Le patron travaille et a un rôle essentiellement politique au sein de l'entreprise. On parle de politique salariale ou de dividende pour une entreprise. C'est inclus dans la définition de politique mais elle va beaucoup plus loin.

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Re: Gilets jaunes

#13621 Message par pimono » 19 nov. 2019, 17:43

ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 17:09

J'ai dit que s'il n'y avait pas quelqu'un quelque part qui travaillait pour faire fructifier le capital employé, le PIB serait nul.

Regarde la définition du PIB.
et je suppose que les travailleurs qui font fructifier ce capital le font sur les forums toute la journée et que tout cela est précisé sur le PIB , c'est ça ? :lol:

Evidemment, ce n'est pas sérieux, la réalité c'est que les performances les plus elevées du capital qui se fructifie n'est pas issu du fruit d'une production quelconque mais plus d'une mécanique de spéculation perverse et passive !

Par ailleurs, si le PIB était directement lié au travail, tu crois bien que le travail et les travailleurs seraient davantage respectés, or le système se fiche totalement de ça au quotidien, les gilets jaunes c'est le meilleur exemple !

Les gens vont se casser le cul au travail, on leur impose des conditions sordides de vie,ils sont obligés de payer des fortunes pour aller travailler en achetant des voitures récentes qui dure de moins en moins longtemps avec des frais à rallonge abusif ( le controle technique par exemple, qui est un véritable scandale ) !
Dans les transports en commun, quand je vois des images à la télé, je suis choqué , j'ai l'impression qu'on est en temps de guerre et qu'il s'agit de déportés entassés les uns sur les autres pour aller "travailler" ! Le système se fiche de vous et vous ne vous en rendez pas compte car vous êtes aveuglés par vos points à la retraite !

Nous sommes à quelques semaines de 2020, il faut raisonner avec les connaissances et les faits d'aujourd'hui, si avant le travail servait à quelque chose (en 1700et avant, et jusqu'aux années 50-90) , aujourd'hui (en 2020) il a déjà une place très secondaire, et demain, ( dans 30 à 60ans maxi je pense), il ne servira tout simplement plus à rien, et les esclaves qui se sentent si utiles aujourd'hui, seront inévitablement voués à disparaitre demain. Aucun pays dans les prochaines années ne soutiendra les allocations familiale, et les primes de naissances, ça n'existera plus du tout et au risque d'apprendre des choses à des gens, la majorité des pays qui "sont" dans l'économie consommatrice on un programme de multiplication des populations et un programme de redistribution sociale pour les inactifs. La France n'est qu'une agence du capitalisme parmis d'autres!
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Re: Gilets jaunes

#13622 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 18:22

Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.

Les esclaves, dans toute société esclavagiste, tout le système économique repose dessus, et ils sont plus que méprisés.

Je ne ferai aucun pronostic sur le taux de chômage mondial en 2050 et sur l'instauration éventuelle du Revenu Universel d'ici là. Ce n'est pas impossible mais ca demandera des transformations politiques profondes.

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Re: Gilets jaunes

#13623 Message par henda » 19 nov. 2019, 18:24

ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 18:22
Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
Il n'est pas arrivé jusque là...

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Re: Gilets jaunes

#13624 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 18:37

pimono a écrit :
19 nov. 2019, 14:36
Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 08:34
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 07:21
pimono a écrit :
19 nov. 2019, 01:37


Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !

Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Tu dis vraiment n'importe quoi.

Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.

Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.

Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.

Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.

Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.
Dis plus simplement : il faut d’abord faire le gâteau (et l’entretenir si on parle d’un bien ou service durable) avant de se demander comment le partager.
tu crois vraiment que le gateau des + de 1000 milliards de prélèvements obligatoires chaque année en France est le fruit du travail des travailleurs qui produiraient donc plus que ces 1000 milliards en bien et service ?

Vous êtes à la ramasse les gars, vous ne comprenez vraiment rien à l'économie.
Tu confonds les biens et services qu’il faut créer et entretenir pour être partagés et le système (politique, monétaire,...).
Dans n’importe quel système, s’il n’y a pas de production (pas forcément obtenu avec du travail humain mais ça reste pour le moment essentiel), il n’y pas grand chose à partager (que l’existant qui finit par périmer).
Notre monnaie c’est du vent. Ça a seulement la valeur qu’on lui donne. C’est un outil pour facilité les échanges.
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Re: Gilets jaunes

#13625 Message par pimono » 19 nov. 2019, 18:57

ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 18:22

Les esclaves, dans toute société esclavagiste, tout le système économique repose dessus, et ils sont plus que méprisés.
tu crois que tu joues dans quelle catégorie ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#13626 Message par pimono » 19 nov. 2019, 18:58

henda a écrit :
19 nov. 2019, 18:24
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 18:22
Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
Il n'est pas arrivé jusque là...
je suis bien mieux dans mon petit jacuzzi gonflable !
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Re: Gilets jaunes

#13627 Message par alpha2 » 19 nov. 2019, 19:34

Les syndicats de police menacent de se joindre au mouvement social du 5 décembre
Les syndicats envisagent la «fermeture symbolique des commissariats, le refus de rédiger des PV ou encore des contrôles renforcés aux aéroports et aux péages autoroutes».
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20191119

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Re: Gilets jaunes

#13628 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 19:40

pimono a écrit :
19 nov. 2019, 18:57
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 18:22

Les esclaves, dans toute société esclavagiste, tout le système économique repose dessus, et ils sont plus que méprisés.
tu crois que tu joues dans quelle catégorie ?
Dans les esclaves. C'est eux qui gagnent à la fin, selon Hegel.

C'est toi qui joues dans la catégorie des maitres.

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Re: Gilets jaunes

#13629 Message par toto78 » 19 nov. 2019, 20:21

L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#13630 Message par pimono » 19 nov. 2019, 20:29

alpha2 a écrit :
19 nov. 2019, 19:34
Les syndicats de police menacent de se joindre au mouvement social du 5 décembre
Les syndicats envisagent la «fermeture symbolique des commissariats, le refus de rédiger des PV ou encore des contrôles renforcés aux aéroports et aux péages autoroutes».
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20191119
ca va être un décembre NOIR si le gvt ne change rien. :evil:

c'est grave, car ça peut dégénérer par une guerre civile.
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Re: Gilets jaunes

#13631 Message par pimono » 19 nov. 2019, 21:10

ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 19:40

Dans les esclaves. C'est eux qui gagnent à la fin, selon Hegel.

C'est toi qui joues dans la catégorie des maitres.
Non, les esclaves ne gagnent jamais à la fin, et il serait peut être temps qu'ils commencent à gagner car depuis l'époque des pharaons ont est toujours au même stade esclavagiste ou des êtres humains trouvent ça bien d'exploiter d'autres humains !

Tu es bien dans la gamme des esclaves dès que tu es soumis à une hierarchie financière mais tu te trompes me concernant, car je ne me considére pas du tout jouer dans la catégorie des maitres, je vis avec très peu d'argent et je ne compte pas sur le système pour vivre même si j'utilise son artillerie pour agrémenter ma vie en me dédomageant des troubles imposés ! Aucune des taches indispensable à ma vie courante n'est faite par les tiers et je vivrais bien mieux en pleine pampa avec toute la liberté avec des gens comme moi ( honnêtes, on achete son sol, et on construit ce qu'on veut, on se soigne par soi meme, on se nourrit soit même etc) mais le système s'est accaparé de la planète entière, il ne reste aucun lieu sur terre ou ce genre de valeurs pourraient être vivables ! Même les tribus sont virées ou accaparées par le système comme joyau culturel.
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Re: Gilets jaunes

#13632 Message par floflo » 19 nov. 2019, 22:13

Et avec quel argent tu achètes ton sol ?

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Re: Gilets jaunes

#13633 Message par pimono » 19 nov. 2019, 23:15

Ce n'est pas le monde capitaliste qui a inventé tout ce qui peut rapporter de l'argent !
Celui ci n'a fait qu'universaliser la chose pour mieux la collecter. :wink:
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Re: Gilets jaunes

#13634 Message par pimono » 19 nov. 2019, 23:24

Cash investigation sur France 2 était intéréssant ce soir ( et ça continue mais sur les tomates et cie qui ont perdu leurs nutriments... :lol: ) , ils ont fait le tour des dispositifs fiscaux qui font que les entreprises se gavent sur le dos de la société.. Je trouve étrange qu'une émission financée par les services publics fasse l'apologie des choses scandaleuses, est-ce de la manipulation car ça devient trop gros et qu'il faut bien en parler maintenant ?

L'impot crédit recherche... sur 1 millions d'euros investi, ils disaient que les entreprises ne payaient que 200ke avec aucun contrôle pour la recherche privée contrairement à recherche publique où il faut rendre des comptes ! :shock: , le CICE financé par la taxe carbonne instauré par Hollande ( ils viennent de le passer pour une pourriture avec cette mesure )... le tableau est noire pour les grosses entreprises qui vivent des deniers publics en trichant avec des défiscalisations douteuses... Pauvres petits gilets jaunes. les dindons de la farce, s'ils comprenaient l'émission ils seraient en gilets jaunes en version nikahb les prochains samedis !
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Re: Gilets jaunes

#13635 Message par pimono » 20 nov. 2019, 03:04

la chanson rap des gilets jaunes...
Soral aurait prit un an ferme pour avoir relayé cette chanson ! :shock:


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Re: Gilets jaunes

#13636 Message par pimono » 20 nov. 2019, 04:46

Bullitt a écrit :
18 nov. 2019, 18:26
pimono a écrit :
18 nov. 2019, 03:21
vous dormez déjà ? bande de fainéants esclaves ! :mrgreen:
Debout à 3h21 :shock:


:P
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Re: Gilets jaunes

#13637 Message par Marie 94 » 20 nov. 2019, 09:12

henda a écrit :
19 nov. 2019, 18:24
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 18:22
Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
Il n'est pas arrivé jusque là...
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré. C'est davantage un troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Gilets jaunes

#13638 Message par domcat74 » 20 nov. 2019, 09:49

pimono a écrit :
20 nov. 2019, 03:04
la chanson rap des gilets jaunes...
Soral aurait prit un an ferme pour avoir relayé cette chanson ! :shock:


Très bien ! :D
« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.» Winston Churchill

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Re: Gilets jaunes

#13639 Message par lecriminel » 20 nov. 2019, 09:59

Marie 94 a écrit :
20 nov. 2019, 09:12
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré. C'est davantage un troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
pimono est un excellent contributeur quand on sait le lire. Et pour ça, il faut commencer par discerner le contenu du post du personnage (qui existe autant que le personnage d'emile zola)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13640 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 10:03

Marie 94 a écrit :
20 nov. 2019, 09:12
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré.
Oui. Mais il n'a pas acquis certaines bases. Il raisonne par des exemples qu'il n'analyse que très superficiellement et ne sait pas se déprendre de ses idées fixes.

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Re: Gilets jaunes

#13641 Message par pimono » 20 nov. 2019, 13:26

Marie 94 a écrit :
20 nov. 2019, 09:12
Je pense que Pimono .. troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
Je ne cherche pas de relations sociales "réelles", cela est volontaire, ça ne peut pas générer de la frustrations et je pense que le sentiment de frustration de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle est plus le fait des gens en "plein combat" qui acceptent de vivre au quotidien coincés quelque part pour de l'argent. Quitte à faire grève tous les samedi et d'autres jours !

Pour le fait "d'enlever" les forums, je me demande si vos patrons vous coupaient internetau boulot combien de temps certains d'entre vous tiendriez avant de sauter par la fenêtre ! :mrgreen:
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Re: Gilets jaunes

#13642 Message par pimono » 20 nov. 2019, 13:30

ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 10:03
Marie 94 a écrit :
20 nov. 2019, 09:12
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré.
Oui. Mais il n'a pas acquis certaines bases.
Biensur, et je suppose que les bases, c'est toi ou un autre qui a autorité à les fixer, et tout doit reposer dessus ! :roll:
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Re: Gilets jaunes

#13643 Message par pimono » 20 nov. 2019, 19:46

Avec la vidéo suivante qui dure 25 minutes du face à face Zemmour VS Asselineau très instructive et qui vaut le coup d'être vue pour ceux qui ont le temps, je viens (enfin) de comprendre le vrai message ordurier de Zemmour qui est embauché par le sytème pour monter les uns contre les autres sans proposer de solution à part faire monter le FN pour qu'il n'y ai que ça en face de Macron afin de re élire ces escrocs en 2022 !

Zemmour est pour cette Europe que les peuples rejettent, et si on entend parler de lui et qu'il a été embauché par la télé, c'est uniquement pour qu'il vende la propagande de ce système qui ne fonctionne pas et que plus personne ne veux.
Ne vous faites pas avoir par cette ingénierie politique et sociale qui tourne à plein régime. Il n'y a qu'Asselineau qui mérite du respect pour son courage et son intégrité, en plus de ses compétences techniques.

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Re: Gilets jaunes

#13644 Message par toto78 » 20 nov. 2019, 20:36

Intéressant la liste des infraction par ... le préfet himself.
https://www.vududroit.com/2019/11/didie ... -des-lois/
Attention ce ne sera pas relayé par vos chaînes TV, qui vous parleront de Finkilekraut, Zemmour, etc.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
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Re: Gilets jaunes

#13645 Message par toto78 » 20 nov. 2019, 20:45

Marie 94 a écrit :
20 nov. 2019, 09:12
henda a écrit :
19 nov. 2019, 18:24
ProfGrincheux a écrit :
19 nov. 2019, 18:22
Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
Il n'est pas arrivé jusque là...
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré. C'est davantage un troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
Juste pour sortir de la binarité, il n'y a pas les gens qui ont un niveau d'études supérieures comme "moi" d'un côté, et les gens qui ne savent pas écrire de l'autre.
Il y a des tas de gens très instruits qui n'ont pas fait d'études supérieures.
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Re: Gilets jaunes

#13646 Message par Goldorak2 » 20 nov. 2019, 21:09

pimono a écrit :
20 nov. 2019, 19:46
Avec la vidéo suivante qui dure 25 minutes du face à face Zemmour VS Asselineau très instructive et qui vaut le coup d'être vue pour ceux qui ont le temps, je viens (enfin) de comprendre le vrai message ordurier de Zemmour qui est embauché par le sytème pour monter les uns contre les autres sans proposer de solution à part faire monter le FN pour qu'il n'y ai que ça en face de Macron afin de re élire ces escrocs en 2022 !

Zemmour est pour cette Europe que les peuples rejettent, [...]
Tu n'as pas compris la vidéo. Zemmour dit que sortir de l'UE n'est pas indispensable et encore moins prioritaire.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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Re: Gilets jaunes

#13647 Message par pimono » 20 nov. 2019, 21:22

Goldorak2 a écrit :
20 nov. 2019, 21:09
Tu n'as pas compris la vidéo. Zemmour dit que sortir de l'UE n'est pas indispensable et encore moins prioritaire.
si justement, j'ai parfaitement compris l'ensemble de son role dans cette stratégie. Toutes ces histoires communautaires que Zemmour et consorts nous cuisinent pour faire distraction n'ont pas leur place car ils résolvent pas les problèmes, au contraire, ce sont des problèmes supplémentaires qu'ils grossissent et qu'ils essaient de mettre sur la place centrale alors qu'Il faut parler plus de POGNON directement ! Nos sociétés sont gangrénées par des affaires d'argent. Parler tout le temps de la religion, le voile, l'insécurité, c'est passer à coté du vrai problème.

Et le RN au cas où il serait élu ( ce qui est quasi impossible au vu du barrage), il n'est même pas contre l'Europe et l'Euro... et il sera bien obligé de suivre les GOPE à la lettre. C'est dire.
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Re: Gilets jaunes

#13648 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 22:20

pimono a écrit :
20 nov. 2019, 13:30
ProfGrincheux a écrit :
20 nov. 2019, 10:03
Marie 94 a écrit :
20 nov. 2019, 09:12
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré.
Oui. Mais il n'a pas acquis certaines bases.
Biensur, et je suppose que les bases, c'est toi ou un autre qui a autorité à les fixer, et tout doit reposer dessus ! :roll:
Tout ne doit pas reposer dessus. En revanche, je me sens parfaitement à l'aise pour juger de la valeur logique d'un raisonnement, en produire et apprendre aux autres à en produire. C'est très exactement mon métier.

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Re: Gilets jaunes

#13649 Message par ProfGrincheux » 20 nov. 2019, 22:23

toto78 a écrit :
20 nov. 2019, 20:45
Juste pour sortir de la binarité, il n'y a pas les gens qui ont un niveau d'études supérieures comme "moi" d'un côté, et les gens qui ne savent pas écrire de l'autre.
Il y a des tas de gens très instruits qui n'ont pas fait d'études supérieures.
Et il y en a même qui raisonnent correctement! Et on oublié d'être bêtes.

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Re: Gilets jaunes

#13650 Message par Ben92 » 20 nov. 2019, 22:45

Je vois bien Pimono ayant trainé quelques années en fac de psycho ou socio. Voire même validé sa première année après deux ou trois redoublements ! :D

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