Re: Gilets jaunes
Posté : 18 nov. 2019, 15:58
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ProfGrincheux a écrit : ↑18 nov. 2019, 13:40Ceci est une des figures immemoriales du discours du maitre.
Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !ProfGrincheux a écrit : ↑18 nov. 2019, 19:42Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Tu dis vraiment n'importe quoi.pimono a écrit : ↑19 nov. 2019, 01:37Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !ProfGrincheux a écrit : ↑18 nov. 2019, 19:42Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Dis plus simplement : il faut d’abord faire le gâteau (et l’entretenir si on parle d’un bien ou service durable) avant de se demander comment le partager.ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 07:21Tu dis vraiment n'importe quoi.pimono a écrit : ↑19 nov. 2019, 01:37Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !ProfGrincheux a écrit : ↑18 nov. 2019, 19:42Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.
Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.
Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.
Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.
Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.
Reagan et Thatcher ayant détruit et réduit en esclavage respectivement les Stazunis et la Grande-Bretagne, c'est bien connu.ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 08:47Il créerait un personnage de welfare king pour exciter les esclaves à détruire le welfare. C'est la tactique habituelle des Reagano-thatcheriens.
oui,
On a choisi d'être solidaire avec les personnes au RSA mais c'est un choix (que je ne remets pas forcément en cause). Nul doute qu'on pourrait faire comme nos voisins (Allemand par exemple) avec des mini jobs précaires qui paient 450€/mois pour 15h de travail par semaine et diminuer le "chômage de masse".lecriminel a écrit : ↑19 nov. 2019, 09:21oui,
j'aurais quand même préféré la faute originale, la question qu'on a oublié de se poser quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez,
si on n'a pas de travail pour tout le monde, qui paie le rsa ?
mais la réponse n'optimisait pas les revenus des plus riches, alors on l'a ignoré, et on a bien fait: ce sont les 2 sortes de victimes, et pas les profiteurs, qui s'écharpent.
avant d'être solidaire avec eux, on a organisé la société en en excluant une partie, c'est le trait le plus marquant car le moins naturel (je sais, désolé, on préfère mettre l'accent sur les choses positives comme cette pseudo solidarité que de parler ouvertement des choix honteux de la société, alors que pour 90% d'entre nous, nous n'en sommes absolument pas responsables).Vincent92 a écrit : ↑19 nov. 2019, 10:00On a choisi d'être solidaire avec les personnes au RSA mais c'est un choix (que je ne remets pas forcément en cause). Nul doute qu'on pourrait faire comme nos voisins (Allemand par exemple) avec des mini jobs précaires qui paient 450€/mois pour 15h de travail par semaine et diminuer le "chômage de masse".
Sur l'autre pan, tu as raison, les (très) riches paient moins sur leur rente. Les problèmes ont commencé avec la fin des accords de Bretton Wood et la mise en place des taux fluctuants. Les déconstructions (fin du bloc communiste, fin des frontières, mondialisation,...) ont accentué les problèmes.
Je n'ai pas dit ça.cashisking a écrit : ↑19 nov. 2019, 09:06Reagan et Thatcher ayant détruit et réduit en esclavage respectivement les Stazunis et la Grande-Bretagne, c'est bien connu.ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 08:47Il créerait un personnage de welfare king pour exciter les esclaves à détruire le welfare. C'est la tactique habituelle des Reagano-thatcheriens.
Anas, paradoxalement, dit : no longer. L’effet qu’il nous revient d’accomplir après son geste, c’est que la violence retourne à l’envoyeur, c’est que les corps cessent de prendre en eux, telle quelle, la violence des sociopathes, que les individus cessent de faire de leur corps le terminus de la violence, qu’ils l’en extirpent, et que toutes ces violences individuellement extirpées soient reconstruites collectivement, politiquement : en une force.
tu crois vraiment que le gateau des + de 1000 milliards de prélèvements obligatoires chaque année en France est le fruit du travail des travailleurs qui produiraient donc plus que ces 1000 milliards en bien et service ?Vincent92 a écrit : ↑19 nov. 2019, 08:34Dis plus simplement : il faut d’abord faire le gâteau (et l’entretenir si on parle d’un bien ou service durable) avant de se demander comment le partager.ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 07:21Tu dis vraiment n'importe quoi.pimono a écrit : ↑19 nov. 2019, 01:37Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !ProfGrincheux a écrit : ↑18 nov. 2019, 19:42
Ceci est une possibilité mais on n'y est pas et il va falloir beaucoup de travail pour y arriver.
Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.
Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.
Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.
Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.
Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.
Qui est ce "on" ? c'est certainement pas les esclaves interchangeables qui remplissent les camions de beurre, farine et de lait qui surchargent la cremerie.Vincent92 a écrit : ↑19 nov. 2019, 10:00On a choisi d'être solidaire avec les personnes au RSA mais c'est un choix (que je ne remets pas forcément en cause). Nul doute qu'on pourrait faire comme nos voisins (Allemand par exemple) avec des mini jobs précaires qui paient 450€/mois pour 15h de travail par semaine et diminuer le "chômage de masse".
Sur l'autre pan, tu as raison, les (très) riches paient moins sur leur rente. Les problèmes ont commencé avec la fin des accords de Bretton Wood et la mise en place des taux fluctuants. Les déconstructions (fin du bloc communiste, fin des frontière, mondialisation, limitation de souveraineté,...) ont accentué les problèmes.
et je suppose que les travailleurs qui font fructifier ce capital le font sur les forums toute la journée et que tout cela est précisé sur le PIB , c'est ça ?ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 17:09
J'ai dit que s'il n'y avait pas quelqu'un quelque part qui travaillait pour faire fructifier le capital employé, le PIB serait nul.
Regarde la définition du PIB.
Il n'est pas arrivé jusque là...ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:22Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
Tu confonds les biens et services qu’il faut créer et entretenir pour être partagés et le système (politique, monétaire,...).pimono a écrit : ↑19 nov. 2019, 14:36tu crois vraiment que le gateau des + de 1000 milliards de prélèvements obligatoires chaque année en France est le fruit du travail des travailleurs qui produiraient donc plus que ces 1000 milliards en bien et service ?Vincent92 a écrit : ↑19 nov. 2019, 08:34Dis plus simplement : il faut d’abord faire le gâteau (et l’entretenir si on parle d’un bien ou service durable) avant de se demander comment le partager.ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 07:21Tu dis vraiment n'importe quoi.pimono a écrit : ↑19 nov. 2019, 01:37
Biensur que si qu'on y est, ce revenu est déjà avancé par cette monnaie de singe des revenus des capitaux et dès le départ, il en était déjà ainsi puisque c'est les riches qui ont commencé à financer les pauvres via l'impots sur la fortune qui a été crée exprès pour financer le RMI ! Incroyable ce tour de magie économique = les très riches qui font vivre les très pauvres en travaillant très dure car c'est bien connu, ce sont les riches qui travaillent pour accumuler autant de richesse !
Ceci dit, ce mécanisme de financement par "la rente" n'est pas nouveau : "Dès le XVIIIe siècle, il y eut en Angleterre une initiative que l’on peut considérer comme équivalente, pour l’époque, à l’actuel RMI. Il s’agit du Speenhamland Act adopté en 1795 par les juges du Berkshire. Alors que la loi sur les enclosures répartit les terres agricoles entre des propriétaires exclusifs, les journaliers paysans et les ouvriers ne peuvent plus ... s’assurer un complément de subsistance, ce qui se traduit par un développement de la pauvreté. Les juges de Speenhamland décident alors de leur allouer un complément de ressources afin de leur garantir un minimum vital"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_mi ... 7insertion
Il n'y a pas de rente foncière s'il n'y a pas d'agent agricole (qui pourrait être non-humain) pour la faire valoir la terre agricole sous-jacente.
Plus généralement, il n'y a pas de revenu du capital sans qu'un agent économique (ou plusieurs) ne travaille à l'exploitation des biens constituant ce capital.
Ce que tu dis est un exemple du principe que la distribution des revenus est une question politique. Tout comme la distribution du travail.
Attention, j'entends par politique quelque chose de plus général que ce qu'on pense spontanément. Est politique en ce sens tout ce qui concourt à l'organisation du fonctionnement des communautés d'êtres conscients.
Tu peux empiler tous les sophismes que tu veux pour défendre ta position de rentier social ultra-frugal, tu n'échapperas pas, non plus que le rentier capitaliste ultra-consumériste, aux principes ci-dessus.
Vous êtes à la ramasse les gars, vous ne comprenez vraiment rien à l'économie.
tu crois que tu joues dans quelle catégorie ?ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:22
Les esclaves, dans toute société esclavagiste, tout le système économique repose dessus, et ils sont plus que méprisés.
je suis bien mieux dans mon petit jacuzzi gonflable !henda a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:24Il n'est pas arrivé jusque là...ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:22Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20191119Les syndicats envisagent la «fermeture symbolique des commissariats, le refus de rédiger des PV ou encore des contrôles renforcés aux aéroports et aux péages autoroutes».
Dans les esclaves. C'est eux qui gagnent à la fin, selon Hegel.pimono a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:57tu crois que tu joues dans quelle catégorie ?ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:22
Les esclaves, dans toute société esclavagiste, tout le système économique repose dessus, et ils sont plus que méprisés.
ca va être un décembre NOIR si le gvt ne change rien.alpha2 a écrit : ↑19 nov. 2019, 19:34Les syndicats de police menacent de se joindre au mouvement social du 5 décembrehttps://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20191119Les syndicats envisagent la «fermeture symbolique des commissariats, le refus de rédiger des PV ou encore des contrôles renforcés aux aéroports et aux péages autoroutes».
Non, les esclaves ne gagnent jamais à la fin, et il serait peut être temps qu'ils commencent à gagner car depuis l'époque des pharaons ont est toujours au même stade esclavagiste ou des êtres humains trouvent ça bien d'exploiter d'autres humains !ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 19:40
Dans les esclaves. C'est eux qui gagnent à la fin, selon Hegel.
C'est toi qui joues dans la catégorie des maitres.
Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré. C'est davantage un troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.henda a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:24Il n'est pas arrivé jusque là...ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:22Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
pimono est un excellent contributeur quand on sait le lire. Et pour ça, il faut commencer par discerner le contenu du post du personnage (qui existe autant que le personnage d'emile zola)Marie 94 a écrit : ↑20 nov. 2019, 09:12Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré. C'est davantage un troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
Oui. Mais il n'a pas acquis certaines bases. Il raisonne par des exemples qu'il n'analyse que très superficiellement et ne sait pas se déprendre de ses idées fixes.
Je ne cherche pas de relations sociales "réelles", cela est volontaire, ça ne peut pas générer de la frustrations et je pense que le sentiment de frustration de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle est plus le fait des gens en "plein combat" qui acceptent de vivre au quotidien coincés quelque part pour de l'argent. Quitte à faire grève tous les samedi et d'autres jours !Marie 94 a écrit : ↑20 nov. 2019, 09:12Je pense que Pimono .. troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
Biensur, et je suppose que les bases, c'est toi ou un autre qui a autorité à les fixer, et tout doit reposer dessus !
Juste pour sortir de la binarité, il n'y a pas les gens qui ont un niveau d'études supérieures comme "moi" d'un côté, et les gens qui ne savent pas écrire de l'autre.Marie 94 a écrit : ↑20 nov. 2019, 09:12Je pense que Pimono au contraire a atteint un niveau d'études supérieures. Son style d'écriture ne correspond pas à celui d'un illettré. C'est davantage un troll frustré de ne pas avoir trouvé sa place dans sa vie personnelle et professionnelle. Ce forum a une vertu thérapeutique pour les personnes isolées de son genre. Ça lui permet d'avoir des relations sociales virtuelles à défaut d'en avoir dans la vie réelle.henda a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:24Il n'est pas arrivé jusque là...ProfGrincheux a écrit : ↑19 nov. 2019, 18:22Il y a tellement de fautes de logique dans ce que tu dis que j'ai l'impression de faire un TD de L1 avec des triplants.
On lui enleves ce forum et il serait le plus malheureux du monde.
Tu n'as pas compris la vidéo. Zemmour dit que sortir de l'UE n'est pas indispensable et encore moins prioritaire.pimono a écrit : ↑20 nov. 2019, 19:46Avec la vidéo suivante qui dure 25 minutes du face à face Zemmour VS Asselineau très instructive et qui vaut le coup d'être vue pour ceux qui ont le temps, je viens (enfin) de comprendre le vrai message ordurier de Zemmour qui est embauché par le sytème pour monter les uns contre les autres sans proposer de solution à part faire monter le FN pour qu'il n'y ai que ça en face de Macron afin de re élire ces escrocs en 2022 !
Zemmour est pour cette Europe que les peuples rejettent, [...]
si justement, j'ai parfaitement compris l'ensemble de son role dans cette stratégie. Toutes ces histoires communautaires que Zemmour et consorts nous cuisinent pour faire distraction n'ont pas leur place car ils résolvent pas les problèmes, au contraire, ce sont des problèmes supplémentaires qu'ils grossissent et qu'ils essaient de mettre sur la place centrale alors qu'Il faut parler plus de POGNON directement ! Nos sociétés sont gangrénées par des affaires d'argent. Parler tout le temps de la religion, le voile, l'insécurité, c'est passer à coté du vrai problème.
Tout ne doit pas reposer dessus. En revanche, je me sens parfaitement à l'aise pour juger de la valeur logique d'un raisonnement, en produire et apprendre aux autres à en produire. C'est très exactement mon métier.pimono a écrit : ↑20 nov. 2019, 13:30Biensur, et je suppose que les bases, c'est toi ou un autre qui a autorité à les fixer, et tout doit reposer dessus !
Et il y en a même qui raisonnent correctement! Et on oublié d'être bêtes.