Gilets jaunes

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Manfred
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Re: Gilets jaunes

#14051 Message par Manfred » 10 févr. 2020, 15:37

lemiamat13 a écrit :
10 févr. 2020, 15:06
Manfred a écrit :
10 févr. 2020, 15:01
La réalité c'est que sur Internet, monde sans frontières et peu règlementé, où le consommateur est roi puisque la concurrence est quasi-absolue, les gros ont bouffé les petits, et que le plus performant absorbe/rachète ses concurrents, et que ce monopole de fait pose des barrières à l'entrée telles qu'il devient quasiment impossible à de nouveaux acteurs d'entrer sur le marché, sauf investissements colossaux.
Après on peut se pignoler en prétendant que google n'est pas monopolistique parce qu'il y a qwant et bing, c'est sur. Mais c'est juste une histoire qu'on se raconte au coin du feu avant de s'endormir.
Certes, mais finalement le consommateur est satisfait, n'est ce pas ce qui compte ? Si Google se mettait à faire n'importe quoi, la porte serait ouverte. In fine la simple menace d'une concurrence, l'empêche d'abuser de sa position dominante.
Non, la satisfaction du consommateur n'est pas la seule chose qui compte. La réalité, c'est que google a droit de vie ou de mort sur la plupart des sites Internet, vu qu'un site qui ne serait pas référencé, ou si mal référencé, perd la quasi totalité de sa visibilité, et donc meurt.
Comme la part de marché de google est écrasante, un site marchand est obligé de faire de la publicité sur google, et de se plier aux prix pratiqués par ce dernier.
De même, youtube, propriété de google, démonétise et déréférence les vidéos qui contreviennent aux règles (arbitraires) fixées par YT. Alors oui, la concurrence existe, sauf que si demain un vidéaste quitte youtube pour aller sur rutube, il perdra 95% de son audience. Donc il reste, et se soumet à la règle du monopole en place. De nombreux youtubers étaient furieux contre les nouvelles règles édictées par YT, ils voulaient se barrer et ne l'ont pas fait, pour la simple et bonne raison qu'il y a monopole de fait, il n'y a aucune porte ouverte. D'ailleurs si même l'UE condamne les Gafa pour abus de position dominante, alors que l'UE est quand même un paillasson et que sa religion est totalement libérale économiquement, c'est qu'il y a effectivement un souci.

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Re: Gilets jaunes

#14052 Message par lemiamat13 » 10 févr. 2020, 15:42

lescargot a écrit :
10 févr. 2020, 15:07

est-ce que ce point justifie, ou impose, que la société lui accorde un avantage en terme de bénéfices particulièrement importants pendant un certain temps, de part de marché etc...
Sur ce point indéniablement oui. L'exemple de Gutenberg a été une franche résussite. Ce margoulin invente une machine qui lui permet de copier bien plus rapidement que les moines copistes. Et tout malin qu'il est, au lieu de vendre au prix de revient, il décide de vendre juste en dessous du prix des moines. Sa fortune attirera l'oeil de concurrents qui n'hésiteront pas à se lancer sur ce marché juteux. Eux aussi se mettent à vendre, mais un peu moins que ce sacré Gutenberg. Et ainsi de suite jusqu'à ce que le prix de ventes des livres ne soient plus "inhabituels", se rapprochant davantage du prix de revient. L'invention a terminé son cycle et le prix d'un livre a baissé pour le bien de toute l'Humanité.
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Re: Gilets jaunes

#14053 Message par Gilles C » 10 févr. 2020, 15:47

Manfred a écrit :
10 févr. 2020, 15:37
lemiamat13 a écrit :
10 févr. 2020, 15:06
Manfred a écrit :
10 févr. 2020, 15:01
La réalité c'est que sur Internet, monde sans frontières et peu règlementé, où le consommateur est roi puisque la concurrence est quasi-absolue, les gros ont bouffé les petits, et que le plus performant absorbe/rachète ses concurrents, et que ce monopole de fait pose des barrières à l'entrée telles qu'il devient quasiment impossible à de nouveaux acteurs d'entrer sur le marché, sauf investissements colossaux.
Après on peut se pignoler en prétendant que google n'est pas monopolistique parce qu'il y a qwant et bing, c'est sur. Mais c'est juste une histoire qu'on se raconte au coin du feu avant de s'endormir.
Certes, mais finalement le consommateur est satisfait, n'est ce pas ce qui compte ? Si Google se mettait à faire n'importe quoi, la porte serait ouverte. In fine la simple menace d'une concurrence, l'empêche d'abuser de sa position dominante.
Non, la satisfaction du consommateur n'est pas la seule chose qui compte. La réalité, c'est que google a droit de vie ou de mort sur la plupart des sites Internet, vu qu'un site qui ne serait pas référencé, ou si mal référencé, perd la quasi totalité de sa visibilité, et donc meurt.
Comme la part de marché de google est écrasante, un site marchand est obligé de faire de la publicité sur google, et de se plier aux prix pratiqués par ce dernier.
De même, youtube, propriété de google, démonétise et déréférence les vidéos qui contreviennent aux règles (arbitraires) fixées par YT. Alors oui, la concurrence existe, sauf que si demain un vidéaste quitte youtube pour aller sur rutube, il perdra 95% de son audience. Donc il reste, et se soumet à la règle du monopole en place. De nombreux youtubers étaient furieux contre les nouvelles règles édictées par YT, ils voulaient se barrer et ne l'ont pas fait, pour la simple et bonne raison qu'il y a monopole de fait, il n'y a aucune porte ouverte. D'ailleurs si même l'UE condamne les Gafa pour abus de position dominante, alors que l'UE est quand même un paillasson et que sa religion est totalement libérale économiquement, c'est qu'il y a effectivement un souci.
oui et you tube permet aussi a un tas de "dissident" de bien vivre en dehors du système. Avec leur fameuse selfie vidéo.
Comme Facebook permet aux "dissident" de s'organiser ou de diffuser l'information.
Ou Tweeter de faire du journalisme "indépendant".
Tout ça grâce à un smartphone.

C'est dommage le complot est sous nos yeux. (en plus d'abrutir toute une génération).
Et personne ne le voit.

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Re: Gilets jaunes

#14054 Message par Manfred » 10 févr. 2020, 15:49

Hors-sujet.
en plus, si tu connaissais ton sujet, tu saurais que les vidéos des "dissidents" sont démonétisées pour la quasi totalité d'entre elles.

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Re: Gilets jaunes

#14055 Message par lemiamat13 » 10 févr. 2020, 15:49

Manfred a écrit :
10 févr. 2020, 15:37

Non, la satisfaction du consommateur n'est pas la seule chose qui compte. La réalité, c'est que google a droit de vie ou de mort sur la plupart des sites Internet, vu qu'un site qui ne serait pas référencé, ou si mal référencé, perd la quasi totalité de sa visibilité, et donc meurt.
Comme la part de marché de google est écrasante, un site marchand est obligé de faire de la publicité sur google, et de se plier aux prix pratiqués par ce dernier.
De même, youtube, propriété de google, démonétise et déréférence les vidéos qui contreviennent aux règles (arbitraires) fixées par YT. Alors oui, la concurrence existe, sauf que si demain un vidéaste quitte youtube pour aller sur rutube, il perdra 95% de son audience. Donc il reste, et se soumet à la règle du monopole en place. De nombreux youtubers étaient furieux contre les nouvelles règles édictées par YT, ils voulaient se barrer et ne l'ont pas fait, pour la simple et bonne raison qu'il y a monopole de fait, il n'y a aucune porte ouverte. D'ailleurs si même l'UE condamne les Gafa pour abus de position dominante, alors que l'UE est quand même un paillasson et que sa religion est totalement libérale économiquement, c'est qu'il y a effectivement un souci.
Quand je vais sur Amazon, je ne passe pas par Google, quand je vais sur mon site habituel de produits techno, je ne passe pas par Google. La réputation des sites se fait également par le marketing, sous toutes ces formes. Google vous donnera simplement une première direction, ensuite ce n'est plus nécessaire.
Pour You Tube, comme vous le précisez, il s'agit de la propriété de Google, ils peuvent donc faire comme ils le souhaitent, voudriez vous que l'on empiète sur votre propriété ? (sans rentrer dans les détails, il me semble que YouTube est soumis à de nouvelles normes qui ont pour conséquence ce que vous décrivez, personnellement j'ai en horreur ces lois sur les droits d'auteurs de 70 ans je crois, une honte) De plus, d'autres sites de videos en ligne sont disponibles, et vous pouvez même taper "dailymotion" sur Google et je vous parie qu'il mettra Dailymotion en premier (hors annonce pub au début). L'algorithme de Google se doit d'être efficace car si les résultats ne satisfont plus leur clients, des changements auront lieu (et ce n'est pas le but de Google)
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Re: Gilets jaunes

#14056 Message par Manfred » 10 févr. 2020, 15:51

lemiamat13 a écrit :
10 févr. 2020, 15:49
Manfred a écrit :
10 févr. 2020, 15:37

Non, la satisfaction du consommateur n'est pas la seule chose qui compte. La réalité, c'est que google a droit de vie ou de mort sur la plupart des sites Internet, vu qu'un site qui ne serait pas référencé, ou si mal référencé, perd la quasi totalité de sa visibilité, et donc meurt.
Comme la part de marché de google est écrasante, un site marchand est obligé de faire de la publicité sur google, et de se plier aux prix pratiqués par ce dernier.
De même, youtube, propriété de google, démonétise et déréférence les vidéos qui contreviennent aux règles (arbitraires) fixées par YT. Alors oui, la concurrence existe, sauf que si demain un vidéaste quitte youtube pour aller sur rutube, il perdra 95% de son audience. Donc il reste, et se soumet à la règle du monopole en place. De nombreux youtubers étaient furieux contre les nouvelles règles édictées par YT, ils voulaient se barrer et ne l'ont pas fait, pour la simple et bonne raison qu'il y a monopole de fait, il n'y a aucune porte ouverte. D'ailleurs si même l'UE condamne les Gafa pour abus de position dominante, alors que l'UE est quand même un paillasson et que sa religion est totalement libérale économiquement, c'est qu'il y a effectivement un souci.
Quand je vais sur Amazon, je ne passe pas par Google, quand je vais sur mon site habituel de produits techno, je ne passe pas par Google. La réputation des sites se fait également par le marketing, sous toutes ces formes. Google vous donnera simplement une première direction, ensuite ce n'est plus nécessaire.
Pour You Tube, comme vous le précisez, il s'agit de la propriété de Google, ils peuvent donc faire comme ils le souhaitent, voudriez vous que l'on empiète sur votre propriété ? (sans rentrer dans les détails, il me semble que YouTube est soumis à de nouvelles normes qui ont pour conséquence ce que vous décrivez, personnellement j'ai en horreur ces lois sur les droits d'auteurs de 70 ans je crois, une honte) De plus, d'autres sites de videos en ligne sont disponibles, et vous pouvez même taper "dailymotion" sur Google et je vous parie qu'il mettra Dailymotion en premier (hors annonce pub au début). L'algorithme de Google se doit d'être efficace car si les résultats ne satisfont plus leur clients, des changements auront lieu (et ce n'est pas le but de Google)
CQFD.
SI tu ne comprends pas que les implications de la partie en rouge sont colossales et que tout en découle...

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Re: Gilets jaunes

#14057 Message par lemiamat13 » 10 févr. 2020, 15:55

Manfred a écrit :
10 févr. 2020, 15:51

CQFD.
SI tu ne comprends pas que les implications de la partie en rouge sont colossales et que tout en découle...
Certes mais il y a aussi les conseils des amis, les conseils des sites de tests etc.

Personnellement, jamais déçu par Google, son algo est incroyable, et je ne clique jamais sur les sites d'annonceurs (c'est quand même contradictoires non ? je défend Google mais ne lui fournit aucun revenu publicitaire comme quoi)
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Re: Gilets jaunes

#14058 Message par neron » 10 févr. 2020, 17:50

lemiamat13 a écrit :
10 févr. 2020, 15:55
Personnellement, jamais déçu par Google, son algo est incroyable, et je ne clique jamais sur les sites d'annonceurs
On sait ce que l'on a mais on ne peut savoir ce que l'on perd.

Les gros boîtes ont des accords cadres. Tape n'importe quels sujet d'actualité et dans les 70/100 premiers tu ne trouveras aucun blog,site,.. indépendant d'une puissance financière, d'un partie ou d'un groupe media. Les 30 prems seront les journaux nationaux et leur déclinaison locale soit la même information.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Gilets jaunes

#14059 Message par lemiamat13 » 10 févr. 2020, 18:57

neron a écrit :
10 févr. 2020, 17:50
lemiamat13 a écrit :
10 févr. 2020, 15:55
Personnellement, jamais déçu par Google, son algo est incroyable, et je ne clique jamais sur les sites d'annonceurs
On sait ce que l'on a mais on ne peut savoir ce que l'on perd.

Les gros boîtes ont des accords cadres. Tape n'importe quels sujet d'actualité et dans les 70/100 premiers tu ne trouveras aucun blog,site,.. indépendant d'une puissance financière, d'un partie ou d'un groupe media. Les 30 prems seront les journaux nationaux et leur déclinaison locale soit la même information.
Il me semble normal que Google renvoie les sites les plus visités mais n'empeche pas une recherche précise vers une petit blog des campagnes. Je ne vois rien d'aberrant là-dedans. Je ne dis pas que Google est / restera parfait, je dis simplement que le marché du moteur de recherche est libre et vu le manque d'efficacité des concurrents, j'en déduis que ce n'est pas si simple de faire un moteur de recherche convaincant (encore pire quand des fonds publics sont utilisés dans ce but).
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Re: Gilets jaunes

#14060 Message par ProfGrincheux » 10 févr. 2020, 19:33

Ce que vous ne voyez pas c'est que:

1) Google met la main sur le marché publicitaire en privant de ressources les medias traditionnels tout en détournant leur contenus.
2) Google a une position dominante écrasante avec Android.
3) Google sait à tout instant ou le possesseur d'un smartphone Android se trouve et peut deviner ce qu'il fait.il met la main sur des quantités de données phénoménales et les monétise.
4) avec google home il est en mesure d'enregistrer vos conversations privées.
5) Ne parlons pas de Facebook qui sait tout de la vie privée des idiots qui utilisent ses services et vous abreuve de contenu qui vous renforce et vous radicalise dans vos a priori. Ils n'hésiteront pas à vendre ces informations aux États ayant un projet de contrôle social fort.
6) Le projet Libra de Facebook est une tentative d'appropriation privée du droit de seigneuriage monétaire.
7) Amazon est à la recherche d'une position commerciale monopoliste, c'est l'alpha et l'omega de la stratégie de l'entreprise de laminer la concurrence du commerce traditionnel.
8 Apple est le grand spécialiste dans l'art de rendre les clients captifs et de leur faire payer des prix indécents.

Les libéraux qui défendent les Gafa au nom du consommateur et des billevesées des Bastiat et consorts devraient observer les faits.

Le fait d'avoir su prendre un marché d'utilité publique à un moment donné n'autorise pas un acteur privé à le détenir indéfiniment. Un libéral un peu conséquent réclamerait pour Google le sort d'ATT.

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Re: Gilets jaunes

#14061 Message par lemiamat13 » 10 févr. 2020, 19:57

ProfGrincheux a écrit :
10 févr. 2020, 19:33
Ce que vous ne voyez pas c'est que:

1) Google met la main sur le marché publicitaire en privant de ressources les medias traditionnels tout en détournant leur contenus.
2) Google a une position dominante écrasante avec Android.
3) Google sait à tout instant ou le possesseur d'un smartphone Android se trouve et peut deviner ce qu'il fait.il met la main sur des quantités de données phénoménales et les monétise.
4) avec google home il est en mesure d'enregistrer vos conversations privées.
5) Ne parlons pas de Facebook qui sait tout de la vie privée des idiots qui utilisent ses services et vous abreuve de contenu qui vous renforce et vous radicalise dans vos a priori. Ils n'hésiteront pas à vendre ces informations aux États ayant un projet de contrôle social fort.
6) Le projet Libra de Facebook est une tentative d'appropriation privée du droit de seigneuriage monétaire.
7) Amazon est à la recherche d'une position commerciale monopoliste, c'est l'alpha et l'omega de la stratégie de l'entreprise de laminer la concurrence du commerce traditionnel.
8 Apple est le grand spécialiste dans l'art de rendre les clients captifs et de leur faire payer des prix indécents.

Les libéraux qui défendent les Gafa au nom du consommateur et des billevesées des Bastiat et consorts devraient observer les faits.

Le fait d'avoir su prendre un marché d'utilité publique à un moment donné n'autorise pas un acteur privé à le détenir indéfiniment. Un libéral un peu conséquent réclamerait pour Google le sort d'ATT.
1) Vous pouvez en parler aux médias espagols, ils ont vite abandonné l'idée de ne pas être référencés par Google.
2) C'est top Android
3) Tout comme l'Etat.
4) Wouah
5) Traiter d'idiots ses congénères a certainement pour but de vous sentir supérieur, pas mal. Tiens vous vous méfiez des Etats forts, peut-être parce qu'ils possèdent la violence légale alors Google nous offre un service librement, on peut toujours refuser hein ?!
6) Seigneuriage, je n'aurais pas dit mieux pour votre soumission citoyenne
7) AliExpress attend Amazon de pied ferme, tiens j'ai cru voir des boutiques ouvertes en bas de chez moi et sur la devanture n'est pas écrit Amazon, auraient ils échoué ?
8) Subjectif, les gouts et les couleurs.

Les faits sont que les clients des GAFA sont satisfaits et ne font pas grève en jaune dans la rue, comme quoi la violence n'est pas là ou on croit.
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Re: Gilets jaunes

#14062 Message par ProfGrincheux » 11 févr. 2020, 07:09

Vous ne comprenez manifestement pas le problème proprement politique que posent les GAFA. Les conséquences ultimes du fait que l'argent est du pouvoir en puissance vous échappent manifestement.

Et c'est bien normal vous croyez probablement au mythe de l'autonomie de l'économique vis a vis du politique et aux fadaises minarchistes qui ne sont qu'une tactique rhétorique pour légitimer l'évitement par les millionnaires et les milliardaires de leurs responsabilités fiscales.

Réfléchissez trois secondes à ce qui garantit votre droit de propriété (en fait votre droit à n'être pas égorgé dans votre lit cette nuit) contre l'appropriation violente par autrui. Concevez que cela a un coût. Et que si vous voulez vous limiter à l'Etat veilleur de nuit vous devrez sacrifier le libéralisme politique et son incarnation démocratique.

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Re: Gilets jaunes

#14063 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 07:30

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 07:09
Vous ne comprenez manifestement pas le problème proprement politique que posent les GAFA. Les conséquences ultimes du fait que l'argent est du pouvoir en puissance vous échappent manifestement.

Et c'est bien normal vous croyez probablement au mythe de l'autonomie de l'économique vis a vis du politique et aux fadaises minarchistes qui ne sont qu'une tactique rhétorique pour légitimer l'évitement par les millionnaires et les milliardaires de leurs responsabilités fiscales.

Réfléchissez trois secondes à ce qui garantit votre droit de propriété (en fait votre droit à n'être pas égorgé dans votre lit cette nuit) contre l'appropriation violente par autrui. Concevez que cela a un coût. Et que si vous voulez vous limiter à l'Etat veilleur de nuit vous devrez sacrifier le libéralisme politique et son incarnation démocratique.
Vos souhaits politiques (le politique doit intervenir) nous ont amené à cette situation ou les fonctions les plus primaires et importantes de l'Etat ne sont plus respectées. Un Etat minarchiste est difficilement corruptible par le principe même de sa "taille" réduite mais forte, le contrôle par tous les citoyens serait effectif et aisé. Les milliardaires comme vous dites n'auraient pas plus d'une voix. Un Mark Zukerberg ne peut et ne pourra pas, dans un Etat minarchiste, m'imposer l'utilisation de Facebook. Le pouvoir est la violence légale et celle-ci est maintenue et fortement valorisée dans un Etat minarchiste donc je ne vois pas trop le but de votre dernière remarque si ce n'est que vous ne semblez pas connaître le principe même du minarchisme. :?:
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Re: Gilets jaunes

#14064 Message par ProfGrincheux » 11 févr. 2020, 08:00

Bill Gates m'a imposé l'usage de Windows pendant des années.
L'évitement fiscal des multinationales m'imposent de subir les conséquences de l'endettement excessif de l'Etat.
Le pouvoir politique de Zuckerberg ne se limite pas à sa voix comme électeur. Il peut contrôler des moyens d'information. Il peut financer des lobbyistes. Il peut acheter des politiciens et des hauts fonctionnaires. Il peut financer des intellectuels, des professeurs d'économie par exemple, qui raconteront les fadaises qui l'arrangent.
Rien n'est plus corruptible qu'un État minimal. Il y a moins de gens à arroser.

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Re: Gilets jaunes

#14065 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 08:23

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 08:00
Bill Gates m'a imposé l'usage de Windows pendant des années.
L'évitement fiscal des multinationales m'imposent de subir les conséquences de l'endettement excessif de l'Etat.
Le pouvoir politique de Zuckerberg ne se limite pas à sa voix comme électeur. Il peut contrôler des moyens d'information. Il peut financer des lobbyistes. Il peut acheter des politiciens et des hauts fonctionnaires. Il peut financer des intellectuels, des professeurs d'économie par exemple, qui raconteront les fadaises qui l'arrangent.
Rien n'est plus corruptible qu'un État minimal. Il y a moins de gens à arroser.
Bill Gates ne vous a pas envoyé en prison pour la non utilisation de Windows.
L'endettement de l'Etat est plutôt du à la gabegie des élus mais peut être sont ils des victimes eux aussi.
Merci de donner de l'eau à mon moulin, trop de haut fonctionnaires et trop d'élus, plus personne n'est responsable.
Voilà votre solution est de diluer la responsabilité, trop de gens à arroser. Si il y en avait peu, l'identification serait plus simple.
Bref, je crois qu'on a un peu trop dévié du sujet.
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Re: Gilets jaunes

#14066 Message par Goldorak2 » 11 févr. 2020, 08:46

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 08:00
Rien n'est plus corruptible qu'un État minimal. Il y a moins de gens à arroser.
Non. L'état minimal, au sens minuscule, est proche de ces citoyens, à portée d'engueulade et très responsable de ces actes. De plus les décideurs des états minimales sont très nombreux ce qui complique le travail des corrupteurs.

L'état le plus facile à arroser est l'état qui est hors sol, loin des citoyens (ou admininistrés). Les plus facilement corruptibles, infiltrables, facilement soumises aux hobbies ce sont les machins comme l'ONU et l'UE. On connait son maire et il rend des comptes, on ne connait pas son élu européen qui n'est pas à portée d'enguelade.

Et surtout l'UE qui a le pouvoir de contraindre les états européens... tant que ces derniers ne se rebellent pas. Corrompre l'UE permet de diffuser ces pratiques à des millions de sujets hors de portée d'engueulades... Et qui se retrouvent sur les ronds points.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf Matthieu Brucher et libertycom

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Re: Gilets jaunes

#14067 Message par ProfGrincheux » 11 févr. 2020, 09:02

Non. Mon problème est que le but fondamental des doctrines minarchiques actuelles est
1) de supprimer la Sécurité Sociale
2) de privatiser integralement l'éducation et la santé (pour les réserver aux riches), et
3) de vendre à la decoupe le domaine régalien.

Le seul régime minarchique, au sens d'une privatisation extrême des fonctions de l'Etat, ayant existé en France est la féodalité. Le pouvoir de justice et de force publique locale étant assumé par des féodaux se le transmettant hereditairement. C'était le plus tyrannique.

La révolte sociale des gilets jaunes est une conséquence de la vague de "destruction creatrice" qu'ils ont subie. On est en plein dans le sujet.

Les défaillances de la gestion de l'Etat viennent certes de promesses électorales excessives et de la bêtise des electeurs qui y croient ou ne se méfient pas assez mais aussi de l'insuffisance de ses recettes. Or ce ne sont pas les ménages des 99 premiers deciles qui ne payent pas assez d' impôts.

On peut discuter du périmètre de l'Etat mais si vous faites un referendum en France sur "faut il supprimer la sécurité sociale?'" ne vous attendez pas à moins de 90% de non. Donc la minarchie ne pourrait s'imposer ici et maintenant qu'en niant la prééminence du suffrage universel. C'est faire preuve d'une volonté tyrannique que de la défendre.

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Re: Gilets jaunes

#14068 Message par ProfGrincheux » 11 févr. 2020, 09:21

La supériorité du point de vue de Goldo sur le votre, lemiamat13, c'est que lui assume pleinement la dimension autoritaire de son projet politique et ne se croit pas obligé de le parer du nom séduisant de libéralisme et des prétextes de la défense des intérêts du consommateur.

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Re: Gilets jaunes

#14069 Message par cashisking » 11 févr. 2020, 09:26

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:02
On peut discuter du périmètre de l'Etat mais si vous faites un referendum en France sur "faut il supprimer la sécurité sociale?'" ne vous attendez pas à moins de 90% de non.
Même si c'est moins cher et mieux géré ?

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Re: Gilets jaunes

#14070 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 09:26

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:02
Non. Mon problème est que le but fondamental des doctrines minarchiques actuelles est
1) de supprimer la Sécurité Sociale
2) de privatiser integralement l'éducation et la santé (pour les réserver aux riches), et
3) de vendre à la decoupe le domaine régalien.

Le seul régime minarchique, au sens d'une privatisation extrême des fonctions de l'Etat, ayant existé en France est la féodalité. Le pouvoir de justice et de force publique locale étant assumé par des féodaux se le transmettant hereditairement. C'était le plus tyrannique.

La révolte sociale des gilets jaunes est une conséquence de la vague de "destruction creatrice" qu'ils ont subie. On est en plein dans le sujet.

Les défaillances de la gestion de l'Etat viennent certes de promesses électorales excessives et de la bêtise des electeurs qui y croient ou ne se méfient pas assez mais aussi de l'insuffisance de ses recettes. Or ce ne sont pas les ménages des 99 premiers deciles qui ne payent pas assez d' impôts.

On peut discuter du périmètre de l'Etat mais si vous faites un referendum en France sur "faut il supprimer la sécurité sociale?'" ne vous attendez pas à moins de 90% de non. Donc la minarchie ne pourrait s'imposer ici et maintenant qu'en niant la prééminence du suffrage universel. C'est faire preuve d'une volonté tyrannique que de la défendre.
1) Oui
2) oui mais pourquoi seulement aux riches, vous la payez déjà via les cotisations, vous aurez simplement une assurance
3) Non

La féodalité n'était pas une minarchie, il n'y a aucun lien entre les 2.
Pour la conclusion je suis entièrement d'accord avec vous, les français ne sont pas prêts et préféreront, sans le vouloir, rentrer dans un mur plutôt que de changer. Je ne compte pas imposer la minarchie et surtout, elle ne doit pas l'être. Par déduction, j'ai voté avec mes pieds pour aller dans un endroit un peu plus compatible avec mon état d'esprit. Forcer les gens, très peu pour moi ; foutre la paix aux gens, c'est mon dada.
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Re: Gilets jaunes

#14071 Message par ProfGrincheux » 11 févr. 2020, 09:29

J'espère bien que vous avez abandonne votre qualité de citoyen français. Il me serait pénible de devoir payer votre minimum vieillesse une fois que vous serez ruiné.

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Re: Gilets jaunes

#14072 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 09:35

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:29
J'espère bien que vous avez abandonne votre qualité de citoyen français. Il me serait pénible de devoir payer votre minimum vieillesse une fois que vous serez ruiné.
Bientôt, encore 1 an, mais vous paierez quand même un peu car j'ai cotisé pendant 8 ans. J'espère bien récupérer un peu de pognon.
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Re: Gilets jaunes

#14073 Message par Goldorak2 » 11 févr. 2020, 09:43

ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:21
La supériorité du point de vue de Goldo sur le votre, lemiamat13, c'est que lui assume pleinement la dimension autoritaire de son projet politique et ne se croit pas obligé de le parer du nom séduisant de libéralisme et des prétextes de la défense des intérêts du consommateur.
D'où tu voies un projet autoritaire ?
Je crois en la démocratie, mais pas en l'unanimité.
Je souhaite le retour d'une dictature de la majorité, avec la majorité imposant leur volonté aux minorités (dont les lobbies, les immigrés,..) et pas le contraire (les minorités imposant leur point de vue aux majorités).
La sécu ne pourra être sauvée qu'en la réservant aux nationaux. Et en faisant réapparaitre un sentiment d'appartenance à la nation. La sécurité sociale n'apparait pas dans les pays multi ethniques. Elle est détruite dans les pays qui deviennent multi ethniques. On ne paie volontiers que pour les siens.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 févr. 2020, 11:32, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#14074 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 09:51

Goldorak2 a écrit :
11 févr. 2020, 09:43
ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:21
La supériorité du point de vue de Goldo sur le votre, lemiamat13, c'est que lui assume pleinement la dimension autoritaire de son projet politique et ne se croit pas obligé de le parer du nom séduisant de libéralisme et des prétextes de la défense des intérêts du consommateur.
D'où tu voies un projet autoritaire ?
Je crois en la démocratie, mais pas en l'unanimité.
Je souhaite le retour d'une dictature de la majorité, avec la majorité imposant leur volonté aux minorités (dont les lobbies, les immigrés,..) et pas le contraire (le sminorités imposant leur point de vue aux majorités).
La sécu ne pourra être sauvée qu'en la réservant aux nationaux. Et en faisant réapparaitre un sentiment d'appartenance. La sécurité sociale n'apprait pas et est détruite dans les pays multi ethnique. On ne paie et ne protège que pour les siens.
Sans vouloir faire mon pinailleur, même la démocratie est une forme d'autoritarisme. Mais c'est un détail. :oops:
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Re: Gilets jaunes

#14075 Message par Manfred » 11 févr. 2020, 10:14

cashisking a écrit :
11 févr. 2020, 09:26
ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:02
On peut discuter du périmètre de l'Etat mais si vous faites un referendum en France sur "faut il supprimer la sécurité sociale?'" ne vous attendez pas à moins de 90% de non.
Même si c'est moins cher et mieux géré ?
comme aux USA ?

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Re: Gilets jaunes

#14076 Message par cashisking » 11 févr. 2020, 10:16

Manfred a écrit :
11 févr. 2020, 10:14
cashisking a écrit :
11 févr. 2020, 09:26
ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:02
On peut discuter du périmètre de l'Etat mais si vous faites un referendum en France sur "faut il supprimer la sécurité sociale?'" ne vous attendez pas à moins de 90% de non.
Même si c'est moins cher et mieux géré ?
comme aux USA ?
Comme en Suisse ?
J'ai fait une intoxication alimentaire il y a 10 jours, même SOS médecin n'a pas pu venir.
Le système français est moisi, libre à vous de le garder, mais au moins n'obligez pas les autres à y rester.

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Re: Gilets jaunes

#14077 Message par Manfred » 11 févr. 2020, 10:36

cashisking a écrit :
11 févr. 2020, 10:16
Manfred a écrit :
11 févr. 2020, 10:14
cashisking a écrit :
11 févr. 2020, 09:26
ProfGrincheux a écrit :
11 févr. 2020, 09:02
On peut discuter du périmètre de l'Etat mais si vous faites un referendum en France sur "faut il supprimer la sécurité sociale?'" ne vous attendez pas à moins de 90% de non.
Même si c'est moins cher et mieux géré ?
comme aux USA ?
Comme en Suisse ?
J'ai fait une intoxication alimentaire il y a 10 jours, même SOS médecin n'a pas pu venir.
Le système français est moisi, libre à vous de le garder, mais au moins n'obligez pas les autres à y rester.
Je ne connais pas le système suisse, mais pourquoi diable crois tu que ça fonctionnerait comme en Suisse plutôt que comme aux USA si on changeait tout ici ?

Pourquoi ne t'expatries tu pas en Suisse si c'est si bien ?

Quel rapport entre le régime de SS et le manque de médecins ?

En fait c'est toujours pareil avec toi, c'est un simple rejet de la solidarité nationale, comme tu fais partie de ceux qui gagnent mieux leur vie que la moyenne, tu payes plus que les autres, donc tu voudrais payer moins et tu t'imagines que du privé serait plus avantageux pour toi, et tant pis pour les autres. Quand bien même ces derniers seront soignés quand même, et que ça sera quand même pris sur tes impôts, mais bon on va pas trop compliquer les choses.

C'est évidemment un système de pensée égoïste, minable et à courte vue, mais que je peux comprendre dans la mesure où personne n'aime payer des impôts pour aider des gens qui ne sont pas considérés comme des pairs (sachant qu'à l'échelle nationale, on parle de compatriotes). La solution n'est pas de démanteler la sécurité sociale, qui n'est pas un mauvais système en soi, mais d'instaurer la préférence nationale : tu payes pour tes compatriotes, pas pour les étrangers qui viennent profiter du système. Goldo l'a dit, et il a raison : la solidarité ne fonctionne pas dans un état multi-ethnique. Pour schématiser, les blancs n'ont pas envie de payer pour les noirs, c'est d'ailleurs comme ça que ça a fonctionné aux USA, où des blancs pauvres ont voté pour des candidats antisociaux, contre leurs intérêts de classe, parce que les noirs étaient vus comme les bénéficiaires de l'aide sociale financée par les blancs.

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Re: Gilets jaunes

#14078 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 10:48

Manfred a écrit :
11 févr. 2020, 10:36

Je ne connais pas le système suisse, mais pourquoi diable crois tu que ça fonctionnerait comme en Suisse plutôt que comme aux USA si on changeait tout ici ?

Pourquoi ne t'expatries tu pas en Suisse si c'est si bien ?

Quel rapport entre le régime de SS et le manque de médecins ?

En fait c'est toujours pareil avec toi, c'est un simple rejet de la solidarité nationale, comme tu fais partie de ceux qui gagnent mieux leur vie que la moyenne, tu payes plus que les autres, donc tu voudrais payer moins et tu t'imagines que du privé serait plus avantageux pour toi, et tant pis pour les autres. Quand bien même ces derniers seront soignés quand même, et que ça sera quand même pris sur tes impôts, mais bon on va pas trop compliquer les choses.

C'est évidemment un système de pensée égoïste, minable et à courte vue, mais que je peux comprendre dans la mesure où personne n'aime payer des impôts pour aider des gens qui ne sont pas considérés comme des pairs (sachant qu'à l'échelle nationale, on parle de compatriotes). La solution n'est pas de démanteler la sécurité sociale, qui n'est pas un mauvais système en soi, mais d'instaurer la préférence nationale : tu payes pour tes compatriotes, pas pour les étrangers qui viennent profiter du système. Goldo l'a dit, et il a raison : la solidarité ne fonctionne pas dans un état multi-ethnique. Pour schématiser, les blancs n'ont pas envie de payer pour les noirs, c'est d'ailleurs comme ça que ça a fonctionné aux USA, où des blancs pauvres ont voté pour des candidats antisociaux, contre leurs intérêts de classe, parce que les noirs étaient vus comme les bénéficiaires de l'aide sociale financée par les blancs.
Le système suisse est basé sur une prime d'assurance fixe et non proportionnelle au salaire, car les coûts de santé ne dépendent pas du salaire. Il y a également une franchise que l'on peut choisir entre 300 et 2500 CHF annuel (la prime varie donc en fonction de la franchise, franchise haute => prime basse). Il y a également un quote part de 10% (700 CHF max annuel) pour le solde. Voici les avantages et inconvénients :
Avantages :
- cotisation fixe
- remboursement aux frais réels après franchise et quote part
- peu d'abus aux urgences et médecins, par le principe de la franchise (tu ne vas pas chez le médecin pour un rhume)
- assurances santé en concurrence pour les parties gestion
- complémentaires à la carte (homéopathie, dentiste....)
- médecins très bien payés
- matériel de pointe et en abondance, les IRM / scanner ont poussé comme des petits pains
- pas de pénurie de médecins, beaucoup d'étrangers y compris francais.

Inconvénients :
- pas encore assez de cliniques privés (mais en développement) et donc manque de concurrence dans la production de soins.
- hopitaux publics mal gérés (bcp d'administratifs comme en France) mais sous pression des citoyens donc en amélioration

Voilà, à peu près tout.

Ah oui aussi, au cas ou on parlerait de manque de solidarité. Les patients ayant des problèmes pour payer leur prime ou autres sont évidemment aidés (déjà qu'il n'y a pas de mégot devant les hopitaux alors des cadavres...). Ils sont suivis pour éviter tout abus. Cela est du ressort des impôts et non des cotisations.
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Re: Gilets jaunes

#14079 Message par Manfred » 11 févr. 2020, 11:14

parmi les inconvénients, de ce que je comprends de ton explication, tu en oublies quelques uns :
une prime d'assurance fixe et non proportionnelle au salaire, car les coûts de santé ne dépendent pas du salaire.
Certes. Mais cette prime d'assurance pèse proportionnellement plus dans le budget des ménages modestes que des ménages aisés. Si tu es pauvre et que ta franchise est de 2500CHF parce tu n'as pas les moyens de payer la prime d'assurance, au premier pépin sérieux, tu te retrouves à devoir sortir une somme importante. De même, 300CHF reste une somme importante.
L'avantage de ce système est d'éviter les abus, vu que le patient paye de sa poche, l'inconvénient est que l'on peut renoncer à se soigner pour faire des économies. Est-ce que le cout global pour le patient est supérieur ou inférieur à ce qu'il serait avec un système à la française : je l'ignore.
Ce qui est sur, c'est que tout fonctionne toujours mieux dans un pays riche et homogène que dans un pays en voie de tiers-mondisation et de désagrégation culturelle et ethnique. S'il n'y a pas de mégots devant les hôpitaux suisses tandis qu'en France les médecins se font frapper par certains patients, ce n'est pas qu'une question de système de santé.

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Re: Gilets jaunes

#14080 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 14:00

Manfred a écrit :
11 févr. 2020, 11:14
parmi les inconvénients, de ce que je comprends de ton explication, tu en oublies quelques uns :
une prime d'assurance fixe et non proportionnelle au salaire, car les coûts de santé ne dépendent pas du salaire.
Certes. Mais cette prime d'assurance pèse proportionnellement plus dans le budget des ménages modestes que des ménages aisés. Si tu es pauvre et que ta franchise est de 2500CHF parce tu n'as pas les moyens de payer la prime d'assurance, au premier pépin sérieux, tu te retrouves à devoir sortir une somme importante. De même, 300CHF reste une somme importante.
L'avantage de ce système est d'éviter les abus, vu que le patient paye de sa poche, l'inconvénient est que l'on peut renoncer à se soigner pour faire des économies. Est-ce que le cout global pour le patient est supérieur ou inférieur à ce qu'il serait avec un système à la française : je l'ignore.
Ce qui est sur, c'est que tout fonctionne toujours mieux dans un pays riche et homogène que dans un pays en voie de tiers-mondisation et de désagrégation culturelle et ethnique. S'il n'y a pas de mégots devant les hôpitaux suisses tandis qu'en France les médecins se font frapper par certains patients, ce n'est pas qu'une question de système de santé.
Oui, vous comprenez bien le défaut. A relativiser tout de même en lien avec le salaire moyen suisse de 6000 CHF (environ 5500 euros et je concède qu'il y a des disparités). Personnellement je prends ce défaut pour une qualité. Je m'explique. Le coût de la santé est parfaitement compris par les résidents en Suisse et donc il y a une incitation à ne pas faire n'importe quoi. On en revient à la discussion que j'ai eu avec un autre intervenant, identifier les coûts (ou les responsables dans une démocratie) est très important pour ne pas se retrouver dans un système de tragédie des biens communs.
La mise en concurrence des assurances privé et des hôpitaux public vs cliniques permet une connaissance du prix du marché, chose impossible dans un système monopolistique. En effet, un prix n'est jamais absolu. Lorsque vous allez au supermarché vous comparez les prix / qualité et vous choisissez le produit le plus adapté à votre besoin à vous (et qui n'est pas le même que celui de votre voisin). Cette concurrence vous permet de connaitre le prix relatif des prix sans savoir comment le produit a été fabriqué.
Pour revenir au système suisse, j'y vois un défaut de "jeunesse", la santé est un marché particulier et les gens ont peur et ça se comprend, leur vie est en jeu. C'est assez étrange car avoir une nourriture de mauvaise qualité pourrait avoir les mêmes conséquences mais il s'agit d'un marché plus "mature" donc moins de crainte. Le système suisse pourra s'améliorer via la concurrence naissante.
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Re: Gilets jaunes

#14081 Message par lecriminel » 11 févr. 2020, 14:11

cashisking a écrit :
11 févr. 2020, 10:16
J'ai fait une intoxication alimentaire il y a 10 jours, même SOS médecin n'a pas pu venir.
Le système français est moisi, libre à vous de le garder, mais au moins n'obligez pas les autres à y rester.
Franchement, le niveau a baissé au point où il ne vaut pas mieux que celui des pays pauvres (mais pas en guerre ni en état de décomposition avancé)
mais c'est pas grave, les mutuelles s'en mettent plein les fouilles, même si vous êtes mal soignés.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#14082 Message par Goldorak2 » 11 févr. 2020, 14:13

lemiamat13 a écrit :
11 févr. 2020, 14:00
On en revient à la discussion que j'ai eu avec un autre intervenant, identifier les coûts (ou les responsables dans une démocratie) est très important pour ne pas se retrouver dans un système de tragédie des biens communs.
La mise en concurrence des assurances privé et des hôpitaux public vs cliniques permet une connaissance du prix du marché, chose impossible dans un système monopolistique. En effet, un prix n'est jamais absolu. Lorsque vous allez au supermarché vous comparez les prix / qualité et vous choisissez le produit le plus adapté à votre besoin à vous (et qui n'est pas le même que celui de votre voisin). Cette concurrence vous permet de connaitre le prix relatif des prix sans savoir comment le produit a été fabriqué.
Pour revenir au système suisse, j'y vois un défaut de "jeunesse", la santé est un marché particulier et les gens ont peur et ça se comprend, leur vie est en jeu. C'est assez étrange car avoir une nourriture de mauvaise qualité pourrait avoir les mêmes conséquences mais il s'agit d'un marché plus "mature" donc moins de crainte. Le système suisse pourra s'améliorer via la concurrence naissante.
Mais bien sûr.

La concurrence s'applique dans la santé aussi facilement que pour le pain, le lait ou la pâté à tartiner.

Moi Goldorak2, consommateur et malade éclairé, suis parfaitement capable de jauger de l'efficacité du médicament A vs le médicament B. (ou le chirurgien C de la clinique D par rapport au chirurgien E de l'hôpital F).

C'est pas comme si les malades étaient vulnérables, ni que la puissance publique elle même, avec moults professionnels de santé faisant de la politique aux plus hautes fonctions (douste blazy, Kouchner, Buzyn..) avait du mal à apprécier les réalités des hôpitaux et des traitements.

Que les médecins s'y retrouvent avec la concurrence, ok. Mais les malades, non. Après il faut bien limiter les dépenses de santé, qui ne peuvent pas être aussi illimitée que les besoins.
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Re: Gilets jaunes

#14083 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 14:16

lecriminel a écrit :
11 févr. 2020, 14:11

Franchement, le niveau a baissé au point où il ne vaut pas mieux que celui des pays pauvres (mais pas en guerre ni en état de décomposition avancé)
mais c'est pas grave, les mutuelles s'en mettent plein les fouilles, même si vous êtes mal soignés.
Certainement que les mutuelles s'en mettent plein les fouilles grâce à une entente avec les gens du château mais pour leur défense, elles ne maîtrisent / contrôlent pas les coûts / organisations des hôpitaux. Elles ne font que recevoir des factures et encaisser des primes.
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Re: Gilets jaunes

#14084 Message par Goldorak2 » 11 févr. 2020, 14:20

lemiamat13 a écrit :
11 févr. 2020, 14:16
lecriminel a écrit :
11 févr. 2020, 14:11

Franchement, le niveau a baissé au point où il ne vaut pas mieux que celui des pays pauvres (mais pas en guerre ni en état de décomposition avancé)
mais c'est pas grave, les mutuelles s'en mettent plein les fouilles, même si vous êtes mal soignés.
Certainement que les mutuelles s'en mettent plein les fouilles grâce à une entente avec les gens du château mais pour leur défense, elles ne maîtrisent / contrôlent pas les coûts / organisations des hôpitaux. Elles ne font que recevoir des factures et encaisser des primes.
Et bien les mutuelles sont quand même bien plus aguerrie que les malades
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Re: Gilets jaunes

#14085 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 14:20

Goldorak2 a écrit :
11 févr. 2020, 14:13
Mais bien sûr.

La concurrence s'applique dans la santé aussi facilement que pour le pain, le lait ou la pâté à tartiner.

Moi Goldorak2, consommateur et malade éclairé, suis parfaitement capable de jauger de l'efficacité du médicament A vs le médicament B. (ou le chirurgien C de la clinique D par rapport au chirurgien E de l'hôpital F).

C'est pas comme si les malades étaient vulnérables, ni que la puissance publique elle même, avec moults professionnels de santé faisant de la politique aux plus hautes fonctions (douste blazy, Kouchner, Buzyn..) avait du mal à apprécier les réalités des hôpitaux et des traitements.

Que les médecins s'y retrouvent avec la concurrence, ok. Mais les malades, non. Après il faut bien limiter les dépenses de santé, qui ne peuvent pas être aussi illimitée que les besoins.
Personnellement, n'étant pas spécialiste de santé, je fais confiance à mon assurance santé qui me recommande tel hôpital et tel médecin qui lui-même me recommande tel traitement. Comme nous sommes dans un Etat de Droit, si faute il y a, elle sera jugée, cette simple épée de Damoclès suffit à réduire les erreurs. Si tel n'est pas le cas, autant ne pas acheter à manger car le principe de fonctionnement est le même.
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Re: Gilets jaunes

#14086 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 14:22

Goldorak2 a écrit :
11 févr. 2020, 14:20
Et bien les mutuelles sont quand même bien plus aguerrie que les malades
Les mutuelles ne soignent pas mais elles connaissent les coûts. C'est leur métier, faire en sorte que le montant des primes perçues soit supérieur au montant des factures de soin.
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Re: Gilets jaunes

#14087 Message par lecriminel » 11 févr. 2020, 14:23

une taxe (fût elle privée, on dit racket ?) augmente forcément le coût, et d'autant plus que les parasites sont gourmands (et ils le sont en général quand la rente est offerte par le château);
par-dessus le marché leur rente se base sur la déresponsabilisation des patients (pas de reste à payer, pourquoi croyez vous qu'on a laissé un reste à payer avant d'avoir un gouvernement corrompu ?)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#14088 Message par lemiamat13 » 11 févr. 2020, 14:25

lecriminel a écrit :
11 févr. 2020, 14:23
une taxe (fût elle privée, on dit racket ?) augmente forcément le coût, et d'autant plus que les parasites sont gourmands (et ils le sont en général quand la rente est offerte par le château);
par-dessus le marché leur rente se base sur la déresponsabilisation des patients (pas de reste à payer, pourquoi croyez vous qu'on a laissé un reste à payer avant d'avoir un gouvernement corrompu ?)
Finalement, on sent bien que les problèmes viennent de tout en haut.... :evil: :evil:
"L'État c'est un ténia qui se fait passer pour un rémora"
-Pajala-

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Re: Gilets jaunes

#14089 Message par domcat74 » 07 mars 2020, 08:38

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Re: Gilets jaunes

#14090 Message par henda » 14 mars 2020, 14:33

Acte 70.

Des centaines de «gilets jaunes» manifestent à Paris malgré le coronavirus
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20200314
Plusieurs centaines de «gilets jaunes» ont manifesté samedi 14 mars à Paris en dépit de l'interdiction de rassemblement de plus de 100 personnes prise par le gouvernement dans le cadre de la lutte contre la propagation du coronavirus en France.
Quelques 400 manifestants - selon une source policière - ont quitté la gare Montparnasse, dans le 14e arrondissement de la capitale, pour rejoindre Bercy en passant par Denfert Rochereau dans le cadre de cette manifestation qui avait été déclarée.

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Re: Gilets jaunes

#14091 Message par pimono » 14 mars 2020, 14:45

là c'est zero pointé pour les gilets jaunes.
Ils mettent potentiellement en danger les gens fragiles en s'attroupant dans les foyers à saloperies virales et en devenant vecteur potentiel.


mais juridiquement, ça se tient "«tous les rassemblements de plus de 100 personnes dès lors qu'ils ne sont pas indispensables à la continuité de la vie de la Nation»." :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#14092 Message par Gpzzzz » 14 mars 2020, 15:21

pimono a écrit :
14 mars 2020, 14:45
là c'est zero pointé pour les gilets jaunes.
Ils mettent potentiellement en danger les gens fragiles en s'attroupant dans les foyers à saloperies virales et en devenant vecteur potentiel.


mais juridiquement, ça se tient "«tous les rassemblements de plus de 100 personnes dès lors qu'ils ne sont pas indispensables à la continuité de la vie de la Nation»." :mrgreen:
Ca fait bientôt un an que ce ne sont plus des gilets jaunes mais des activistes d extrême gauche qui ont récupéré le mouvement !

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Re: Gilets jaunes

#14093 Message par Delambre » 14 mars 2020, 16:27

Gpzzzz a écrit :
14 mars 2020, 15:21
Ca fait bientôt un an que ce ne sont plus des gilets jaunes mais des activistes d extrême gauche qui ont récupéré le mouvement !
S'ils pouvaient se contaminer entre eux et tous crever...
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Re: Gilets jaunes

#14094 Message par kamoulox » 14 mars 2020, 17:30

Vu sur des vidéos ce jour que des drapeaux paris antifas 😂

Et pas de lbd. Ces gens là sont protégés...

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Re: Gilets jaunes

#14095 Message par davivd » 14 mars 2020, 18:13

kamoulox a écrit :
14 mars 2020, 17:30
Vu sur des vidéos ce jour que des drapeaux paris antifas 😂

Et pas de lbd. Ces gens là sont protégés...
Il faut pas engorger les hopitaux avec des éborgnés :wink:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Gilets jaunes

#14096 Message par toto78 » 14 mars 2020, 20:34

kamoulox a écrit :
14 mars 2020, 17:30
Vu sur des vidéos ce jour que des drapeaux paris antifas 😂

Et pas de lbd. Ces gens là sont protégés...
Un journaliste a pris un tir.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#14097 Message par PACA » 14 mars 2020, 21:11

Nous somme en guerre contre le coronavirus. Les lbd sont hors sujet.
En temps de guerre c'est l'armée qui intervient et qui tire éventuellement à balles réelles sur les déserteurs.
C'est sans appel.

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Re: Gilets jaunes

#14098 Message par Gpzzzz » 15 avr. 2020, 22:00

450e de prime gilet jaune dans ma boîte Pour les gens en dessous de 50ke.. versé en mai..

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Re: Gilets jaunes

#14099 Message par henda » 16 avr. 2020, 06:11

Ah ils poursuivent la prime gilet jaune chez vous ? Chez moi, pas entendu parler cette année (l'an dernier j'avais eu 300 balles).

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Re: Gilets jaunes

#14100 Message par irmonium » 16 avr. 2020, 09:17

350e à 700e suivant les salaires, pour les <50k€ je crois aussi.. versée en fevrier
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
F.Fillon le 28/08/16

«Je ne céderai pas, je ne me rendrai pas, je ne me retirerai pas»
F.Fillon le 01/03/17

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