Gilets jaunes

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olmostoline
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Re: Gilets jaunes

#151 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 08:50

Voila, c'est ca.
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Re: Gilets jaunes

#152 Message par Gpzzzz » 16 nov. 2018, 09:21

vpl a écrit :
16 nov. 2018, 08:49
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 08:43
Il est la jusque 2022, il aura la majorité jusque 2022. Les gilets jaunes sont une frange importante de la population, arriveront-ils à bloquer le pays jusqu'à provoquer la démission de Macron ? Je n'y crois pas du tout.

Edith : importante en terme de capacité de nuisance. Sont-ils une majorité ???
Je dirais qu'effectivement en France les gens qui râlent sont même plus qu'une une frange importante de la population, mais qu'est-ce que ça donne en tant que projet politique, à part baisser les taxes et augmenter les subventions ?
Ils soutiennent le mouvement de manière fortement majoritaire en tout cas (70% environ).
A comparer aux enquetes d'opinions sur la reforme SNCF, c'etait plutot du 60% opposé !

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Re: Gilets jaunes

#153 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 09:42

Ce matin, c'est le contre feu mediatique :
- ITW d'un president d'association de commerce d'un centre commercial qui veut bien des manifs mais pas chez lui => "on ne veut pas que nous et nos clients soyons pris en otage" (cette expression me file des boutons..)
- ITW du prefet du coin qui demande de déclarer les manifs (bon, on est à 24h du mouvement, c'est mort donc). Actuellement 3 sur 100 prevues sont déclarées.
- Le prefet ajoute qu'ils ont rappelé tous les flics en congés, qu'ils seront extremement mobile pour debloquer..
- on a eu encore le droit à une petite sauce "c'est pas organisé par des syndicats ou des partis politiques, il n'y aura pas de service d'ordre, ca peut dégénéré".. Quand on voit les manifs au mois de Mai :roll: Le bon point, c'est que normalement benalla ne sera pas présent :mrgreen:
- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
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Re: Gilets jaunes

#154 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 09:52

irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 09:42

- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
Combien de manif gilets jaunes sont piotés par des opposants, et notamment des Républicains ou des Marinistes ? (ceci est une vraie question et pas une tentative de trollage)
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Re: Gilets jaunes

#155 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 09:52

"Vaches à lait", "tout augmente sauf les salaires", les mêmes arguments reviennent sur des centaines et centaines de commentaires.
https://www.lci.fr/social/contre-le-17- ... 04643.html

voilà le vrai probleme...
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Re: Gilets jaunes

#156 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 10:12

tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
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Re: Gilets jaunes

#157 Message par cashisking » 16 nov. 2018, 10:14

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
Ça c'est faux car les charges salariales ont baissé.
Seulement pour les salariés du privé. Un gain pas négligeable mais pas ouf non plus (et sur lequel on paiera de l'IR).

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Re: Gilets jaunes

#158 Message par Gpzzzz » 16 nov. 2018, 10:28

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
Ouaouhh une agumentation de 1.4% avant impot !!
Et ca ne va pas durer longtemps cet effet sur la fiche de paye, au 1er janvier 2019, on va assister a une hausse des cotisations retraites !
un salarié a 2500e net va payer presque 10€ de cotisations retraite en plus chaque mois.
un cadre a 4000e net va voir son salaire diminuer 25e sur la paye de Janvier (pour lui la hausse de salaire en Octobre après les 30% d'IR sera pratiquement completement effacé dès Janvier 2019 !!).

Mais bon c'est pas sa faute à bibi, ce sont les partenaires sociaux :lol:
Modifié en dernier par Gpzzzz le 16 nov. 2018, 10:34, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#159 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 10:29

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 09:52
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 09:42

- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
Combien de manif gilets jaunes sont piotés par des opposants, et notamment des Républicains ou des Marinistes ? (ceci est une vraie question et pas une tentative de trollage)
La première question à se poser c'est : Quel est le message de ces manifestants? Ils manifestent contre quoi? Ils proposent quoi?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#160 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 10:29

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
C'est beau la propagande... :roll:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
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Re: Gilets jaunes

#161 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 10:31

irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 10:29
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
C'est beau la propagande... :roll:
C'est pas de la propagande, c'est un fait. Comme dit plus haut, ca ne concerne que les salariés du privé mais c'est un fait.
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Re: Gilets jaunes

#162 Message par Gpzzzz » 16 nov. 2018, 10:33

Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 10:29
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 09:52
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 09:42

- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
Combien de manif gilets jaunes sont piotés par des opposants, et notamment des Républicains ou des Marinistes ? (ceci est une vraie question et pas une tentative de trollage)
La première question à se poser c'est : Quel est le message de ces manifestants? Ils manifestent contre quoi? Ils proposent quoi?
Ils reclament juste l'annulation de la hausse de la TICPE au 01/01/2019.

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Re: Gilets jaunes

#163 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 10:37

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 09:52
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 09:42

- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
Combien de manif gilets jaunes sont piotés par des opposants, et notamment des Républicains ou des Marinistes ? (ceci est une vraie question et pas une tentative de trollage)
Forcement, il ya des tentatives de récupération, mais ca reste marginal je pense.
L'article décrit assez bien le phenomène :http://www.lefigaro.fr/social/2018/11/1 ... samedi.php
Ce mouvement est parti d'une première pétition en ligne - d'autres suivront - lancée fin mai par Priscillia Ludosky, vendeuse de cosmétiques de 32 ans, habitante de Savigny-le-Temple (Seine-et-Marne) pour réclamer une baisse du prix des carburants. Sa pétition, sur Change.org, rencontre un véritable succès à partir de mi-octobre, passant d'environ 400 signatures, à plus de 800.000 à ce jour. Elle n'est pas la seule à exprimer sa colère sur les réseaux sociaux. La désormais célèbre Jacline Mouraud, une accordéoniste et hypnothérapeute de 51 ans, publie une vidéo «coup de gueule» sur Facebook le 18 octobre contre la hausse des prix du carburant, visionnée plus de 6 millions de fois.

Les premiers appels au blocage sont lancés sur Facebook le 10 octobre dernier, selon une note des services de renseignement consultée par RTL. Il s'agirait de huit habitants de l'Île-de-France, cinq hommes et trois femmes âgés de 27 à 35 ans. La radio rapporte que selon les policiers, il est question de personnes «au profil plutôt neutre, ne révélant aucun engagement militant, et sans lien connu avec des groupes à risque». Ces individus sont amis sur Facebook depuis longtemps, poursuit la note, ayant en commun la passion des rassemblements automobiles.

Puis le 21 octobre, Éric Drouet, un chauffeur routier résidant en Seine-et-Marne, lance sur Facebook un appel au «blocage national contre la hausse du Carburant» le 17 novembre. Son message est notamment relayé par un certain Franck Buhler, qui se présente comme un délégué de circonscription du parti Debout la France (DLF) dans le Tarn-et-Garonne et appelle, dans une vidéo en ligne, à bloquer tous les axes routiers. Au même moment, le 2 novembre, l'humoriste populaire Anthony Joubert mettait en ligne sur Youtube un clip qui a fait déjà plus de 200.000 vues, et se veut «un résumé» de la grogne des gilets jaunes. «Y a pas que l'essence qui a augmenté»; «on veut moins payer» chante-t-il. Pour autant, pas de véritable porte-parole ni de chef de file.

«Ne cherchons pas de chef d'orchestre» analyse Bernard Vivier, directeur de l'Institut Supérieur du Travail. «Comme le mouvement des Bonnets Rouges, ou celui des patrons Pigeons il y a quelques années, c'est un mouvement désordonné qui vient de la base, en dehors des structures organisées que sont les syndicats et les partis politiques. Faute de syndicats forts, la base s'exprime, avec des figures de circonstance».
En revanche le mouvement contre : https://francais.rt.com/france/55372-ha ... larie-lrem
Les opposants aux gilets jaunes publient sur Twitter des messages accompagnés du mot clé #sansmoile17. Or, derrière le petit succès de ce hashtag, se trouve en réalité un salarié du parti présidentiel spécialisé en communication sur les réseaux.
Ils en ont parlé dans c dans l'air
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Re: Gilets jaunes

#164 Message par maud lepage 75 » 16 nov. 2018, 10:38

https://www.facebook.com/francedebouts/ ... SBXC1R785E

voilà ce qui nous attend ; c'est rance info qui le dit !!!! la journaliste est au bord de l'orgasme en annonçant le flicage fiscal 2.0 !!! :evil: :evil: :evil: :evil:

https://www.facebook.com/francedebouts/ ... 6492/?t=13


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Re: Gilets jaunes

#165 Message par FrenchRigolade » 16 nov. 2018, 10:40

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:31
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 10:29
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
C'est beau la propagande... :roll:
C'est pas de la propagande, c'est un fait. Comme dit plus haut, ca ne concerne que les salariés du privé mais c'est un fait.
Tu ne montres pas la situation globale, tu n'es pas capable de l'appréhender dans son ensemble.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Gilets jaunes

#166 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 10:43

maud lepage 75 a écrit :
16 nov. 2018, 10:38

voilà ce qui nous attend ; c'est rance info qui le dit !!!! la journaliste est au bord de l'orgasme en annonçant le flicage fiscal 2.0 !!! :evil: :evil: :evil: :evil:

https://www.facebook.com/francedebouts/ ... 6492/?t=13
Plus le fisc est informé mieux c'est. Comment peut on se plaindre qu'ils essaient de lutter contre les fraudes fiscales...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#167 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 10:49

FrenchRigolade a écrit :
16 nov. 2018, 10:40
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:31
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 10:29
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
C'est beau la propagande... :roll:
C'est pas de la propagande, c'est un fait. Comme dit plus haut, ca ne concerne que les salariés du privé mais c'est un fait.
Tu ne montres pas la situation globale, tu n'es pas capable de l'appréhender dans son ensemble.
La, je vais te demander de préciser. Je ne te dis pas que les frais annexes (mutuelle, EDF, et autre) n'augmentent pas, je te dis juste que 100% des salariés du privé ont vu leur salaire d'octobre augmenter par rapport à celui de septembre.
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Re: Gilets jaunes

#168 Message par kamoulox » 16 nov. 2018, 10:53

Si l’état prenait autant de peine pour la sécurité du pays que pour récupérer le pognon, on deviendrait le pays le plus sécurisé au monde

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Re: Gilets jaunes

#169 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 10:54

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:49
FrenchRigolade a écrit :
16 nov. 2018, 10:40
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:31
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 10:29


C'est beau la propagande... :roll:
C'est pas de la propagande, c'est un fait. Comme dit plus haut, ca ne concerne que les salariés du privé mais c'est un fait.
,,
Tu ne montres pas la situation globale, tu n'es pas capable de l'appréhender dans son ensemble.
La, je vais te demander de préciser. Je ne te dis pas que les frais annexes (mutuelle, EDF, et autre) n'augmentent pas, je te dis juste que 100% des salariés du privé ont vu leur salaire d'octobre augmenter par rapport à celui de septembre.
Mutuelle et EDF c'est autre chose. Mais, par contre, la CSG, TVA, TF, redevance TV, TICPE,... c'est bien les mêmes qui encaissent. Si on te donne d'un côté et qu'on te les reprend de l'autre, tu ne peux pas dire qu'ils oeuvrent pour le pouvoir d'achat.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#170 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 11:01

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:49
FrenchRigolade a écrit :
16 nov. 2018, 10:40
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:31
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 10:29


C'est beau la propagande... :roll:
C'est pas de la propagande, c'est un fait. Comme dit plus haut, ca ne concerne que les salariés du privé mais c'est un fait.
Tu ne montres pas la situation globale, tu n'es pas capable de l'appréhender dans son ensemble.
La, je vais te demander de préciser. Je ne te dis pas que les frais annexes (mutuelle, EDF, et autre) n'augmentent pas, je te dis juste que 100% des salariés du privé ont vu leur salaire d'octobre augmenter par rapport à celui de septembre.
C'est bien ce que je dis, c'est la propagande gouvernementale ca, ils ont sont passé sur tous les plateaux TV pour nous sortir le meme argumentaire le mois dernier
C'est à se demander si vous n'etes pas encarté d'ailleurs, car ca + demander combien de partis/syndicat organisent des mouvements gilets jaunes quand on vous dit que l'opposition aux gilets jaunes est manoeuvré par les partisans de LREM, ca pause question

Mais bon, je sais bien que vous allez repondre que vous n'etes pas LREM :mrgreen:
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Re: Gilets jaunes

#171 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 11:07

En vrai je n'y suis pas. Mais pour tout dire j'ai voté Macron au 1et et 2eme tour. J'étais parti pour voter LR, personne n'est parfait, mais l'affaire Peneloppe m'a définitivement dégouté de voter Fillon. Et j'avais vraiment peur de me taper un 2eme tour Le Pen Melenchon.
Mutuelle et EDF c'est autre chose. Mais, par contre, la CSG, TVA, TF, redevance TV, TICPE,... c'est bien les mêmes qui encaissent. Si on te donne d'un côté et qu'on te les reprend de l'autre, tu ne peux pas dire qu'ils oeuvrent pour le pouvoir d'achat.
La CSG qui augmente balancée avec les charges qui baissent c'est un transfert de fiscalité du travail vers le capital, pour réavantager les travailleurs. Le reste, notamment TF et TH ne dépend pas seulement de l'état mais également des collectivités. Et pour ce qui concerne l'état, ils suppriment la TH. Vraiment, j'essaie d'être objectif. Et si il y a un point sur lequel je trouvais ce gouvernement catastrophique c'était sur la politique environnementale,et la démission de Hulot a conforté mon point de vue. Sur la partie fiscale, pour moi ils vont dans le bon sens. Mais evidemment je peux me tromper.

D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
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Re: Gilets jaunes

#172 Message par Gpzzzz » 16 nov. 2018, 11:16

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07


D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
Comme déja répondu, suppression de la hausse de la TICPE au 01/01/19. simple, clair, précis.

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Re: Gilets jaunes

#173 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 11:17

Baisse de la fiscalité sur les entreprises mais hausse de celle sur les ménages
https://www.ofce.sciences-po.fr/blog/ba ... s-menages/
22 octobre 2015 dans fiscalité, Ofce - le Blog
par Mathieu Plane et Raul Sampognaro

Image
Sont considérés comme des PO sur les ménages, les impôts directs (CSG, CRDS, IRPP, taxe d’habitation, …), les impôts indirects (TVA, TICPE, CSPE, accises…), les impôts sur le capital (ISF, DMTG, taxe foncière, DMTO, …), les cotisations sociales salariées et non salariées.
les chiffres s'arretent à 2015 avec prévision 2016.. mais heureusement, le mois dernier, on a gagné 1% de plus.. :roll:
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Re: Gilets jaunes

#174 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 11:18

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07
En vrai je n'y suis pas. Mais pour tout dire j'ai voté Macron au 1et et 2eme tour. J'étais parti pour voter LR, personne n'est parfait, mais l'affaire Peneloppe m'a définitivement dégouté de voter Fillon. Et j'avais vraiment peur de me taper un 2eme tour Le Pen Melenchon.
Mutuelle et EDF c'est autre chose. Mais, par contre, la CSG, TVA, TF, redevance TV, TICPE,... c'est bien les mêmes qui encaissent. Si on te donne d'un côté et qu'on te les reprend de l'autre, tu ne peux pas dire qu'ils oeuvrent pour le pouvoir d'achat.
La CSG qui augmente balancée avec les charges qui baissent c'est un transfert de fiscalité du travail vers le capital, pour réavantager les travailleurs. Le reste, notamment TF et TH ne dépend pas seulement de l'état mais également des collectivités. Et pour ce qui concerne l'état, ils suppriment la TH. Vraiment, j'essaie d'être objectif. Et si il y a un point sur lequel je trouvais ce gouvernement catastrophique c'était sur la politique environnementale,et la démission de Hulot a conforté mon point de vue. Sur la partie fiscale, pour moi ils vont dans le bon sens. Mais evidemment je peux me tromper.

D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
Ce qui intéresse le peuple c'est leur pouvoir d'achat au global. Pas qu'on manipule à droite à gauche et baissant leur pouvoir d'achat mais en faisant une com' pour prétendre l'inverse.
Il y a plein de taxes qui ont augmentés en 2018. Si tu n'es impacté par aucune de ces taxes, bravo. Mais c'est loin d'être la majorité des français.
Puisque tu es concerné par la baisse de tes cotisations salariales, tu seras aussi impacté par la hausse de tes impôts sur le revenu (par rapport à ce que tu aurais payé avec l'ancien mode de calcul) au 1ier janvier, mise à part si tu n'as pas eu d'augmentation en 2018.
Ce que j'ai mis en gras me fait particulièrement rire car c'est vraiment de la com'. Mais c'est symptomatique de la manipulation et donc cohérent avec tes convictions. On baisse les dotations d'état pour les villes (donc on économise) de plus en plus puis on dit que cela n'a rien à voir avec l'état. C'est juste les villes qui gèrent mal. Et c'est pour ca qu'elles augmentent les impôts locaux.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 nov. 2018, 11:34, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#175 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 11:25

Gpzzzz a écrit :
16 nov. 2018, 11:16
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07


D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
Comme déja répondu, suppression de la hausse de la TICPE au 01/01/19. simple, clair, précis.
c'est plus large que ca en fait :
Un point commun, cependant. Le ressentiment n'est pas uniquement lié au portefeuille. L'augmentation des taxes est la goutte de carburant qui fait déborder le réservoir. Celui du mépris de «Paris» pour «les régions». Un ras-le-bol contre le pouvoir central, qui serait uniquement par les métropoles dotées de métros, de bus, de taxis (et maintenant de trottinettes électriques), vouées à incuber des start-ups dans une ambiance «healthy» et «positive thinking». Loin des «gars qui fument des clopes et qui roulent au diesel», selon l'expression Benjamin Griveaux. (après avoir un premier temps assumé cette sortie, le porte-parole du gouvernement a fini par la démentir).

Plus largement, c'est un coup de gueule contre une classe politique qui semble trop parisienne et trop déconnectée. Un exemple? L'injonction à la mobilité (mieux vaut aller chercher un travail à quelques dizaines de kilomètres au lieu de «foutre le bordel» avait suggéré Emmanuel Macron) est contredite par la surtaxation du carburant, la fermeture de petites lignes de train et l'envolée du prix des billets SNCF.
Si l'on résume le cocktail détonnant du 17 novembre, c'est un ras-le-bol fiscal doublé d'un agacement envers la toute-puissance de l’État centralisateur. Un mélange de Poujade et de Thoreau, chauffé à blanc sur le réseau de Mark Zuckerberg.
http://www.slate.fr/story/169704/macron ... ste-elysee

s'il n'y avait que les taxes.. mais toutes les declarations de macron et ses sbires (les gaulois, traverser la rue, fumer de sclopes et rouelr en diesel) ont fini par serieusement enerver..
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
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Re: Gilets jaunes

#176 Message par Gpzzzz » 16 nov. 2018, 11:29

irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 11:25
Gpzzzz a écrit :
16 nov. 2018, 11:16
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07


D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
Comme déja répondu, suppression de la hausse de la TICPE au 01/01/19. simple, clair, précis.
c'est plus large que ca en fait :
Un point commun, cependant. Le ressentiment n'est pas uniquement lié au portefeuille. L'augmentation des taxes est la goutte de carburant qui fait déborder le réservoir. Celui du mépris de «Paris» pour «les régions». Un ras-le-bol contre le pouvoir central, qui serait uniquement par les métropoles dotées de métros, de bus, de taxis (et maintenant de trottinettes électriques), vouées à incuber des start-ups dans une ambiance «healthy» et «positive thinking». Loin des «gars qui fument des clopes et qui roulent au diesel», selon l'expression Benjamin Griveaux. (après avoir un premier temps assumé cette sortie, le porte-parole du gouvernement a fini par la démentir).

Plus largement, c'est un coup de gueule contre une classe politique qui semble trop parisienne et trop déconnectée. Un exemple? L'injonction à la mobilité (mieux vaut aller chercher un travail à quelques dizaines de kilomètres au lieu de «foutre le bordel» avait suggéré Emmanuel Macron) est contredite par la surtaxation du carburant, la fermeture de petites lignes de train et l'envolée du prix des billets SNCF.
Si l'on résume le cocktail détonnant du 17 novembre, c'est un ras-le-bol fiscal doublé d'un agacement envers la toute-puissance de l’État centralisateur. Un mélange de Poujade et de Thoreau, chauffé à blanc sur le réseau de Mark Zuckerberg.
http://www.slate.fr/story/169704/macron ... ste-elysee

s'il n'y avait que les taxes.. mais toutes les declarations de macron et ses sbires (les gaulois, traverser la rue, fumer de sclopes et rouelr en diesel) ont fini par serieusement enerver..
Les raisons des manifestations sont plus larges que cette taxe qui a été la goutte qui a fait déborder le vase mais la revendication principale c'est bien la fin de cette taxe. Tout du moins c'est le message relayé dans le groupe FB que je suis depuis qques jours

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Re: Gilets jaunes

#177 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 11:31

Gpzzzz a écrit :
16 nov. 2018, 11:29
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 11:25
Gpzzzz a écrit :
16 nov. 2018, 11:16
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07


D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
Comme déja répondu, suppression de la hausse de la TICPE au 01/01/19. simple, clair, précis.
c'est plus large que ca en fait :
Un point commun, cependant. Le ressentiment n'est pas uniquement lié au portefeuille. L'augmentation des taxes est la goutte de carburant qui fait déborder le réservoir. Celui du mépris de «Paris» pour «les régions». Un ras-le-bol contre le pouvoir central, qui serait uniquement par les métropoles dotées de métros, de bus, de taxis (et maintenant de trottinettes électriques), vouées à incuber des start-ups dans une ambiance «healthy» et «positive thinking». Loin des «gars qui fument des clopes et qui roulent au diesel», selon l'expression Benjamin Griveaux. (après avoir un premier temps assumé cette sortie, le porte-parole du gouvernement a fini par la démentir).

Plus largement, c'est un coup de gueule contre une classe politique qui semble trop parisienne et trop déconnectée. Un exemple? L'injonction à la mobilité (mieux vaut aller chercher un travail à quelques dizaines de kilomètres au lieu de «foutre le bordel» avait suggéré Emmanuel Macron) est contredite par la surtaxation du carburant, la fermeture de petites lignes de train et l'envolée du prix des billets SNCF.
Si l'on résume le cocktail détonnant du 17 novembre, c'est un ras-le-bol fiscal doublé d'un agacement envers la toute-puissance de l’État centralisateur. Un mélange de Poujade et de Thoreau, chauffé à blanc sur le réseau de Mark Zuckerberg.
http://www.slate.fr/story/169704/macron ... ste-elysee

s'il n'y avait que les taxes.. mais toutes les declarations de macron et ses sbires (les gaulois, traverser la rue, fumer de sclopes et rouelr en diesel) ont fini par serieusement enerver..
Les raisons des manifestations sont plus larges que cette taxe qui a été la goutte qui a fait déborder le vase mais la revendication principale c'est bien la fin de cette taxe. Tout du moins c'est le message relayé dans le groupe FB que je suis depuis qques jours
Finalement, les gens ne vont pas manifester pour les mêmes raisons et avec un message clair. Du coup, c'est illisible. Ca fait un peu penser au "pas content" de kaamelott...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#178 Message par Suricate » 16 nov. 2018, 11:38

Ou a la convergence des luttes mais sans syndicats (les grands absents). Chacun ses références...

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Re: Gilets jaunes

#179 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 11:52

Gpzzzz a écrit :
16 nov. 2018, 11:16
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07


D'autre part, comme ca a été dit plus haut, c'est quoi les propositions des gilets jaunes ? A part raler à cause des taxes ?
Comme déja répondu, suppression de la hausse de la TICPE au 01/01/19. simple, clair, précis.
En cherchant vite fait, la TICPE rapporte 25 milliards par an. Quelle baisse de dépense met-on en face de cette baisse de recette ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Gilets jaunes

#180 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 11:54

irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 11:17
Baisse de la fiscalité sur les entreprises mais hausse de celle sur les ménages
https://www.ofce.sciences-po.fr/blog/ba ... s-menages/
22 octobre 2015 dans fiscalité, Ofce - le Blog
par Mathieu Plane et Raul Sampognaro

Image
Sont considérés comme des PO sur les ménages, les impôts directs (CSG, CRDS, IRPP, taxe d’habitation, …), les impôts indirects (TVA, TICPE, CSPE, accises…), les impôts sur le capital (ISF, DMTG, taxe foncière, DMTO, …), les cotisations sociales salariées et non salariées.
les chiffres s'arretent à 2015 avec prévision 2016.. mais heureusement, le mois dernier, on a gagné 1% de plus.. :roll:
J'aimerais sincèrement voir les données actualisées à 2018. La, on verrait si Macron nous a pris pour des dindons ou pas.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Gilets jaunes

#181 Message par highway » 16 nov. 2018, 11:55

Curieux de voir ce que ca va donner demain :)

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Re: Gilets jaunes

#182 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 12:00

Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 11:18

Puisque tu es concerné par la baisse de tes cotisations salariales, tu seras aussi impacté par la hausse de tes impôts sur le revenu (par rapport à ce que tu aurais payé avec l'ancien mode de calcul) au 1ier janvier, mise à part si tu n'as pas eu d'augmentation en 2018.
L'état me donne 100€, et me reprend 10€. Gain net 90€. Je sais compter, je ne me plaindrai pas.
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 11:18

Ce que j'ai mis en gras me fait particulièrement rire car c'est vraiment de la com'. Mais c'est symptomatique de la manipulation et donc cohérent avec tes convictions. On baisse les dotations d'état pour les villes (donc on économise) de plus en plus puis on dit que cela n'a rien à voir avec l'état. C'est juste les villes qui gèrent mal. Et c'est pour ca qu'elles augmentent les impôts locaux.
Et c'est la ou la politique prend le dessus : les villes LREM vont jouer le jeu et essayer de faire avec ce qu'elles ont, les villes des autres bords vont monter les impots et blamer le gouvernement. Rappel toi le sketch du service minimum imposé par Hollande : les villes PS l'ont mis en place (comment ont-elles réussi ? Je ne sais pas) alors que dans les villes LR les maires disaient que c'était impossible.

Autre exemple, que je prend dans mon environnement : St Dié (PS) et Lunéville (LR) construisent une piscine la même année. Le conseil régionale de Lorraine (PS) accorde des subventions à St Dié (PS) mais pas à Lunéville (LR). J'ai bien conscience que les données qui nous sont transmises par les politiques sont biaisées par leurs opinions.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Gilets jaunes

#183 Message par aleph-zero » 16 nov. 2018, 12:05

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 12:00
J'ai bien conscience que les données qui nous sont transmises par les politiques sont biaisées par leurs opinions.
Par leur paroisse plutôt.

Parce qu'ils sont tous de la même religion.
Modifié en dernier par aleph-zero le 16 nov. 2018, 12:16, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#184 Message par stchong » 16 nov. 2018, 12:08

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 10:12
tout augment sauf le salaire ! Ca c'est faux car les charges salariales ont baissé. C'est un fait incontestable, maintenant ca montre bien le niveau de réflexion du pekin moyen.
Oui, d'accord mais demande toi pourquoi et comment ?


Augmentation des revenus ( ça fait pas lourd dans les faits mais ça peut te faire passer une tranche pour ne plus obtenir d'aides) augmentation qui augmentera les impôts, c'est mécanique
Réduction sur les charges salariales payée par la hausse de la csg des retraités (passons sur les retraités ayant une grosse retraire, mais les autres ça douille ) Il aurait été plus intelligent et acceptable d'enlever les 10% pour frais de représentation au travail, mais bon pas facile d'augmenter de quelques % facilement, c'était un fusil à une seule cartouche. Le gouvernement en vient quand même à penser que les malades pourraient travailler de chez eux (un bras dans le plâtre ça va être facile de se servir d'un ordi), pour moi un ineptie même .
Et l'annulation des cotisations chômage n'a qu'un but, sortir de la parité de l'Unedic les syndicats pourtant grassement payés par nous y compris les salariés, et dans les charges patronales)
L'Etat va prendre le pouvoir, injonction de Macron là dessus 3 milliards d'économies doivent être faîtes.

Voilà ce ne sont pas des cadeaux, c'est juste mettre en place un système pour taxer plus facilement et rapidement le peuple.
Par contre la taxe flat, et ISF pas de retour en arrière, mais pourquoi ?????

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Re: Gilets jaunes

#185 Message par Manfred » 16 nov. 2018, 12:17

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 09:52
irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 09:42

- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
Combien de manif gilets jaunes sont piotés par des opposants, et notamment des Républicains ou des Marinistes ? (ceci est une vraie question et pas une tentative de trollage)
il semble que malgré les tentatives de récupération politique, ce soit infinitésimal pour ce que j'en ai vu dans les quelques émissions que j'ai regardé sur le sujet.

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Re: Gilets jaunes

#186 Message par aleph-zero » 16 nov. 2018, 12:24

En tout cas, les gilets jaunes font déjà des heureux : Les rédactions des BFM, LCI et autres CNEWS qui vont pouvoir dormir tranquilou cette nuit parce qu'ils savent déjà ce qu'ils vont passer en boucle tout le week-end.

Ils sont en train de tirer à la courte-paille dans les équipes, les perdants sont condamnés à aller chez les bouseux pour y faire quelques images. Les autres resteront au chaud dans les studios, les plus téméraires iront faire un tour au blocage de Boulogne-Billancourt ou de Bercy.

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Re: Gilets jaunes

#187 Message par Manfred » 16 nov. 2018, 12:29

Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 10:29
La première question à se poser c'est : Quel est le message de ces manifestants? Ils manifestent contre quoi? Ils proposent quoi?
ça ressemble quand même à un mouvement de grogne qui n'est pas spécialement piloté politiquement. Ils ne proposent rien fondamentalement, je vois plutôt ça comme une jacquerie, la "France périphérique" qui en a raz le bol d'un système qui la précarise et l'humilie.

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Re: Gilets jaunes

#188 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 12:42

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 12:00
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 11:18

Puisque tu es concerné par la baisse de tes cotisations salariales, tu seras aussi impacté par la hausse de tes impôts sur le revenu (par rapport à ce que tu aurais payé avec l'ancien mode de calcul) au 1ier janvier, mise à part si tu n'as pas eu d'augmentation en 2018.
L'état me donne 100€, et me reprend 10€. Gain net 90€. Je sais compter, je ne me plaindrai pas.
C'est que tu as un gros salaire et que tu as eu une augmentation très faible (par rappel, l'inflation est de 2%) et que par ailleurs tu n'as ni voiture ni immobilier ni TV ni épargne fiscalisé ni enfants ni que tu es fumeur ni...
Bref, soit ton profil est très atypique soit tu ne sais pas compter.
Personnellement, j'ai eu un peu plus de 5% d'augmentation de salaire en 2018 et j'ai un TMI de 30%, donc je suis déjà à 1,5% de prélèvement sur salaire en plus pour 2019 avec ce changement de calcul.
Et je n'ai pas compter toutes les autres augmentations publiques. Qu'elles soit locales ou nationales, pour moi, cela revient au même..
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 nov. 2018, 12:49, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#189 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 12:49

Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 12:42
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 12:00
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 11:18

Puisque tu es concerné par la baisse de tes cotisations salariales, tu seras aussi impacté par la hausse de tes impôts sur le revenu (par rapport à ce que tu aurais payé avec l'ancien mode de calcul) au 1ier janvier, mise à part si tu n'as pas eu d'augmentation en 2018.
L'état me donne 100€, et me reprend 10€. Gain net 90€. Je sais compter, je ne me plaindrai pas.
C'est que tu as un gros salaire et que tu as eu une augmentation très faible (par rappel, l'inflation est de 2%) et que par ailleurs tu n'as ni voiture ni immobilier ni TV ni épargne fiscalisé ni enfants ni que tu es fumeur ni...
Bref, soit ton profil est très atypique soit tu ne sais pas compter.
Personnellement, j'ai eu un peu plus de 5% d'augmentation de salaire en 2018 et j'ai un TMI de 30%, donc je suis déjà à 1,5% de prélèvement sur salaire en plus pour 2019 avec ce changement de calcul.
Et je n'ai pas compter toutes les autres augmentations public (qu'elle soit local ou national), pour moi, cela revient au même..
J'ai du avoir 1% d'augmentation, j'ai une maison et pas de voiture. Et un certain montant d'épargne sur PEA et AV qui vont être victimes de la hausses de la CSG. Mais cette hausse ne compense pas ce que je gagne sur mon salaire tous les mois.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Gilets jaunes

#190 Message par stchong » 16 nov. 2018, 12:50

A ceux qui pensent que la revendication n'est pas claire et ne voit pas la solution que pourrait apporter le gouvernement à une chose pas claire.

1/ arrêter de prendre des français pour des quiches, mêmes si les médias appuient là dessus, avec des mémés débordées qui n'arrivent pas à s'exprimer devant Macron.
2/ la transition énergétique est de la poudre de perlimpinpin, puisque la voiture électrique est trop chère et pas vraiment écolo et qu'un faible pourcentage de la taxe soit pour lutter contre le réchauffement climatique y est attribuée.
Il serait intéressant que ceux qui demandent précisément ce que veulent les gilets jaunes, demandent au gouvernement de faire exactement la même démarche, parce que les mots tenir le Cap (lequel ?) et transition énergétique.
3/ train de vie du gouvernement , syndicats, de Macron etc....
4/LREM playmobil n'arrête pas d'encenser ce quelle fait, mais bizarrement les cadeaux fiscaux pour les riches c'est immédiatement, la hausse pour handicapés c'est pour plus tard etc... le stratagème de communication sur" le temps long" n'est que de la com pour survivre.
etc..
J'ai déjà fait des propositions plus haut dans la file et j'appuie Goldo pour son analyse sur l'Europe

Au vu du dernier poste , moi je ne suis pas concernée, enfin nous n'avons pas de problème pour l'essence, mais rien ne m'empêche de voir ce qu'il se passe.
Mon mari et moi pensons déjà au coup de" jarnaque" futur sur la taxe foncière (déclaration de Darmanin qui contribue grandement à valoriser le travail) qui se fera en fonction des revenus,pour nous plus de vacances, après vous chercherez des dentistes et autres professions médicales rapidement. Quand Hollande est passé il a arrêté de travailler le samedi matin.

Macron est un contre sens permanent d'où son en même temps.
Modifié en dernier par stchong le 16 nov. 2018, 12:52, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#191 Message par lecriminel » 16 nov. 2018, 12:50

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07
La CSG qui augmente balancée avec les charges qui baissent c'est un transfert de fiscalité du travail vers le capital, pour réavantager les travailleurs.
Mensonge, le taux d'imposition du capital est en chute libre, de même que la tranche maxi d'IR (qui ne concerne pas les travailleurs); l'ISF a disparu.

C'est pas sérieux de dire que Macron taxe plus le capital et moins le travail, même Pimono n'aurait pas osé.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#192 Message par irmonium » 16 nov. 2018, 13:08

lecriminel a écrit :
16 nov. 2018, 12:50
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07
La CSG qui augmente balancée avec les charges qui baissent c'est un transfert de fiscalité du travail vers le capital, pour réavantager les travailleurs.
Mensonge, le taux d'imposition du capital est en chute libre, de même que la tranche maxi d'IR (qui ne concerne pas les travailleurs); l'ISF a disparu.

C'est pas sérieux de dire que Macron taxe plus le capital et moins le travail, même Pimono n'aurait pas osé.
il n'y a qu'une frange de la population qui ose ca.. j'aide : ca commence par un L, ca fini par un M :wink:
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
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Re: Gilets jaunes

#193 Message par aleph-zero » 16 nov. 2018, 13:09

lecriminel a écrit :
16 nov. 2018, 12:50
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07
La CSG qui augmente balancée avec les charges qui baissent c'est un transfert de fiscalité du travail vers le capital, pour réavantager les travailleurs.
Mensonge, le taux d'imposition du capital est en chute libre, de même que la tranche maxi d'IR (qui ne concerne pas les travailleurs); l'ISF a disparu.

C'est pas sérieux de dire que Macron taxe plus le capital et moins le travail, même Pimono n'aurait pas osé.

Donc en fait tu reproches à Macron de ne pas avoir assez augmenté la CSG ?

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Re: Gilets jaunes

#194 Message par optimus maximus » 16 nov. 2018, 13:12

irmonium a écrit :
16 nov. 2018, 09:42
Ce matin, c'est le contre feu mediatique :
- ITW d'un president d'association de commerce d'un centre commercial qui veut bien des manifs mais pas chez lui => "on ne veut pas que nous et nos clients soyons pris en otage" (cette expression me file des boutons..)
- ITW du prefet du coin qui demande de déclarer les manifs (bon, on est à 24h du mouvement, c'est mort donc). Actuellement 3 sur 100 prevues sont déclarées.
- Le prefet ajoute qu'ils ont rappelé tous les flics en congés, qu'ils seront extremement mobile pour debloquer..
- on a eu encore le droit à une petite sauce "c'est pas organisé par des syndicats ou des partis politiques, il n'y aura pas de service d'ordre, ca peut dégénéré".. Quand on voit les manifs au mois de Mai :roll: Le bon point, c'est que normalement benalla ne sera pas présent :mrgreen:
- on donne la parole aux anti-gilet jaune. Dans l'emission de mardi de C dans l'air, ils ont montré que la tres grande majorité des compte FB anti-gilet jaune etaient fait par des sympathisant LREM :lol:
Le pouvoir peut compter sur la grosse Bertha médiatique et éventuellement des troubles à l'ordre public savamment provoqués pour surnager. Ça peut encore impressionner les foules mais pour combien de temps ?

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Re: Gilets jaunes

#195 Message par Vincent92 » 16 nov. 2018, 13:12

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 12:49
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 12:42
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 12:00
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2018, 11:18

Puisque tu es concerné par la baisse de tes cotisations salariales, tu seras aussi impacté par la hausse de tes impôts sur le revenu (par rapport à ce que tu aurais payé avec l'ancien mode de calcul) au 1ier janvier, mise à part si tu n'as pas eu d'augmentation en 2018.
L'état me donne 100€, et me reprend 10€. Gain net 90€. Je sais compter, je ne me plaindrai pas.
C'est que tu as un gros salaire et que tu as eu une augmentation très faible (par rappel, l'inflation est de 2%) et que par ailleurs tu n'as ni voiture ni immobilier ni TV ni épargne fiscalisé ni enfants ni que tu es fumeur ni...
Bref, soit ton profil est très atypique soit tu ne sais pas compter.
Personnellement, j'ai eu un peu plus de 5% d'augmentation de salaire en 2018 et j'ai un TMI de 30%, donc je suis déjà à 1,5% de prélèvement sur salaire en plus pour 2019 avec ce changement de calcul.
Et je n'ai pas compter toutes les autres augmentations public (qu'elle soit local ou national), pour moi, cela revient au même..
J'ai du avoir 1% d'augmentation, j'ai une maison et pas de voiture. Et un certain montant d'épargne sur PEA et AV qui vont être victimes de la hausses de la CSG. Mais cette hausse ne compense pas ce que je gagne sur mon salaire tous les mois.
Avec les éléments que tu me donnes, le rapport ne peut pas être de 1 pour 10. Fait le calcul en considérant la CSG, ta mutuelle (hausse de la taxe sur la mutuelle de 40% hier!), la taxe TV, la TH, la TF, la hausse d’impôt via prélèvement à la source, la hausse de tes frais de transport (si tu n'as pas de voiture, tu dois payer un abonnement qui a dû augmenter)... tu verras que tu n'es pas si gagnant que ca.
Et surtout, ne soit pas naïf, il t'a balancé 3 caoutchoutes pour mettre en place en système de chômage différent (qui ne coûtera plus en complémentaire ou te protégera moins et/ou moins longtemps).
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 nov. 2018, 13:15, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#196 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 13:14

stchong a écrit :
16 nov. 2018, 12:50

3/ train de vie du gouvernement , syndicats, de Macron etc....
aussi scandaleux que ca puisse être, le train de vie du gouvernement en général n'est qu'une goutte d'eau dans le budget global de l'état.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Gilets jaunes

#197 Message par optimus maximus » 16 nov. 2018, 13:14

stchong a écrit :
16 nov. 2018, 12:50
A ceux qui pensent que la revendication n'est pas claire et ne voit pas la solution que pourrait apporter le gouvernement à une chose pas claire.

1/ arrêter de prendre des français pour des quiches, mêmes si les médias appuient là dessus, avec des mémés débordées qui n'arrivent pas à s'exprimer devant Macron.
2/ la transition énergétique est de la poudre de perlimpinpin, puisque la voiture électrique est trop chère et pas vraiment écolo et qu'un faible pourcentage de la taxe soit pour lutter contre le réchauffement climatique y est attribuée.
Il serait intéressant que ceux qui demandent précisément ce que veulent les gilets jaunes, demandent au gouvernement de faire exactement la même démarche, parce que les mots tenir le Cap (lequel ?) et transition énergétique.
3/ train de vie du gouvernement , syndicats, de Macron etc....
4/LREM playmobil n'arrête pas d'encenser ce quelle fait, mais bizarrement les cadeaux fiscaux pour les riches c'est immédiatement, la hausse pour handicapés c'est pour plus tard etc... le stratagème de communication sur" le temps long" n'est que de la com pour survivre.
etc..
J'ai déjà fait des propositions plus haut dans la file et j'appuie Goldo pour son analyse sur l'Europe

Au vu du dernier poste , moi je ne suis pas concernée, enfin nous n'avons pas de problème pour l'essence, mais rien ne m'empêche de voir ce qu'il se passe.
Mon mari et moi pensons déjà au coup de" jarnaque" futur sur la taxe foncière (déclaration de Darmanin qui contribue grandement à valoriser le travail) qui se fera en fonction des revenus,pour nous plus de vacances, après vous chercherez des dentistes et autres professions médicales rapidement. Quand Hollande est passé il a arrêté de travailler le samedi matin.

Macron est un contre sens permanent d'où son en même temps.
Moins les revendications seront claires, mieux ce sera ! Tous les outsiders voudront être de la partie !

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Re: Gilets jaunes

#198 Message par lecriminel » 16 nov. 2018, 13:16

la CSG est partout, on ne peut pas dire que c'est en l'augmentant ou la baissant qu'on favorise telle ou telle activité.

Il y a une part d'impôt privé, c-a-d une dépense devenue obligatoire par la loi (mutuelle) ou déjà obligatoire et plus chère avec la bénédiction des élus (assurances, autoroutes, part privée des amendes autos) qui est le coeur de métier du macronisme de la corruption qui a fait de sacrés dégats récemment. Couplez avec les baisses d'impots des 1% et la nécessité de baisser le déficit et vous avez les gilets jaunes.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#199 Message par olmostoline » 16 nov. 2018, 13:17

lecriminel a écrit :
16 nov. 2018, 12:50
olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 11:07
La CSG qui augmente balancée avec les charges qui baissent c'est un transfert de fiscalité du travail vers le capital, pour réavantager les travailleurs.
Mensonge, le taux d'imposition du capital est en chute libre, de même que la tranche maxi d'IR (qui ne concerne pas les travailleurs); l'ISF a disparu.

C'est pas sérieux de dire que Macron taxe plus le capital et moins le travail, même Pimono n'aurait pas osé.
Comment tu peux dire que la fiascalité du capital a diminué ?
Et premièrement, comment tu peux dire que baisser les charges sur les salaires et augmenter la CSG qui touche tous les revenus ce n'est pas transférer de la fiscalité ?
Le principe générale de la construction du budget est que si on supprime une entrée, on doit supprimer une sortie. Et quand Macron a proposé de baisser les charges, il a augmenter une autre entrée pour compenser. Donc son action, aussi contestable soit elle, avait au moins le mérite d'avoir été pensée. Si on supprime la TICPE, comment compense-t-on les 25 milliards ?

Edith : remplacer "augmenter" par diminué : c'était le contraire que je voulais dire, et j'avais une faute :oops:
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Gilets jaunes

#200 Message par lecriminel » 16 nov. 2018, 13:20

olmostoline a écrit :
16 nov. 2018, 13:17

Comment tu peux dire que la fiascalité du capital a diminué ?
12% le taux hors CSG des revenus du capital
signé Macron
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.