Gilets jaunes

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Krach
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Re: Gilets jaunes

#2051 Message par Krach » 28 nov. 2018, 11:06

Il faut une remise en cause du systeme ,il faut que le mouvement ce renforce si ce n'est en nombres au moins en determination, il faut apprendre à ce monsieur que le mépris coute chère et que sa politique serait passé comme une lettre à la poste sans la réthorique méprisante qui va avec Non monsieur Macron ont trouvent pas du travail en traversant la route,non monsieur Macron les gens ne sont pas des idiots ,non Mister Macron les gens non pas des vie de banquier
Seul une determination de FER ,fera tombé ce gouvernement beaucoup de gens pense que c'est impossible entravers par les institution européenne qui impose leurs agenda sur celui des peuples ,mais l'union européenne n'est qu'une institution et comme toute chose elle est changeable,revocable,oubliable si le peulle se leve!

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Marie 94
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Re: Gilets jaunes

#2052 Message par Marie 94 » 28 nov. 2018, 11:14

Un article intéressant sur le dilemne sur gouvernement:

http://www.lecourrierdesstrateges.fr/20 ... mqeiCyFc7w
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Gilets jaunes

#2053 Message par irmonium » 28 nov. 2018, 11:20

https://france-inflation.com/prix-carburants.php

MAJ le 23/11
Plein de données intéressantes..

au passage, ce commentaire est pertinent :
Fred M
20 Nov. 2018, 04:59
En 1990 le smic était de 786 euros brut, le gazole était au alentour de 0.51 euros.
aujourd'hui novembre 2018, le salaire moyen a à peine doublé et encore...le gazole en france est il à 1.02 euros?
on en revient toujours à la meme chose : probleme de salaire qui ne suit pas les hausses diverses et variées...
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Re: Gilets jaunes

#2054 Message par clairette2 » 28 nov. 2018, 11:30

Nouveau stephanois a écrit :
27 nov. 2018, 22:26
"Faire société" c'est-à-dire fraterniser un minimum, s'entraider, se détacher un minimum du fric ou du matériel lorsqu'on en possède (ce n'est que du fric et que du matériel) sans rien demander/attendre en retour. Mais une autre question se pose: quel récit national pour notre pays ?
+10 !
Clarine a bien dit le danger qui nous menace, celui de ne plus faire société, et les échanges ici sont probants !
Et je partage ton commentaire : on a piétiné l'histoire de France depuis 20 ans. Nos élites n'ont eu de cesse de se repentir en notre nom, pour tout et rien. Macron lui même a dit en Algérie que la colonisation avait été un crime contre l"humanité :roll: :roll:
Quel imbécile ! il a aujourd'hui la société perdue, en plein doute, éclatée, sans plus de valeurs communes qu'il a contribué à construire.
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Re: Gilets jaunes

#2055 Message par vpl » 28 nov. 2018, 11:32

Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 11:14
Un article intéressant sur le dilemne sur gouvernement:

http://www.lecourrierdesstrateges.fr/20 ... mqeiCyFc7w
Déjà posté (autre site par contre ?) sur cette file, et évident pour tout le monde depuis longtemps : il ne s'agit évidemment pas de fiscalité écologique, personne n'est dupe. La TIPP a toujours été là pour ça.
Ça n'empêche pas de réfléchir à ce que pourrait être une vraie fiscalité écologique, y compris avec impact sur le pouvoir d'achat, en triant qui serait impacté, à quel niveau, et avec quel moyen de réorienter ses pratiques...

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Re: Gilets jaunes

#2056 Message par Ben92 » 28 nov. 2018, 11:33

ignatius a écrit :
28 nov. 2018, 10:57
Une justice obèse ? :lol:
On voit que tu n'as jamais mis les pieds dans un tribunal.
Obèse dans le sens administratif. Par exemple le code du travail de 3000 pages est bon pour la benne. On devrait en réécrire un en partant sur des bases saines et qui tienne sur moins de 100 pages.
Pareil pour la jurisprudence, ça prend trop de temps et c'est inflationniste car tout s'accumule. Direction la benne.

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Re: Gilets jaunes

#2057 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2018, 11:35

Ben92 a écrit :
28 nov. 2018, 11:33
ignatius a écrit :
28 nov. 2018, 10:57
Une justice obèse ? :lol:
On voit que tu n'as jamais mis les pieds dans un tribunal.
Obèse dans le sens administratif. Par exemple le code du travail de 3000 pages est bon pour la benne. On devrait en réécrire un en partant sur des bases saines et qui tienne sur moins de 100 pages.
Pareil pour la jurisprudence, ça prend trop de temps et c'est inflationniste car tout s'accumule. Direction la benne.
avec le bigdata et la machine la jurisprudence ça prendra que qques minutes a analyser.. ça fera des assistants en moins dans les métiers juridiques par contre :-)

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Re: Gilets jaunes

#2058 Message par Sifar » 28 nov. 2018, 11:57

Gpzzzz a écrit :
28 nov. 2018, 11:35
avec le bigdata et la machine la jurisprudence ça prendra que qques minutes a analyser.. ça fera des assistants en moins dans les métiers juridiques par contre :-)
Surtout, quand les procédures sont automatisées, il est beaucoup plus difficile de s'arranger pour les copains.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Gilets jaunes

#2059 Message par m.enfin » 28 nov. 2018, 13:03

franckyfranck a écrit : Mais ne voit pas de "racisme" de classe la dedans. Vois y seulement une erreur d'urbanisme. On est passé d'un extréme à l'autre, des grands ensembles sur dalle que l'on ne savait pas gérer à un urbanisme pavillonaire. Les deux options sont aberrantes. Cergy Prefecture était une connerie mais les lotissements géants en sont une probablement encore pire. Je dirai qu'il y avait des enseignements à tirer de la gestion des grands ensembles et que tout n'était pas à jeter. Le fait qu'en Asie ils fonctionnent de la sorte (comme par exemple ce genre de projets : http://en.landsea.cn/Group/Distribution ... 56&id=1146 ) montre qu'il y a moyen de développer un urbanisme de qualité mélant densité et qualité de vie. (Je précise j'ai habité deux semaines dans un projet identique d'une ville voisine (même promoteur, design quasi identique) et c'est plutot sympa).

Voila, cela concernes tout le monde et tu notera que dans les métropoles beaucoup de gens aisés ont déjà fait le choix de l'habitat collectif ! ! ! Donc nullement du racisme de classe mais le besoin très clair de réparer un problème d'urbanisme qui est la cause d'une bonne partie des maux dont souffrent les classes populaires.
sûr on devrait copier la chine
Explosion mortelle près d’une usine en Chine
Les autorités ont ouvert une enquête pour déterminer les causes de l’explosion survenue dans la ville de Zhangjiakou, dans le nord du pays.
...
L’explosion a impliqué une cinquantaine de poids lourds, détruits par le feu près de l’usine du groupe Hebei Shenghua Chemical dans la commune de Zhangjiakou, à environ 200 km au nord-ouest de Pékin, ont précisé les services de communication de la ville sur le réseau social Weibo.
https://www.google.fr/maps/place/Hebei+ ... 114.907576

en France on a la connerie d'université au milieu de la ville, en chine c'est la ville au milieu de l'usine :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#2060 Message par miguel » 28 nov. 2018, 13:10

Moi je constate que le mouvement se renforce, et certains se radicalisent.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Gilets jaunes

#2061 Message par ddv » 28 nov. 2018, 13:39

A ajouter dans le fil des bonnes nouvelles :mrgreen:
https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... 074931.amp
Il est donc temps d'abandonner les approches fondées sur la peur, qui reposent sur un confinement généralisé, apparemment aléatoire, de type stop-start, comme principale réponse à la pandémie.
Jean-François Delfraissy, 18 février 2021

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Re: Gilets jaunes

#2062 Message par Indécis » 28 nov. 2018, 14:18

Gilets jaunes: les revendications transmises au gouvernement
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... tor=AL-447
Eric Drouet et Priscillia Ludosky, deux gilets jaunes à l'origine du mouvement de contestation, étaient reçus mardi soir au ministère de la Transition écologique par François de Rugy. Lors de cette réunion, ils ont remis au ministre la liste de leurs revendications.

A l'issue de la rencontre, face à la presse, Priscillia Ludosky a indiqué que le mouvement souhaitait "une baisse des taxes en général, et qu'il y avait une volonté de créer une assemblée citoyenne pour que les gens puissent s'exprimer". Elle a ensuite ajouté que, "en ce qui concerne la transition écologique", ils demandaient de "supprimer la taxe carbone et la TICPE, et beaucoup d'autres choses qui touchent au pouvoir d'achat".

Dans le document des revendications, consulté par BFMTV, d'autres demandes transparaissent. Ils demandent ainsi "l'annulation du projet de loi sur le biocarburant à l'huile de palme, l'interdiction du glyphosate, et l'abandon du projet de renouvellement du parc automobile français en électrique".

De façon générale, les gilets jaunes demandent des consultations plus régulières par référendum, ainsi que la suppression du Sénat, demandée depuis plusieurs années par certains mouvements politiques.

Ils réclament enfin d'autres mesures, comme une réduction des salaires des membres du gouvernement, la promulgation des lois par les citoyens et non plus par le président, la "réduction des privilèges", la diminution de l'assistanat, la baisse des charges patronales, ou l'augmentation des retraites et la réévaluation de l'aide personnalisée au logement (APL).

Après la réunion, Eric Drouet a de nouveau appelé les gilets jaunes à manifester ce samedi sur les Champs-Elysées à Paris. Le ministre a réaffirmé de son côté que l'exécutif était prêt à "organiser des débats dans tous les départements où les citoyens qui sont impliqués dans les gilets jaunes pourront venir s'exprimer".
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Gilets jaunes

#2063 Message par irmonium » 28 nov. 2018, 14:28

La rupture n'a jamais été aussi proche entre Sonia Krimi et le groupe LREM. La députée marcheuse de la Manche, aux positions souvent divergentes de la majorité, a été reçue par le président du groupe Gilles Le Gendre, durant une heure lundi après-midi. Reproche : avoir enfilé un gilet jaune en recevant une délégation de manifestants le 23 novembre et avoir affirmé être «de leur côté». Tonalité de l'entrevue : «Il m'a reproché d'avoir "fraternisé" avec les "gilets jaunes" et m'a dit : "Réfléchis à ta place dans le groupe, il y a beaucoup d'hostilité vis-à-vis de toi"», raconte Sonia Krimi. Qui ajoute : «Il m'incite à quitter le groupe parce qu'il ne peut pas le faire lui-même en ce moment, pour ne pas risquer d'abîmer l'image d'En Marche.»
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... dre_90586/
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Re: Gilets jaunes

#2064 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 14:31

Une incohérence: diminuer l'assistanat et augmenter les APL?

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Re: Gilets jaunes

#2065 Message par irmonium » 28 nov. 2018, 14:32

Indécis a écrit :
28 nov. 2018, 14:18
Gilets jaunes: les revendications transmises au gouvernement
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... tor=AL-447
Eric Drouet et Priscillia Ludosky, deux gilets jaunes à l'origine du mouvement de contestation, étaient reçus mardi soir au ministère de la Transition écologique par François de Rugy. Lors de cette réunion, ils ont remis au ministre la liste de leurs revendications.

A l'issue de la rencontre, face à la presse, Priscillia Ludosky a indiqué que le mouvement souhaitait "une baisse des taxes en général, et qu'il y avait une volonté de créer une assemblée citoyenne pour que les gens puissent s'exprimer". Elle a ensuite ajouté que, "en ce qui concerne la transition écologique", ils demandaient de "supprimer la taxe carbone et la TICPE, et beaucoup d'autres choses qui touchent au pouvoir d'achat".

Dans le document des revendications, consulté par BFMTV, d'autres demandes transparaissent. Ils demandent ainsi "l'annulation du projet de loi sur le biocarburant à l'huile de palme, l'interdiction du glyphosate, et l'abandon du projet de renouvellement du parc automobile français en électrique".

De façon générale, les gilets jaunes demandent des consultations plus régulières par référendum, ainsi que la suppression du Sénat, demandée depuis plusieurs années par certains mouvements politiques.

Ils réclament enfin d'autres mesures, comme une réduction des salaires des membres du gouvernement, la promulgation des lois par les citoyens et non plus par le président, la "réduction des privilèges", la diminution de l'assistanat, la baisse des charges patronales, ou l'augmentation des retraites et la réévaluation de l'aide personnalisée au logement (APL).

Après la réunion, Eric Drouet a de nouveau appelé les gilets jaunes à manifester ce samedi sur les Champs-Elysées à Paris. Le ministre a réaffirmé de son côté que l'exécutif était prêt à "organiser des débats dans tous les départements où les citoyens qui sont impliqués dans les gilets jaunes pourront venir s'exprimer".
l'assistanat... :roll:
petit article de 2017 : https://www.20minutes.fr/societe/203156 ... nce-fondee
Dans le viseur des critiques, deux prestations sociales se hissent sur le podium de l’assistanat : l’allocation d'assurance chômage (pudiquement renommée Allocation de retour à l’emploi) et le Revenu de solidarité active (RSA). La raison est simple, explique Nina Schmidt. « Ce sont les plus pauvres qui touchent ces prestations-là. Ils ont peu la parole dans le débat public, dans les médias et via le discours politique. » Aujourd’hui en France, 9 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté, fixé à 1.000 euros par mois (Insee). Pourtant en France, 10 milliards d’euros de prestations sociales restent non réclamés.
Ca se trompe, une nouvelle fois de cible... :roll: Et apres, ca viendra couiner quand ca perdra son emploi :roll:
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Re: Gilets jaunes

#2066 Message par irmonium » 28 nov. 2018, 14:35

on parle aussi souvent de la fraude aux arrets maladie, mais moins de l'inverse :
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 75653.html
Les entreprises ne sont pas si malades des arrêts de travail. 23% des patients renoncent à respecter tout ou partie d'un arrêt maladie. Une proportion en hausse de quatre points en un an. Le taux de salariés renonçant totalement à s'arrêter progresse de trois points pour atteindre 15%.
8% des patients reprennent le travail avant le terme de leur arrêt maladie. La moitié des salariés expliquent pourtant avoir regretté cette décision. Ils ont rechuté, la maladie a duré plus longtemps que prévu ou la qualité de leur travail a été affectée. Ces chiffres concernent les salariés du secteur privé.
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Re: Gilets jaunes

#2067 Message par Vincent92 » 28 nov. 2018, 14:39

achillemo a écrit :
28 nov. 2018, 14:31
Une incohérence: diminuer l'assistanat et augmenter les APL?
Ce n'est pas la seule incohérence de leur sondage, en voici deux autres :
Augmentation des retraites
Augmentation des aides financières aux étudiants pour l’installation, la mobilité et la culture
Concernant les APLs, ils n'ont pas mi augmentation mais réévaluation. On est d'accord, dans leur esprit, c'est la même chose.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2018, 14:41, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#2068 Message par clairette2 » 28 nov. 2018, 14:40

franckyfranck a écrit :
Voila, cela concernes tout le monde et tu notera que dans les métropoles beaucoup de gens aisés ont déjà fait le choix de l'habitat collectif ! ! ! Donc nullement du racisme de classe mais le besoin très clair de réparer un problème d'urbanisme qui est la cause d'une bonne partie des maux dont souffrent les classes populaires.
Le choix de l'habitat collectif pour les gens aisés, c'est surtout lié aux contraintes cout et temps de trajets, amha.

Sinon, je ne sais pas dans quel monde merveilleux vous aimeriez nous faire vivre. Personnellement, j'ai besoin de sentir l'odeur de la terre après la pluie, de planter des fleurs au printemps, de mettre mes mains dans la terre, de voir la nature évoluer au gré des saisons. C'est une question vitale. L'homme n'est pas fait pour vivre hors sol. On voit cela dans les films de sciences fiction, ou dans ceux qui présagent de mondes absurdes et dictatoriaux, tous pareils dans nos boites. Le pavillon de banlieue, ce n'est pas un truc pour se la péter, c'est juste que beaucoup ont besoin d'un minimum d'espace vital et de verdure.

Par ailleurs, vous critiquez sans finesse les banlieusards, mais il y a aussi beaucoup de ruraux parmi les GJ. Ils ont un rôle important dans la préservation de nos campagnes et de notre patrimoine. Je vais souvent dans le centre de la France, j'y vois des jeunes qui essaient de faire vivre leur villages. Ils créent des magasins de vente de produits locaux, une brasserie, des élevages bios... Ils essaient de faire venir d'autres familles... Mais l'école ferme, la première boulangerie est à 8 km, la ville moyenne à 15 km. Ils ne vivent pas dans le luxe, mais sont créatifs et heureux. Ils sont assez peu concernés par la société de consommation, éloignement oblige, et ont des modes de vie super écolo.
Certains vendent leurs produits sur les marchés des grandes villes 2 fois par semaine (Bourges, 120 km A/R) par ex.

L'augmentation de l'essence va être le coup de grâce pour ces endroits...
Et pourtant, leur fameux "impact sur la planète" est surement la moitié de celui de Franckyfranck , de Ben 92 ou de Marie94.
Modifié en dernier par clairette2 le 28 nov. 2018, 14:42, modifié 3 fois.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#2069 Message par franckyfranck » 28 nov. 2018, 14:40

sûr on devrait copier la chine
Dire que certaines choses marchent bien en Chine ne veut pas dire que tout marche bien. Non je ne souhaites pas copier le corruption ou le régime policier.

Mais sur l'urbanisme ils ont fait du très beau travail. Ils ont réussi à avoir à la fois un exode rural et la constitution de villes qui sont vivables. On parles de mastodontes de plusieurs millions d'habitant et jusqu'à 20 pour Shanghai et même 30 pour Chongqing.

Si il est vrai que ces villes sont polluées il faut mettre au regard de ce qui se passe par exemple en Inde. Entre vivre à Beijing ou à Delhi le choix est vite fait. Dans le sud ou il y a moins de problème de Charbon ils ont des grandes villes tout à fait vivables, navigables en transports en commun sans difficulté, malgrè des tailles très importantes. Tout n'est pas parfait dans cet urbanisme, mais il mérite que l'on s'y attarde sachant que :
- Bien que la classe moyenne a explosé, une partie significative de la population ne peut pas se payer une bagnole.
- La surface disponible par habitant est relativement élevée avec de grands appartements.
- Les gens n'ont pas de problèmes de mobilité et/ou d'accès aux services.

Quand à Niel et autres, ce sont des ultrariches, bien sur qu'ils peuvent encore vivre en pavillon si ils le souhaitent. Maintenant quand on voit le prix des 100m2 à Paris, ceux qui y habitent ne doivent pas être pauvres !

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Re: Gilets jaunes

#2070 Message par crispus » 28 nov. 2018, 14:43

Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 11:14
Un article intéressant sur le dilemne sur gouvernement:

http://www.lecourrierdesstrateges.fr/20 ... mqeiCyFc7w
Intéressant : même en augmentant les taxes, les revenus de la TICPE décroissent... car les français font moins le plein qu'avant. :mrgreen:
Plus gênant, le gouvernement n'a plus de sous pour financer les cadeaux faits aux copains. :twisted:

Avec un carburant trop cher, les routiers étrangers et les frontaliers font le plein ailleurs.
Ceux qui n'ont pas d'autre choix que de payer la gabelle réduisent leur consommation : la vitesse moyenne du trafic se réduit continuellement, on covoiture, on passe à l'éthanol, on prend le bus ou le vélo... :roll:

L'état s'est même tiré une balle dans le pied en passant à 80 km/h : ça a apporté un shoot en taxant 5 fois plus d'étourdis qui roulaient encore à 85 km/h, mais on ne les y prendra pas 3 fois ! Et pendant ce temps c'est la conso globale du parc qui chute encore. :lol:

Bref : "plus on taxe, moins ça rapporte" !
Un argument que les escronomistes aux manettes opposent à ceux qui disent "taxons les riches"... sauf qu'on découvre que c'est vrai aussi pour les autres ! :twisted:

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Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2071 Message par Toine » 28 nov. 2018, 14:50

Titre : Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine
Source : LeFigaro.fr
Date : 27/11/2018
URL : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -peine.php

Pour les modérateurs : non, je n'ai pas cité la totalité de l'article :mrgreen:
Quand les avions passent à basse altitude au-dessus du lotissement, on se dit : « Tiens, c'est les Parisiens qui, eux, peuvent partir en vacances. Et, en plus, ils nous lâchent du kérosène. » » Parole d'un propriétaire d'un pavillon de 250 mètres carrés et d'un vaste terrain, achetés dans les années 1980 comme une promesse de cadre idéal pour voir grandir sa famille. Trente ans plus tard, Bruno déchante : « Les trains en retard pour aller travailler à Paris, les deux voitures indispensables pour les allées et venues des trois enfants et un bien immobilier qui se déprécie. On est la classe moyenne qui décroche et les rancoeurs s'accumulent. Moi aussi, jeune homme, j'ai été bobo en scooter à Paris. J'ai donc vécu des deux côtés de la barricade. » Le salarié d'une entreprise de communication est désormais dans le camp des « assignés à résidence » .
Quatre-vingt kilomètres séparent les « Yvelines Sud » , où vivent Bruno et sa famille, de Noisiel, en Seine-et-Marne, où habite Jean-Pierre, employé chez Veolia. « Il ne se passe rien ici. Les adolescents s'ennuient. Pour les occuper, on fait des kilomètres, on les traîne dans les centres commerciaux et on dépense de l'argent. Tout ce qui était positif quand on est arrivé en 1995 a tourné court. La convivialité entre voisins a disparu. On est devenus méfiants. Même le trafic de drogue fait maintenant des ravages. Ça fait trois ans que je cherche à vendre » , confie celui qui affiche un gilet jaune sur son tableau de bord en signe d'appartenance au mouvement.
La déprime, cette « France périphérique » du géographe Christophe Guilluy « qui attend d'être intégrée économiquement et respectée culturellement » sert aussi de trame au dernier prix Goncourt (1) : « Leur vie durant, les parents d'Anthony avaient eu cette ambition : construire (une maison). Il ne restait plus que vingt ans de traites pour la posséder vraiment. Les murs étaient en placo [...]. L'hiver, le chauffage électrique produisait un peu de chaleur et des factures phénoménales. À part cela, deux chambres, une cuisine intégrée, un canapé cuir et un vaisselier avec du Lunéville. »
Dans le seul département de Seine-et-Marne, 14 000 nouveaux habitants s'installent chaque année dans des lotissements. « Quand ils résident dans des villes comme Nangis, Montereau ou Provins et travaillent à Paris, ces « commuters » ont quatre heures de trajet par jour. Ils sont épuisés. Leurs enfants sont livrés à eux-mêmes à la sortie de l'école. Les plats sont décongelés à la va-vite au micro-ondes. Le coût social et le gâchis humain sont immenses »
Outre les déconvenues financières - une maison qui vaut moins qu'à l'achat, des crédits qui plombent les fins de mois et, évidemment, la hausse des carburants -, c'est le sentiment de déclassement qui nourrit la grogne. « Cette impression d'avoir tout faux, on l'a en nous. Et les politiques enfoncent le clou en nous faisant comprendre qu'on a un mode de vie nul » , soupire Bruno. Un fossé que le communicant Nicolas Corato, fondateur du think-tank Place de la République, a vu se creuser : « Les valeurs prônées aujourd'hui sont à l'opposé du mode de vie dans ces zones pavillonnaires. »
« Ces habitants de lotissements se sont placés dans une situation de vulnérabilité. Ils voulaient du foncier pas cher. Ils voulaient les services de la ville dans un décor de campagne. Ils aspiraient à une vie rassurante entre semblables. Mais ils ont sous-estimé le poste « carburant » de leur budget. Ils n'ont pas réalisé qu'une hausse de quelques centimes du prix de l'essence mettrait à mal leur modèle économique » ,
Une désillusion que vit chaque jour Marc, employé de mairie à Montpellier et logé à Lodève, à 54 km de là : « Cette maison proprette qu'on a bichonnée tous les week-ends, ce grand terrain et cette piscine, on les a parfois en horreur. Avec nos deux voitures diesel, on se sent piégés. » Bruno, l'habitant des Yvelines, confirme : « Pour remplir les réservoirs de nos deux voitures, cela nous coûte 200 à 250 euros par mois. » Un notaire de la Sarthe ironise sur ces couples qu'il voit deux fois en cinq ans. La première pour signer l'achat du pavillon. La seconde où, à force de se disputer dans les magasins de bricolage, ils divorcent.
À l'heure de la transition écologique, ce « tout-voiture » incite les urbanistes à penser différemment le développement urbain. « Après des années de gâchis, certains élus commencent à comprendre que ce maillage de voies rapides et de rocades sur lequel viennent se plugger des lotissements n'a pas d'avenir et veulent changer de modèle. C'est peut-être la fin du credo « No parking, no business » , imposé par les hypermarchés. Pour éviter l'éloignement, on cherche à densifier l'habitat proche des centres-villes en construisant des maisons jumelées, des maisons superposées, voire des logements sur d'anciens parkings , détaille David Mangin, architecte urbaniste, auteur de La Ville franchisée (3). C'est une autre façon de faire de la maison individuelle mais, bien sûr, ce n'est plus le « petit château avec sa voiture à côté » . »
Bruno, l'habitant des « Yvelines sud » , ne rêvait pas d'un château, juste d'une maison agréable. Il n'avait pas imaginé que son éloignement lui attirerait des sarcasmes : « Quand je sors à Paris le samedi soir, je suis obligé de quitter la table à 22 heures pour attraper le dernier train à Montparnasse. Quand mes amis ironisent : « Tu te couches avec les poules » , ça m'achève. »

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Re: Gilets jaunes

#2072 Message par irmonium » 28 nov. 2018, 14:52

moi tout ce machin, ca me fait penser à ca :
« De par le Roi,
Notre aimé et féal.
Nous avons besoin du concours de nos fidèles sujets pour Nous aider à surmonter toutes les difficultés où Nous Nous trouvons relativement à l'état de Nos finances, et pour établir, suivant nos vœux, un ordre constant et invariable dans toutes les parties du gouvernement qui intéressent le bonheur de nos sujets et la prospérité de Notre royaume. Ces grands motifs Nous ont déterminé à convoquer l'Assemblée des États de toutes les provinces de notre obéissance, tant pour Nous conseiller et Nous assister dans toutes les choses qui seront mises sous nos yeux, que pour Nous faire connaître les souhaits et doléances de nos peuples, de manière que par une mutuelle confiance et par un amour réciproque entre le souverain et ses sujets, il soit apporté le plus promptement possible un remède efficace aux maux de l'État, que les abus de tous genre soient réformés et prévenus par de bons et solides moyens qui assurent la félicité publique et qui nous rendent à Nous particulièrement, le calme et la tranquillité dont Nous sommes privés depuis si longtemps.
Donné à Versailles, le 24 janvier 1789. »
Les cahiers, tous ordres confondus, sont unanimes pour condamner la monarchie absolue
Les doléances sont donc assez contradictoires, ce qui sera une source de tension entre les différentes parties de la société française. Les alliances et les rapports de force permettront leur satisfaction temporaire ou durable.
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
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«Je ne céderai pas, je ne me rendrai pas, je ne me retirerai pas»
F.Fillon le 01/03/17

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2073 Message par cashisking » 28 nov. 2018, 14:58

« Ces habitants de lotissements se sont placés dans une situation de vulnérabilité. Ils voulaient du foncier pas cher. Ils voulaient les services de la ville dans un décor de campagne. Ils aspiraient à une vie rassurante entre semblables. Mais ils ont sous-estimé le poste « carburant » de leur budget. Ils n'ont pas réalisé qu'une hausse de quelques centimes du prix de l'essence mettrait à mal leur modèle économique »
Si 50€ par mois met à mal leur "modèle économique" c'est qu'ils n'ont pas été très prudents.
Sinon dans l'ensemble ça me rappelle la ville de Plaisir où on avait visité une maison à l'époque. La maison de 240m² à un prix ""correct"" pour la RP, ça pétait bien, mais rien autour. La petite cité pas loin, le train à l'autre bout de la ville, Dieu merci on n'a pas acheté là. On a beaucoup plus petit, mais beaucoup plus pratique, et on pourrait en s'organisant un peu se passer de voiture.

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Re: Gilets jaunes

#2074 Message par Manfred » 28 nov. 2018, 15:03

la manif des gilets jaunes vue de l'intérieur, quelques infos sur les manips de Castaner & co, bref une preuve de plus que les médias et les politicards nous prennent pour des kons.

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2075 Message par olmostoline » 28 nov. 2018, 15:03

J'ai lu l'article hier. Ce passage la m'a frappé :
Une désillusion que vit chaque jour Marc, employé de mairie à Montpellier et logé à Lodève, à 54 km de là : « Cette maison proprette qu'on a bichonnée tous les week-ends, ce grand terrain et cette piscine, on les a parfois en horreur. Avec nos deux voitures diesel, on se sent piégés. » Bruno, l'habitant des Yvelines, confirme : « Pour remplir les réservoirs de nos deux voitures, cela nous coûte 200 à 250 euros par mois. » Un notaire de la Sarthe ironise sur ces couples qu'il voit deux fois en cinq ans. La première pour signer l'achat du pavillon. La seconde où, à force de se disputer dans les magasins de bricolage, ils divorcent.
On a l'impression que les gens ne réflèchissent pas en achetant. Ils ont une maison, tout va bien. A l'époque, on ironisait ici sur le triptique maison-chien-scenic, et c'est exactement ca. Et une fois qu'on a remboursé moitié de la maison (les crédits sur 30 ans c'était quand, en 2005 ?) on se dit que c'est dur et qu'il en reste autant à faire.
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Re: Gilets jaunes

#2076 Message par cashisking » 28 nov. 2018, 15:04

Les entreprises ne sont pas si malades des arrêts de travail. 23% des patients renoncent à respecter tout ou partie d'un arrêt maladie. Une proportion en hausse de quatre points en un an. Le taux de salariés renonçant totalement à s'arrêter progresse de trois points pour atteindre 15%.
Ma femme y a renoncé. Y'a une franchise d'un an après embauche pour être payé par la sécu + employeur. Bilan elle est allée bosser...

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2077 Message par achillemo » 28 nov. 2018, 15:07

Quand on a un salaire moyen voire mediocre, j'ai du mal à croire qu'il faille remonter jusqu'à Paris pour gagner sa vie. Il y a des zones industrielles et commerciales à Montreau et dans pas mal de villes de l'Essone entre Paris et Montreau (Evry, Corbeil, Sénart,...).

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Je compatis, mais je ne comprends pas. Tous les jobs en IDF ne sont pas dans Paris intra muros, loin de là.

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2078 Message par cashisking » 28 nov. 2018, 15:13

achillemo a écrit :
28 nov. 2018, 15:07
Quand on a un salaire moyen voire mediocre, j'ai du mal à croire qu'il faille remonter jusqu'à Paris pour gagner sa vie. Il y a des zones industrielles et commerciales à Montreau et dans pas mal de villes de l'Essone entre Paris et Montreau (Evry, Corbeil, Sénart,...).
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Je compatis, mais je ne comprends pas. Tous les jobs en IDF ne sont pas dans Paris intra muros, loin de là.
Déjà pour une maison (même dans ces coins) il faut deux salaires et pas un seul. Ça commence à devenir compliqué d'en trouver deux pas loin, y'en a forcément un des deux qui aura des transports.
Si tu veux une grande maison dans un coin calme, tu prends souvent avec travaux, tu budgètes ras la gueule et roule ma poule. T'as aucune marge de manœuvre. Au premier pépin c'est mort.

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Re: Gilets jaunes

#2079 Message par franckyfranck » 28 nov. 2018, 15:14

clairette2 a écrit : Le choix de l'habitat collectif pour les gens aisés, c'est surtout lié aux contraintes cout et temps de trajets, amha.
Et au fait de profiter de la ville le soir. Plein de choses à faire à Paris le soir, il faut pouvoir rentrer tard ;) et rapidement.
Sinon, je ne sais pas dans quel monde merveilleux vous aimeriez nous faire vivre. Personnellement, j'ai besoin de sentir l'odeur de la terre après la pluie, de planter des fleurs au printemps, de mettre mes mains dans la terre, de voir la nature évoluer au gré des saisons. C'est une question vitale. L'homme n'est pas fait pour vivre hors sol. On voit cela dans les films de sciences fiction, ou dans ceux qui présagent de mondes absurdes et dictatoriaux, tous pareils dans nos boites. Le pavillon de banlieue, ce n'est pas un truc pour se la péter, c'est juste que beaucoup ont besoin d'un minimum d'espace vital et de verdure.
Au risque de passer pour un ET je n'ai pas ce genre de besoins. Je suis citadin je l'ai accepté et cela a cessé de me paraitre bizarre comme environement. Je parlais de l'urbanisme chinois mais j'ai constaté la bas que la plupart des gens sont né en ville et n'ont plus le "manque" de l'ancien monde. Voir en fait ils sont stressé si je tente de les amener à la campagne. (La plupart des sites naturels touristiques ont été aménagés et ils flippent vraiment sur un vrai site naturel). En fait l'homme semble vivre assez bien dans un environement artificiel à partir du moment ou il y est né et ou les conditions de confort sont garanties. A Paris, le problème est qu'effectivement il y a peu de logements confortables. La présence de barres et de petites tours en Chine permet d'avoir des appartements confortables en coeur de ville dans des quartiers avec des commerces au pied, des services et le métro.

Quand j'ai vécu un an la bas cela ne m'a pas vraiment manqué. L'usage de fortes lumiéres de nuit (comme ils affectionnent en Asie) finit par faire bizarre (au point que j'ai trouvé Paris glauque en rentrant le temps de me réhabituer à un éclairage public normal) est un peu déroutant la nuit au début mais on s'y fait. Au final, de toute façon mon environement à Paname est bien bétonné aussi.

Idem pour un ami qui vit depuis plusieurs années à Tokyo il semble aller parfaitement bien. (Il est pourtant à l'intérieur de la Yamanote donc en zone bien dense). Si Tokyo et HK ont inspiré moultes films de Science Fiction en termes de décor, c'est avant tout par facilité. Mais la vie à Tokyo ne ressemble pas à Blade Runner même si visuellement la ressemblance est frappante.
Par ailleurs, vous critiquez sans finesse les banlieusards, mais il y a aussi beaucoup de ruraux parmi les GJ. Ils ont un rôle important dans la préservation de nos campagnes et de notre patrimoine. Je vais souvent dans le centre de la France, j'y vois des jeunes qui essaient de faire vivre leur villages. Ils créent des magasins de vente de produits locaux, une brasserie, des élevages bios... Ils essaient de faire venir d'autres familles... Mais l'école ferme, la première boulangerie est à 8 km, la ville moyenne à 15 km. Ils ne vivent pas dans le luxe, mais sont créatifs et heureux. Ils sont assez peu concernés par la société de consommation, éloignement oblige, et ont des modes de vie super écolo.
Certains vendent leurs produits sur les marchés des grandes villes 2 fois par semaine (Bourges, 120 km A/R) par ex.
Ce mode de vie existe mais n'est pas majoritaire, loin de la. La population rurale (a l'exception de périurbaine) est de 20%, en baisse rapide :
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... en-france/

Parmi eux, une forte population de personnes agées. On perd 0.25% par an et cela va s'accélérer fortement avec le vieillissement de la population. Après si des gens veulent un mode de vie différent et qu'ils kiffent tant mieux pour eux mais on ne peut pas focaliser les efforts la dessus.

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2080 Message par dioubiban » 28 nov. 2018, 15:18

cashisking a écrit :
28 nov. 2018, 15:13
Si tu veux une grande maison dans un coin calme, tu prends souvent avec travaux, tu budgètes ras la gueule et roule ma poule. T'as aucune marge de manœuvre. Au premier pépin c'est mort.
Suffit d'arrêter d'acheter pour que ça arrête de se vendre....

Mais bon c'est sur qu'il faut etre suffisament associal pour supporter la pression familiale et sociale qui en découle…
Modifié en dernier par dioubiban le 28 nov. 2018, 15:19, modifié 1 fois.
Volem rien foutre al pais.

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2081 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2018, 15:18

achillemo a écrit :
28 nov. 2018, 15:07
Quand on a un salaire moyen voire mediocre, j'ai du mal à croire qu'il faille remonter jusqu'à Paris pour gagner sa vie. Il y a des zones industrielles et commerciales à Montreau et dans pas mal de villes de l'Essone entre Paris et Montreau (Evry, Corbeil, Sénart,...).

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Je compatis, mais je ne comprends pas. Tous les jobs en IDF ne sont pas dans Paris intra muros, loin de là.
c est du journalisme sensationnaliste...
on prend qques cas extrêmes pour monter l histoire qu on veut raconter..
le but de cet article est juste de faire passer le message Macroniste que les gilets jaunes sont responsables de leur situation !!

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Re: Gilets jaunes

#2082 Message par Marie 94 » 28 nov. 2018, 16:04

clairette2 a écrit :
28 nov. 2018, 11:30
Nouveau stephanois a écrit :
27 nov. 2018, 22:26
"Faire société" c'est-à-dire fraterniser un minimum, s'entraider, se détacher un minimum du fric ou du matériel lorsqu'on en possède (ce n'est que du fric et que du matériel) sans rien demander/attendre en retour. Mais une autre question se pose: quel récit national pour notre pays ?
+10 !
Clarine a bien dit le danger qui nous menace, celui de ne plus faire société, et les échanges ici sont probants !
Et je partage ton commentaire : on a piétiné l'histoire de France depuis 20 ans. Nos élites n'ont eu de cesse de se repentir en notre nom, pour tout et rien. Macron lui même a dit en Algérie que la colonisation avait été un crime contre l"humanité :roll: :roll:
Quel imbécile ! il a aujourd'hui la société perdue, en plein doute, éclatée, sans plus de valeurs communes qu'il a contribué à construire.
Faire société. Partager des valeurs communes. Ça sonne creux quand le Peuple est divisé en 4 ghettos idéologiques (RN, LR, LREM, LFI) qui n'écoutent pas les autres parler. Le discours peuple contre élites sonne creux aussi. Macron (un imbécile, le mal absolu) peut compter sur 25% de la population. Ce n'est pas négligeable. C'est même le 1er groupe certes minoritaire mais qui est au mois capable de s'allier avec LR. Les autres groupes en sont incapables.
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Derrière les «gilets jaunes», cette France des lotissements qui peine

#2083 Message par vpl » 28 nov. 2018, 16:08

Gpzzzz a écrit :
28 nov. 2018, 15:18
achillemo a écrit :
28 nov. 2018, 15:07
Quand on a un salaire moyen voire mediocre, j'ai du mal à croire qu'il faille remonter jusqu'à Paris pour gagner sa vie. Il y a des zones industrielles et commerciales à Montreau et dans pas mal de villes de l'Essone entre Paris et Montreau (Evry, Corbeil, Sénart,...).

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Je compatis, mais je ne comprends pas. Tous les jobs en IDF ne sont pas dans Paris intra muros, loin de là.
c est du journalisme sensationnaliste...
on prend qques cas extrêmes pour monter l histoire qu on veut raconter..
le but de cet article est juste de faire passer le message Macroniste que les gilets jaunes sont responsables de leur situation !!
C'est pas sensationnaliste, on sait tous qu'il y a des centaines de milliers, des millions de gens qui prennent en pleine poire le coût des transports parce qu'il habitent à chaille et circulent tous les jours dans tous les sens.
On en parle ici depuis des années au sujet du futur coût de l'énergie, on va pas dire que c'est la presse qui invente cet exemple

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Re: Gilets jaunes

#2084 Message par part » 28 nov. 2018, 16:24

Eric Drouet et Priscillia Ludosky, deux gilets jaunes à l'origine du mouvement de contestation, étaient reçus mardi soir au ministère de la Transition écologique par François de Rugy. Lors de cette réunion, ils ont remis au ministre la liste de leurs revendications.
une baisse des taxes en général
créer une assemblée citoyenne pour que les gens puissent s'exprimer
supprimer la taxe carbone et la TICPE, et beaucoup d'autres choses qui touchent au pouvoir d'achat".
annulation du projet de loi sur le biocarburant à l'huile de palme
interdiction du glyphosate
abandon du projet de renouvellement du parc automobile français en électrique
consultations plus régulières par référendum
suppression du Sénat
réduction des salaires des membres du gouvernement
promulgation des lois par les citoyens
réduction des privilèges
diminution de l'assistanat
baisse des charges patronales
'augmentation des retraites
réévaluation de l'aide personnalisée au logement



Y a les bons et les méchants. On veut moins de taxes et plus d'état. Et picetout.
Rien ne se perd, rien ne se crée : tout se transforme.

Et ben... J'en connais un qui n'est pas sorti des ronces...

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Re: Gilets jaunes

#2085 Message par steph37t » 28 nov. 2018, 16:33

Qui veux une petite taxe de plus ??????
Des sénateurs proposent de taxer l’accès à internet et au mobile
Car il s’agit bien là d’une contribution financière que ce projet de loi propose. Une taxe qui serait donc présente sur tous les abonnements mobile et internet et s’élevant à 0.75€ par mois et par abonnements.
https://www.universfreebox.com/article/ ... s-Francais

Mais jusqu'à ou ira leur imagination pour nous trouver de nouvelles taxes !
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Re: Gilets jaunes

#2086 Message par olmostoline » 28 nov. 2018, 16:33

Réduction des privilèges ? Ca veut dire quoi ?
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Re: Gilets jaunes

#2087 Message par pimono » 28 nov. 2018, 16:36

Jeffrey a écrit :
28 nov. 2018, 07:21
Hippopotameuuu a écrit :
28 nov. 2018, 00:11
Jean-Marc Jancovici : "le mouvement des "gilets jaunes" était "malheureusement prévisible"

https://www.youtube.com/watch?v=cthYcje-Mis
Jancovici ne fait que vendre sa propre soupe. Il dit que c’est mécanique et inéluctable, les prix du pétrole montent parce qu’il se raréfie et est consommé par la Chine. Mais ce n’est pas cela le problème. Aujourd’hui, 60% du prix des carburants, ce sont des taxes. Et c’est cela qui augmente et va continuer à augmenter. En 2011, le baril était à 100$, aujourd’hui il est à 60...
+1 pour Jancovici, je connaissais pas bien cette personne mais maintenant si et je crois pas une seconde à l'intégralité de cette personne.

Lui aussi il a l'air bien sympa mais il n'est là que pour la tarte à la crème = il a des intérêts dans différentes structures dont carbonne4 qui vend des conseils plus que douteux sur le climat, il va passer sa mission à dénigrer la pollution automobile carbonné et les énergies renouvelables en répétant que la fin du monde arrive et tout ça au profit du nucléaire et de son commerce stratégique de vente de droits à polluer aux grandes entreprises. C'est pas étonnant que Macron l'ait nominé au Haut conseil pour le climat.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#2088 Message par stchong » 28 nov. 2018, 16:43

Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 16:04

Faire société. Partager des valeurs communes. Ça sonne creux quand le Peuple est divisé en 4 ghettos idéologiques (RN, LR, LREM, LFI) qui n'écoutent pas les autres parler. Le discours peuple contre élites sonne creux aussi. Macron (un imbécile, le mal absolu) peut compter sur 25% de la population. Ce n'est pas négligeable. C'est même le 1er groupe certes minoritaire mais qui est au mois capable de s'allier avec LR. Les autres groupes en sont incapables.
Non, de profiter de retournement de vestes pour avoir à bon compte un mandat qu'ils n'auraient jamais eu autrement.
Comme il y a eu beaucoup d'absentions et de votes blancs on est donc divisé en 5 pour les partis.

Macron est nul pour le peuple de France, il inaugure sa victoire en faisant passer l'hymne européen en premier puis les français, il doit mal comprendre qu'il dépend de la France .
Chez les gilets jaunes pas un seul drapeau européen, y'a comme un petit problème.Ou il comprend très bien et ne veut pas perdre le peu de français qui le soutiennent.
Ignoré : Pimono

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Re: Gilets jaunes

#2089 Message par pimono » 28 nov. 2018, 16:53

Hippopotameuuu a écrit :
28 nov. 2018, 08:36


En 2018 la contribution climat-énergié (CCE) ; la "Taxe carbone" est intégrée dans la TICPE. Elle ne s'élève qu'a moins de 10 cts par litre.

C'est toujours par petite touche pour que ça passe, au début on met un doigt, puis un deuxième puis quand on se rend compte qu'il y a un quelque chose qui cloche on finit par se rendre compte que le bras entier est dedans, sauf qu'aujourd'hui ça ne passe plus du tout.

La hausse des carburants et des énergies est en train de castrer tout espoir de reprise économique en plus de ruiner "les classes laborieuses" qui ont du mal à suivre. Il faut comprendre le message !!!

Même à supposer que la politique incitative du gouvernement fonctionne, les gens vont consommer moins de carburant avec des véhicules propres et en prenant le bus donc moins de taxes qui rentreront, ce qui veux dire toujours plus de taxes à créer ailleurs, cette gouvernance c'est un puits sans fond, ça ne marche pas, ça ne marchera pas et ça ne marchera jamais !
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Re: Gilets jaunes

#2090 Message par fano » 28 nov. 2018, 17:00

pimono a écrit :
28 nov. 2018, 16:36
Jeffrey a écrit :
28 nov. 2018, 07:21
Hippopotameuuu a écrit :
28 nov. 2018, 00:11
Jean-Marc Jancovici : "le mouvement des "gilets jaunes" était "malheureusement prévisible"

https://www.youtube.com/watch?v=cthYcje-Mis
Jancovici ne fait que vendre sa propre soupe. Il dit que c’est mécanique et inéluctable, les prix du pétrole montent parce qu’il se raréfie et est consommé par la Chine. Mais ce n’est pas cela le problème. Aujourd’hui, 60% du prix des carburants, ce sont des taxes. Et c’est cela qui augmente et va continuer à augmenter. En 2011, le baril était à 100$, aujourd’hui il est à 60...
+1 pour Jancovici, je connaissais pas bien cette personne mais maintenant si et je crois pas une seconde à l'intégralité de cette personne.

Lui aussi il a l'air bien sympa mais il n'est là que pour la tarte à la crème = il a des intérêts dans différentes structures dont carbonne4 qui vend des conseils plus que douteux sur le climat, il va passer sa mission à dénigrer la pollution automobile carbonné et les énergies renouvelables en répétant que la fin du monde arrive et tout ça au profit du nucléaire et de son commerce stratégique de vente de droits à polluer aux grandes entreprises. C'est pas étonnant que Macron l'ait nominé au Haut conseil pour le climat.
Le personnage est un peu plus complexe que ca, mais accoudé au bar, entre 2 pastis ca passe...
Il dit beaucoup de choses intéressantes, et pour info, effectivement il travaille pour le nucléaire, il ne s'en cache pas, mais ca représente moins de 10 % de son CA ! pas de quoi en faire un inféodé du NUK !

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Marie 94
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Re: Gilets jaunes

#2091 Message par Marie 94 » 28 nov. 2018, 17:08

stchong a écrit :
28 nov. 2018, 16:43
Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 16:04

Faire société. Partager des valeurs communes. Ça sonne creux quand le Peuple est divisé en 4 ghettos idéologiques (RN, LR, LREM, LFI) qui n'écoutent pas les autres parler. Le discours peuple contre élites sonne creux aussi. Macron (un imbécile, le mal absolu) peut compter sur 25% de la population. Ce n'est pas négligeable. C'est même le 1er groupe certes minoritaire mais qui est au mois capable de s'allier avec LR. Les autres groupes en sont incapables.
Non, de profiter de retournement de vestes pour avoir à bon compte un mandat qu'ils n'auraient jamais eu autrement.
Comme il y a eu beaucoup d'absentions et de votes blancs on est donc divisé en 5 pour les partis.

Macron est nul pour le peuple de France, il inaugure sa victoire en faisant passer l'hymne européen en premier puis les français, il doit mal comprendre qu'il dépend de la France .
Chez les gilets jaunes pas un seul drapeau européen, y'a comme un petit problème.Ou il comprend très bien et ne veut pas perdre le peu de français qui le soutiennent.
Le peuple au singulier ne veut rien dire. Tu mets n'importe qui a la place de Macron (Lepen, Mélenchon, Wauquiez), il serait autant rejeté. La France est devenue un pays ingouvernable avec tous ces anti-tout. Il y a autant de revendications que de gilets jaunes.

Au lieu d'apporter un soutien qui ne te coûte rien sur un forum, pourquoi ne vas-tu pas aider financièrement cette France qui souffre toi qui est à l'abri du besoin ? Ça sert à quoi d'accumuler autant de fric, de gaspiller de l'argent dans une piscine alors que des compatriotes n'arrivent pas à boucler leur fin de mois ? Tu me fais penser à Arnaud Ducret ou Franck Dubosc.
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Gilets jaunes

#2092 Message par Goldorak2 » 28 nov. 2018, 17:12

Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 16:04

Faire société. Partager des valeurs communes. Ça sonne creux quand le Peuple est divisé en 4 ghettos idéologiques (RN, LR, LREM, LFI) qui n'écoutent pas les autres parler.
Pas d'accord avec LR. Les dirigeants LR ne parlent pas (pas beaucoup) aux autres partis... mais les électeurs LR ont des passerelles et causent à ceux de LREM et ceux du RN. On a une France divisée en 3 ghettos idéologiques, 3 France qui ne sont pas du même monde.

La France périphérique (RN et LR), la France racisée (LFI), la France gagnante des métropoles (LREM et LR). L'éléction de Macron c'est la France des métropole et des racisées qui se sont mis d'accord pour que la France périphérique paie l'addition. (80km/h, gazoil, ajustement industriel, argent public qui se déverse sur les métropoles, la banlieue, et qui ferme les écoles et les hôpitaux ruraux). Elle refuse.
Le discours peuple contre élites sonne creux aussi.
Ben non.
Macron (un imbécile, le mal absolu) peut compter sur 25% de la population. Ce n'est pas négligeable.
oui. Entre Trump/Le Pen/Salvini et Macron/Renzi/Clinton, Pangloss votera encore Macron malgré son désarroi (s'il n'est pas certain du résultat...).
C'est même le 1er groupe certes minoritaire mais qui est au mois capable de s'allier avec LR. Les autres groupes en sont incapables.
Si. Les électeurs LR iront aux RN (ou à LREM).
Les racisés de LFI (curieux nom France Insoumise alors qu'il n'y a pas plus soumis à l'islam que ce parti) ont voté pour Macron au 2ème tour. A plus de 90%. Ils sont aussi dans les métropoles (centre-ville paupérisés ou banlieue proche). Les alliances LFI-LREM, LREM-LR et LR-RN existent de fait.

Le truc rigolo, c'est que les racisés ont voté le Brexit en Angleterre. Il valait mieux pour eux l'immigration asiatique (comprendre pakistanaise outre manche) avec le Brexit que l'immigration polonaise avec l'UE. M'étonneraient aussi que les racisés soient favorables aux minorités sexuelles et progressistes au niveau des moeurs. Ca va leur faire tout drôle aux électeurs des métropoles quand les racisés majoritaires voudront que leur loi s'applique à tous au nom de la démocratie (UE, moeurs pas spécialement progressistes et pro LGBT,...) (et plus seulement l'argent des français périphériques qui disparait). Ca va pas être la même qu'avec les ploucs de provinces... qui avaient quand même le même bagage historique.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 28 nov. 2018, 17:22, modifié 3 fois.
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Re: Gilets jaunes

#2093 Message par Ben92 » 28 nov. 2018, 17:14

Outre les déconvenues financières - une maison qui vaut moins qu'à l'achat, des crédits qui plombent les fins de mois et, évidemment, la hausse des carburants -, c'est le sentiment de déclassement qui nourrit la grogne. « Cette impression d'avoir tout faux, on l'a en nous. Et les politiques enfoncent le clou en nous faisant comprendre qu'on a un mode de vie nul » , soupire Bruno. Un fossé que le communicant Nicolas Corato, fondateur du think-tank Place de la République, a vu se creuser : « Les valeurs prônées aujourd'hui sont à l'opposé du mode de vie dans ces zones pavillonnaires.
Bien sûr qu'ils ont un mode de vie nul. Nul, et égoïste en plus, en polluant à mort (au sens propre) les citadins qui eux, n'ont rien demandé. Tout ça pour leur envie individualiste et stupide de MAISON. Bien sûr qu'ils doivent être punis pour avoir fait des choix aussi individualistes et néfastes pour la société. Et le pire, c'est que c'est eux qui viennent se plaindre ! Alors que ça serait à nous de les dénoncer !

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Jeffrey
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Re: Gilets jaunes

#2094 Message par Jeffrey » 28 nov. 2018, 17:16

franckyfranck a écrit :
27 nov. 2018, 19:20
marie94 a écrit : Et oui, j'affirme que les classes populaires doivent renoncer à habiter en pavillon si elles travaillent dans une grande métropole, que c'est été possible il y a 20 ans n'est pas un argument valable.
[Bla bla bla]
Maintenant il s'est passé la chose suivante. Dans les seventies, on a déclaré que l'habitat collectif était caca CAR la voiture permettait un habitat horizontal. Dès lors, une offre de pavillon est venue sur le marché avec la promesse suivante : "Vous avez quitté la campagne pour avoir du boulot, demain vous vivrez en ville comme à la campagne". Au début des riches ont été séduit et ont habités en proche couronne des grandes villes. Il n'y avait pas de bouchons et le pétrole coutait rien. Des aberrations comme Gif sur Yvette et alentours ont vu le jour. A l'époque on promettait aux gens "qu'ils seraient sur les champs en 30 minutes". Ce qui était vrai, l'A6 n'étant pas encore saturé. Mais ce qui n'a pas duré. Puis ce réve devient accessible aux gens moins riches et on leur vend d'accéder à un rêve. Mais le réve est mensonger. On leur vend un cauchemar mais ils ne le savent pas. Ce sont les années 80 et 90. Dès les années 90 pourtant les gens aisés font machine arrière et commencent à remigrer vers le centre des métropoles. La victoire de Delanoé est le fruit de ce retour des bobos en centre ville. Ils ont compris que le pavillonaire n'était pas un bon habitat. Mais la machine à construire du lotissement s'emballe on vend toujours plus loin de l'habitat individuel. De par la distance, il est à peu près aussi criminel de vendre une maison à 50 bornes que de vendre un logement en IGH à des gens qui n'ont pas les moyens. Mais on l'a fait d'autant que la mode était de chier sur l'habitat des seventies. Pire on a commençé à revendre des vieilles passoires thermiques qui préexistaient.
[bla bla bla]
Ya pas, c'est formidable de te lire. A chaque fois que tu écris un truc, c'est une connerie monumentale.
Citer Gif Sur Yvette comme ville piège pour les pauvres qui se sont crus riches mais qui maintenant ont du mal. :mrgreen:
Le revenu moyen par foyer à Gif c'est 54000€
Ce qui fait à peu près 5000€ de plus qu'à Versailles ou Boulogne Billancourt. :mrgreen:
C'est la ville de bourges par excellence de la vallée de Chevreuse. Et t'inquiètes, y a pas de gilets jaunes à Gif sur Yvette.

Quant à prendre l'A86 pour aller sur les champs en partant de Gif :shock:
C'est un peu comme dire d'ailleurs que Gif est en proche couronne :mrgreen: Une paille, 30 km de la porte Maillot.
Sacré comique.
Comment tu arrives à vivre dans ton monde scénarisé ? Je me le demande.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Gilets jaunes

#2095 Message par dioubiban » 28 nov. 2018, 17:17

Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 17:08
Le peuple au singulier ne veut rien dire. Tu mets n'importe qui a la place de Macron (Lepen, Mélenchon, Wauquiez), il serait autant rejeté. La France est devenue un pays ingouvernable avec tous ces anti-tout. Il y a autant de revendications que de gilets jaunes.

Au lieu d'apporter un soutien qui ne te coûte rien sur un forum, pourquoi ne vas-tu pas aider financièrement cette France qui souffre toi qui est à l'abri du besoin ? Ça sert à quoi d'accumuler autant de fric, de gaspiller de l'argent dans une piscine alors que des compatriotes n'arrivent pas à boucler leur fin de mois ? Tu me fais penser à Arnaud Ducret ou Franck Dubosc.
Tu connais quoi de la vie de la personne que tu arrangues? Ca se trouve elle en fait 10 fois plus que toi? En même temps si toi même tu fais 0, 0x10 ça fait pas grand chose, elle peut même faire 1 myiard de plus que toi dans ce cas….

Après gaspiller de l'argent dans une piscine, c'est plus utile que laisser l'argent sur un compte, parce que pour le coup ça ruisselle pour de bon… (finement ciselé hein?) donc ça devrait te faire plaisir un premier de cordée qui ruisselle non? Ou alors schtong ruisselle pas assez?


En fait on en sait rien...


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Re: Gilets jaunes

#2096 Message par Gpzzzz » 28 nov. 2018, 17:22

et un 2eme sondage aujourd'hui (elabe) qui montre une hausse du soutien des Français !!! +5pts de gagné en 1 semaine à 75% approuvent la mobilisation !!
81% des Français estiment que Macron n écoute pas les gilets jaune..
incroyable ça !!

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Marie 94
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Re: Gilets jaunes

#2097 Message par Marie 94 » 28 nov. 2018, 17:28

Stchong intervient de longue date sur ce forum. On connaît bcp de choses sur elle :wink:

Je m'adresse à elle parce qu'à côté de gens qui souffrent et dont la colère est légitime, il y a pas mal de gueulards opportunistes qui soutiennent ce mouvement en passager clandestin (ils n'iront pas manifester dans le froid mais prendraient bien un petit billet si ces gilets jaunes obtiennent qqch). C'est bien d'être pour la solidarité, le partage mais que faites vous concrètement ? Il y a un leader d'opposition (Mélenchon) qui a fait des pauvres son fond de commerce et qui s'est constitué un patrimoine d'1 million d'euros. Il parle de partage à longueur de journée mais qu'attend-il pour partager son patrimoine avec son peuple ? Ça lui sert à quoi son appart parisien ? Il peut pas vivre au milieu de ses électeurs dans le 93, à Marseille ou il est élu ?
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Re: Gilets jaunes

#2098 Message par Ben92 » 28 nov. 2018, 17:31

Gpzzzz a écrit :
28 nov. 2018, 17:22
81% des Français estiment que Macron n écoute pas les gilets jaune..
incroyable ça !!
Oui, moi aussi j'estime qu'il ne les écoute pas (il fait semblant de les écouter pour les calmer), et pour le coup j'espère bien qu'il ne les écoutera pas. Ce n'est pas à la rue de dicter ce qu'il faut faire. Il y a des élections pour choisir qui prend les décisions.

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Re: Gilets jaunes

#2099 Message par Vincent92 » 28 nov. 2018, 17:34

Marie 94 a écrit :
28 nov. 2018, 17:28
Stchong intervient de longue date sur ce forum. On connaît bcp de choses sur elle :wink:

Je m'adresse à elle parce qu'à côté de gens qui souffrent et dont la colère est légitime, il y a pas mal de gueulards opportunistes qui soutiennent ce mouvement en passager clandestin (ils n'iront pas manifester dans le froid mais prendraient bien un petit billet si ces gilets jaunes obtiennent qqch). C'est bien d'être pour la solidarité, le partage mais que faites vous concrètement ? Il y a un leader d'opposition (Mélenchon) qui a fait des pauvres son fond de commerce et qui s'est constitué un patrimoine d'1 million d'euros. Il parle de partage à longueur de journée mais qu'attend-il pour partager son patrimoine avec son peuple ? Ça lui sert à quoi son appart parisien ? Il peut pas vivre au milieu de ses électeurs dans le 93, à Marseille ou il est élu ?
Mélenchon non, c'est un bourgeois, mais Corbière, si. Il a quitté (avec un peu de retard) son HLM pour acheter une maison dans le 93. Bon, par contre, il a fait des travaux dans sa maison en utilisant une aide pour les très modestes alors qu'il est ministre et sa femme chroniqueuse à la TV. La moralité a ces limites :lol:
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2018, 17:37, modifié 2 fois.

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Re: Gilets jaunes

#2100 Message par m.enfin » 28 nov. 2018, 17:35

Ben92 a écrit :
28 nov. 2018, 17:14
Bien sûr qu'ils ont un mode de vie nul. Nul, et égoïste en plus, en polluant à mort (au sens propre) les citadins qui eux, n'ont rien demandé. Tout ça pour leur envie individualiste et stupide de MAISON. Bien sûr qu'ils doivent être punis pour avoir fait des choix aussi individualistes et néfastes pour la société. Et le pire, c'est que c'est eux qui viennent se plaindre ! Alors que ça serait à nous de les dénoncer !
aurais tu l'amabilité de me dire d'où viennent les denrées que tu consommes, où sont fabriquées ces beaux équipements de transports en commun, quel port dans Paris, Lyon, Grenoble, etc. dépote les navires acheminant les marchandises venues du grand fabriquant mondial, le 5eme ou le 6eme abritent-ils les entrepôts d'emazone, quel terminal pétrolier se situe dans une zone urbaine dense, où se trouve la centrale électrique alimentant le grand paris ...
tout cela ne pollue pas en fait hein, ben non, c'est chez les ploucs !
chacun voit midi à sa porte hein, mais quand ils vont bloquer roissy en ploucanistan, l'aeroport dans paris, t'auras un peu de mal pour poster sur amstramgram tes photos du club med djerba
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.