Gilets jaunes

[Vincent92]

En France, les chiffres sur les actes antisémites comme sur les actes anti-chrétiens ou anti-musulmans sont à utiliser avec précaution. En effet, la loi interdit de qualifier une agression selon l'origine religieuse de la victime. Lors du dépôt de plainte, seul le caractère raciste ou discriminatoire de l'infraction est retenu. Les chiffres dont on dispose sont fournis par des associations cultuelles - comme le Service de protection de la communauté juive, dépendant du CRIF - puis recoupés par les services du ministère de l'Intérieur. «Cela permet de déceler une tendance, mais cela n'a aucune valeur statistique et ne décrit même pas la réalité», déclarait François Pupponi, député et ancien maire de Sarcelles, sur Europe 1.

Depuis une quinzaine d'années, plusieurs attentats djihadistes récents visant la communauté juive ont représenté la plus tragique illustration de cet antisémitisme islamiste, à l'image de la tuerie commise devant le collège Ozar-Hatorah par Mohamed Merah en 2012 (quatre morts) et la prise d'otage de l'Hyper Cacher à Paris en 2015 (quatre morts également). On compte encore plusieurs meurtres dont le mobile antisémite a été retenu par la justice, comme celui de Sarah Alimi en avril 2017 ou de Mireille Knoll en mars 2018. Deux meurtres qui rappellent également une autre affaire antisémite, celle du «gang des barbares» de 2006: une vingtaine de personnes, dirigées par Youssouf Fofana, ont enlevé, séquestré et torturé le jeune Ilan Halimi, qui est mort après une longue agonie. Cette semaine, deux arbres plantés en sa mémoire ont été sciés à Sainte-Geneviève-des-Bois.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... itisme.php

On notera qu'il faut aussi faire attention au terme utilisé car si on dézoome un peu, il n'y a pas d'explosion mais plutôt une baisse en 2016 et 2017 et un retour plus ou moins dans la "norme" des 15 années précédentes. Présenter cela comme une explosion avec seulement le %tage de hausse d'une année sur l'autre est assez malhonnête intellectuellement.



Je note aussi que 500-600 à l'encontre de 1% de la population ce n'est pas énorme même s'il y a sûrement d'autres actes fait à l'encours des Juifs qui ne sont pas dans cette estimation. Si on pouvait avoir seulement 60 000 actes délictuels ou/et criminels en France, je serais très content même si la cible est évidemment 0.

[Gilles C]

Mais plutôt fier de sa richesse et de celle des autres.
Fier d'être ensemble.

allez zyva, dis que tu es fier d'être blanc on va voir ce que ça donne.

Suis fier d’être français, à la limite breton, voire celte, d’origine. sudiste, langdocien, occitan d’adoption.
Ça me viendrai pas à l’esprit d’être fier d’être blanc. Ça sent l’eugénisme du début de siècle dernier. Qui partait d’un bon sentiment (scientifique), mais la suite …
Je préfère les attachements culturels (régionaux, nationaux, supra nationaux comme l’Europe, voire religieux, voire athé, voire le foot même ).
On mille manières de s'identifier, de se fédérer et de se taquiner tranquilou là dessus.

Mais entendre, "fier d’être blanc", punaise en 2019, ça pique

[Manfred]

Mais entendre, "fier d’être blanc", punaise en 2019, ça pique

et "fier d'être noir", ça pique pareil ou pas ?

[JiBéPé]

Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.

Je pense que pour aller au bout de la démarche il faudrait en plus intégrer le nombre d'édifice religieux.
Sachant que les édifices chrétiens sont beaucoup plus nombreux (logique) mais qu'il sont distribués de manière différentes (églises dans les villages, chapelles isolées,...).

Je suis d'accord.
C'était un calcul en première approche, sans analyse profonde.
Dans tous les cas, il est difficile de tirer une conclusion à partir de chiffres puisque ces chiffres sont justement difficilement accessibles (interdiction de certaines statistiques dès qu'elles touchent à la question religieuse).

[JiBéPé]

En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.

ce qui voudrait dire que la politique du CRIF qui vise à appuyer tout acte israelien y compris les crimes contre l'humanité tout en noyautant (ils pourraient au moins le cacher plutot que d'en faire la publicité, après ils auraient juste à jouer la carte du complotisme) le gouvernement "porte ses fruits".
Malheureusement ce ne sont pas les criminels, les voleurs et les provocateurs qui payent les pots cassés.

Je ne vois pas trop le rapport avec la question, mais, si ça te fait plaisir...

[lecriminel]

Je ne vois pas trop le rapport avec la question, mais, si ça te fait plaisir...

renseigne toi plutôt que de croire que les gens parlent pour se faire plaisir
en quelle année y a t il le plus d'actes antisemites ? que s'est il passé cette année ?

[JiBéPé]

Je sais. Ce ne sont pas les boudhistes ou les juifs qui saccagent nos églises et tuent des gens à des concerts ou en terrasse...

Tout les médias focalisent sur l’extrême droite alors qu’on sait très bien où est le problème...

j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.

Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple

Pas de statistiques officielles sur la religion, mais d'après ce que j'ai pu trouver (ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), l'ordre de grandeur est le suivant: pour 100 français, environ 50-60 qui se disent chrétiens ou de culture chrétienne, 6 à 10 pour l'islam, et 1 juif.
Maintenant regardons les actes anti édifices religieux que tu cites: "872 faits contre les édifices religieux catholique, 72 contre les musulmans et 28 contre les juifs."
Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.

Suivant les chiffres que tu prends tu auras des résultats différents.
Par exemple si je prends par fréquence par jour d'une année, ça donne contre les monuments religieux :
catholique : 872/365 = 2.38 par jour
mulsumans : 1 fait tous les 5 jours
Juif : 1 fait tous les jours 12.5 jours.

mais effectivement je te l'accorde, en proportion les juifs sont en tête. Mais difficile d'avoir une estimation précise, vu que le pourcentage de juifs est très faible. Tu peux avoir une forte variation à la hausse comme à la baisse

Tiens regarde cet article sur les actes antisémites en général:
https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html
en 2016 : -58% (on est en train de vaincre l'antisémitisme)
en 2017 : -7% (c'est gagné je crois)
en 2018+69% en 2018 (zut,la france vit des heures sombres...)
au final les agressions sont stables sur la période.

Enfin dès que tu touches un Juif c'est forcément antisémite. Je ne sais pas trop qu'est ce qu'il y a dans ces statistiques, la femme juive qui se fait volé son sac dans le métro, ça compte ?

Je ne vois pas trop l'intérêt de calculer le nombre d'agressions par jour pour essayer d'identifier quelle communauté est la plus touchée par les agressions.
Imaginons un pays avec 1000000 de chrétiens et 1 juif.
Imaginons 365 attaques par an sur les chrétiens et 1 par an sur les juifs. Tu en déduiras que les juifs sont peu touchés car 1 seule fois par an et les chrétiens 1 fois par jour. Sauf que le juif ne sera pas de cet avis...

Pour la deuxième partie de ton argumentation, je suis d'accord avec toi, le faible nombre entraîne de grandes variations annuelles et on fait ensuite dire ce qu'on veut à cette variation, qui n'est pas forcément représentative d'une réelle tendance. Je pense qu'il faudrait regarder les chiffres sur des périodes plus longues et revenir sur certaines lois pour obtenir des statistiques plus exploitables.

[JiBéPé]

Je ne vois pas trop le rapport avec la question, mais, si ça te fait plaisir...

renseigne toi plutôt que de croire que les gens parlent pour se faire plaisir
en quelle année y a t il le plus d'actes antisemites ? que s'est il passé cette année ?

Je n'ai pas besoin de me renseigner pour constater que tes obsessions t'empêche de te rendre compte que tu es hors sujet...

Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?

Dans tous les cas, hors sujet, on est sur la file des gilets jaunes et pas de la politique d'Israël. Le débat qui agite le pays en ce moment, c'est "est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?" et le corollaire, de ce que j'en comprends, c'est "est-ce que le mouvement des gilets jaunes a participé à la banalisation des actes antisémites ou bien est-ce que le gouvernement ce sert de cet épiphénomène pour décrédibiliser un mouvement et le diaboliser?".

[lecriminel]

Le débat qui agite le pays en ce moment, c'est "est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?"

le débat qui agite les journalistes est celui-ci,
le débat qui agite les gens est pourquoi les journalistes font tout ce foin et ce genre de campagne ridicule (ils auraient du faire un live à Oradour pour la totale)


La question est totalement débile (est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?), comment peut-on prendre au sérieux des gens qui se la posent ??

[Vincent92]

Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?

Il y a eu une faible médiatisation du conflit israélo-arabe en 2016 et 2017.
En 2018, certains éléments médiatiques (pic de violences à Gaza : 70e anniversaire du Nakba, en même temps qu'au moment du déménagement de l'ambassade américaine à Jérusalem, la manifestation s'est soldée par 120 morts et plus de 4 000 blessés) n'ont probablement pas aidés.

[JiBéPé]

Le débat qui agite le pays en ce moment, c'est "est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?"

le débat qui agite les journalistes est celui-ci,
le débat qui agite les gens est pourquoi les journalistes font tout ce foin et ce genre de campagne ridicule (ils auraient du faire un live à Oradour pour la totale)


La question est totalement débile (est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?), comment peut-on prendre au sérieux des gens qui se la posent ??

Aie au moins la décence de citer ma phrase entière, tu verras que j'ai bien conscience que le réel débat est celui de l'écran de fumée et que j'ai pas besoin de ton explication de texte.

[JiBéPé]

Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?

Il y a eu une faible médiatisation du conflit israélo-arabe en 2016 et 2017.
En 2018, certains éléments médiatiques (pic de violences à Gaza : 70e anniversaire du Nakba, en même temps qu'au moment du déménagement de l'ambassade américaine à Jérusalem, la manifestation s'est soldée par 120 morts et plus de 4 000 blessés) n'ont probablement pas aidés.

2016 était pourtant, il me semble, l'année où il y a eu le plus d'attaques au couteau en Israël, c'est-à-dire une année où il y a eu beaucoup d'actions sur le sol israëlien à l'encontre des juifs et également une année de très forte tension dans le conflit israëlo-palestinien. Voir par exemple cet article (pro-palestinien) www.chroniquepalestine.com/2016-annee-p ... estiniens/qui explique que c'est une des pires années concernant le nombre de morts palestiniens. Et il me semble qu'on en a pas mal parlé en France à ce moment-là. En tout cas, dans mon souvenir.
Pourtant, cette année-là, en France, relativement peu d'agressions antisémites par rapport à la tendance...
L'article parlant des tués côté palestinien datant de janvier 2017, on ne peut pas en tirer de conclusions sur la comparaison avec les bilans 2017 et 2018, mais on peut au moins voir que [morts palestiniens 2016]>[morts palestiniens 2015], alors que [actes antisémites en France 2015]>[actes antisémites en France 2016].

Je pense donc que faire le lien entre l'action d'Israël au proche orient et le nombre d'attaques en France montre très rapidement des limites.
Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de lien, mais franchement, je pense qu'aucun d'entre nous ici n'a les informations suffisamment fiables pour établir la moindre affirmation à ce propos. Tout juste des hypothèses.

Edit : J'avais oublié de mettre le lien vers l'article.

[Sifar]

Je n'ai pas besoin de me renseigner pour constater que tes obsessions t'empêche de te rendre compte que tu es hors sujet...

Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?

Dans tous les cas, hors sujet, on est sur la file des gilets jaunes et pas de la politique d'Israël. Le débat qui agite le pays en ce moment, c'est "est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?" et le corollaire, de ce que j'en comprends, c'est "est-ce que le mouvement des gilets jaunes a participé à la banalisation des actes antisémites ou bien est-ce que le gouvernement ce sert de cet épiphénomène pour décrédibiliser un mouvement et le diaboliser?".

Le 'ou bien', qui sous-entend une opposition, ne me paraît pas assuré. Ce n'est pas un soit l'un, soit l'autre.
Oui, le gouvernement se sert de l'accusation d'antisémitisme pour neutraliser les gilets jaunes.
Peut-être le mouvement des gilets jaunes est-il intrinsèquement antisémite, sans en être encore conscient. Il est tout à fait possible que les valeurs et les intérêts qui déterminent ce mouvement amènent inéluctablement à l'antisémitisme.

[canti]

j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.

Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple

Pas de statistiques officielles sur la religion, mais d'après ce que j'ai pu trouver (ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), l'ordre de grandeur est le suivant: pour 100 français, environ 50-60 qui se disent chrétiens ou de culture chrétienne, 6 à 10 pour l'islam, et 1 juif.
Maintenant regardons les actes anti édifices religieux que tu cites: "872 faits contre les édifices religieux catholique, 72 contre les musulmans et 28 contre les juifs."
Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.

Suivant les chiffres que tu prends tu auras des résultats différents.
Par exemple si je prends par fréquence par jour d'une année, ça donne contre les monuments religieux :
catholique : 872/365 = 2.38 par jour
mulsumans : 1 fait tous les 5 jours
Juif : 1 fait tous les jours 12.5 jours.

mais effectivement je te l'accorde, en proportion les juifs sont en tête. Mais difficile d'avoir une estimation précise, vu que le pourcentage de juifs est très faible. Tu peux avoir une forte variation à la hausse comme à la baisse

Tiens regarde cet article sur les actes antisémites en général:
https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html
en 2016 : -58% (on est en train de vaincre l'antisémitisme)
en 2017 : -7% (c'est gagné je crois)
en 2018+69% en 2018 (zut,la france vit des heures sombres...)
au final les agressions sont stables sur la période.

Enfin dès que tu touches un Juif c'est forcément antisémite. Je ne sais pas trop qu'est ce qu'il y a dans ces statistiques, la femme juive qui se fait volé son sac dans le métro, ça compte ?

Je ne vois pas trop l'intérêt de calculer le nombre d'agressions par jour pour essayer d'identifier quelle communauté est la plus touchée par les agressions.


Pour la deuxième partie de ton argumentation, je suis d'accord avec toi, le faible nombre entraîne de grandes variations annuelles et on fait ensuite dire ce qu'on veut à cette variation, qui n'est pas forcément représentative d'une réelle tendance. Je pense qu'il faudrait regarder les chiffres sur des périodes plus longues et revenir sur certaines lois pour obtenir des statistiques plus exploitables.

L'intérêt ? Je trouve cela interessant de constater qu'un lieu chrétien est profané toutes les 10h00 environ, c'est énorme non ? Combien de fois par an tu entends parler d'un acte christianophobe dans les médias traditionnels ?

La christianophobie est cachée en France. Le meilleur exemple est l'attentat du père Jacques Hamel à Saint Etienne du Rouvray. Aucun média traditionnel n'a osé parlé de Christianophobie c'est simplement une attaque terroriste islamiste. Dans une église on tue un curé....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... du-Rouvray
1ère phrase : L’attentat de l'église Saint-Étienne de Saint-Étienne-du-Rouvray est une attaque terroriste islamiste commise le 26 juillet 2016.

Ah mais le magasin Kasher, là c'est antisémite car dans un magasin juif :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _Vincennes
1ère phrase : La prise d'otages du magasin Hyper Cacher de la porte de Vincennes à Paris est une attaque terroriste islamiste et antisémite, perpétrée le 9 janvier 2015.

Pour les statistiques ca va etre donc compliqué car dès que tu touches un juif ou lieu se rapportant au juif c'est antisémite. Tu tues un curé dans une église ce n'est pas considéré comme christianophobe.

En partant de ce constat là, je ne vois pas comment on peut avoir des statistiques fiables.

[Manfred]

j'attends toujours de savoir en quoi les propos injurieux ayant visé Finkie sont antisémites.
Le salafiste qui les a proféré est en GAV sinon (pour quel motif au juste ?).

[Vincent92]

Le gouvernement fait d'une pierre deux coups :
- Il y a une connivence forte entre le CRIF et les politiques de tout bord. A chaque élection il faut passer "le grand oral" devant en disant tout le bien qu'on pense de cette communauté qui pourtant représente moins de 1% des français. Si bien que, GJ ou pas, il faut très promptement condamné tout acte antisémite.
- Tout est bon à prendre pour étouffer le mouvement des GJ (ca serait pareil avec n'importe quel mouvement contestataire)

[lecriminel]

"est-ce que le mouvement des gilets jaunes a participé à la banalisation des actes antisémites ou bien est-ce que le gouvernement ce sert de cet épiphénomène pour décrédibiliser un mouvement et le diaboliser?".

le boulot du vrai politique, c'est de travailler pour son peuple;
mais pour le politicien véreux qui veut passer en force, son boulot dans la situation actuelle est de decredibiliser le mouvement adverse, la question est réglée
donc je dirais que le débat est plutôt ont-ils rebondi sur des actes antisémites ou les ont-ils créé ou facilité ? on ne saura jamais. Disons seulement qu'ils tombent particulièrement à pic pour eux.

Suivons maintenant l'hypothèse que ce sont de vrais actes antisémites (1 tag Jude, 1 tag croix gammée, Finkie traité de sale sioniste si je n'en oublie pas), on vient de dire que ces actes existaient dans un certain nombre, 3 actes pour des millions de participants en 3 mois de manif....ça ne ressemble pas spécialement à une hausse ou à une banalisation.

Ceci dit, j'ai lu cette semaine sur lemonde un billet qui expliquait que l'antisemitisme augmentait historiquement avec le rejet des gouvernants. Il est vrai que les nôtres semblent utiliser les Juifs comme un bouclier, ils se les approprient (à l'avant-garde de la République), les surdéfendent légalement (circonstance aggravante d'antisemitisme) et publiquement (cinéma récent des journalistes pour 2 tags). Ainsi le message peut être lu comme: "vous voulez nous atteindre mais on est hors de portée ? mais ce n'est pas le cas de nos amis juifs (en réalité leurs vrais amis sont aussi hors de portée)" ---> ce sont en réalité des bouc-émissaires bien comodes, le lendemain du show journalistique, quelle réponse on a ? cimetière tagué, et pour le coup, je pense que c'est un vrai acte antisemite. On pourrait donc assister à une éventuelle hausse du sentiment (et actes) antisemites non pas à cause des GJ qui n'ont rien à voir avec ça, mais comme paratonerre utilisé par le gouvernement.

[Ben92]

même en restant dans la région la plus riche de France..
Tu te rends compte qu un mec comme toi qui fait parti des 10% des Français les mieux payés de sa classe d âge doit vivre en banlieue dans 25m2 ? tu t en contentes et je peux le comprendre mais ils deviennent quoi les 90% dautres qui gagnent moins ?
celui qui gagne 2 fois moins que toi, peux encore avec ses 2ke par mois vivre dans un 25m2 dans une ville comme Pantin mais son reste a vivre sera pas le même que le tien.. et les 50% de francilien qui gagnent moins de 2ke t en fais quoi ?

La cherté du logement en IDF est certes un sujet mais ce n'est pas le sujet des GJ car la plupart d'entre eux viennent de province (suffit de les voir débarquer à Paris des 4 coins de la France).
Les GJ ont souvent une maison 2 à 4 fois plus grandes que les travailleurs franciliens, et pourtant ce sont les premiers qui se plaignent...

[Manfred]

même en restant dans la région la plus riche de France..
Tu te rends compte qu un mec comme toi qui fait parti des 10% des Français les mieux payés de sa classe d âge doit vivre en banlieue dans 25m2 ? tu t en contentes et je peux le comprendre mais ils deviennent quoi les 90% dautres qui gagnent moins ?
celui qui gagne 2 fois moins que toi, peux encore avec ses 2ke par mois vivre dans un 25m2 dans une ville comme Pantin mais son reste a vivre sera pas le même que le tien.. et les 50% de francilien qui gagnent moins de 2ke t en fais quoi ?

La cherté du logement en IDF est certes un sujet mais ce n'est pas le sujet des GJ car la plupart d'entre eux viennent de province (suffit de les voir débarquer à Paris des 4 coins de la France).
Les GJ ont souvent une maison 2 à 4 fois plus grandes que les travailleurs franciliens, et pourtant ce sont les premiers qui se plaignent...

en même temps quand la référence c'est 25m², c'est pas bien dur. Même à 4 fois ça, c'est tout juste bon pour être à l'aise pour une famille avec 2-3 gosses.
Mais sinon, comme je lis souvent cette élucubration, j'aimerais avoir tes sources pour la phrase que j'ai surlignée. Merci d'avance.

[JiBéPé]

L'intérêt ? Je trouve cela interessant de constater qu'un lieu chrétien est profané toutes les 10h00 environ, c'est énorme non ? Combien de fois par an tu entends parler d'un acte christianophobe dans les médias traditionnels ?

La christianophobie est cachée en France. Le meilleur exemple est l'attentat du père Jacques Hamel à Saint Etienne du Rouvray. Aucun média traditionnel n'a osé parlé de Christianophobie c'est simplement une attaque terroriste islamiste. Dans une église on tue un curé....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... du-Rouvray
1ère phrase : L’attentat de l'église Saint-Étienne de Saint-Étienne-du-Rouvray est une attaque terroriste islamiste commise le 26 juillet 2016.

Ah mais le magasin Kasher, là c'est antisémite car dans un magasin juif :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _Vincennes
1ère phrase : La prise d'otages du magasin Hyper Cacher de la porte de Vincennes à Paris est une attaque terroriste islamiste et antisémite, perpétrée le 9 janvier 2015.

Pour les statistiques ca va etre donc compliqué car dès que tu touches un juif ou lieu se rapportant au juif c'est antisémite. Tu tues un curé dans une église ce n'est pas considéré comme christianophobe.

En partant de ce constat là, je ne vois pas comment on peut avoir des statistiques fiables.

Ce que tu dis sur l'absence de qualification de christianophobie me semble juste.
La question me semble similaire à celle du fameux racisme anti-blanc. Ce racisme existe, mais il est très mal vu dans les milieux dirigeants (politiques, médias) d'entériner son existence. La principale raison, à mon avis se décompose en deux points:
- le premier est que c'est un phénomène nouveau dans notre région du monde : pendant très longtemps, les blancs étant ultra-majoritaires en europe, le racisme anti-blanc n'avait tout simplement pas la possibilité d'exister ou au moins de se manifester.
- le deuxième est que la position de beaucoup est toujours marquée par cette vieille culpabilité colonial et post-shoah. Le blanc et le chrétien ne peuvent pas être victime puisqu'ils sont le bourreau.
Compte tenu de ces deux points, les mots racisme anti-blanc et christianophobie n'ont pas encore fait leur chemin dans les vocabulaires, et à ce titre, il n'est pas encore, dans la presse mainstream, envisageable de qualifier des actes avec ce terme. Cela finira par venir, plutôt rapidement je pense.

Ce que tu dis sur le fait que beaucoup d'actes sont immédiatement jugés comme antisémites dès lors qu'un juif en est victime est plutôt juste également. La présomption d'antisémitisme est très rapide à être envisagée fortement dans les médias. En tout cas, la question est toujours posée quasi-immédiatement. Je remarque cependant que dans certains cas médiatisés, les médias ont été attentifs à ne pas conclure à l'antisémitisme trop rapidement, je pense par exemple à une défenestration, sans me souvenir précisément s'il s'agit du meurtre de Mireille Knoll ou de Sarah Halimi. Peut-être les deux, en fait. Je me rappelle en effet que pendant plusieurs jours, les médias avaient pris la précaution d'indiquer que le caractère antisémite du crime n'était pas établi, l'enquête n'étant pas assez avancée.
De manière générale, le problème de la confiance dans les chiffres de l'antisémitisme vient à mon avis principalement du fait que c'est la communauté juive qui les fourni (cf. citation de Vincent92 un peu plus haut).
Il est temps que la France décide de racheter un thermomètre, après l'avoir cassé avec ces lois débiles qui empêche d'évaluer correctement la situation.

Pour le sujet de la fréquence des actes sans prise en compte de l'importance de chaque communauté, je maintiens ma position, voir l'exemple caricatural que j'ai donné, les différences de fréquence temporelle ne sont pas un indicateur fiable pour établir le niveau de vulnérabilité d'une communauté très minoritaire.

[Vincent92]

même en restant dans la région la plus riche de France..
Tu te rends compte qu un mec comme toi qui fait parti des 10% des Français les mieux payés de sa classe d âge doit vivre en banlieue dans 25m2 ? tu t en contentes et je peux le comprendre mais ils deviennent quoi les 90% dautres qui gagnent moins ?
celui qui gagne 2 fois moins que toi, peux encore avec ses 2ke par mois vivre dans un 25m2 dans une ville comme Pantin mais son reste a vivre sera pas le même que le tien.. et les 50% de francilien qui gagnent moins de 2ke t en fais quoi ?

La cherté du logement en IDF est certes un sujet mais ce n'est pas le sujet des GJ car la plupart d'entre eux viennent de province (suffit de les voir débarquer à Paris des 4 coins de la France).
Les GJ ont souvent une maison 2 à 4 fois plus grandes que les travailleurs franciliens, et pourtant ce sont les premiers qui se plaignent...

en même temps quand la référence c'est 25m², c'est pas bien dur. Même à 4 fois ça, c'est tout juste bon pour être à l'aise pour une famille avec 2-3 gosses.
Mais sinon, comme je lis souvent cette élucubration, j'aimerais avoir tes sources pour la phrase que j'ai surlignée. Merci d'avance.

Il faut aller voir les statistiques de l'observatoire des territoires mais en macro la surface moyenne en France d'une habitation est de ~90m2 contre ~74m2 en IDF et ~59m2 à Paris.
Il y a 21% de surpeuplement à Paris (au sens INSEE) contre 9% en moyenne dans les villes de plus de 100 000 habitants.

[JiBéPé]

"est-ce que le mouvement des gilets jaunes a participé à la banalisation des actes antisémites ou bien est-ce que le gouvernement ce sert de cet épiphénomène pour décrédibiliser un mouvement et le diaboliser?".

le boulot du vrai politique, c'est de travailler pour son peuple;
mais pour le politicien véreux qui veut passer en force, son boulot dans la situation actuelle est de decredibiliser le mouvement adverse, la question est réglée
donc je dirais que le débat est plutôt ont-ils rebondi sur des actes antisémites ou les ont-ils créé ou facilité ? on ne saura jamais. Disons seulement qu'ils tombent particulièrement à pic pour eux.

Suivons maintenant l'hypothèse que ce sont de vrais actes antisémites (1 tag Jude, 1 tag croix gammée, Finkie traité de sale sioniste si je n'en oublie pas), on vient de dire que ces actes existaient dans un certain nombre, 3 actes pour des millions de participants en 3 mois de manif....ça ne ressemble pas spécialement à une hausse ou à une banalisation.

Ceci dit, j'ai lu cette semaine sur lemonde un billet qui expliquait que l'antisemitisme augmentait historiquement avec le rejet des gouvernants. Il est vrai que les nôtres semblent utiliser les Juifs comme un bouclier, ils se les approprient (à l'avant-garde de la République), les surdéfendent légalement (circonstance aggravante d'antisemitisme) et publiquement (cinéma récent des journalistes pour 2 tags). Ainsi le message peut être lu comme: "vous voulez nous atteindre mais on est hors de portée ? mais ce n'est pas le cas de nos amis juifs (en réalité leurs vrais amis sont aussi hors de portée)" ---> ce sont en réalité des bouc-émissaires bien comodes, le lendemain du show journalistique, quelle réponse on a ? cimetière tagué, et pour le coup, je pense que c'est un vrai acte antisemite. On pourrait donc assister à une éventuelle hausse du sentiment (et actes) antisemites non pas à cause des GJ qui n'ont rien à voir avec ça, mais comme paratonerre utilisé par le gouvernement.

Je suis plutôt d'accord avec ce post qui incrimine le cynisme du gouvernement. Mais du coup, je ne vois pas le rapport avec ta première intervention qui pointait du doigt le CRIF. Pour le coup, c'est plutôt le dindon de la farce, non?

[Manfred]

Il faut aller voir les statistiques de l'observatoire des territoires mais en macro la surface moyenne en France d'une habitation est de ~90m2 contre ~74m2 en IDF et ~59m2 à Paris.
Il y a 21% de surpeuplement à Paris (au sens INSEE) contre 9% en moyenne dans les villes de plus de 100 000 habitants.

les logements sont moins chers en province qu'à Paris, donc plus grands.
Une fois ce scoop digéré, ça ne répond pas à ma question. Qu'est ce qui permet d'affirmer que les GJ en particulier ont des logements "2 à 4 fois plus grands que les franciliens" ?

[Gilles C]

La montée de l’antisémitisme est très inquiétante.

c est ce qu on dit depuis des années... le remplacement des populations autochtones au niveau national engendre un boulversement de la vie au sein de la cité, le désordre, l insécurité et l antisémitisme en sont décuplés..
on a presque tous le même âge ici, c était quoi l'antisémitisme il y a 20ans ? a part les provocations de JMLP ?

Justement Gpzzzz y avait nib en antisémitisme.
Principalement on s’en fichait que les gens soient juifs.
Et on leur reprochait encore moins d’être responsables de la politique d’Israël.
Du moins on n’associait pas ces deux choses ensemble.
On n'avait pas cette gymnastique mentale.

On peux remercier dieudo et Soral. Qui ont fait un gros travail dessus.

Pareil pour les arabes on ne les voyaient pas comme des terroristes islamiques, salafistes and co.
Depuis le 9/11 notre regard a changé.

Y a 20 ans y avait un juif qui pouvait faire un film qui parlait de la haine d’un juif, d’un noir, d’un arabe dans une banlieue pourrie
Y avait une femme, un homo, deux juifs qui faisaient des sketchs tordants qui ont marqués toute une génération.
Y avait noir et un juif qui faisaient rire en se parodiant.

Et personne parlaient de lobby machin mes co*ulles
On parlait de la haine, des Nuls et d’élie et dieudo...

Après dire que c’est la faute à l’une (communauté 1) ou à l’autre (communauté 2) ne grandit pas.
Tout en mettant une autre communauté (communauté 3) qui serait victime des deux autres.
De mon humble point de vue.

Et ça ne se faisait pas il y a 20 ans.

On se retrouve avec un triangle de karpman à l’échelle des communautés. Chacun jouant alternativement le rôle de victime, bourreau et sauveteur.
(ou donnant le rôle de ...)
Rôle interchangeables…




Qu’on arrête de se plaindre, qu’on arrête de se sentir persécuté, « remplacé », opprimé, muselé, par une autre communauté.
Mais plutôt fier de sa richesse et de celle des autres.
Fier d'être ensemble.

Et ce jour là on sera un peuple grandit.
c'est pas gagné

Tiens ce soir notre bon président va au dîner du CRIF, il y va surement pour dire aux juifs d'arrêter de se plaindre et ainsi stopper le triangle dramatique. Ou alors il y va pour faire l'exact opposé...

La religion prend trop de place en France, on file des thunes à des associations de tous genres. On construit des mosquées, des synagogues, on rénove des églises (beaucoup moins en raison du vieillissement de la population catho). On va bouffer avec les représentants du CRIF, des musulmans de France, de Monseigeur machin truc...On ménage la chèvre et le chou alors que depuis des siècles toutes ces religions ne peuvent pas s'encadrer et vivent en concurrence.
J'ai jamais vu un politique faire l'apologie de l'athéisme, c'était pourtant le fameux esprit des Lumières (en tout cas c'est ma conception de la chose). On enseigne Voltaire à l'école mais on n'ose même plus dire qu'il se foutait ouvertement des cathos intégristes.

Il faut du courage pour expliquer aux intégristes religieux de tout bords qu'ils n'ont pas leur place en France.

Très juste ce que tu écris.

On ne peut pas faire l’apologie de l’athéisme, parce que l’athéisme est un vide spirituel.
Et souvent associé à la décadence (à tort ou à raison).
A moins de le combler par une autre idéologie.
A part le communisme, je ne vois pas.
Peut être un scientifique, rationnel vit très bien l’athéisme.
Mais qqun qui a arrêté l’école tôt , qui n’a pas eu une grande éducation et n’est pas autodidacte comment le vit il ?

Je pense que la religion est bonne à l’échelle d’un peuple.
Elle canalise l’individu et lui donne des règles dans beaucoup de domaines (amoureux, familial, sens de la vie, mœurs …)
Elle maintien l’individu dans une communauté.

A quoi nous mène l‘athéisme finalement ?
Individuellement c’est une chouette liberté.
Mais collectivement ?

L’état a besoin des religions, des religieux, (pas des extrémistes on est d’accord), ils participent à une certaine pacification de la population.
L’état a aussi besoin d’une paix entre les religions. C’est ingérable les guerres de religion (on peut demander à goldo ).

Ce qu’a fait Macron, ce qui s’est passé hier soir, oui c’est pompeux, oui c’est théâtrale, oui c’est mécanique, mais c’est nécessaire.

On convoque les grands imam, les rabbins, les curés et on se fait des bisous. C'est la laïcité à la française.

[JiBéPé]

l’athéisme est un vide spirituel.

Tu es sérieux?

[Ben92]

Une fois ce scoop digéré, ça ne répond pas à ma question. Qu'est ce qui permet d'affirmer que les GJ en particulier ont des logements "2 à 4 fois plus grands que les franciliens" ?

Je parle des GJ de province ou du fin fond de l'IDF.
La taille d'une maison c'est 100 à 150m2. (je ne parle pas des grandes demeures bourgeoises hors de portée des GJ)
Les franciliens vivant près de Paris ont souvent des apparts de 25 à 75m2 d'après ce que je constate. Et ils ne sont pas GJ.

[canti]

Pour le sujet de la fréquence des actes sans prise en compte de l'importance de chaque communauté, je maintiens ma position, voir l'exemple caricatural que j'ai donné, les différences de fréquence temporelle ne sont pas un indicateur fiable pour établir le niveau de vulnérabilité d'une communauté très minoritaire.

On est presque d'accord sur tout ou tout du moins sur la même longueur d'onde.

Dans les médias, on parle à peu près 0 fois par an d'acte christianophobe.
SI on médiatisait un peu plus ces actes, par exemple ne serait ce qu'à hauteur de 10%. Tous les 4 jours, nous aurions un acte mis en lumière par les médias, le sentiment anti chrétien serait beaucoup plus fort....

Actuellement la seule médiatisation des chrétiens sont les pédophiles dans l'église catholique....

[Vincent92]

Il faut aller voir les statistiques de l'observatoire des territoires mais en macro la surface moyenne en France d'une habitation est de ~90m2 contre ~74m2 en IDF et ~59m2 à Paris.
Il y a 21% de surpeuplement à Paris (au sens INSEE) contre 9% en moyenne dans les villes de plus de 100 000 habitants.

les logements sont moins chers en province qu'à Paris, donc plus grands.
Une fois ce scoop digéré, ça ne répond pas à ma question. Qu'est ce qui permet d'affirmer que les GJ en particulier ont des logements "2 à 4 fois plus grands que les franciliens" ?

Je ne sais pas ce qu'est un GJ. Les provinciaux ont des logements plus grands en moyenne. A fortiori dans les villes désindustrialisées. Le point de Ben92 était de dire que les GJ avaient en moyenne des logements plus grands.
Et même si l'on ne peut pas savoir précisément ce qu'est un GJ, c'est clair qu'ils viennent bien plus massivement de provinces que d'IDF (je n'ai jamais vu de GJ personnellement). A partir de là, on peut assez aisément penser que leurs logements sont en moyenne plus grand. Quand bien même leur salaire est plus faibe.
Le ratio de 4, c'est le chiffre de Ben92. C'est, comme souvent, exagéré.
Tout le monde n'habite pas dans 30m2 en IDF. Et tout le monde n'habite pas dans un pavillon de 120m2 en province.

[Manfred]

Une fois ce scoop digéré, ça ne répond pas à ma question. Qu'est ce qui permet d'affirmer que les GJ en particulier ont des logements "2 à 4 fois plus grands que les franciliens" ?

Je parle des GJ de province ou du fin fond de l'IDF.
La taille d'une maison c'est 100 à 150m2. (je ne parle pas des grandes demeures bourgeoises hors de portée des GJ)
Les franciliens vivant près de Paris ont souvent des apparts de 25 à 75m2 d'après ce que je constate. Et ils ne sont pas GJ.

c'est marrant, j'habite l'IDF et je connais des GJ (qui n'ont pas de maison). De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.

[Manfred]

Je ne sais pas ce qu'est un GJ.

visiblement, Ben92 le sait, LUI.

[lecriminel]

Je ne sais pas ce qu'est un GJ.

visiblement, Ben92 le sait, LUI.

quelqu'un qui a une grande maison ?

[Manfred]

Je ne sais pas ce qu'est un GJ.

visiblement, Ben92 le sait, LUI.

quelqu'un qui a une grande maison ?

oui, mais en province. tu m'étonnes que ça fait du monde après dans les sondages.

[lecriminel]

...sachant qu'une maison est grande dès qu'elle fait plus du triple de 24m2

[Gilles C]

l’athéisme est un vide spirituel.

Tu es sérieux?

Quel est le sens de la vie ?

[gabuzo-meu]

Prier ???

[ddv]

l’athéisme est un vide spirituel.

Tu es sérieux?

Quel est le sens de la vie ?

Tu as donc besoin d'une religion pour ne pas te tirer une balle dans la tête ?
Moi, je suis athée/agnostique (ça dépend des jours ), ce qui ne m'empêche pas d'avoir ma propre spiritualité et régles de vie. Par exemple, ne pas souhaiter la mort d'autres personnes, alors que plein d'assassinats et attentats sont les consquences de religions.

[pangloss]

Vision finalement bien réactionnaire, la religion comme nécessaire Atarax du peuple...

[immoglobine]

2016 était pourtant, il me semble, l'année où il y a eu le plus d'attaques au couteau en Israël, c'est-à-dire une année où il y a eu beaucoup d'actions sur le sol israëlien à l'encontre des juifs et également une année de très forte tension dans le conflit israëlo-palestinien.

Les attaques avaient commencées fin 2015 (j'étais sur place, la boite a hésité à nous évacuer).

Parmi les victimes des coup de poignards, il y avait un gars qui avait émigré en Israël car ils trouvait que la France était devenue trop antisémite.

[PACA]

l’athéisme est un vide spirituel.

Peut être, mais tout dépend si on a besoin de vide ou pas ?
La nourriture de l'esprit est comme celle du ventre :
- certains ont besoin de religion, d'autres non
- certains n'aimes pas les religions "communes" avec des contraintes => on fabrique son Dieu personnel adapté à ses besoins.
- certains sont allergiques à certaines religions, ceux qui ne sont pas conscients de leur allergie peuvent perdre la raison.
Tout comme n'importe qui ne peut pas manger n'importe quoi, n'importe qui ne peut pas supporter n'importe quelle religion.
Une religion peut être bénéfique pour des individus, néfaste pour d'autres, il faut souvent respecter les doses qui peuvent être variables suivant les individus.

Par curiosité il est possible de faire un test, ne prie pas intensément qui veut :
- choisir une prière dans une religion de son choix et la répéter inlassablement n fois => on doit finir par atteindre une limite au delà de laquelle on déraisonne.
- on peut obtenir des résultats comparables avec la musique ... avec la nouriture on parle d'indigestion.

Le vide temporaire, ou jeûne, ne peut pas faire de mal … surtout à certains. J'ai l'impression que l’athéisme par intermittence me fait du bien ? …. je choisi la durée, super confort.

[lecriminel]

l’athéisme est un vide spirituel.

c'est pour ça qu'il faut se plonger soit dans la religion, soit dans le foot.

[wasabi]

l’athéisme est un vide spirituel.

Tu es sérieux?

Quel est le sens de la vie ?

facile, de la naissance vers la mort.

[Ben92]

De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.

Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.

[kamoulox]

Tu vas de clichés en clichés...

Tu n’as aucune idée de la province sauf à travers BFM TV.

Si je suis d’accord pour dire qu’une grosse partie n’a pas fait science po c’est loin d’être que des idiots.

Tu as tout les corps de métiers, du retraité aisé classement moyenne au personnel hospitalier, aux professeurs des écoles, les chauffeurs routiers, les agriculteurs etc etc...

Je ne suis pas un gilet jaune je le rappelle mais je les vois, j’en connais.

Pour le RN honnêtement je n’ai aucune affirmation à te dire. Sur ce que je vois oui, clairement. Mais en même temps je viens d’une région qui explose les scores du RN, donc ça peut être faussé.

Est-ce que les gilets jaunes de Bretagne ou de Gironde sont aussi RN qu’ici? Je ne peux l’affirmer ou l’infirmer

De toutes façons ils votent qui ils veulent non?

[Ben92]

Tu vas de clichés en clichés...

Je te conseille de te renseigner sur le sens de l'expression "profil-type".

[Manfred]

De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.

Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.

il y a donc un profil type des GJ ? fait par qui ? les médias ?
ils votent RN ? Dans ce cas pourquoi les antifas sont dans les manifs ? pourquoi des types comme Pierre Pascot ou François Ruffin sont Gilet Jaunes alors qu'ils sont très clairement à gauche ? le salafiste qui a gueulé sur Finkie, il est au RN aussi ?
tu projettes tes fantasmes de type qui réduit le mouvement à "on veut de l'essence moins chère". S'il s'agissait de l'élément déclencheur, bien d'autres choses se sont agrégées depuis. Il n'y a pas de profil type du gilet jaune. Au mieux, il y a des profils types de certaines composantes des gilets jaunes. Autour de chez moi, en banlieue parisienne donc, je vois régulièrement des gilets jaunes derrière les pare-brises. C'est sur que ce n'est pas dans ta rame de métro que tu les verras. Mais ils existent.

[coolfonzi]

De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.

Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.

Pour être complet, faut rajouter qui conduit un Diesel en fumant une clope, tant qu'on y est.

[kamoulox]

De plus, rien ne permet d'affirmer que les GJ de province habiteraient majoritairement dans "des maisons de 100 à 150m²". Bref, tu aimes te raconter des histoires.

Toutes les maisons font au moins 90 m2. J’invente rien.
Le profil-type du GJ c'est un "gaulois" peu éduqué, CSP-, qui vote RN, qui habite dans un pavillon en province loin des services et fort consommateur de voiture et de gazole.
Après il y en a qui s'éloignent plus ou moins de ce profil, c'est un profil-type c'est tout.
Depuis le temps qu'il y a des émissions sur es gilets jaunes on sait bien que ce ne sont pas des urbains qui utilisent les TC pour la plupart.

il y a donc un profil type des GJ ? fait par qui ? les médias ?
ils votent RN ? Dans ce cas pourquoi les antifas sont dans les manifs ? pourquoi des types comme Pierre Pascot ou François Ruffin sont Gilet Jaunes alors qu'ils sont très clairement à gauche ? le salafiste qui a gueulé sur Finkie, il est au RN aussi ?
tu projettes tes fantasmes de type qui réduit le mouvement à "on veut de l'essence moins chère". S'il s'agissait de l'élément déclencheur, bien d'autres choses se sont agrégées depuis. Il n'y a pas de profil type du gilet jaune. Au mieux, il y a des profils types de certaines composantes des gilets jaunes. Autour de chez moi, en banlieue parisienne donc, je vois régulièrement des gilets jaunes derrière les pare-brises. C'est sur que ce n'est pas dans ta rame de métro que tu les verras. Mais ils existent.

+1000

On est pas toujours d’accord sur les gilets jaunes mais je te rejoins totalement ici.

Un profil type est absurde tant le public visé ici est disparate.
On peut faire un profil type des mecs en prison car une énorme partie c’est la même rengaine. Faire un profil type de gilet jaune est absurde.

Au pif peut être dans le Nord ce sont des chômeurs et des ouvriers, dans le Cantal des fermiers, à paris des infirmières, en Bretagne des zadistes, et à Marseille adil rami.

La seule chose dont est à peu près certains c’est une grande majorité de français qui bossent.

Le reste c’est du pur pifometre

[Vincent92]

Si c'est difficile de faire un profil type, il y a quand même des trucs qui se dégagent. Ce n'est pas parce qu'il ne faut pas stigmatiser qu'on ne peut pas faire de généralisation. Ce n'est pas tout le monde non plus quand même (13% des français se disent GJ) :



On va dire qu'il vote plutôt FN et FLI si vous voulez, mais c'est quand même plutôt du CSP- rural/petit ville qui du CSP+ de métropole le profil type.
Sans généralisation, c'est impossible de réfléchir. Ce n'est pas parce qu'on habite dans une petite ville ou en rural qu'on habite en maison de 100m2 minimum, c'est sûr. Mais il y a quand même plus de chance.
De là à dire que les GJ habitent en très grande majorité dans des grandes maisons et qu'ils ont deux voitures diesels, il y a un fossé (à force de faire des généralisations de généralisations, on s'éloigne de la réalité) que je ne franchie pas.

[Manfred]

"les trucs qui se dégagent" ne sont pas que les personnes concernées vivent dans des maisons de 100 à 150m², objet de mon intervention, et argument indépassable de Monsieur 24m² dont 5 de chiottes pour estimer qu'ils n'ont pas à se plaindre.

[floflo]

l’athéisme est un vide spirituel.

c'est pour ça qu'il faut se plonger soit dans la religion, soit dans le foot.

Ou la drogue, ou l’alcool..