De nombreux rapports officiels, émanant par exemple de la Cour des comptes (Les relations entre l’Etat et les sociétés concessionnaires d’autoroute, 24 juillet 2013), du Sénat (Rapport n° 275 du 14 janvier 2014 sur la proposition de loi relative à la nationalisation des sociétés concessionnaires d'autoroutes, p. 16 : « votre rapporteure considère que la nationalisation des sociétés d’autoroutes effectuée en 2005 a été une grave erreur »), de l’Assemblée nationale (Rapport n° 2476 du 17 décembre 2014 sur la place des autoroutes dans les infrastructures de transport) ou de l’Autorité de concurrence (avis n° 14-A-13 du 17 septembre 2014 sur le secteur des autoroutes après la privatisation des sociétés concessionnaires ; cet avis est signé par Bruno Lasserre, désormais vice-président du Conseil d’Etat), ont documenté cette incroyable reddition de la puissance publique au profit des intérêts privés déterritorialisés habituels, essentiellement ceux des groupes de travaux publics Vinci et Eiffage.
...
. neuf autres dites « historiques », dont les coûts de construction sont amortis, qui véhiculent plus de 97% du trafic autoroutier concédé pour près de 94% du « linéaire ».
...
Si les sociétés privatisées en 2006 sont endettées, l’Autorité de la concurrence a souligné dans son avis précité que cette dette « est en pratique parfaitement soutenable et gérée dans l’intérêt des actionnaires auxquels sont versés des dividendes considérables » (p. 25), précisant que la dette « découle également du choix qui est le leur de distribuer des dividendes exceptionnels et de privilégier l’endettement pour leurs investissements pour des raisons notamment fiscales » (p. 39).
Une privatisation n'est pas forcément un gain pour le quidam.
ca ne l'est jamais et ça ne le sera jamais.
auquel cas, des exemples de réussite de privatisation seraient les bienvenus. en France comme ailleurs.
En dézoomant/sans prendre de cas particulier (parce qu'on pourra toujours dire une chose et son contraire), il y a beaucoup de pays plus libéraux où la classe moyenne est moins maltraitée/galère moins. Notamment parce qu'elle supporte moins de coûts via impôts publics directs ou indirects.
Sinon fun fact.
JLM parlait d’un RIC
MLP parlait d’un RIP
Les « GJ » parlaient d’un RIC
JLM 1 – MLP 0 ?
On parle du programme avant ou après GJ? Pour moi, le seul candidat qui en parle d'une manière claire, aboutie et depuis longtemps est Asselineau.
La constance de JLM c'est plutôt un droit de vote à 16 ans, régularisation des sans papier, la constituante et la 6ième république, planification écologique ("POGNON de dinge"), revoir la politique fiscale et sociale Européenne pour éviter le dumping ( ), désobéir aux traités Européens et internationaux ( ), développement commerciaux avec l'Amérique latine, du POGNON pour les pauvres, réquisitions des entreprises, des fonctionnaires en plus,...
Ben ouais, ils en ont surtout MARRE , ras le bol d'être pris pour des cons par des gens comme toi, ça les met en rogne alors ils cassent. Et en fait ils ne revendiquent rien, c'est déjà trop tard pour ça.
Euh... mais c'est pas qu'on les prend pour des C0ns, c'est qu'ils SONT C0ns. Il suffit de les entendre, aucune culture économique - aucune culture tout court d'ailleurs - un QI d'huître, savent rien faire d'autre que vociférer, casser. C0ns à bouffer du foin.
Tout ce qu'il les intérsse, c'est consommer, consommer, et encore consommer, remplir leur caddie de saloperies, et leur réservoir de mazout.
interessant les commentaires de l'article, aucun anti GJ.. contrairement à d'habitude..
Les commentaires sont logiques puisque c'est le figaro. C'est plutôt des gens de droite qui lisent et à droite nous trouvons qu'il y a trop de taxes.
Les problèmes des GJ est qu'il y a des gens qui trouvent qu'il y a trop de taxes et d'autres qui trouvent qu'il n'y a pas assez de services publiques et/ou d'aides.
Il faut choisir.
le figaro c'est comme tous les autres medias, les memes commentaires anti GJ dès qu'il s'agit d'un article sur eux.
Ca me donne surtout l'impression que les commentaires anti GJ sont orchestrés par des groupes structurés. Ca se retrouve dans le langage employé...
Là on est plus sur monsieur ou madame tout le monde
Les problèmes des GJ est qu'il y a des gens qui trouvent qu'il y a trop de taxes et d'autres qui trouvent qu'il n'y a pas assez de services publiques et/ou d'aides.
Il faut choisir.
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
Le diesel devrait être géré comme l'amiante : sous l'angle sanitaire.
Dire que les particules fines tuent les gens, ce serait plus efficace.
En laissant le temps aux gens de se retourner (taxer les nouveaux véhicules ; pas ceux du parc actuel dont les crédits sont en cours, via le carburant).
Les GJ ne courent pas après l'isolation amiante de leur logement.
Oui les politiques sont nuls et mélangent tout :
- d'un côté les émissions de CO2, qui contribuent au l'effet de serre et donc au réchauffement climatique. La dessus, diesel et essence c'est pareil, voire légèrement mieux pour le diesel. Mais le CO2 n'est pas dangereux pour la santé.
- de l'autre les émissions de particules fines, qui sont nocives très pour la santé. là-dessus, le diesel est largement pire que l'essence, y compris les diesels modernes car leur filtre n'est pas efficace à froid dans les trajets urbains.
inexact pour le CO2 : c'est pas kifkif
En regard, le diesel a des avantages substantiels par rapport à l'essence: il émet 15 à 20 % de moins de CO2, gaz inoffensif mais qui alimente l'effet de serre, et nettement moins de monoxyde de carbone (CO) et d'hydrocarbures ; à l'exception du benzo(a)pyrène, souvent cité car cancérigène et produit essentiellement par des moteurs diesel anciens.
faux pour les particules fines
Mais voilà que les travaux de recherche les plus sérieux, dont ceux du très respecté IFP-Energies Nouvelles, ont montré que ces progrès plaçaient les véhicules diesels à un niveau d'émission de particules fines et nocives sensiblement inférieur à celui d'un moteur à essence à injection directe. Le régulateur européen a donc imposé aux véhicules concernés (qui deviennent majoritaires dans la production à essence en Europe) la même limite d'émission en masse que pour un diesel dès 2011 (Euro 5). Il a été moins sévère pour la contrainte du nombre qui concerne les particules les plus fines puisqu'il a autorisé jusqu'en 2017 une émission dix fois supérieure à celle d'un moteur diesel (6000 milliards par km). Il est cependant prévu que pour les moteurs en cours d'homologation, l'alignement sur le diesel sera assuré. Ainsi, pour les voitures en vente aujourd'hui, un acheteur qui choisit l'essence choisit d'émettre autant de particules fines que dix vilains qui achètent un diesel.
L'aventure est comparable pour les oxydes d'azote: lorsque la contrainte a été introduite en 2001 sur cet effluant, le diesel était autorisé à émettre 500 mg/km contre seulement 150 pour l'essence. Depuis 2015, ces limites ont été abaissées respectivement à 80 et 60 mg/km. Mais les mesures relevées en circulation ayant révélé que ces normes étaient mal respectées par le diesel, les principaux constructeurs, dont PSA qui a été pionnier en la matière, ont doté les moteurs diesel du système SCR qui oblige d'ajouter un réservoir d'une vingtaine de litres de «Ad Blue», un liquide qui transforme les oxydes d'azote en effluents inoffensifs et dont il suffit de maintenir le niveau. Les émissions de ce polluant sont alors nettement moindres que celles des moteurs à essence de puissance équivalente.
le probleme c'est pas ce qui est en vente, mais ce qui roule
pour les dix dernières années, les diesels neufs ont divisé par plus de 10 la masse des particules émises alors que le parc en circulation ne l'a divisé que par 2.
Cela veut dire qu'une politique d'air propre, en particulier en zone urbaine, devrait jouer sur deux leviers: d'une part, l'éviction de la flotte des véhicules les plus polluants car on sait que les véhicules de plus de 15 ans sont responsables de la moitié les émissions de particules ; d'autre part favoriser la production et l'achat des véhicules les moins polluants, ce qui est exactement le choix contraire que celui qui consiste à aligner le prix du gazole sur celui de l'essence.
et pendant ce temps, 75% des emissions de particules fines, par l'habitat et par l'industrie ne sont traités qu'avec mollesse ..
Ben ouais, ils en ont surtout MARRE , ras le bol d'être pris pour des cons par des gens comme toi, ça les met en rogne alors ils cassent. Et en fait ils ne revendiquent rien, c'est déjà trop tard pour ça.
Euh... mais c'est pas qu'on les prend pour des C0ns, c'est qu'ils SONT C0ns. Il suffit de les entendre, aucune culture économique - aucune culture tout court d'ailleurs - un QI d'huître, savent rien faire d'autre que vociférer, casser. C0ns à bouffer du foin.
Tout ce qu'il les intérsse, c'est consommer, consommer, et encore consommer, remplir leur caddie de saloperies, et leur réservoir de mazout.
Je vois que tu tiens en haute estime l'intelligence collective...
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
des recettes dégagées, je suis d'accord, la question se pose.. mais seulement des recettes dégagée.. Et non : "vous voulez moins d'impots, vous aurez moins de service, le tout sans rien restructurer"..
Et puis, si on dégage des économies structurels, on peut peut etre partager le mago : un peu de baisse d'impot pour tous, genre CSG, et un peu de service public pour tous : maintient d'école en zone rural, de TC, de structure de soin..
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
des recettes dégagées, je suis d'accord, la question se pose.. mais seulement des recettes dégagée.. Et non : "vous voulez moins d'impots, vous aurez moins de service, le tout sans rien restructurer"..
Et puis, si on dégage des économies structurels, on peut peut etre partager le mago : un peu de baisse d'impot pour tous, genre CSG, et un peu de service public pour tous : maintient d'école en zone rural, de TC, de structure de soin..
Oui, enfin, tu ne vas pas aller loin non plus avec des gains d'optimisations. Par exemple, Macron a lâché plus de 10 milliards de dépenses publics supplémentaires/recettes en moins et les GJ ont repris la bouche en cœur que l'effort était ridicule.
Les revendications demandent des changements bien plus extrême que de "l'optimisation". Et, à ce moment là, il faut choisir entre moins d’impôts ou plus de services publics/aides.
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 16:24
par m.enfin
Benêt92 a écrit :
Euh... mais c'est pas qu'on les prend pour des C0ns, c'est qu'ils SONT C0ns. Il suffit de les entendre, aucune culture économique - aucune culture tout court d'ailleurs - un QI d'huître, savent rien faire d'autre que vociférer, casser. C0ns à bouffer du foin.
Tout ce qu'il les intérsse, c'est consommer, consommer, et encore consommer, remplir leur caddie de saloperies, et leur réservoir de mazout.
pour être aussi bien désinformé, "T es représentant d un rond point toi aussi ?"
Mais c'est curieux chez les proprios d'un chiotte de 4m2 ce besoin de faire des phrases
t'es tu seulement intéressé à ta conso d'apéro-bobo en compagnie d'une donzelle tout aussi bobo et l'inébranlable triptyque métro/boulbil/capote, peut être que ca pollue un poil plus qu'un gazout
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
des recettes dégagées, je suis d'accord, la question se pose.. mais seulement des recettes dégagée.. Et non : "vous voulez moins d'impots, vous aurez moins de service, le tout sans rien restructurer"..
Et puis, si on dégage des économies structurels, on peut peut etre partager le mago : un peu de baisse d'impot pour tous, genre CSG, et un peu de service public pour tous : maintient d'école en zone rural, de TC, de structure de soin..
Oui, enfin, tu ne vas pas aller loin non plus avec des gains d'optimisations. Par exemple, Macron a lâché plus de 10 milliards de dépenses publics supplémentaires/recettes en moins et les GJ ont repris la bouche en cœur que l'effort était ridicule.
Les revendications demandent des changements bien plus extrême que de "l'optimisation". Et, à ce moment là, il faut choisir entre moins d’impôts ou plus de services publics/aides.
+1000
Fallait s’arrêter à l’acte IV.
Ça a été leur optimum.
En terme de crédibilité, de résultats, de soutien, de mobilisation, d'occupation du terrain.
Ils étaient écoutés et respectés.
Et compris.
Tous les actes supplémentaires ont été les actes de trop.
De récupération politique, de guerres internes …
Comme dit immorium lui-même, si c’est pour savoir s’ils remplissent maintenant un quart ou un cinquième de stade de foot dans une grande ville.
Tout en ayant plus d’exigences…
Ça n’a aucun sens.
A la radio ce matin, il y avait un de ces députés qui expliquaient qu'il ne comprenait pas qu'on ne puisse pas le faire en France, ils arrivaient très bien à le faire ailleurs, et prenait l'exemple de la colombie Britannique, ou il y a eu instauration d'une taxe écologique sur le carburant qui est très bien passée..
Ce qu'à oublié de dire cette pourriture : APRES cette taxe, le litre d'essence à Vancouver est à 1€... .
Sans oublier que le PIB par habitant de la colombie britannique est 15-20% > à celui d'un français...
Entendu aussi. Et je me suis fait la même réflexion : OK, y'a des pays qui taxent plus l'essence. Mais peut être qu'ils taxent moins des tas d'autres choses....?
On est les champions du monde des taxes, et on nous en promet encore !!! J hallucine !
PS : l'émission parlait du retour de la taxe carbone, qui cette fois ci serait très gentille car intégralement redistribuée pour la transition énergétique ( aux gentils pauvres seulement bien sur).
Yen a vraiment qui veulent voir leurs têtes en haut d'une pique ??? J'aurais aimé voir la tête des GJ écoutant cette émission
En motivation de la taxe, ils prenaient aussi l'excuse de la récente pétition pour le climat. Ils répondent donc à une demande du peuple en augmentant les taxes sur le carburant...
J'ai entendu aussi l'exemple de la Colombie Britannique (ils sont obligés de chercher loin...).
Il donne le litre entre 0.7 et 0.96, pour une moyenne à 0.83€.
Les journalistes omettent cette information lorsqu'ils disent que les Canadiens sont très contents de payer cette taxe. C'est quand même bizarre de ne pas se renseigner là-dessus, c'est leurs taf.
Pour la redistribution de l'intégralité de la taxe, je doute fortement qu'elle soit complète. Et comme d'hab, il faudra avoir un revenu faible pour avoir qqch.
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 17:01
par wizi
Sinon, remettre la taxe carbone, cela revient vraiment à faire un doigt d'honneur aux GJ.
Ils cherchent vraiment leur mal...
Mais je pense qu'ils sont tellement à l'ouest et déconnectés de la réalité qu'ils ne s'en rendent même pas compte.
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 17:06
par vpl
Faire passer le litre à 1 quand c'est à 0.80, c'est pareil que de 1.30 à 1.50, ça prend 20cts par litre de pouvoir d'achat.
Le truc par contre c'est de voir si ces 20cts servent à financer le CICE par exemple, ou sont intégralement redistribués, par exemple à ceux qui ne peuvent pas changer de véhicule ou déménager. Une taxe carbone intelligente cible ceux qui peuvent payer et/ou modifier leur comportement, sinon c'est quoi le but : que les gens jettent leur bagnole et crèvent dans leur coin sans boulot ?
Bon sinon, arrêtez de croire que ça revient, c'est juste que ceux qui croyaient au sujet sont un peu vénère que ça disparaisse parce que c'était fait avec les pieds.... Donc certains en parlent, mais personne ne va remettre ça en place avant des années et beauuuuucccouuup de modifications et d'explications
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement !
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Lors de son point presse à l'issue du conseil, le porte-parole du gouvernement a également fait part de la «conviction» du chef de l'État: «que nous ne sortirons pas d'une crise qui a commencé par un impôt supplémentaire, en en créant un nouveau».
Comme dit immorium lui-même, si c’est pour savoir s’ils remplissent maintenant un quart ou un cinquième de stade de foot dans une grande ville.
Tout en ayant plus d’exigences…
Ça n’a aucun sens.
cette comparaison n'a aucun sens.
Si tu veux raisonner ainsi, comptons donc les foulards rouges. 3000 personnes selon les journalistes sur place, 10500 selon la préfecture (LoL). à ce compte là, Macron est combien de fois plus illégitime que les GJ ?
La réalité, c'est qu'il s'agit d'un mouvement d'une ampleur jamais vue, avec des gens qui se mobilisent seuls, et qui manifestent le samedi (c'est pas pareil que les manifs d'enseignants le mardi pour faire le pont avec le mercredi m'voyez ?), en plein hiver, pendant 3 mois. C'est inédit, tout comme est inédite leur popularité sondagière, malgré les efforts même pas dissimulés du gouvernement et de leurs relais éditocrates pour discréditer le mouvement, et ce depuis le début.
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement !
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 17:39
par Vincent92
Manfred a écrit :tout comme est inédite leur popularité sondagière
Ca commence quand même à sérieusement s’éroder.
Dans le sondage élabe paru ce jour, on a :
13% des gens qui se disent GJ (contre 20% au départ)
40% qui ne se disent pas GJ (contre 25% au départ)
56% des gens qui veulent que le mouvement s’arrête (contre 31% au départ)
31% d'opposition/hostilité (contre 15% au départ)
25% des gens qui soutiennent (contre 47% au départ)
Deux Français sur trois estiment que les manifestations du samedi ne reflètent plus les revendications initiales des « gilets jaunes »
...
vpl a écrit :Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement
Pas d'un point de vue économique en tout cas. Gpzzzz est quelqu'un qui pendant des années a "optimisé" son temps de travail pour toucher des aides et payer le moins d’impôts possible et qui souhaite qu'on aide les "pauvres".
Manfred a écrit :tout comme est inédite leur popularité sondagière
Ca commence quand même à sérieusement s’éroder.
Dans le sondage élabe paru ce jour, on a :
13% des gens qui se disent GJ (contre 20% au départ)
40% qui ne se disent pas GJ (contre 25% au départ)
56% des gens qui veulent que le mouvement s’arrête (contre 31% au départ)
31% d'opposition/hostilité (contre 15% au départ)
25% des gens qui soutiennent (contre 47% au départ)
Deux Français sur trois estiment que les manifestations du samedi ne reflètent plus les revendications initiales des « gilets jaunes »
...
vpl a écrit :Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement
Pas d'un point de vue économique en tout cas. Gpzzzz est quelqu'un qui pendant des années a "optimisé" son temps de travail pour toucher des aides et payer le moins d’impôts possible et qui souhaite qu'on (pas lui mais ceux qui ont toujours travaillé à plein temps) aide les pauvres.
Peut-être que ceux qui ne soutiennent pas le mouvement ne le soutiennent pas sous sa forme actuelle. J'aurais pour ma part préféré un mouvement intelligent sous la forme d'un boycott MASSIF de la consommation. Mais les gens sont drogués à la (sur)consommation, c'est triste.
13% des gens qui se disent GJ (contre 20% au départ)
40% qui ne se disent pas GJ (contre 25% au départ)
56% des gens qui veulent que le mouvement s’arrête (contre 31% au départ)
31% d'opposition/hostilité (contre 15% au départ)
25% des gens qui soutiennent (contre 47% au départ)
Deux Français sur trois estiment que les manifestations du samedi ne reflètent plus les revendications initiales des « gilets jaunes »
Enfin les français reviennent à la raison. Il était temps.
Bon, vu que l’exécutif gouverne aux sondages, maintenant ils n'ont plus qu'à interdire les manifs de GJ et fin de l'histoire.
Comme dit immorium lui-même, si c’est pour savoir s’ils remplissent maintenant un quart ou un cinquième de stade de foot dans une grande ville.
Tout en ayant plus d’exigences…
Ça n’a aucun sens.
cette comparaison n'a aucun sens.
Si tu veux raisonner ainsi, comptons donc les foulards rouges. 3000 personnes selon les journalistes sur place, 10500 selon la préfecture (LoL). à ce compte là, Macron est combien de fois plus illégitime que les GJ ?
La réalité, c'est qu'il s'agit d'un mouvement d'une ampleur jamais vue, avec des gens qui se mobilisent seuls, et qui manifestent le samedi (c'est pas pareil que les manifs d'enseignants le mardi pour faire le pont avec le mercredi m'voyez ?), en plein hiver, pendant 3 mois. C'est inédit, tout comme est inédite leur popularité sondagière, malgré les efforts même pas dissimulés du gouvernement et de leurs relais éditocrates pour discréditer le mouvement, et ce depuis le début.
Bien sur que c'est du jamais vu.
Néanmoins, tu vois des ronds points bloqués par chez toi ?
Dans mon coin oui j’en avais 3 gros points qui ont duré un mois ;
Il n’en reste plus rien (des dégâts hélas).
Tu as encore des collègues qui mettent leur gilets pour manifester ?
Le grand soir est passé.
Le mouvement aurai pu capitaliser qqchose en se structurant en ayant des représentants.
Par exemple jacqueline Mouraud. Levavasseur.
Les 8 représentants qui ont failli être reçu à l’Elysée. Des anti taxes.
Ceux qui ont fait le cœur du mouvement.
Des gens qui avaient réussi à faire le lien entre modéré et extrêmes.
Ils auraient pu …
Mais ils ont eu des campagnes assez bien coordonnées contre eux d’ailleurs.
Comme le RIC.
D’un coup des centaines de comptes les ont pourris.
Tu crois que les gens se reconnaissent avec des analphabètes comme drouet et flychaussette ?
Des chalençons qui appellent à un coup d’état militaire ?
Les français sont pas si noc, si désespérés, ils veulent du changement. oui.
Gagner qqs centaines d’euros en plus. Oui.
Ils y ont cru, mais ils ne risqueraient pas leur vie pour ça.
Ni leur job. Ni leur œil.
(ceux des autres oui : c’est aussi là une certaine hypocrisie du mouvement, pas la seule )
Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
Les anti taxes.
Le bloc gilet jaune initial. Et c'est à eux qu'appartient le mouvement. Pas ceux qui sont arrivés se greffer après par opportunisme politique.
Le romantisme, comme tu le décris si bien, de ce combat apolitique.
Un certain fond et une certaine forme.
Et t'en dis quoi de philipot debout au parlement européen avec son gilet jaune ?
Tu le sens l'authenticité du mec qu s'est gelé les miches dans le froid ?.
C'est hélas une des images du mouvement en février 2019... Ils vont bientôt être plus de politiciens à le soutenir que de GJ sur le terrain.
Peut-être que ceux qui ne soutiennent pas le mouvement ne le soutiennent pas sous sa forme actuelle. J'aurais pour ma part préféré un mouvement intelligent sous la forme d'un boycott MASSIF de la consommation. Mais les gens sont drogués à la (sur)consommation, c'est triste.
C'est dommage, pour si peu . Comme pour Gilles, je suis certain qu'entre les GJ et toi il n'y a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarettes.
non,
les GJ sont des super-gentils,
du genre qui n'ont pas compris qu'on (tu sais de qui je parle) te chiait à la gueule, qu'on t'estropiait si tu étais trop gentil,
ces bouffons condamnent les violences, ils ont déjà perdu avant de commencer, trop faibles.
De l'autre coté, tu as les super-bouffons qui ne comprennent même pas l'avertissement de ce qui va se passer quand même les super-gentils se sentent obligés de l'ouvrir tellement ils se sentent mal, ça te méprise, ça s'amuse, ça humilie, et tout ça pour pouvoir continuer à pomper le fric pour d'autres. Encore plus bêtes que les GJ.
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 20:12
par optimus maximus
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
Peut-être que ceux qui ne soutiennent pas le mouvement ne le soutiennent pas sous sa forme actuelle. J'aurais pour ma part préféré un mouvement intelligent sous la forme d'un boycott MASSIF de la consommation. Mais les gens sont drogués à la (sur)consommation, c'est triste.
C'est dommage, pour si peu . Comme pour Gilles, je suis certain qu'entre les GJ et toi il n'y a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarettes.
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...
je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.
y'a un grand débat avec le premier ministre et les français ce soir, à 20h45... (vu sur LCi
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 20:49
par watoo
Fiorina Lignier : «Il faut arrêter de blesser son peuple»
"Depuis le début du mouvement des Gilets jaunes, de nombreux manifestants ont été blessés, comme c'est le cas de Fiorina Lignier, 20 ans, venue à Paris manifester le 8 décembre dernier. Touchée au visage, la jeune femme a perdu son œil gauche. Elle livre son témoignage à RT France."
C'est rigolo l'émission sur les gilets jaunes débat sur LCi, on voit trop souvent les mêmes gilets jaunes qui viennent débattre... ils doivent tous avoir une laisse, et les fesses salles je pense. Je sais pas si ça vaut le coup de regarder.
Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
je suis dans les 77%, et je ne soutiens ni l'une ni l'autre.
M'étonne pas que tu prétendes ça (sans sources d'ailleurs) vu qu'elles sont LREM-compatibles.
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...
je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.
y'a un grand débat avec le premier ministre et les français ce soir, à 20h45... (vu sur LCi
c'est une réquisition sur la base de la loi.
après la défense prend la parole.
Et le juge tranche.
Punaise et y a des centaines des comme toi sur internet qui ont compris à moitié . et dictature patin couffin.
c'est usant.
si Benalla passe un jour devant un tribunal (on notera que lui a fait 0 jours de détention), à ce compte là il va en prendre pour 5 ans ferme comme réquisitions alors ?
ah, on me fait signe que non en fait...
Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
Les anti taxes.
Le bloc gilet jaune initial. Et c'est à eux qu'appartient le mouvement. Pas ceux qui sont arrivés se greffer après par opportunisme politique.
Le romantisme, comme tu le décris si bien, de ce combat apolitique.
Un certain fond et une certaine forme.
les anti taxe + le pouvoir d'achat..
reportage sur le nord de la france, maubeuge, il ya quelques minutes sur BFM. La commercante qui explique que ses clients paye en 2 fois pour 30€, qu'elle a vu la baisse des ventes, qu'elle met un GJ dans sa vitrine en soutient. Puis il ya ce retraité, qui joue au tarot, qui a voté macron pensant qu'il allait virer l'ancienne clique pour faire mieux, et lui reprochant de ne pas faire de social (non sans blague pourtant c'etait encore sous son ministere la loi khomri ). Il dit reregtter amèrement..
puis temoignage du maire UDI
bref, ca c'est ce que sont les GJ à l'origine... Mais je n'ai aucune inquietude là dessus, cela vont revenir..
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement !
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
bah il y a les gens comme toi, qui pense que la situation même si elle est de plus en plus critique depuis 20ans est encore récupérable.. et puis il y a les autres comme moi qui pense que plus tôt ça pétera moins ça fera de dégât..
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...
je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.
c'est la réquisition de la partie civile. Apres la defense qui va demander une peine de TIG je pense (peuvent pas demander l’acquittement). Le procureur demande volontairement tres elevé pour obtenir de la prison ferme (en dessous de 2 ans, peut sortir avec un bracelet electronique)..
Il y a le témoignage de la femme qui pese pour la defense + le casier judiciaire vierge
Pour la partie civile, les images mediatiques (ils ont tout mis la dessus apparemment..)
Va prendre 1 an dont 6 mois ferme, avec bracelet electronique je pense.. + amende, + dommages + TIG
De toute facon, au bout, il y aura appel d'un camp ou de l'autre et c'est ce second jugement, sans appel possible qui va etre decisif, et qui pourrait apporter une lourde sanction..
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement !
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...
les ultras reac c était en fait juste monsieur et madame tout le monde qui sont monté sur Paris pour faire bouger les choses...
ils ont fait plier Macron en décembre..
puis face à la violence policière, ils ont cédé la place..
depuis le mouvement est récupéré par l extrême gauche.. je reste gilet jaune, tout ce qui peut nuire à Macron est bon à prendre en vue des prochaines élections mais clairement on n est plus sur un mouvement populaire..
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement !
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...
les ultras reac c était en fait juste monsieur et madame tout le monde qui sont monté sur Paris pour faire bouger les choses...
ils ont fait plier Macron en décembre..
puis face à la violence policière, ils ont cédé la place..
depuis le mouvement est récupéré par l extrême gauche.. je reste gilet jaune, tout ce qui peut nuire à Macron est bon à prendre en vue des prochaines élections mais clairement on n est plus sur un mouvement populaire..
parce que tu crois qu'il n'y a que l'extreme gauche dans les cortèges... on a vu à lyon
Re: Gilets jaunes
Posté : 13 févr. 2019, 21:45
par Gpzzzz
breiz il me fait penser à un collègue ce midi qui trouve hypocrite de voir des mecs mettre des gilets jaunes sur leur pare brise de bagnolle a 20 000 balles..
je lui ai dit que le vrai hypocrite c est plutôt le mec comme lui qui est contre le gilets jaunes mais va toucher sans broncher les 500 balles de primes que les GJ lui ont obtenus.. il a fermé sa gueule
Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
je suis dans les 77%, et je ne soutiens ni l'une ni l'autre.
M'étonne pas que tu prétendes ça (sans sources d'ailleurs) vu qu'elles sont LREM-compatibles.
ça ne m'étonnes pas de toi.
Elles veulent transformer les gilets jaunes en qqchose de positif (pour la société). capter cette énergie pour en faire qqchose de constructif. c'est assez LREM compatible effectivement.
Toi ... tu désires peut être autre chose.
Mais bon le mvt des gilets jaunes a perdu 2/3 de ses effectifs avec la branche modérée qui s'est éclipsée quand elle a vu le mouvement se faire noyauter par l'extrême droite et l'extrême gauche.
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...
les ultras reac c était en fait juste monsieur et madame tout le monde qui sont monté sur Paris pour faire bouger les choses...
ils ont fait plier Macron en décembre..
puis face à la violence policière, ils ont cédé la place..
depuis le mouvement est récupéré par l extrême gauche.. je reste gilet jaune, tout ce qui peut nuire à Macron est bon à prendre en vue des prochaines élections mais clairement on n est plus sur un mouvement populaire..
parce que tu crois qu'il n'y a que l'extreme gauche dans les cortèges... on a vu à lyon
il n y a pas QUE l extrême gauche mais elle est désormais surreprésenté dans les mouvements..
d ailleurs on voit de plus en plus de manifs couplés avec les syndicats..
y a que l extrême gauche pour manifester avec des syndicats qui ont appelé à voter Macron.. des débiles mentaux ^^
Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
je suis dans les 77%, et je ne soutiens ni l'une ni l'autre.
M'étonne pas que tu prétendes ça (sans sources d'ailleurs) vu qu'elles sont LREM-compatibles.
ça ne m'étonnes pas de toi.
Elles veulent transformer les gilets jaunes en qqchose de positif (pour la société). capter cette énergie pour en faire qqchose de constructif. c'est assez LREM compatible effectivement.
Toi ... tu désires peut être autre chose.
Mais bon le mvt des gilets jaunes a perdu 2/3 de ses effectifs avec la branche modérée qui s'est éclipsée quand elle a vu le mouvement se faire noyauter par l'extrême droite et l'extrême gauche.
Et le soutien s'erode.
sondage du jour.
ce sondage ça totalement dans mon sens..
le soutien s érode car les gilets jaunes sont désormais catalogué à l extrême gauche..
mais ç est la double peine pour Macron. le soutien diminue car les gens de droite s en éloignent tout en restant sur leur faim et les gens d extrême gauche continue à ruiner l économie des centres villes chaque samedi !
breiz il me fait penser à un collègue ce midi qui trouve hypocrite de voir des mecs mettre des gilets jaunes sur leur pare brise de bagnolle a 20 000 balles..
je lui ai dit que le vrai hypocrite c est plutôt le mec comme lui qui est contre le gilets jaunes mais va toucher sans broncher les 500 balles de primes que les GJ lui ont obtenus.. il a fermé sa gueule
lol faux j'ai dit merci les GJ
Après y a deux types de gilets jaunes pour la voiture à 20 000€, dans mon entourage
y a le jeune qui l'a acheté à crédit, vit chez sa mère, sort tous les week end et n'a plus assez d'argent pour terminer le mois. Et tous les mois, tous les mois il va te demander une augmentation, une prime, des sous. Et essayer sur un rond point s'il avait plus de chance de l'avoir. Mais il a pigé que ça marchait plus alors il revient au bureau et ma prime, mon augmentation ...
Y a les gars plus âgé, proche de la retraite, alors eux c'est des pinces, les prélèvements sur la fiche de paye, c'est des gens qui leur volent ses sous (en général les immigrés et les politiciens), tu m'étonnes il a commencé il avait 4% de prélèvement et surtout leur retraite, ils en ont rien à carrer de qui la paiera pour eux, mais punaise macron a pas intérêt à toucher à leur retraite.
Punaise et y a des centaines des comme toi sur internet qui ont compris à moitié . et dictature patin couffin.
c'est usant.
soit honnête avec toi même et balaies un peu devant ta porte car c'est toi qui est usant avec tes posts tous aussi débiles les uns que les autres qui en agacent plus d'un.
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...
je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.
c'est la réquisition de la partie civile. Apres la defense qui va demander une peine de TIG je pense (peuvent pas demander l’acquittement). Le procureur demande volontairement tres elevé pour obtenir de la prison ferme (en dessous de 2 ans, peut sortir avec un bracelet electronique)..
Il y a le témoignage de la femme qui pese pour la defense + le casier judiciaire vierge
Pour la partie civile, les images mediatiques (ils ont tout mis la dessus apparemment..)
Va prendre 1 an dont 6 mois ferme, avec bracelet electronique je pense.. + amende, + dommages + TIG
De toute facon, au bout, il y aura appel d'un camp ou de l'autre et c'est ce second jugement, sans appel possible qui va etre decisif, et qui pourrait apporter une lourde sanction..
J'avais entendu que le risque était jusqu'à 7 ans ferme, c'est pour ça que je disais si le mec faisait de la taule...
), désobéir aux traités Européens et internationaux ( 
. Comme pour Gilles, je suis certain qu'entre les GJ et toi il n'y a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarettes.
