Gilets jaunes

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RoyBatty
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Re: Gilets jaunes

#9801 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 13:46

lecriminel a écrit :
17 févr. 2019, 12:56
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 10:40
De ce que j'ai entendu, l'insulte antisémite n'est pas caractérisée (je n'entends pas le s*** j***) d'un point de vue pénal.
Ça ne pourrait l'être qu'après une enquête approfondie (écrits laissés sur les réseaux sociaux, enquêtes de voisinage) sur les personnes incriminées, ce qui est assez rare dans des enquêtes pour injures publiques. Sauf si on considère que la prononciation d'une insulte avec le terme sioniste suffit à caractériser l'injure antisémite...
j'ai vu la video et je me suis demandé où était l'antisemitisme, soit j'ai raté un épisode soit les tartuffes du gouvernement pensent qu'en étant continuellement ridicules, ça sert leur cas: ils seraient complètement stupides mais/donc pas coupables.

C'est quoi le rapport entre le sionisme, la Palestine et les gilets jaunes ?
J'ai manqué un épisode car je ne vois pas le rapport avec la manif et les attaques sur Finkielkraut sur des sujets qui ne semblent pas y être attachés.

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Re: Gilets jaunes

#9802 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 14:26

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:28
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 12:55
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 12:19
Pi-r2 a écrit :
17 févr. 2019, 11:33


kler que tant qu'on refusera d'identifier l'antisémitisme islamique , l'antisémitisme ne risque pas de reculer.
Qu'est ce que l'on en conclu ?
Qu'il y a les bons et les mauvais gilets jaunes ?
Ça va avoir de la gueule gouvernement GJ en regroupant en plus des cocos et des fachos, comme en Italie, les islamos.
Et tout cela mis en place par des paramilitaires.
Les gouvernements néolibéraux comprennent déjà des cocos (cf les origines trotskistes du néoconservatismes) des fachos (Sarkozy avait recyclé pas mal de types d'occident, se rappeler de la trajectoire de Gianfranco Fini) et des islamistes (tant qu'ils détestent l'Iran et les gouvernements arabes qui se revendiquent encore du socialisme). L'emploi de paramilitaires pour renverser des gouvernements hostiles est une pratique assez courante de la part de ces gouvernements.
Le vrai clivage est entre impérialistes et anti-impérialistes...
Quels impérialistes ? :
- US
- Chinois
- Russe
- Khalifa
Le califat était une sinistre blague. On a voulu nous faire croire qu'il nous faudrait 20 ans pour reconquérir les territoires sur lesquels ils gouvernaient. Les Russes ont permis de s'en débarrasser assez rapidement.
Il n'y a que les Américains et leurs alliés qui s'affranchissent du droit international de manière aussi systématique pour intervenir contre des gouvernements ennemis et répandre le chaos.

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Re: Gilets jaunes

#9803 Message par Ferrari » 17 févr. 2019, 14:40

ddv a écrit :
17 févr. 2019, 13:25
Ben92 a écrit :
17 févr. 2019, 11:52
alexlyon a écrit :
16 févr. 2019, 21:38
Jamais vu autant de monde dans ma station de ski.
C'est vrai qu'il y fait beau comme en mai (incroyable).
Pas de GJ.
Clair que ça viendrait pas à l'idée des GJ d'aller profiter du beau temps pour aller au ski. Ils préfèrent s'énerver à manifester, à bloquer, casser plutôt que de profiter de la vie.
C'est là qu'on voit que le phénomène GJ est avant tout un problème d'état d'esprit. Ils s'enferment dans le ressentiment, dans l'aigreur, à toujours parler d'argent de taxes, et en oublient de vivre.
Partir aux sports d'hiver, c'est contraire à la transition écologique. On devrait mettre interdire cette activité.
C'est tout le monde dans lequel nous vivons qui est contraire : faire venir des produits de Chine, partir en WE à Barcelone ou Lisbonne, faire des aller-retour de 50km pour aller bosser, pêcher de la crevette en nord Irlande et l'envoyer au Maroc pour la faire décortiquer puis la ramener en Italie pour emballage puis vente en Europe, embouteiller de l'eau à Evian pour la vendre à Londres et Berlin, etc...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Gilets jaunes

#9804 Message par alpha2 » 17 févr. 2019, 15:02

parpayou a écrit :
17 févr. 2019, 11:04
Chaud :shock:
Un camion de police caillasse à Lyon sur l’autoroute, la policière au volant en pleurs
https://www.europe1.fr/societe/video-gi ... on-3859217
C'est quoi cette c*nne de conductrice qui filme avec son téléphone à deux mains tout en roulant ? Elle regarde son téléphone et ceux qui caillassent au lieu de regarder devant, mettre la sirène et se barrer ?
A peu près du niveau des manifestants qui ramassent une grenade...

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Re: Gilets jaunes

#9805 Message par kamoulox » 17 févr. 2019, 15:09

alpha2 a écrit :
17 févr. 2019, 15:02
parpayou a écrit :
17 févr. 2019, 11:04
Chaud :shock:
Un camion de police caillasse à Lyon sur l’autoroute, la policière au volant en pleurs
https://www.europe1.fr/societe/video-gi ... on-3859217
C'est quoi cette c*nne de conductrice qui filme avec son téléphone à deux mains tout en roulant ? Elle regarde son téléphone et ceux qui caillassent au lieu de regarder devant, mettre la sirène et se barrer ?
A peu près du niveau des manifestants qui ramassent une grenade...
C’est pour montrer que elle, elle a encore ses 2 mains :lol:

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Re: Gilets jaunes

#9806 Message par L2L » 17 févr. 2019, 15:24

kamoulox a écrit :
17 févr. 2019, 12:03
L2L a écrit :
17 févr. 2019, 10:48
kamoulox a écrit :
17 févr. 2019, 09:19
L2L a écrit :
17 févr. 2019, 08:13
Kamoulox est vraiment devenu un idiot utile.

Il a atteint atteint ces 25 k€ net par an dans le Nord, il a importé une belle blonde, et il pense faire partie de l'élite protégé par la BAC contre les gueux d'en-dessous qui si ils veulent avoir autant de succès que lui, "ils ont qu'à ..."

Des fois sur un forum, on voit l'évolution de certains membres au fil des années et c'est pas toujours jojo
N’importe quoi. Je te prie d’arrêter. Je ne suis ni pour le gouvernement ni pour les gilets jaunes. Et sûrement pas le seul. Je ne fait partie d’aucune élite, faut arrêter le délire 5 min
Oui, tu es juste pour les flics qui tabassent ceux qui osent s'élever contre l'oligarchie en place....l'idiot utile
Oui les vitrines de magasins c’est loligarchie aussi, c’est un complot des reptiliens sionistes qui nous aspergent de chemtrails pour rendre agressif la population pour l’éradiquer. Faut arrêter 5 min. Fallait pas voter macron. (Je parle au global) Personne n’a les couilles de faire un renouveau dans ce pays.Ca passera par un régime ferme et autoritaire, que tu sois d’accord ou pas. Si on avait pas laissé faire tout ce laxisme porté par les gauchistes et aussi les autres qui se sont bien servis dans le pot de confiture sans être inquiétés, ça finit par avoir un pays totalement fractionné, sans aucun amour du drapeau.

Les gilets jaunes ne sont que des victimes collatérales, la partie visible de l’iceberg dont profites les fachos de gauche anti capilaliiiiisme
Les Gillets Jaunes sont loin d'être un mouvement de gauche, au contraire elle débute comme une jacquerie.

Que ce sont les estremes gauches ou droites, ce sont les médias qui te le font avaler.

Les systèmes autoritaires, on ne les approuve que quand ils vont dans votre sens. Un système peut être autoritaire en étant de gauche hein. C'est d'ailleurs ce qu'il se passe. On t'impose les immigrés et si t'es pas content on te matraque la gueule et on te fout en taule pour racisme.

LE truc c'est qu'on est dans un système ou tu as réussi à te faire une toute petite place, et en étant très fier de ca, persuadé que tu ne le dois qu'à toi même.

Et l'idée que ce système, aussi pourri soit-il, pourrait s'écrouler, parce que ta petite place, toute petite, mais qui te rends si fier, s'écroule t'effraye, parce que tu risquerais de la perdre cette toute petite place.

C'est le système du Kapo. On en prends un, on lui donne un peu plus d'avantage que les autres, et on sera sur qu'il se battra comme un beau diable pour préserver ce système.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Gilets jaunes

#9807 Message par kamoulox » 17 févr. 2019, 15:31

L2l tu dis n’importe quoi!!!

Ça grouille de punkachiens zadistes et autres dans ces manifs!

J’en ai rien a foutre dece que tu penses vois-tu, car nenest même pas le quart du tiers de la vérité.

Si lutter pour son droit c’est de casser des magasins alors ce sera sans moi. Encore une fois macron n’aura jamais une voix de ma part, mais vu ce qu’on montre en face faut pas venir pleurer.


Et toi aussi, chacun de nous à sa place dans ce système, ou alorsso tu es anticapitaliste tu vas à la zad, là tu pourras juger. Pour l’instant tu vaut pas mieux qu’un kapo comme tu dis non plus...

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Re: Gilets jaunes

#9808 Message par L2L » 17 févr. 2019, 15:42

Va sur les rond-points au lieu de suivre BFM, personne ne casse rien, c'est la que sont les gillets jaunes.

Les ZADistes sont loin d'être majoritaire dans ce mouvement.

C'est le premier mouvement ou au contraire ce sont de simples citoyens ne se mêlant généralement pas de politique qui pour une fois exprime leur colère d'être toujours pris pour les dindons de la farces.

Mais voila, on t'a donné un salaire qui te permet d'acheter un Iphone de d'importer une belle femme, donc tu penses que tu vaux mieux que ca. Tu es devenu l'élite du Nord Pas de Calais.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Gilets jaunes

#9809 Message par alexlyon » 17 févr. 2019, 16:02

ddv a écrit :
17 févr. 2019, 13:25
Ben92 a écrit :
17 févr. 2019, 11:52
alexlyon a écrit :
16 févr. 2019, 21:38
Jamais vu autant de monde dans ma station de ski.
C'est vrai qu'il y fait beau comme en mai (incroyable).
Pas de GJ.
Clair que ça viendrait pas à l'idée des GJ d'aller profiter du beau temps pour aller au ski. Ils préfèrent s'énerver à manifester, à bloquer, casser plutôt que de profiter de la vie.
C'est là qu'on voit que le phénomène GJ est avant tout un problème d'état d'esprit. Ils s'enferment dans le ressentiment, dans l'aigreur, à toujours parler d'argent de taxes, et en oublient de vivre.
Partir aux sports d'hiver, c'est contraire à la transition écologique. On devrait mettre interdire cette activité.
Le ski, c'est du silence dans la nature.
Seul endroit sans minorités visibles issues de la diversité, et sans GJ de la France périphérique.

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Re: Gilets jaunes

#9810 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 16:04

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:46
lecriminel a écrit :
17 févr. 2019, 12:56
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 10:40
De ce que j'ai entendu, l'insulte antisémite n'est pas caractérisée (je n'entends pas le s*** j***) d'un point de vue pénal.
Ça ne pourrait l'être qu'après une enquête approfondie (écrits laissés sur les réseaux sociaux, enquêtes de voisinage) sur les personnes incriminées, ce qui est assez rare dans des enquêtes pour injures publiques. Sauf si on considère que la prononciation d'une insulte avec le terme sioniste suffit à caractériser l'injure antisémite...
j'ai vu la video et je me suis demandé où était l'antisemitisme, soit j'ai raté un épisode soit les tartuffes du gouvernement pensent qu'en étant continuellement ridicules, ça sert leur cas: ils seraient complètement stupides mais/donc pas coupables.

C'est quoi le rapport entre le sionisme, la Palestine et les gilets jaunes ?
J'ai manqué un épisode car je ne vois pas le rapport avec la manif et les attaques sur Finkielkraut sur des sujets qui ne semblent pas y être attachés.
Si les gilets jaunes étaient un simple syndicat contre la hausse du gazole, le problème aurait été réglé depuis fort bien longtemps.
Les gilets jaunes est la première phase d'un combat contre la mondialisation financière et ploutocratique. C'est une révolte contre une forme de gouvernance, celle de la crise permanente (ce n'était pas Yves Montand qui avait une émission qui s'intitulait Vive la crise ?).
Finkielkraut est juste identifié à ce système qui l'a tant chéri, l'a consacré philosophe alors qu'il n'est qu'un producteur de radio et polémiste médiatique, qui a toujours évité la question sociale (existe-t-elle pour lui ?), a été de gauche quand il fallait être de gauche, de droite quand il fallait être de droite, immigrationniste au bon moment, islamophobe à la bonne époque etc.etc. etc.
Le soutien à la politique israélienne toujours plus droitière, jusqu'à taire les nombreux crimes de guerre commis ces deux dernières décennies, est également contre-productif et ne sert aucunement les intérêts de la France. Finkielkraut n'a jamais été le dernier à jeter l'anathème sur ceux qui contestait la dérive néoconservatrice de la politique étrangère française.

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Re: Gilets jaunes

#9811 Message par gabuzo-meu » 17 févr. 2019, 16:06

Ah bon ?
J'étais au ski hier, et :
1 la nature faut le dire vite entre les parkings et toutes les installations (pylônes, filets, batiments)
2 tout se perd mon pauvre : j'ai même vu des noirs !

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Re: Gilets jaunes

#9812 Message par watoo » 17 févr. 2019, 16:15

Ben92 a écrit :
17 févr. 2019, 11:52
alexlyon a écrit :
16 févr. 2019, 21:38
Jamais vu autant de monde dans ma station de ski.
C'est vrai qu'il y fait beau comme en mai (incroyable).
Pas de GJ.
Clair que ça viendrait pas à l'idée des GJ d'aller profiter du beau temps pour aller au ski. Ils préfèrent s'énerver à manifester, à bloquer, casser plutôt que de profiter de la vie.
C'est là qu'on voit que le phénomène GJ est avant tout un problème d'état d'esprit. Ils s'enferment dans le ressentiment, dans l'aigreur, à toujours parler d'argent de taxes, et en oublient de vivre.
:lol: :lol: :lol:
Le pauvre, il a pas le bon réflexe, c'est tout :lol:


https://www.youtube.com/watch?v=V0qOpth5Y_A

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Re: Gilets jaunes

#9813 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 16:22

optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 14:26
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:28
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 12:55
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 12:19


Qu'est ce que l'on en conclu ?
Qu'il y a les bons et les mauvais gilets jaunes ?
Ça va avoir de la gueule gouvernement GJ en regroupant en plus des cocos et des fachos, comme en Italie, les islamos.
Et tout cela mis en place par des paramilitaires.
Les gouvernements néolibéraux comprennent déjà des cocos (cf les origines trotskistes du néoconservatismes) des fachos (Sarkozy avait recyclé pas mal de types d'occident, se rappeler de la trajectoire de Gianfranco Fini) et des islamistes (tant qu'ils détestent l'Iran et les gouvernements arabes qui se revendiquent encore du socialisme). L'emploi de paramilitaires pour renverser des gouvernements hostiles est une pratique assez courante de la part de ces gouvernements.
Le vrai clivage est entre impérialistes et anti-impérialistes...
Quels impérialistes ? :
- US
- Chinois
- Russe
- Khalifa
Le califat était une sinistre blague. On a voulu nous faire croire qu'il nous faudrait 20 ans pour reconquérir les territoires sur lesquels ils gouvernaient. Les Russes ont permis de s'en débarrasser assez rapidement.
Il n'y a que les Américains et leurs alliés qui s'affranchissent du droit international de manière aussi systématique pour intervenir contre des gouvernements ennemis et répandre le chaos.
La Chine au Tibet, la Russie en Ukraine...

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Re: Gilets jaunes

#9814 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 16:23

watoo a écrit :
17 févr. 2019, 16:15
Ben92 a écrit :
17 févr. 2019, 11:52
alexlyon a écrit :
16 févr. 2019, 21:38
Jamais vu autant de monde dans ma station de ski.
C'est vrai qu'il y fait beau comme en mai (incroyable).
Pas de GJ.
Clair que ça viendrait pas à l'idée des GJ d'aller profiter du beau temps pour aller au ski. Ils préfèrent s'énerver à manifester, à bloquer, casser plutôt que de profiter de la vie.
C'est là qu'on voit que le phénomène GJ est avant tout un problème d'état d'esprit. Ils s'enferment dans le ressentiment, dans l'aigreur, à toujours parler d'argent de taxes, et en oublient de vivre.
:lol: :lol: :lol:
Le pauvre, il a pas le bon réflexe, c'est tout :lol:


https://www.youtube.com/watch?v=V0qOpth5Y_A
Ben traverse une mauvaise passe... Quelle idée d'accorder des congés payés aux pauvres !

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Re: Gilets jaunes

#9815 Message par watoo » 17 févr. 2019, 16:25

optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 16:23
..
Ben traverse une mauvaise passe... Quelle idée d'accorder des congés payés aux pauvres !
Dans 10 min, Ben va nous expliquer que c'est à cause de toutes ces vacances que les pauvres font des dépressions !
Modifié en dernier par watoo le 17 févr. 2019, 16:42, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#9816 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 16:26

optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 16:04
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:46
lecriminel a écrit :
17 févr. 2019, 12:56
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 10:40
De ce que j'ai entendu, l'insulte antisémite n'est pas caractérisée (je n'entends pas le s*** j***) d'un point de vue pénal.
Ça ne pourrait l'être qu'après une enquête approfondie (écrits laissés sur les réseaux sociaux, enquêtes de voisinage) sur les personnes incriminées, ce qui est assez rare dans des enquêtes pour injures publiques. Sauf si on considère que la prononciation d'une insulte avec le terme sioniste suffit à caractériser l'injure antisémite...
j'ai vu la video et je me suis demandé où était l'antisemitisme, soit j'ai raté un épisode soit les tartuffes du gouvernement pensent qu'en étant continuellement ridicules, ça sert leur cas: ils seraient complètement stupides mais/donc pas coupables.

C'est quoi le rapport entre le sionisme, la Palestine et les gilets jaunes ?
J'ai manqué un épisode car je ne vois pas le rapport avec la manif et les attaques sur Finkielkraut sur des sujets qui ne semblent pas y être attachés.
Si les gilets jaunes étaient un simple syndicat contre la hausse du gazole, le problème aurait été réglé depuis fort bien longtemps.
Les gilets jaunes est la première phase d'un combat contre la mondialisation financière et ploutocratique. C'est une révolte contre une forme de gouvernance, celle de la crise permanente (ce n'était pas Yves Montand qui avait une émission qui s'intitulait Vive la crise ?).
Finkielkraut est juste identifié à ce système qui l'a tant chéri, l'a consacré philosophe alors qu'il n'est qu'un producteur de radio et polémiste médiatique, qui a toujours évité la question sociale (existe-t-elle pour lui ?), a été de gauche quand il fallait être de gauche, de droite quand il fallait être de droite, immigrationniste au bon moment, islamophobe à la bonne époque etc.etc. etc.
Le soutien à la politique israélienne toujours plus droitière, jusqu'à taire les nombreux crimes de guerre commis ces deux dernières décennies, est également contre-productif et ne sert aucunement les intérêts de la France. Finkielkraut n'a jamais été le dernier à jeter l'anathème sur ceux qui contestait la dérive néoconservatrice de la politique étrangère française.
Donc ce n'est pas juste un mouvement social.
Et si la majorité n'est pas d'accord avec ce combat qu'est ce que les GJ vont faire ?
Appel à leurs paramilitaires pour imposer leurs idées aux autres ?

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Re: Gilets jaunes

#9817 Message par PACA » 17 févr. 2019, 16:28

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 12:19
Pi-r2 a écrit :
17 févr. 2019, 11:33
parpayou a écrit :
17 févr. 2019, 11:27
Les 2 à la fin de la video sont en cours de radicalisation islamiste amha
kler que tant qu'on refusera d'identifier l'antisémitisme islamique , l'antisémitisme ne risque pas de reculer.
Qu'est ce que l'on en conclu ?
Qu'il y a les bons et les mauvais gilets jaunes ?
Ça va avoir de la gueule gouvernement GJ en regroupant en plus des cocos et des fachos, comme en Italie, les islamos.
Et tout cela mis en place par des paramilitaires.
Il y a une convergence d’intérêt stratégique entre la frange d'antisémites chez les GJ et les islamistes, ils ont un ennemi idéologique commun.
Toute la question est de connaître les tendances de ceux qui ont du charisme et le leadership chez les GJ.
Ils pourraient bien décider de faire un bout de chemin ensemble pour désigner leurs ennemis commun.
La désignation d'un ennemi commun permet de galvaniser les troupes.
Ajoutons que les nostalgiques du nazisme seront de la partie.

Cela n'enlève pas la légitimité des revendications sociales des GJ.

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Re: Gilets jaunes

#9818 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 16:35

PACA a écrit :
17 févr. 2019, 16:28
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 12:19
Pi-r2 a écrit :
17 févr. 2019, 11:33
parpayou a écrit :
17 févr. 2019, 11:27
Les 2 à la fin de la video sont en cours de radicalisation islamiste amha
kler que tant qu'on refusera d'identifier l'antisémitisme islamique , l'antisémitisme ne risque pas de reculer.
Qu'est ce que l'on en conclu ?
Qu'il y a les bons et les mauvais gilets jaunes ?
Ça va avoir de la gueule gouvernement GJ en regroupant en plus des cocos et des fachos, comme en Italie, les islamos.
Et tout cela mis en place par des paramilitaires.
Il y a une convergence d’intérêt stratégique entre la frange d'antisémites chez les GJ et les islamistes, ils ont un ennemi idéologique commun.
Toute la question est de connaître les tendances de ceux qui ont du charisme et le leadership chez les GJ.
Ils pourraient bien décider de faire un bout de chemin ensemble pour désigner leurs ennemis commun.
La désignation d'un ennemi commun permet de galvaniser les troupes.
Ajoutons que les nostalgiques du nazisme seront de la partie.
Un peu comme les allemands et les soviétiques au début de la seconde guerre mondiale pour se partager l'Europe.
On met de côté les idéologies...
La peste et le choléra en même temps...

Par contre in fine...

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Re: Gilets jaunes

#9819 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 16:36

PACA a écrit :
17 févr. 2019, 16:28

Cela n'enlève pas la légitimité des revendications sociales des GJ.

Absolument

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Re: Gilets jaunes

#9820 Message par lecriminel » 17 févr. 2019, 16:50

PACA a écrit :
17 févr. 2019, 16:28
la frange d'antisémites chez les GJ et les islamistes
une boite aux lettres taguée et l'horrible ploutocrate Finkelkraut hué lorsqu'il rencontre les GJ,
à priori cette frange est négligeable
sauf pour le gouvernement qui tente d'utiliser politiquement voire de provoquer ces faits.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#9821 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 16:54

lecriminel a écrit :
17 févr. 2019, 16:50
une boite aux lettres taguée et l'horrible ploutocrate Finkelkraut hué lorsqu'il rencontre les GJ,
à priori cette frange est négligeable
Où pas.

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Re: Gilets jaunes

#9822 Message par Gpzzzz » 17 févr. 2019, 17:23

Ben92 a écrit :
17 févr. 2019, 11:52
alexlyon a écrit :
16 févr. 2019, 21:38
Jamais vu autant de monde dans ma station de ski.
C'est vrai qu'il y fait beau comme en mai (incroyable).
Pas de GJ.
Clair que ça viendrait pas à l'idée des GJ d'aller profiter du beau temps pour aller au ski. Ils préfèrent s'énerver à manifester, à bloquer, casser plutôt que de profiter de la vie.
C'est là qu'on voit que le phénomène GJ est avant tout un problème d'état d'esprit. Ils s'enferment dans le ressentiment, dans l'aigreur, à toujours parler d'argent de taxes, et en oublient de vivre.
pas d état d esprit de pouvoir d achat.. c est quand la dernière fois que tu t es fais un séjour au ski en solo ? et combien ça t a coûté ?

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Re: Gilets jaunes

#9823 Message par PACA » 17 févr. 2019, 17:29

lecriminel a écrit :
17 févr. 2019, 16:50
PACA a écrit :
17 févr. 2019, 16:28
la frange d'antisémites chez les GJ et les islamistes
une boite aux lettres taguée et l'horrible ploutocrate Finkelkraut hué lorsqu'il rencontre les GJ,
à priori cette frange est négligeable
sauf pour le gouvernement qui tente d'utiliser politiquement voire de provoquer ces faits.
Oui, tu as raison, remarque pertinente, dans les deux cas, pour le gouvernement il y a convergence d'intérêt stratégique entre les deux :
- lutte contre l'antisémitisme, justifiée ou pas dans ce cas
- éteindre le mouvement des GJ sous prétexte de lutte contre l'extrème droite.
Il y a quand même eu d'autres faits, la quenelle ... etc.
Observons l'évolution, l'importance se situe au niveau des "chefs" décideurs des GJ.
La désignation d'un responsable de la misére, d'une cible à abattre, facilite la mobilisation des troupes, des deux cotés.

A tort ou à raison, si on leur colle l'étiquette antisémite aux GJ, c'est terminé pour eux, plus personne les soutiendra. On ne voudra pas prendre de risques.

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Re: Gilets jaunes

#9824 Message par Pi-r2 » 17 févr. 2019, 18:08

PACA a écrit :
17 févr. 2019, 17:29
si on leur colle l'étiquette antisémite
comme dit Dieudo, c'est l'anathème Ultime. Et après on s'étonne...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#9825 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 18:28

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 16:22
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 14:26
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:28
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 12:55


Les gouvernements néolibéraux comprennent déjà des cocos (cf les origines trotskistes du néoconservatismes) des fachos (Sarkozy avait recyclé pas mal de types d'occident, se rappeler de la trajectoire de Gianfranco Fini) et des islamistes (tant qu'ils détestent l'Iran et les gouvernements arabes qui se revendiquent encore du socialisme). L'emploi de paramilitaires pour renverser des gouvernements hostiles est une pratique assez courante de la part de ces gouvernements.
Le vrai clivage est entre impérialistes et anti-impérialistes...
Quels impérialistes ? :
- US
- Chinois
- Russe
- Khalifa
Le califat était une sinistre blague. On a voulu nous faire croire qu'il nous faudrait 20 ans pour reconquérir les territoires sur lesquels ils gouvernaient. Les Russes ont permis de s'en débarrasser assez rapidement.
Il n'y a que les Américains et leurs alliés qui s'affranchissent du droit international de manière aussi systématique pour intervenir contre des gouvernements ennemis et répandre le chaos.
La Chine au Tibet, la Russie en Ukraine...
Il n'y a rien qui contrevient au droit international dans le fait que le Tibet soit chinois. Le droit à l'autodétermination n'est pas aussi automatique que cela. En pratique, une décolonisation procède d'un accord entre un camp colonisateur et un camp colonisé. Par ailleurs, les Nations Unies condamnent tout acte de sécession. Les sécessions dans les Balkans dans les années 1990 ont créé un grave précédent qui a abouti à l'annexion de la Crimée par la Russie excédée par le comportement des occidentaux.

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Re: Gilets jaunes

#9826 Message par Ben92 » 17 févr. 2019, 18:35

Gpzzzz a écrit :
17 févr. 2019, 17:23
pas d état d esprit de pouvoir d achat.. c est quand la dernière fois que tu t es fais un séjour au ski en solo ? et combien ça t a coûté ?
Je pars au ski chaque hiver avec des potes. Et je sais pas combien ça m'a coûté, je compte pas je m'en fous ! C'est ça le problème des gilets jaunes, toujours aussi bassement matérialistes à compter le moindre sou.

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Re: Gilets jaunes

#9827 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 18:41

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 16:26
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 16:04
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:46
lecriminel a écrit :
17 févr. 2019, 12:56

j'ai vu la video et je me suis demandé où était l'antisemitisme, soit j'ai raté un épisode soit les tartuffes du gouvernement pensent qu'en étant continuellement ridicules, ça sert leur cas: ils seraient complètement stupides mais/donc pas coupables.

C'est quoi le rapport entre le sionisme, la Palestine et les gilets jaunes ?
J'ai manqué un épisode car je ne vois pas le rapport avec la manif et les attaques sur Finkielkraut sur des sujets qui ne semblent pas y être attachés.
Si les gilets jaunes étaient un simple syndicat contre la hausse du gazole, le problème aurait été réglé depuis fort bien longtemps.
Les gilets jaunes est la première phase d'un combat contre la mondialisation financière et ploutocratique. C'est une révolte contre une forme de gouvernance, celle de la crise permanente (ce n'était pas Yves Montand qui avait une émission qui s'intitulait Vive la crise ?).
Finkielkraut est juste identifié à ce système qui l'a tant chéri, l'a consacré philosophe alors qu'il n'est qu'un producteur de radio et polémiste médiatique, qui a toujours évité la question sociale (existe-t-elle pour lui ?), a été de gauche quand il fallait être de gauche, de droite quand il fallait être de droite, immigrationniste au bon moment, islamophobe à la bonne époque etc.etc. etc.
Le soutien à la politique israélienne toujours plus droitière, jusqu'à taire les nombreux crimes de guerre commis ces deux dernières décennies, est également contre-productif et ne sert aucunement les intérêts de la France. Finkielkraut n'a jamais été le dernier à jeter l'anathème sur ceux qui contestait la dérive néoconservatrice de la politique étrangère française.
Donc ce n'est pas juste un mouvement social.
Et si la majorité n'est pas d'accord avec ce combat qu'est ce que les GJ vont faire ?
Appel à leurs paramilitaires pour imposer leurs idées aux autres ?
En fait, les majorités populaires ne décideront pas de l' issue du mouvement. Les minorités décidées ont plus de pouvoir que les majorités molles. Macron pourrait très bien l'expliquer. Il ne faut pas oublier l'importance des rapports de force internationaux aussi.
En avril 1944, ils étaient plusieurs centaines de milliers à célébrer la venue de Pétain à Paris et quatre mois plus tard ils étaient plusieurs centaines de milliers à célébrer les GI.
L'histoire des paramilitaires, je n'y crois pas vraiment. Ou bien ce sont des segments des forces de l'ordre qui decideraient d'établir une sorte de dictature militaire à façade civile. En général, ce genre de régime est là pour suppléer un gouvernement néolibéral faible, pas pour des avancées démocratiques (que Macron semble incapable d'apporter).
Tout ça reste très incertain, j'en conviens et chaque camp a ses forces et ses faiblesses.

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Re: Gilets jaunes

#9828 Message par mister_do » 17 févr. 2019, 19:17

watoo a écrit :
17 févr. 2019, 01:29
Gilets Jaunes : Michel Onfray s'exprime ! - C à Vous - 23/01/2019



https://www.youtube.com/watch?v=MjrD3wachW0
+1. Il se laisse pas faire et démonte tous ces journaleux.
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Re: Gilets jaunes

#9829 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 19:49

optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 18:28
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 16:22
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 14:26
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 13:28


Quels impérialistes ? :
- US
- Chinois
- Russe
- Khalifa
Le califat était une sinistre blague. On a voulu nous faire croire qu'il nous faudrait 20 ans pour reconquérir les territoires sur lesquels ils gouvernaient. Les Russes ont permis de s'en débarrasser assez rapidement.
Il n'y a que les Américains et leurs alliés qui s'affranchissent du droit international de manière aussi systématique pour intervenir contre des gouvernements ennemis et répandre le chaos.
La Chine au Tibet, la Russie en Ukraine...
Il n'y a rien qui contrevient au droit international dans le fait que le Tibet soit chinois. Le droit à l'autodétermination n'est pas aussi automatique que cela. En pratique, une décolonisation procède d'un accord entre un camp colonisateur et un camp colonisé. Par ailleurs, les Nations Unies condamnent tout acte de sécession. Les sécessions dans les Balkans dans les années 1990 ont créé un grave précédent qui a abouti à l'annexion de la Crimée par la Russie excédée par le comportement des occidentaux.
Donc les colonisés doivent avoir l'accord du colinisateur. C'est pratique.
Donc vous êtes contre l'impérialisme américains mais pour la colonisation pour peu qu'elle soit déjà en place ? Depuis quand ?)
Donc par exemple contre la sécession de la Slovénie et des autres ex yougo ou encore celle de la catalogne ?

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Re: Gilets jaunes

#9830 Message par sawaï » 17 févr. 2019, 20:02

L'histoire des paramilitaires vient d'un type qui n'a pas de légitimité auprès des gj.

À propos, Ingrid Levasseur s'est faite dégager de la manif cet aprem. Bon débarras.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: Gilets jaunes

#9831 Message par alexlyon » 17 févr. 2019, 20:13

La racaille n'a pas convergé avec les GJ.
Etanchéité de ces 2 milieux, pas de destinée commune.

Par contre les GJ sont en train de tourner racaille.
La jolie Ingrid Levavasseur s'exprime bien et passe parfaitement à l'image : ils la dégage. :roll:

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Re: Gilets jaunes

#9832 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 20:18

sawaï a écrit :
17 févr. 2019, 20:02
L'histoire des paramilitaires vient d'un type qui n'a pas de légitimité auprès des gj.

À propos, Ingrid Levasseur s'est faite dégager de la manif cet aprem. Bon débarras.
Qui décide de la légitimité chez les GJ ?

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Re: Gilets jaunes

#9833 Message par Manfred » 17 févr. 2019, 20:29

plus grand monde, les manifs ont été noyautées par les black block, ces grands démocrates de gauche qui cassent la gueule à tous ceux qu'ils trouvent étant connus comme étant plus à droite que Mélenchon.

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Re: Gilets jaunes

#9834 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 20:30

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 20:18
sawaï a écrit :
17 févr. 2019, 20:02
L'histoire des paramilitaires vient d'un type qui n'a pas de légitimité auprès des gj.

À propos, Ingrid Levasseur s'est faite dégager de la manif cet aprem. Bon débarras.
Qui décide de la légitimité chez les GJ ?

Sans commentaire.
https://www.youtube.com/watch?v=1AsAYlOSFng

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Re: Gilets jaunes

#9835 Message par PACA » 17 févr. 2019, 20:55

sawaï a écrit :
17 févr. 2019, 20:02
À propos, Ingrid Levasseur s'est faite dégager de la manif cet aprem. Bon débarras.
Quel est le critère pour être habilité à manifester, à se revendiquer GJ ?
Peut-on en déduire que certains GJ , ou non GJ, doivent être interdits de manifestation ?
Qui décide ?
C’est la méthode lit de Procuste ?
Modifié en dernier par PACA le 17 févr. 2019, 21:00, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#9836 Message par alexlyon » 17 févr. 2019, 21:00

Place Tiananmen, il y a 30 ans.
2 décisions sont prises face aux émeutes (2 horizons de temps à gérer) : buter immédiatement les émeutiers, et lancer un programme de développement long terme pour améliorer la condition matérielle.

Chez nous, aujourd'hui.
Aucun GJ ne sera abattu, et c'est heureux.
Mais pour ce qui est de leur condition et celle de leurs enfants à l'avenir, comment dire....

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Re: Gilets jaunes

#9837 Message par kamoulox » 17 févr. 2019, 21:08

Il faudrait une décentralisation et une reundustrialisation du pays.

On en prends clairement pas le chemin puisque l’exact opposé.

Le monde rural (le vrai éloigné des villes et bassins d’emplois) est voué à totalement disparaître.

Il suffit de voir en 30 ans les dégâts pour avoir une idée du massacre des 30 prochaines années

Les mauvais choix (qu’on leur a vendu) coûterons très cher à une partie de la population et pas juste en diesel

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Re: Gilets jaunes

#9838 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 21:19

PACA a écrit :
17 févr. 2019, 20:55

Qui décide ?

Extrême gauche, extrême droite et islamiste ?

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Re: Gilets jaunes

#9839 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 21:22

kamoulox a écrit :
17 févr. 2019, 21:08
Il faudrait une décentralisation et une reundustrialisation du pays.

On en prends clairement pas le chemin puisque l’exact opposé.

Le monde rural (le vrai éloigné des villes et bassins d’emplois) est voué à totalement disparaître.

Il suffit de voir en 30 ans les dégâts pour avoir une idée du massacre des 30 prochaines années

Les mauvais choix (qu’on leur a vendu) coûterons très cher à une partie de la population et pas juste en diesel
Le seul moyen d'assurer l'égalité entre les territoires est au contraire le retour à un vrai jacobinisme. La décentralisation depuis 1983 est une catastrophe sociale et humaine.

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Re: Gilets jaunes

#9840 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 21:43

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 19:49
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 18:28
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 16:22
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 14:26

Le califat était une sinistre blague. On a voulu nous faire croire qu'il nous faudrait 20 ans pour reconquérir les territoires sur lesquels ils gouvernaient. Les Russes ont permis de s'en débarrasser assez rapidement.
Il n'y a que les Américains et leurs alliés qui s'affranchissent du droit international de manière aussi systématique pour intervenir contre des gouvernements ennemis et répandre le chaos.
La Chine au Tibet, la Russie en Ukraine...
Il n'y a rien qui contrevient au droit international dans le fait que le Tibet soit chinois. Le droit à l'autodétermination n'est pas aussi automatique que cela. En pratique, une décolonisation procède d'un accord entre un camp colonisateur et un camp colonisé. Par ailleurs, les Nations Unies condamnent tout acte de sécession. Les sécessions dans les Balkans dans les années 1990 ont créé un grave précédent qui a abouti à l'annexion de la Crimée par la Russie excédée par le comportement des occidentaux.
Donc les colonisés doivent avoir l'accord du colinisateur. C'est pratique.
Donc vous êtes contre l'impérialisme américains mais pour la colonisation pour peu qu'elle soit déjà en place ? Depuis quand ?)
Donc par exemple contre la sécession de la Slovénie et des autres ex yougo ou encore celle de la catalogne ?
Pour avoir son indépendance, il faut souvent payer le prix du sang. Aucun chef d'état ne va donner l'indépendance à un territoire parce que cela l'enchante (ou c'est une fausse indépendance). C'est le sang versé et le prix que l'on fait payer au colonisateur qui débouche sur l'indépendance. Chaque processus indépendantiste a un statut sui generis, a sa propre histoire, se construit et se crée au fur et à mesure des événements selon des modalités qu'il faut sans cesse définir; ce processus n'a pas vraiment de légitimité juridique in principio, ni même populaire. L'insurrection de Pâques en Irlande ou celle du 1er novembre en Algérie sont le résultat de l'action d'une poignée d'hommes.
Discuter actuellement de l'indépendance du Tibet n'a pas plus de pertinence que de discuter de celle du Poitou-Charentes. Si les indépendantistes tibétains s'organisent, passent à la lutte armée, tuent 500 soldats chinois par jour et arrivent à convaincre les masses tibétaines de les soutenir, il y aura peut-être un rapport de force favorable à cette issue.
Les Slovènes ou les Catalans n'étaient pas opprimés par l'état central. Ils voulaient faire sécession car ils étaient plus riches que le reste du pays. L'un a réussi grâce à l'appui de l'UE et car il était prêt à passer à la lutte armée (même s'il y a eu que quelques échanges de coups de feu), l'autre non car il n'avait pas l'appui de l'UE et pacifique .

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Re: Gilets jaunes

#9841 Message par PACA » 17 févr. 2019, 21:48

Pour qu'on puisse vivre quelque part il faut simplement maintenir ou créer les conditions pour y vivre.
Un peu comme quand on veut cultiver des légumes on prévoit de pouvoir les arroser ? .... si il n'y a pas d'eau, ça pousse pas. C'est sur, c'est assez compliqué, il faut avoir un sacré niveau pour comprendre, au moins l'ENA.

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Re: Gilets jaunes

#9842 Message par pimono » 17 févr. 2019, 21:53

sawaï a écrit :
17 févr. 2019, 20:02
L'histoire des paramilitaires vient d'un type qui n'a pas de légitimité auprès des gj.

À propos, Ingrid Levasseur s'est faite dégager de la manif cet aprem. Bon débarras.
ouais, apparemment, elle roule pour macron dès le début.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#9843 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 21:59

optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 21:43
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 19:49
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 18:28
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 16:22


La Chine au Tibet, la Russie en Ukraine...
Il n'y a rien qui contrevient au droit international dans le fait que le Tibet soit chinois. Le droit à l'autodétermination n'est pas aussi automatique que cela. En pratique, une décolonisation procède d'un accord entre un camp colonisateur et un camp colonisé. Par ailleurs, les Nations Unies condamnent tout acte de sécession. Les sécessions dans les Balkans dans les années 1990 ont créé un grave précédent qui a abouti à l'annexion de la Crimée par la Russie excédée par le comportement des occidentaux.
Donc les colonisés doivent avoir l'accord du colinisateur. C'est pratique.
Donc vous êtes contre l'impérialisme américains mais pour la colonisation pour peu qu'elle soit déjà en place ? Depuis quand ?)
Donc par exemple contre la sécession de la Slovénie et des autres ex yougo ou encore celle de la catalogne ?
Pour avoir son indépendance, il faut souvent payer le prix du sang. Aucun chef d'état ne va donner l'indépendance à un territoire parce que cela l'enchante (ou c'est une fausse indépendance). C'est le sang versé et le prix que l'on fait payer au colonisateur qui débouche sur l'indépendance. Chaque processus indépendantiste a un statut sui generis, a sa propre histoire, se construit et se crée au fur et à mesure des événements selon des modalités qu'il faut sans cesse définir; ce processus n'a pas vraiment de légitimité juridique in principio, ni même populaire. L'insurrection de Pâques en Irlande ou celle du 1er novembre en Algérie sont le résultat de l'action d'une poignée d'hommes.
Discuter actuellement de l'indépendance du Tibet n'a pas plus de pertinence que de discuter de celle du Poitou-Charentes. Si les indépendantistes tibétains s'organisent, passent à la lutte armée, tuent 500 soldats chinois par jour et arrivent à convaincre les masses tibétaines de les soutenir, il y aura peut-être un rapport de force favorable à cette issue.
Les Slovènes ou les Catalans n'étaient pas opprimés par l'état central. Ils voulaient faire sécession car ils étaient plus riches que le reste du pays. L'un a réussi grâce à l'appui de l'UE et car il était prêt à passer à la lutte armée (même s'il y a eu que quelques échanges de coups de feu), l'autre non car il n'avait pas l'appui de l'UE et pacifique .
Donc si je vous suis l'occupation du Tibet est normale.

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Re: Gilets jaunes

#9844 Message par RoyBatty » 17 févr. 2019, 22:02

optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 21:22
kamoulox a écrit :
17 févr. 2019, 21:08
Il faudrait une décentralisation et une reundustrialisation du pays.

On en prends clairement pas le chemin puisque l’exact opposé.

Le monde rural (le vrai éloigné des villes et bassins d’emplois) est voué à totalement disparaître.

Il suffit de voir en 30 ans les dégâts pour avoir une idée du massacre des 30 prochaines années

Les mauvais choix (qu’on leur a vendu) coûterons très cher à une partie de la population et pas juste en diesel
Le seul moyen d'assurer l'égalité entre les territoires est au contraire le retour à un vrai jacobinisme. La décentralisation depuis 1983 est une catastrophe sociale et humaine.
Source?

alpha2
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Re: Gilets jaunes

#9845 Message par alpha2 » 17 févr. 2019, 22:04

Finkiekraut confirme que c'était un barbu qui lui a lancé "la France est à nous".
"Il est en train de dire : "nous sommes le grand remplacement et tu seras le premier à la payer".

https://twitter.com/BFMTV/status/1097197392351375360

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Re: Gilets jaunes

#9846 Message par achillemo » 17 févr. 2019, 22:07

Si on aime pas Finkielkraut on est antisémite? D autant plus ridicule que ce dernier est tout sauf sémite...

Et j'aime bien bien la grosse ficelle comme quoi les critiques de Finkielkraut seraient forcément pro palestiniennes. Façon de sous entendre que c'étaient forcément des GJ musulmans...

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Re: Gilets jaunes

#9847 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 22:13

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 21:59
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 21:43
RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 19:49
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 18:28

Il n'y a rien qui contrevient au droit international dans le fait que le Tibet soit chinois. Le droit à l'autodétermination n'est pas aussi automatique que cela. En pratique, une décolonisation procède d'un accord entre un camp colonisateur et un camp colonisé. Par ailleurs, les Nations Unies condamnent tout acte de sécession. Les sécessions dans les Balkans dans les années 1990 ont créé un grave précédent qui a abouti à l'annexion de la Crimée par la Russie excédée par le comportement des occidentaux.
Donc les colonisés doivent avoir l'accord du colinisateur. C'est pratique.
Donc vous êtes contre l'impérialisme américains mais pour la colonisation pour peu qu'elle soit déjà en place ? Depuis quand ?)
Donc par exemple contre la sécession de la Slovénie et des autres ex yougo ou encore celle de la catalogne ?
Pour avoir son indépendance, il faut souvent payer le prix du sang. Aucun chef d'état ne va donner l'indépendance à un territoire parce que cela l'enchante (ou c'est une fausse indépendance). C'est le sang versé et le prix que l'on fait payer au colonisateur qui débouche sur l'indépendance. Chaque processus indépendantiste a un statut sui generis, a sa propre histoire, se construit et se crée au fur et à mesure des événements selon des modalités qu'il faut sans cesse définir; ce processus n'a pas vraiment de légitimité juridique in principio, ni même populaire. L'insurrection de Pâques en Irlande ou celle du 1er novembre en Algérie sont le résultat de l'action d'une poignée d'hommes.
Discuter actuellement de l'indépendance du Tibet n'a pas plus de pertinence que de discuter de celle du Poitou-Charentes. Si les indépendantistes tibétains s'organisent, passent à la lutte armée, tuent 500 soldats chinois par jour et arrivent à convaincre les masses tibétaines de les soutenir, il y aura peut-être un rapport de force favorable à cette issue.
Les Slovènes ou les Catalans n'étaient pas opprimés par l'état central. Ils voulaient faire sécession car ils étaient plus riches que le reste du pays. L'un a réussi grâce à l'appui de l'UE et car il était prêt à passer à la lutte armée (même s'il y a eu que quelques échanges de coups de feu), l'autre non car il n'avait pas l'appui de l'UE et pacifique .
Donc si je vous suis l'occupation du Tibet est normale.
C'est juste qu'elle n'a pas le statut d'occupation. L'occupation est un statut transitoire, où l'occupant n'a pas encore décidé du sort qu'il réserve au territoire occupé : annexion ou rétrocession. C'est le cas par exemple des territoires palestiniens (en soi, c'est une anomalie que ça dure depuis plus de 50 ans, mais elle est compréhensible et rationnelle du point de vue israélien). Le Tibet est officiellement un territoire chinois autonome (même si en pratique c'est plutôt faux, comme dans toutes les autres régions de Chine). Et aucun pays ne considère que le Tibet est occupé ou colonisé.

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Re: Gilets jaunes

#9848 Message par kamoulox » 17 févr. 2019, 22:14

achillemo a écrit :
17 févr. 2019, 22:07
Si on aime pas Finkielkraut on est antisémite? D autant plus ridicule que ce dernier est tout sauf sémite...

Et j'aime bien bien la grosse ficelle comme quoi les critiques de Finkielkraut seraient forcément pro palestiniennes. Façon de sous entendre que c'étaient forcément des GJ musulmans...
Sur la vidéo c’est du halal/gaucho...

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Re: Gilets jaunes

#9849 Message par optimus maximus » 17 févr. 2019, 22:21

RoyBatty a écrit :
17 févr. 2019, 22:02
optimus maximus a écrit :
17 févr. 2019, 21:22
kamoulox a écrit :
17 févr. 2019, 21:08
Il faudrait une décentralisation et une reundustrialisation du pays.

On en prends clairement pas le chemin puisque l’exact opposé.

Le monde rural (le vrai éloigné des villes et bassins d’emplois) est voué à totalement disparaître.

Il suffit de voir en 30 ans les dégâts pour avoir une idée du massacre des 30 prochaines années

Les mauvais choix (qu’on leur a vendu) coûterons très cher à une partie de la population et pas juste en diesel
Le seul moyen d'assurer l'égalité entre les territoires est au contraire le retour à un vrai jacobinisme. La décentralisation depuis 1983 est une catastrophe sociale et humaine.
Source?
C'est une opinion qui peut être discutée et contestée; j'estime juste que la décentralisation a favorisé l'émergence d'une petite dizaine de métropoles attractives au détriment du reste du territoire. Quand la France était un pays centralisé, le pouvoir pouvait décider d'installer tel siège social ou telle industrie quelque part. Et la France ne s'est pas construite comme l'Allemagne. La France en tant qu'état s'est construit à partir des possessions d'Hugues Capet, soit la région parisienne. La dynastie capétienne a peu à peu étendu son autorité sur tout le territoire. La décentralisation ou pire le fédéralisme, c'est à long terme la fin de la France.

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Re: Gilets jaunes

#9850 Message par PACA » 17 févr. 2019, 23:03

L2L a écrit :
17 févr. 2019, 15:42
C'est le premier mouvement ou au contraire ce sont de simples citoyens ne se mêlant généralement pas de politique qui pour une fois exprime leur colère d'être toujours pris pour les dindons de la farces.
L'immense majorité des français l'ont très bien compris et sont d'accord pour y remédier.
Mais il suffit d'une infime minorité d’extrémistes incontrôlés pour conduire à des remèdes infiniment plus nocifs que le mal qu'on veut combattre.
Les GJ ne doivent pas se compromettre avec des idéologies douteuses (anti musulmans, anti juifs, anti les catégories coupables....)
A la limite un GJ qui devient casseur pour exprimer sa colère contre l'état est beaucoup moins inquiétant qu'un manifestant qui ne casse rien et qui diffuse une idéologie discriminatoire pour résoudre les revendications GJ.
Une vitrine cassée ça se répare, la diffusion d'idéologies discriminatoires peut avoir des conséquences imprévisibles.

Justement, actuellement on manque un peu de visibilité, dire qu'on ne se mêle pas de politique, je veux bien, mais il faudra bien un jour ou l'autre accoucher d'une politique sans avoir à pendre des coupables pré désignés par catégories.

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