Gilets jaunes

[kamoulox]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...

16eme siècle !

[Pierric]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?

Les conditions sont différentes. Faut quand même faire un sacré dossier pour avoir une détention. Idem pour les conditions sociales, sanitaire et culturelles.
Tout est stocké à la maison, le club ne stocke que les armes du club (des armes de compét donc des pistolets/carabines monocoup essentiellement. Ce serait dangereux d'avoir un tas d'arme bien plus dangereuses stockées à un même endroit connu de tous)

[Pierric]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...

16eme siècle !

Et la répression de Spartacus, on en parle !

[optimus maximus]

Depuis la guerre de Secession, les armes sont conçues pour blesser et pas pour tuer. D'une part parce qu'un blessé mobilise encore des troupes sur le champs de bataille pour l'évacuer et le soigner et d'autre part parce qu'un blessé de guerre pèse longtemps sur les finances d'un pays (voir les blessés de la 1er guerre mondiale). L'avenir des blessés de guerre est un enjeu important, notamment au moment du recrutement et c'est ce qui avait amené Louis XIV à créer les Invalides à Paris : assurer aux soldats qu'on s'occuperait d'eux s'ils revenaient impotents des campagnes.

Edith : donc non, quand on tire ce n'est pas forcément pour tuer.

Une raison supplémentaire pour ne pas tirer dans le tas si en face personne n'a recours à des armes à feu. Avoir 5000 estropiés qu'il faudra prendre en charge n'est pas un projet de société.
Et quelle suite donner à un tel évènement ? Ça ferait sans doute de la France un état paria. Personne n'irait applaudir la France : les pays de l'UE se désolidariseraient d'une répression non proportionnée, cela pourrait même précipiter la dislocation de l'union. Les pays comme la Russie prendrait un malin plaisir de dénoncer un régime sanguinaire.
Par ailleurs, réprimer dand le sang sans proposer de changement politique majeur aurait sans doute pour effet de radicaliser les foules. Les incidents de samedi dernier sont un échec politique pour Macron. On revient à la case départ. Le risque est qu'en se mutant dans de telles postures il y ait 15 000 casseurs aux Champs-Elysées et non pas 1500. Déjà, se retrouver à gérer 1500 casseurs est un désaveu majeur de son action politique, de sa manière de gouverner.
Et pour conclure sur un aspect technique de la répression, avant de tirer dans le tas, une police digne de ce nom fait des tirs de sommation.

[wasabi]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Oui, massacre de la Saint Barthelemy, la terreur... de belles légendes urbaines...

16eme siècle !

c'est quoi votre "grand massacre" américain alors ? Le World trade center ?

[Pierric]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 ... 9tats-Unis

[kamoulox]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?

Les conditions sont différentes. Faut quand même faire un sacré dossier pour avoir une détention. Idem pour les conditions sociales, sanitaire et culturelles.
Tout est stocké à la maison, le club ne stocke que les armes du club (des armes de compét donc des pistolets/carabines monocoup essentiellement. Ce serait dangereux d'avoir un tas d'arme bien plus dangereuses stockées à un même endroit connu de tous)

Oui je suppose casier vierge, déclaration en préfecture ou commissariat etc papier du médecin ce genre de truc pour voir que tu n’est pas un debile (même si la faille n’existe pas)

Tu ten servirais si tu te faisais attaquer à ton domicile?

[L2L]

Ou ? A Madagascar ou un autre pays d’Afrique?

Vu à Madagascar en 2009.

Moins d'une semaine après les coups de feu, le gouvernement tombait

En France à part la grande délinquance personne n’a d’armes à feu. Je mets de côté les chasseurs qui ont leurs fusils mais on ne parle pas d’armes de guerre.

D’ailleurs on en a vu aucun monter à paris avec son fusil.
Et tant mieux. Donc je doute que le pays soit à feu et à sang en cas de coup de feu.
Par contre si ça continue avec cette violence on y viendra surtout si ces mongols antifas attaquent l’Élysée par e exemple au molotov

Mais tu crois qu'ils ont des armes à feu à Mada ou en Afrique ?

Entre les forces de l'ordre qui auront la main tremblante, une foule en furie avec arme par destination etc...

Tu vis vraiment dans un film de John Wayne

[wasabi]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 ... 9tats-Unis

Quelques dizaines de morts est un grand massacre selon les médias oui...
Les mots ont un sens.

[Pierric]

Pourtant on a pas de grands massacres comme aux usa. Et tant mieux. C’est que c’est bien encadré et contrôle je suppose.

Pour les AR-15 par exemple, les armes sont soussecurite au club où vous les ramenez à la maison?

Les conditions sont différentes. Faut quand même faire un sacré dossier pour avoir une détention. Idem pour les conditions sociales, sanitaire et culturelles.
Tout est stocké à la maison, le club ne stocke que les armes du club (des armes de compét donc des pistolets/carabines monocoup essentiellement. Ce serait dangereux d'avoir un tas d'arme bien plus dangereuses stockées à un même endroit connu de tous)

Oui je suppose casier vierge, déclaration en préfecture ou commissariat etc papier du médecin ce genre de truc pour voir que tu n’est pas un debile (même si la faille n’existe pas)

Tu ten servirais si tu te faisais attaquer à ton domicile?

Bonne question. Le problème est plutôt, aurais-je le temps de m'en servir dans ce cas là ? Aller le chercher dans le coffre, le déverrouiller, le charger ...

[alexlyon]

Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).

[domcat74]

A peine fermé, déjà rouvert

[Gilles C]

Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).

Assez d’accord mais j’y vois plus un effet d’aubaine, plutôt qu’une relation de cause à effet.

Les violences de ce week end ont été suffisamment violentes pour susciter un retournement de l’opinion.
(A part 2,3 pimpims irresponsables qui vont dire « oui mais …. » )
Mais pas assez pour qu’on ai des morts; je pense que les manifestants sont là pour détruire, casser, piller ou bruler mais pas pour tuer et la différence est sensible; d'où une doctrine policière qui n'est pas simple à trouver pour un mouvement des GJ qui se situe entre la manifestation et l'émeute.

Drouet joue aussi sa légitimité de leader des GJ. S’il arrête et que tout le monde arrête (de manifester le samedi).
Il aura gagné ses galons (et on pourra tous s’interroger sur cette notion de leader politique au XXIème siècle, gouvernement comme opposants)
On pourra l'appeler Boss

Si les GJ continuent … imo qu’ils fassent attention au retournement d’opinion, S’il y a plus de français à rejeter le mouvement qu’à le soutenir...

Perso j’ai trouvé très drôle le Fouquet’s en feu. Symboliquement c’est Sarkozy, mais aussi la victoire de l’UMP en 2007.
Qqpart si on voulait faire basculer l’opinion des partisans LR (qui étaient une base du soutien aux GJ en novembre 2018) ….
Les partisans LR étaient 80% à soutenir le mvt en novembre, ils ne sont plus que 22% à la mi mars.*
Chez LREM ils sont plutôt anti GJ (stable)
Et au FI et Fn ils sont pro GJ (stable)
Donc très drôle pour le fouquet’s ^^

C’était il y a deux jours :


(*) sources :
Soutien en mars :

Dans le détail, ce sont surtout les électeurs de Jean-Luc Mélenchon (LFI) et Marine Le Pen (RN) qui figurent parmi les soutiens, ils sont respectivement 74% et 75% à adhérer au mouvement des Gilets jaunes. 52% des électeurs de Benoît Hamon le soutiennent également. Plus à droite sur l'échiquier politique, ce soutien s'efface peu à peu : ils ne sont plus que 27% parmi les électeurs d'Emmanuel Macron à être favorables aux Gilets jaunes et seulement 22% parmi les électeurs de François Fillon.

https://www.lci.fr/social/sondage-le-so ... 15646.html

Soutien en novembre :

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5c0aca1f1f

[Vincent92]

Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).

C'est effectivement vrai (il suffit de voir le clip vidéo pour les Européennes de LREM) mais c'est aussi ce que beaucoup d'intervenants - pas du tout pro LREM - ont demandé ici. Ils m'insultaient alors que je disais qu'il était tout à fait normal que les policiers soient armés comme ils l'étaient (je ne parle pas de tirer à vue comme le suggère Ben92 biensur mais c'est tout à fait justifié d'utiliser des flashball par exemple) face une entité (mélangeant manifestants et émeutiers sans organisation, autorisation ou parcours pré-défini) de cette nature.
J'espère donc qu'ils sont contents de la manifestation de ce week end car le gouvernement est parfaitement allé dans leur sens. Peut être faut il continuer à désarmer la police histoire d'avoir 0 blessé côté manifestants (?)

[gollum30]

le deux poids deux mesures
source le nouvel obs
Voici un bilan chiffré des émeutes qui ont eu lieu dans les banlieues françaises entre le 27 octobre et le 17 novembre 2005.

- 10.346 véhicules de toutes sortes (dont des autobus urbains) brûlés.

- 233 bâtiments publics détruits ou endommagés.

- 74 bâtiments relevant du domaine privé détruits ou endommagés.

- 11.700 policiers et gendarmes engagés au plus fort des émeutes.

- 224 policiers, gendarmes et sapeurs-pompiers blessés.

- 6.056 interpellations (dont 4.728 pendant la crise et 1.328 après les événements).

- 5.643 personnes placées en garde à vue.

- 1.328 personnes écrouées.


pas de notion de blessé parmi les émeutiers......

[gollum30]

le deux poids deux mesures
source le nouvel obs

Voici un bilan chiffré des émeutes qui ont eu lieu dans les banlieues françaises entre le 27 octobre et le 17 novembre 2005.

- 10.346 véhicules de toutes sortes (dont des autobus urbains) brûlés.

- 233 bâtiments publics détruits ou endommagés.

- 74 bâtiments relevant du domaine privé détruits ou endommagés.

- 11.700 policiers et gendarmes engagés au plus fort des émeutes.

- 224 policiers, gendarmes et sapeurs-pompiers blessés.

- 6.056 interpellations (dont 4.728 pendant la crise et 1.328 après les événements).

- 5.643 personnes placées en garde à vue.

- 1.328 personnes écrouées.

pas de notion de blessé parmi les émeutiers......

[henda]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

Michel Delpuech, préfet de police de Paris, limogé.
Il est remplacé par Didier Lallement.
https://www.lepoint.fr/politique/gilets ... 068_20.php

Par contre Castaner semble toujours là.

[wasabi]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

Michel Delpuech, préfet de police de Paris, limogé.
Il est remplacé par Didier Lallement.

la Wehrmacht de retour sur les champs.

[kamoulox]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

Michel Delpuech, préfet de police de Paris, limogé.
Il est remplacé par Didier Lallement.

la Wehrmacht de retour sur les champs.

En même temps delpech c’est pour les vieux

[lecriminel]

Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).

imaginons que les opposants ne soient pas violents,
penses tu que l'executif noyauterais le mouvement pour créer cette violence ou pas (parce qu'ils sont blancs comme neige) ?

[lecriminel]

Par contre Castaner semble toujours là.

il est indéboulonnable puisqu'il est encore plus mauvais que la moyenne des ministre.

pas mal, le leurre des GJ, le privatisation d'ADP est passée comme une lettre à la poste.

[Gpzzzz]

Beaucoup plus simple.
L'idée du moment, c'est de susciter "votez pour Macron, sinon c'est le chaos avec des incendies criminels".

Donc le pouvoir a laissé faire les incidents à la marge, et c'est assez malin (et réussi).
Les opposants sont ringardisés à juste titre (pas d'alternative crédible, Wauquiez et Mélenchon font trop partisans des GJ ; MLP a déjà été mise en incapacité par Macron lors du débat des présidentielles, et elle n'a pas été remplacée).

C'est effectivement vrai (il suffit de voir le clip vidéo pour les Européennes de LREM) mais c'est aussi ce que beaucoup d'intervenants - pas du tout pro LREM - ont demandé ici. Ils m'insultaient alors que je disais qu'il était tout à fait normal que les policiers soient armés comme ils l'étaient (je ne parle pas de tirer à vue comme le suggère Ben92 biensur mais c'est tout à fait justifié d'utiliser des flashball par exemple) face une entité (mélangeant manifestants et émeutiers sans organisation, autorisation ou parcours pré-défini) de cette nature.
J'espère donc qu'ils sont contents de la manifestation de ce week end car le gouvernement est parfaitement allé dans leur sens. Peut être faut il continuer à désarmer la police histoire d'avoir 0 blessé côté manifestants (?)

je trouve le raccourci un peu facile.. rien ne dit qu avec les flash ball qui tirent a 30m la situation n aurait pas été la meme..
d ailleurs les blessures les plus graves étaient du a des tirs a bout portant.. la les FDO avaient aussi des flash ball a portée moindre (4/5m je crois) mais ils n étaient pas désarmés et ils avaient aussi leur grenade de desencerlement (qui ont fait des dégâts au vu des qquez photos que j ai vu passer sur FB).

pour moi la vraie explication de ce carnage c est tout simplement une mobilisation bien plus forte que dernièrement (du niveau de décembre) et a contrario bcp moins de FDO sur le terrain.. donc les mecs ont été complètement débordé..

[Gpzzzz]

bon Castaner devrait sauter des demain semble t il..

Michel Delpuech, préfet de police de Paris, limogé.
Il est remplacé par Didier Lallement.
https://www.lepoint.fr/politique/gilets ... 068_20.php

Par contre Castaner semble toujours là.

faut lui trouver une place pour le recycler.. ce sera ppur samedi prochain !

[Vincent92]

J'espère vraiment qu'on ira chercher les incitations à la haine (genre Maxime Nicolle).

[lecriminel]

J'espère vraiment qu'on ira chercher les incitations à la haine (genre Maxime Nicolle).

avec quel argument ?

[Vincent92]

J'espère vraiment qu'on ira chercher les incitations à la haine (genre Maxime Nicolle).

avec quel argument ?

C'est très difficile justement. C'est sur çela que compte les incitateurs à la violence ou à la haine et c'est çela qui est mis en avant par les faiseurs de lois liberticides.
Il n'empêche qu'il a du sang sur les mains.

[lecriminel]

Il n'empêche qu'il a du sang sur les mains.

18 semaines de revendications,
soutenues au départ par 80% de la population,
avec pour résultat que l'executif ignore superbement son propre peuple.
Et malgré cela, aucun mort, je ne sais pas de quel sang tu parles.

Par contre, se vanter que "quand des gens font grève, plus personne ne s'en rend compte",
sachant que c'est la seule façon de se faire entendre,
effectivement c'est une incitation à la violence.
Et je ne parle pas des provocations de Castaner.

[Pi-r2]

l'incitation à la haine inclut les crétins qui appellent à tirer dans la foule ? ils veulent une vrai insurrection ou quoi ?

[lecriminel]

l'incitation à la haine inclut les crétins qui appellent à tirer dans la foule ?

ceux qui se sont battus contre des régimes autoritaires doivent se retourner dans leur tombe devant de tels désirs.

[kamoulox]

On peut trouver un compromis entre dictature et laxisme généralisé non?
Anéantir par la force des casseurs, des fiches S, et autres fouteurs de *Mot2Cambronne* en France ne me pose mais alors aucun problème.

Mais on préfère être fort avec les faibles ce sont les ordres d’en haut...

[Vincent92]

Il n'empêche qu'il a du sang sur les mains.

18 semaines de revendications,
soutenues au départ par 80% de la population,
avec pour résultat que l'executif ignore superbement son propre peuple.
Et malgré cela, aucun mort, je ne sais pas de quel sang tu parles.

Par contre, se vanter que "quand des gens font grève, plus personne ne s'en rend compte",
sachant que c'est la seule façon de se faire entendre,
effectivement c'est une incitation à la violence.
Et je ne parle pas des provocations de Castaner.

Ce n'est pas soit on défend Castaner (ou le gouvernement) soit on défend Maxime Nicolle.
Il y a des idées que certains pouvaient trouver légitime au départ mais je ne pense pas que tous ceux qui soutiennent ou soutenaient les GJ se retrouvent dans le discours de Maxime Nicolle ou des GJ qui ont acclamé l'arrivée de blackblock.
Je pense même (et je l'espère) qu'une bonne partie des manifestants sont encore plus ou moins pacifique.

[kamoulox]

Il n'empêche qu'il a du sang sur les mains.

18 semaines de revendications,
soutenues au départ par 80% de la population,
avec pour résultat que l'executif ignore superbement son propre peuple.
Et malgré cela, aucun mort, je ne sais pas de quel sang tu parles.

Par contre, se vanter que "quand des gens font grève, plus personne ne s'en rend compte",
sachant que c'est la seule façon de se faire entendre,
effectivement c'est une incitation à la violence.
Et je ne parle pas des provocations de Castaner.

Ce n'est pas soit on défend Castaner (ou le gouvernement) soit on défend Maxime Nicolle.
Il y a des idées que certains pouvaient trouver légitimes au départ mais je ne pense pas que tous ceux qui soutiennent ou soutenaient les GJ se retrouvent dans le discours de Maxime Nicolle ou des GJ qui ont acclamé l'arrivée de blackblock.

Moi j’attends toujours de voir les groupes d’extrême droite à l’œuvre des gilets jaunes car on les voient pas (s’ils existent vraiment)

Parce que normalement gilets jaunes ou pas ils devraient se foutre sur la tronche avec les anarchistes

Ils sont où les soit disant fachos d’extrême droite du coup?

[ProfGrincheux]

18 semaines de revendications,
soutenues au départ par 80% de la population,

Je n'ai jamais compris ce que signifiait ce chiffre. Les revendications portées étaient si diverses qu'il y en avait toujours au moins quelques unes que chacun pouvait soutenir.

Est ce que la revendication que Macron démissionne était soutenue par 80% de la population? Est ce que le RIC a jamais eu ce niveau de support? Est ce vraiment ce que les salariés et retraités modestes des zones en déshérence demandent?

avec pour résultat que l'executif ignore superbement son propre peuple.

Les GJ sont ils le peuple?

Celà dit les opposants à Macron devraient prendre patience. Un mouvement social beaucoup plus vaste, représentatif et authentiquement populaire est à prévoir pour la réforme des retraites dès qu'elle sera dévoilée en tous ses détails. Ils ne mettent pas encore sur la table les détails dans lequel le diable se niche et s'ils veulent la faire voter sans prendre le temps de discuter lesdits détails, il devrait être difficile d'ignorer le mouvement social que cette approche engendrera.

[crispus]

Celà dit les opposants à Macron devraient prendre patience. Un mouvement social beaucoup plus vaste, représentatif et authentiquement populaire est à prévoir pour la réforme des retraites dès qu'elle sera dévoilée en tous ses détails.

En effet...

[slash33]

En effet...

Et encore, il est à côté: la ministre s'est dite ouverte à reculer l'age légal de départ à la retraite sans rappel à l'ordre de notre cher Président à ma connaissance (pour rappel c'est contraire aux promesses de campagne)

Par contre, il n'est pas complètement honnète non plus: s'il n'omet pas de parler des 155 milliards de réserve, il se garde bien de préciser dans quelle caisse de retraite cette "manne" se trouve. De plus, il a l'air de ne pas porter les cadres trop dans son estime, c'est pourtant de là que viendra la majeure partie du financement manquant pour les autres.

[alexlyon]

Juridiquement, la foule n'existe pas.
Seul est souverain le peuple, par son vote.

Les foules de GJ ne votent pas, ou elles ont voté Macron, ou elles ont insuffisamment voté contre lui.
Vae Victis : les GJ sont des loosers, et plus ils le sont mieux ce sera (quant à leur prochain vote, contre Macron).

[alexlyon]

Et pour ce qui est des 2 meneurs, ils ont peu de fonds de roulement...
Il ne faudra pas longtemps pour les ruiner et que leur femme se casse

https://www.bfmtv.com/police-justice/le ... 55182.html

[Gilles C]

Et pour ce qui est des 2 meneurs, ils ont peu de fonds de roulement...
Il ne faudra pas longtemps pour les ruiner et que leur femme se casse

https://www.bfmtv.com/police-justice/le ... 55182.html

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....
Y a des célébrités qui seront difficiles à porter. J aimerai sincèrement pas être a leur place.

J aime bien tes interventions alexlyon courtes, synthétiques, originales et drôlement cyniques.

[Manfred]

je n'ose y croire
https://twitter.com/gilles_klein/status ... 3094654978

Un universitaire en droit pénal, sur @franceinfo emet l'hypothèse que le gvt a laissé faire les blackblocks pour faire pression sur le Conseil constitutionnel qui en ce moment étudie la loi anti casseurs critiquée par l'ONU et le défenseur des droits.

sur LCI :

Pujadas : « Est-ce que cet article 40 serait utilisé par exemple à l’encontre de deux des figures des Gilets jaunes qui suite à ce qu’il s’est passé samedi ont fait ces déclarations là. On écoute Éric Drouet et Maxime Nicolle...
Est-ce qu’il s’appliquerait dans ces cas-là ? »

Castaner : « La réponse est oui. Je signale à un juge ces propos qui sont purement scandaleux. Vous vous rendez compte que ces deux personnages sont fiers – ils ont utilisé ce mot – que quelqu’un ait mis le feu à un immeuble d’habitation, au risque de voir périr des familles entières à l’intérieur ? Et ils sont fiers ? Ce sont des révolutionnaires d’opérette mais ce sont des révolutionnaires dangereux parce qu’au fond ils en appellent, ils alimentent cette violence. Et après ils disent “pas vu pas pris”. Monsieur Drouet quand il est interpellé une fois pour une manifestation qu’il a organisée nous dit “ah non, j’allais au restaurant”. Il n’a même pas eu le courage d’assumer sa responsabilité. Et je souhaite non seulement qu’il y ait des poursuites pénales mais il faut aussi qu’ils assument financièrement la casse. Ils invitent à la casse, ils la félicitent, ils l’encouragent, et ils sont heureux de l’avoir. Et à un moment donné je souhaite aussi que la responsabilité, c’est la demande du Premier ministre et de la garde des Sceaux, puisse être engagée, sur leurs deniers personnels. »

Pujadas : « Sur leurs deniers personnels... »

Castaner : « Bien sûr, parce qu’ils sont responsables de la casse. Et donc si c’est établi, s’il y a une sanction, il faut aussi que non seulement il y ait une sanction mais qu’ils remboursent. Il n’y a pas de raison que ce soit l’impôt, le contribuable, qui paye la casse. Parce qu’aujourd’hui je vous l’ai dit pour le nombre de chômeurs qu’ils ont provoqué, mais je vous le dis aussi sur les millions d’euros qui ont été constatés en dégâts partout en France. Ils en sont aussi responsables.

réaction aux menaces ministérielles :

[Manfred]

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....

Donc quand des dizaines de milliers de GJ manifestent, ils ne représentent qu'eux mêmes et surtout pas le peuple, mais si quelqu'un (qui ?) attaque les biens d'un GJ notoire alors c'est un "retournement d'opinion" ?

[Novaseb]

Et pour ce qui est des 2 meneurs, ils ont peu de fonds de roulement...
Il ne faudra pas longtemps pour les ruiner et que leur femme se casse

https://www.bfmtv.com/police-justice/le ... 55182.html

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....
Y a des célébrités qui seront difficiles à porter. J aimerai sincèrement pas être a leur place.

J aime bien tes interventions alexlyon courtes, synthétiques, originales et drôlement cyniques.

Qui aimerait être à la place de qui?
A minima, on ferme sa g...car pour toute époque, tout combat, la roue a tourné mais si on un jour qui que ce soit doit recevoir la question "qu'as tu fais pour rendre les choses peut être meilleure" est incapable de réponse qu'il a au moins essayé c'est une personne de faible valeur et humanité.
Certains croient appartenir au monde dont ils rêvent acceder? Les rotary, les loges, les restau une étoile de plus que celui des gens faisant partie de la classe qu'ils souhaitent quitter (ou échapper)? la voiture plus qlinquante pour marquer son sociaux paraitre? Ils n'appartiendront jamais à la classes des gens dont ils veulent défendre ou légitimiser leurs acte en espérant récolté des miettes tels des chiens aus bas des tables, simplement parce que..........ils ne veulent pas d'eux
Vous estes ce que vous faite mais aussi ce que que vous ne faite pas et ne ferez jamais.
La célébrité à porter...que de conneries, portons déjà l'humanité avant la célébrité.

[neron]

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....

@Gilles. La carte n'est pas le territoire. Je te recommande d'aller sur le terrain. La TV c'est pas la vie.
Sûr les épigoges de la TV par confort et facilité croit à cela. Je reviens avec un retour terrain ce soir,

[Ben92]

l'incitation à la haine inclut les crétins qui appellent à tirer dans la foule ? ils veulent une vrai insurrection ou quoi ?

On est arrivé au point où il n'y a plus d'autres alternatives que tirer dans le tas. La populace a besoin de sang pour être calmée.
Bien sûr, on prévient avant. Ca se pourrait d'ailleurs que les casseurs ne viennent pas s'ils craignent d'être abattus.

[Gilles C]

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....

Donc quand des dizaines de milliers de GJ manifestent, ils ne représentent qu'eux mêmes et surtout pas le peuple, mais si quelqu'un (qui ?) attaque les biens d'un GJ notoire alors c'est un "retournement d'opinion" ?

Je ne sais pas qui. mais le retournement d opinion peut prendre des formes variées. Effectivement.

des mouvements sociaux impopulaires ( plus d opinions défavorables que favorables) il y en a eu peu. Les cheminots ou les pilotes d air France. Et encore suis pas bien sûr de la comparaison puisque les mvt de grèves n agacent que les usagers et dégénèrent rarement en émeutes.

Néanmoins la colère contre le mvt des gj n est pas à ignorer. ( les gj n ont pas le monopole de la colère. certains peuvent être émotionnellement attachés à l image de Paris par exemple, et peuvent mal comprendre que des provinciaux viennent tout les samedis dégrader cette ville et en être fier). Et j ajouterai qu il appartient même à l état de protéger les leaders des gj s ils s avéraient réellement menacés ( imo chez des drouet & co la paranoïa doit atteindre des sommets).

Pour citer les freedom for king Kong. "La révolution ca commence par un r souvent un air de fête et ça finit par un haine quand ca sent la défaite ".

[Gilles C]

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....

@Gilles. La carte n'est pas le territoire. Je te recommande d'aller sur le terrain. La TV c'est pas la vie.
Sûr les épigoges de la TV par confort et facilité croit à cela. Je reviens avec un retour terrain ce soir,

Je suis preneur de ton retour.
Dans mon coin - très actif en décembre avec péages bloqués un mois et cramés- plus de présence de gj. Meme les cabanes sont détruites/abandonnées.
Dans ma ville J en ai vu deux a un rond point vendredi (sur 10 000 habitants ) . Ils étaient une cinquantaine en décembre.

C est le sud ils ont le sang chaud. Ça monte vite et ça redescend aussi vite.

[lecriminel]

Néanmoins la colère contre le mvt des gj n est pas à ignorer.

+1,
à la quinzaine de foulards rouges présents lors de la dernière manif, il faut rajouter au moins Macron, sa femme et Castaner. Ca fait 18.
On appelle cela une lame de fond.
Ou un repas de famille.

[wolant75]

En résumé le gouvernement est dans l'impasse : soit il fait preuve de retenue, et les casseurs arrivent, soit il réprime et fait des blessés graves. Le pouvoir exécutif est dans une nasse. Le soutien de la bourgeoisie de droite ex filloniste, originellement plutôt pro GJ, ne suffira pas à le tirer d'affaire.

La solution est politique, uniquement. Inflexion réelle de politique fiscale et sociale, et maniement d'outils institutionnels (remaniement ministériel, référendum, dissolution de l'Assemblée...). Le problème c'est que Macron est buté et ne veut rien changer.

Pour être franc, j'ai la trouille qu'il y ait des morts le week-end prochain, de part et d'autre.

[Novaseb]

Pour être franc, j'ai la trouille qu'il y ait des morts le week-end prochain, de part et d'autre.

Il y en a déjà
Là cela va se jouer entre gens "qui en ont le moins à perdre" et à ce jeux là je ne pense pas qu'un seul de nos énarques fera dont de se carrière pour cela.
Pour le reste ce n'est qu'une question de temps, et je me demande même si cette libéralisation accrue et sans masque n'est est pas le signal de peur de n'avoir le temps de finir le travail.

[optimus maximus]

En résumé le gouvernement est dans l'impasse : soit il fait preuve de retenue, et les casseurs arrivent, soit il réprime et fait des blessés graves. Le pouvoir exécutif est dans une nasse. Le soutien de la bourgeoisie de droite ex filloniste, originellement plutôt pro GJ, ne suffira pas à le tirer d'affaire.

La solution est politique, uniquement. Inflexion réelle de politique fiscale et sociale, et maniement d'outils institutionnels (remaniement ministériel, référendum, dissolution de l'Assemblée...). Le problème c'est que Macron est buté et ne veut rien changer.

Pour être franc, j'ai la trouille qu'il y ait des morts le week-end prochain, de part et d'autre.

Ils vont peut-être essayer de faire du Maurice Papon du pauvre, dont la philosophie en tant que préfet de police était : pour un policier mort, tuez-en dix.
Sauf que c'était une autre époque où on pouvait taire à une population entière une répression sanglante, où nos hommes politiques savaient faire preuve de gravité (il suffit de regarder le spectacle qu'a donné Macron avec l'aide d'intellectuels serviles pour se rendre compte qu'on est gouvernés par de gros bouffons).

[alexlyon]

Le peuple va inventorier les forces en présences, aux prochaines élections.
On saura combien pèse Macron.

Pour la foule des GJ, ce sera 0 : ils ont refusé de se soumettre au peuple souverain.
Une liste électorale aurait permis de les dénombrer, via les électeurs.