Gilets jaunes

[Vincent92]

En résumé le gouvernement est dans l'impasse : soit il fait preuve de retenue, et les casseurs arrivent, soit il réprime et fait des blessés graves. Le pouvoir exécutif est dans une nasse. Le soutien de la bourgeoisie de droite ex filloniste, originellement plutôt pro GJ, ne suffira pas à le tirer d'affaire.

Il faut mieux trop que pas assez. Surtout quand on cherche à sortir d'une crise. Je les soupçonne d'avoir donné des ordres laxistes pour faire passer leur loi "anti-casseurs". On gouverne de plus en plus à l'émotion. Il n'empêche que cela permet de voir que c'est idiot de désarmer les policiers ou/et leur donner des ordres laxistes comme le suggèrent de nombreux intervenants ici.

La solution est politique, uniquement. Inflexion réelle de politique fiscale et sociale, et maniement d'outils institutionnels (remaniement ministériel, référendum, dissolution de l'Assemblée...). Le problème c'est que Macron est buté et ne veut rien changer.

Pour être franc, j'ai la trouille qu'il y ait des morts le week-end prochain, de part et d'autre.

La solution n'existe pas. On ne peut rien faire en étant dans l'UE, avec l'€ et dans un contexte de mondialisation.
Il y a une incompatibilité entre le peuple qui demande plus d'égalité alors que la France est un pays fortement égalitaire (par rapport aux autres) et le pouvoir du gouvernement (ou plutôt de la gouvernance) :
- La social-démocratie ne fonctionne vraiment que quand il y a de l'argent à distribuer.
- Nous cédons de plus en plus de souveraineté à l'UE. Nous sommes de moins en moins libre de nos choix politiques (sous peine d'amendes importantes).
- Nous sommes dans un monde largement dominé par le capitalisme pur et dur, mondialisé et qui trouve son développement maximum dans les pays anciennement sous développés et en passe de devenir maintenant les puissances dominantes du monde (Asie surtout).
Et contre cela nous ne pouvons pas grand chose, sinon nous adapter et accepter ces règles même si elles vont à l’encontre de notre philosophie car ces règles sont celles du plus fort et ont de bonnes chances de l’emporter, d’autant qu’elles sont majoritaires dans le monde.
Il faut vraiment entre franco-centré pour imaginer que les dominés (la très grande majorité de la population de chaque pays) sont dans le logiciel français et que nous sommes à l'aube d'un retournement. Il y aura peut être des ajustements à la hausse mais rien de révolutionnaire.

Je rajoute qu'il n'y a pas d'argent magique. Lorsqu'on donne 8-12 milliards/an pour apaiser un peu puis qu'on revend (comme nous l'a demandé l'UE) une rente de 800 millions pour compenser (la première année mais après? On revend chaque année d'autres rentes? On voit très vite la limite, non?) et ensuite qu'on détériore un peu le système du chômage pour les cadres pour compenser un peu prêt ces 800 millions d'€, c'est juste un transfert de charge.

[Gilles C]

Néanmoins la colère contre le mvt des gj n est pas à ignorer.

+1,
à la quinzaine de foulards rouges présents lors de la dernière manif, il faut rajouter au moins Macron, sa femme et Castaner. Ca fait 18.
On appelle cela une lame de fond.
Ou un repas de famille.

Oui et ajoute qqs policiers qui commencent à avoir les c**illes bien a l envers imo

[optimus maximus]

Foulards rouges contre gilets jaunes, ça fait penser à Koh-Lanta.

[pangloss]

Et contre cela nous ne pouvons pas grand chose, sinon nous adapter et accepter ces règles même si elles vont à l’encontre de notre philosophie car ces règles sont celles du plus fort et ont de bonnes chances de l’emporter, d’autant qu’elles sont majoritaires dans le monde.
Il faut vraiment entre franco-centré pour imaginer que les dominés (la très grande majorité de la population de chaque pays) sont dans le logiciel français et que nous sommes à l'aube d'un retournement. Il y aura peut être des ajustements à la hausse mais rien de révolutionnaire.

Je pense que les GJ n'espèrent rien de plus qu'une plus juste répartition de la charge d'adaptation.
Par exemple, on évitera d'élever les taxes sur l'essence quand on refuse une taxe sur le kérosène ou une TVA majorée sur les billets d'avion.

Hors Japon, une large majorité des populations des pays développés ont sévèrement revu leur position sur une globalisation qui leur avait été survendue. Les manifestations de cette "révision" sont diverses suivant la situation et le "génie" de chaque pays ( Trump aux USA, Brexit au UK, ligueet5* en Italie, AfD en Allemagne, GJ en France...)

the problem is not Trump Trump is a symptom if the problem with Trump it wouldn't be happening on the places around the world we actually see all
sorts of countries advanced industrial democracies where people are getting angrier and they're voting more and more against the establishment we saw that
with the brexit referendum which was before the u.s. presidential election we saw in Germany with the rise of the alternatives for Deutschland a actively
Euroskeptic party for the first time since World War two we have nationalists in the German parliament we sought with recent Italian elections where they threw out all of
the establishment parties and instead it's the five star movement and the League again Euroskeptic anti-immigration populist political forces this is very unusual and it's not
coincidence so why is it happening one reason is because you have lots of members of working and middle classes that feel like they are not doing well
economically and no one in the establishment is gonna help them so let's vote for some change let's vote against free trade let's vote against the support of the establishment let's
bring in something new a second point a lot of this is anti-immigration demographics have changed an awful lot in the United States in Canada and in
Europe over the past decades and a lot of people feel people that have come before say wait a second you're not taking care of me but you're gonna bring
in these new people and these new people who I don't necessarily like or understand or trust these new people who are getting benefits but what about my
benefits it's gonna cost a lot of money to bring them in are they gonna steal my jobs are they gonna cause crime even though the United States we know that
first generation immigrants don't actually cause more crime than those that live have lived here nonetheless the willingness to believe that those
other people are bad and a problem goes up a lot when you feel like your governments not taking care of you so that's been a big piece of it a third
piece has been the military you know the foreign policy establishment in the United States has been very willing to support the u.s. getting into wars
around the world but most of the sons and daughters of the foreign policy establishment don't actually fight in those Wars themselves that's also true
of the political leaders that are responsible as we know you know it's the poor people it's the enlisted men and women they get sent off their families
are left broken their communities are hindered they come back Iraq Afghanistan billions upon billions of dollars wasted on these wars enormous numbers of people
that are killed or wounded or have post-traumatic stress disorder they come back they're not seen as heroes the Americans and the Allies didn't win
these wars the Veterans Administration doesn't take care of them so as a consequence you see those people getting really angry and not voting for Hillary
or Jeb they're voting for Bernie Sanders or for Donald Trump and then you have technology which is that technology today is increasingly driving people
apart we get most of our information in the United States from advertising companies that view us as commodities products they want they sell our
eyeballs and our time on their sites to companies that pay money to ensure that we spend as much time as possible on Facebook and on Twitter and the rest
that's how we get our information we'll spend more time on their sites if we are divided and we are narrower and only follow the things we like which means
Democrats are watching Pro Democrat sites and conservatives and Republicans are watching Pro Republican sites and there's virtually no overlap and so it's
fake news for everybody it's us versus them that's happening across Europe it's happening in Canada those four factors are driving us apart they're ripping at
the fabric of civic nationalism across all of the advanced industrial economies and by the way it's happening when the economy is doing really well the United
States today and the UK and Canada and Germany feel more divided than any time in my lifetime and yet that's when we can spend a lot of money so if
that's true what do you think it's gonna feel like when interest rates go up and growth goes down and we start laying people off and we don't have the
budgetary space to give everybody a tax break it's gonna get worse so it's very clear that this is a structural condition that we have been living with and ignoring for decades and
it's getting worse one interesting point there's one country among the advanced industrial democracies that's not experiencing this problem at all and that's Japan if you go to Japan
you'll actually find that the people are pretty much just as happy and trusting of their political institutions their leaders their media as they were 30 40 years ago now let's look at all of the
factors that I just described that are causing problems in our country's economic erosion of the working class in Japan the population is shrinking fast from now to 2050 it's gonna shrink by
another 15% which means that even though the Japanese economy is not growing per capita they're doing a lot better so they don't feel so bad immigration Japanese actually let in
almost nobody so as a consequence there's no one that they really have a backlash against it's all Japanese right number three the military united states fights and lots of wars suit our allies
Japan does not their military is constitutionally forbidden from going abroad and fighting in wars when they did support us in Iraq they sent a few hundred Japanese they kept them far away
from any fighting every soldier had like a million dollars of insurance they made sure that they were calling their families every week they really didn't have backlash against the military and
finally social media technology where the Japanese as a government has worked hard to keep social media out of the political space and the average Japanese adult isn't on social media only about
thirty nine percent of them are compared to well over majority in the West so the one country in the world among the wealthy democracies that isn't experiencing a crisis of democracy is
the one that kind of rejected globalism and its precepts over the last 40 years

[Vincent92]

Hors Japon, une large majorité des populations des pays développés ont sévèrement revu leur position sur une globalisation qui leur avait été survendue. Les manifestations de cette "révision" sont diverses suivant la situation et le "génie" de chaque pays ( Trump aux USA, Brexit au UK, ligueet5* en Italie, AfD en Allemagne, GJ en France...)

Tu parles d'une dé-globalisation en cours (depuis 2012-2013 disons) qu'on ne peut pas nier. Cette politique (si elle se poursuit) ferait des gagnants (les pays nouvellement "développés", à forts débouchés en local) et des perdants (je pense à l'Allemagne par exemple qui largement basé son économie sur l'export car population vieillissante et épargnante. Peu de débouché sur le marché local).
Mais cela ne va malheureusement pas forcément aider les pays comme la France ou l'Italie à mon avis.

[lecriminel]

Oui et ajoute qqs policiers qui commencent à avoir les c**illes bien a l envers imo

mais blament-ils les gilets jaunes ou le gouvernement ?

[Goldorak2]

Hors Japon, une large majorité des populations des pays développés ont sévèrement revu leur position sur une globalisation qui leur avait été survendue. Les manifestations de cette "révision" sont diverses suivant la situation et le "génie" de chaque pays ( Trump aux USA, Brexit au UK, ligueet5* en Italie, AfD en Allemagne, GJ en France...)

Tu parles d'une dé-globalisation en cours (depuis 2012-2013 disons) qu'on ne peut pas nier. Cette politique (si elle se poursuit) ferait des gagnants (les pays nouvellement "développés", à forts débouchés en local) et des perdants (je pense à l'Allemagne par exemple qui largement basé son économie sur l'export car population vieillissante et épargnante. Peu de débouché sur le marché local).
Mais cela ne va malheureusement pas forcément aider les pays comme la France ou l'Italie à mon avis.

Surtout si on n'applique pas le protectionnisme.

Le truc génial, la combo gagnante c'est la mondialisation pour les autres et le protectionnisme pour soi. C'est ainsi que la Chine s'est considérablement enrichie avec le libre échange... notre libre échange et son protectionnisme.

Mais la France de Macron (et des élites française) fait l'inverse, bien évidemment.

[Gpzzzz]

Et pour ce qui est des 2 meneurs, ils ont peu de fonds de roulement...
Il ne faudra pas longtemps pour les ruiner et que leur femme se casse

https://www.bfmtv.com/police-justice/le ... 55182.html

C est le retournement d opinion. Qd les bras d honneurs seront plus nombreux que les klaxons de soutien....
Y a des célébrités qui seront difficiles à porter. J aimerai sincèrement pas être a leur place.

J aime bien tes interventions alexlyon courtes, synthétiques, originales et drôlement cyniques.

on n a entendu aucun ministre monter au creneau pour denoncer une barbarie.. une attaque a la république !!

2 poids 2 mesures.. comme d habitude.. personne n est dupe

[alexlyon]

Il est possible aussi que ce soit des cassos qui s'agressent entre eux.

A titre d'exemple, pour fly rider : il a fait de la prison, il a été viré P4 de l'armée, il a un CAP et c'est un chômeur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxime_Nicolle

[pangloss]

Je préfère de beaucoup.

[ddv]

https://www.lci.fr/amp/police/video-des ... 15873.html
La maison et la voiture d'Eric Drouet en jaune fluo On veut la photo

[crispus]

Il y a eu une période de l'histoire récente où on peignait des trucs jaunes sur les boutiques des sous-hommes. Déjà à l'époque, le gouvernement et ses supporters trouvaient ça très bien.

[Gpzzzz]

Il y a eu une période de l'histoire récente où on peignait des trucs jaunes sur les boutiques des sous-hommes. Déjà à l'époque, le gouvernement et ses supporters trouvaient ça très bien.

je sais pas si les membres du gouvernements trouvent ca bien en tout cas je n ai vu personne réagir !!

[stchong]

Il y a eu une période de l'histoire récente où on peignait des trucs jaunes sur les boutiques des sous-hommes. Déjà à l'époque, le gouvernement et ses supporters trouvaient ça très bien.

je sais pas si les membres du gouvernements trouvent ca bien en tout cas je n ai vu personne réagir !!

J'ai vu y'a pas grand chose, c'est surtout emmerdant pour la voiture. Pas de couilles celui qui a fait cela.

[kamoulox]

Il y a eu une période de l'histoire récente où on peignait des trucs jaunes sur les boutiques des sous-hommes. Déjà à l'époque, le gouvernement et ses supporters trouvaient ça très bien.

Maintenant c’est un A entouré d’un rond qui saccagent et pillent font comme leurs anciens. Seul l’ennemi est différent, la méthode et la même

[Gilles C]

Oui et ajoute qqs policiers qui commencent à avoir les c**illes bien a l envers imo

mais blament-ils les gilets jaunes ou le gouvernement ?

Tu ne dois pas avoir beaucoup de FDO dans ton entourage.

Ma vision, ayant de la famille dans la gendarmerie, pour eux, il existe deux types de personnes :
Eux (qui vivent en communauté avec leur famille, on peut aussi inclure tous les uniformes : militaires ext, policiers, pompiers …)
Et les « civils », ceux qui vivent au-delà de leur caserne.

Les « civils » étant une population sensiblement inférieure à eux (les civils n’étant pas au courant de ce que la gendarmerie voit tous les jours et de ce qui se discute en caserne), qui se divise en deux parties :
Les délinquants et la population à sauver du premier groupe.

Une fois que tu auras enlevé tes lunettes d’anti-macroniste primaire, tu pourras voir que les FDO (comme la majorité des français en temps de « crise ») choisissent toujours le camp de l’ordre et de la sécurité (et accessoirement ceux qui les payent, mais jamais le camp des délinquants qui leur lancent des pavés ou des cacatov).

Après ce sont des gens normaux, ils aspirent à passer des week-ends tranquille avec leur famille et vivre dans une société pacifiée (c’est un peu leur job).

20ème suicide d’un policier depuis 3 mois.

Pendant ce temps la fusion du mvt des GJ avec les black bloc et ZADistes a l’air de bien se passer.

[Manfred]

c'est bien là toute l'habileté de ce gouvernement que d'avoir fait en sorte qu'il y ait de la casse et des affrontements entre GJ et FDO afin qu'il n'y ait pas de convergence entre les deux, car sur le fond, les FDO sont sociologiquement proches des GJ, et politiquement détestent majoritairement la macronie. Au début du mouvement, quand ils ont vu des scènes de fraternisation entre flics et GJ, ils ont réellement chié dans leurs frocs, car ils savent que ce qui les sépare du lynchage, ce sont les FDO, et rien d'autre.

[ProfGrincheux]

L'habileté de ce gouvernement dans le maintien de l'ordre public et la gestion des mouvements sociaux ne m'a pas particulièrement frappé.

Alors même que je peux être soupçonné de ne pas lui être hostile.

Charles Pasqua avait un aphorisme que je recommanderais volontiers aux émules les plus excités de MM. Nicolle, Chalençon et Drouet pour méditation pendant les longues journées qu'ils devraient passer en leur pénates (ou dans leur cellule pénitentiaire s'ils sont assez stupides pour se faire condamner) à l'invitation de l'administration : "La peur du gendarme est le commencement de la sagesse. "

[Vincent92]

https://www.lci.fr/amp/police/video-des ... 15873.html
La maison et la voiture d'Eric Drouet en jaune fluo On veut la photo

Lecture asymétrique. Ce n'est pas plus "lâche" de peindre sa maison en jaune que de vandaliser un commerce.
Retour de bâton pour quelqu'un qui a encouragé ces dégradations.

[Manfred]

L'habileté de ce gouvernement dans le maintien de l'ordre public et la gestion des mouvements sociaux ne m'a pas particulièrement frappé.

Qui a parlé d'habileté dans le maintien de l'ordre ? pas moi.
J'ai parlé de leur habileté à désolidariser les FDO des manifestants, et ainsi de s'assurer du maintien de leur pouvoir.
La stratégie du choc, la stratégie du chaos, tu n'as pas entendu parler ?

[Gilles C]

c'est bien là toute l'habileté de ce gouvernement que d'avoir fait en sorte qu'il y ait de la casse et des affrontements entre GJ et FDO afin qu'il n'y ait pas de convergence entre les deux, car sur le fond, les FDO sont sociologiquement proches des GJ, et politiquement détestent majoritairement la macronie. Au début du mouvement, quand ils ont vu des scènes de fraternisation entre flics et GJ, ils ont réellement chié dans leurs frocs, car ils savent que ce qui les sépare du lynchage, ce sont les FDO, et rien d'autre.

Alors je suis en partie d’accord avec toi, je pense même qu’on a frôlé un putsch, du moins il suffisait qu’une seule ligne de commandement « faillisse » et cela aurait pu retourner la macronie.

Oui bon le lynchage de la macronie et après ?
Les députés, les banquiers, les riches (imo les moins stupides seraient partis en Belgique/Uk) ? et le « peuple » se serait rassasié sur les assistants parlementaires LREM, les conseillers clientèles, les concessionnaires Porsche et les beaux quartiers.
Les gilets jaunes investissent symboliquement l’AN, refont la constitution, refondent les ministères, s’octroient des nouveaux postes.
Petites guérillas internes sur le partage des richesses, des responsabilités, des lignes idéologiques.
On coupe les têtes des plus modérés (soupçonnés d’être de connivence avec l’ancien système), jusqu’à ce que cette lutte du pouvoir amène les plus radicaux (et mieux organisés) à la tête de l’état.
Repli sur soi, fermeture des frontières, la dette française est annulée, chasse aux sorcières (oui parce que les riches banquier/députés/industriels essaieront de reprendre le pouvoir de l’extérieur de la France)
On recoupe des têtes.
L’ONU/l’Europe préconise l’envoi d’une force armée, parce que les têtes coupées sont nombreuses.
Cela est vivement discuté parce que le peuple est souverain, ce serait de l’ingérence. La russie met son Véto.
Les Gj tentent de créé une armée de défense. Pour contrer les armées étrangères qui se massent aux frontières (Kehl, Schengen et Andorre)
Ce qui reste de l’armée Française décide de siffler la fin de la récré et fait un putch militaire pour reprendre la main.
L’état d’urgence est déclarée, les GJ émeutiers sont pendus haut et court.
Jean Lassale devient président par intérim.
Il écrit une nouvelle constitution avec James forget , Doc gynéco, gilles C et Manfred.
Des élections peuvent reprendre, les frontières sont ouvertes, l’amnistie générale est déclarée.
La reconstruction du pays peut reprendre.
Entretemps l’Europe, le canada, les USA sombrent aussi dans des révolutions (plus rapide et moins meurtrières) et s’inspirent très rapidement du modèle constitutionnel français
(je n’ai pas le temps de le détailler, désolé)
La France redevient un pays de lumières qui illumine le monde entier, plus juste, plus prospère, plus humain, plus pacifique, plus écologique
Fort de cette prospérité, et après un bond technologique, scientifique totalement stupéfiant et inédit (Tous les hommes de la terre ayant décidé de collaboré ensemble grâce à ce nouveau système)
L’humanité créée des colonies partout dans la galaxie. Ce qui enrichit les détendeurs de compagnie minière interstellaire (qui profitent du vide juridique et législatif sur les installations hors terre)
A un moment une grève éclate sur la colonie de mars et une minorité décide de faire sécession avec la terre mère.
...

Cette uchronie utopiste, ne s’étant pas déroulée …

Le gvt a filé une prime aux FDO et les GJ qui les lynchent.
Le choix a été vite fait.
(tant pis pour les voyages sur mars)

[Manfred]

on se fait plaisir à ce que je vois.

[lecriminel]

Alors je suis en partie d’accord avec toi, je pense même qu’on a frôlé un putsch, du moins il suffisait qu’une seule ligne de commandement « faillisse » et cela aurait pu retourner la macronie.

Le gvt a filé une prime aux FDO et les GJ qui les lynchent.
Le choix a été vite fait.
(tant pis pour les voyages sur mars)

il n'y a pas que Macron qui plane,
des gens qui gagnent 800 et doivent payer 800 pour survivre lancent un appel à l'aide parce que demain ils gagneront 750 et devront payer 850,
et certains en écoutant cet appel ont trouvé une solution simple au problème: interdire les manifs. Il y a des choses infinies dans l'univers.

[Ben92]

et certains en écoutant cet appel ont trouvé une solution simple au problème: interdire les manifs. Il y a des choses infinies dans l'univers.

Arrête ton cirque. Ceux qui sont venus casser et piller samedi ne sont pas des honnêtes travailleurs qui peinent à joindre les deux bouts, mais des voyous et des black blocs qui aiment l'affrontement, qui aiment cogner, un peu à la manière des hooligans. Contre ce type d'énergumènes, pas de quartier.

[alpha2]

Pas très malin de la part du gouvernement...


«Gilets jaunes»: les militaires de Sentinelle mobilisés samedi pour sécuriser des bâtiments

La mission antiterroriste militaire Sentinelle sera mobilisée de manière "renforcée" samedi dans le cadre des manifestations des "gilets jaunes" afin de protéger des bâtiments officiels et autres "points fixes", a rapporté mercredi le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/gilet ... s-20190320

[clairette2]

et certains en écoutant cet appel ont trouvé une solution simple au problème: interdire les manifs. Il y a des choses infinies dans l'univers.

Arrête ton cirque. Ceux qui sont venus casser et piller samedi ne sont pas des honnêtes travailleurs qui peinent à joindre les deux bouts, mais des voyous et des black blocs qui aiment l'affrontement, qui aiment cogner, un peu à la manière des hooligans. Contre ce type d'énergumènes, pas de quartier.

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

[pangloss]

[kamoulox]

Pas très malin de la part du gouvernement...


«Gilets jaunes»: les militaires de Sentinelle mobilisés samedi pour sécuriser des bâtiments

La mission antiterroriste militaire Sentinelle sera mobilisée de manière "renforcée" samedi dans le cadre des manifestations des "gilets jaunes" afin de protéger des bâtiments officiels et autres "points fixes", a rapporté mercredi le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/gilet ... s-20190320

Oui. Ça fait 17 semaines qu’ils Devraient être déployés

[Ben92]

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

Par les urnes, une fois tous les 5 ans. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

[Novaseb]

Pas très malin de la part du gouvernement...


«Gilets jaunes»: les militaires de Sentinelle mobilisés samedi pour sécuriser des bâtiments

La mission antiterroriste militaire Sentinelle sera mobilisée de manière "renforcée" samedi dans le cadre des manifestations des "gilets jaunes" afin de protéger des bâtiments officiels et autres "points fixes", a rapporté mercredi le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/gilet ... s-20190320

L'armée
Sont ils formés pour contenir ce genre de situation sans dérapage?

[dioubiban]

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

Par les urnes. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

Mouaih sauf que depuis mitterand c'est souvent qu'il y a une élection à un seul tour donc 20 à 30% maxi des inscrits sur les listes électorales imposent leur truc à 70 ou 80% du reste de la population inscrite.
De plus ce sont les vieux qui votent le plus.... Pas sur que ce soient les mieux placés pour gérer les bouleversements en cours...

[m.enfin]

Par les urnes, une fois tous les 5 ans. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

exactement, comme en 2005, pour un référendum en France, idem aux Pays-Bas, etc.

[wasabi]

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

Par les urnes, une fois tous les 5 ans. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

LOL
actuellement le "camp" des perdants, c'est 85% du corps électoral.

[wasabi]

Pas très malin de la part du gouvernement...


«Gilets jaunes»: les militaires de Sentinelle mobilisés samedi pour sécuriser des bâtiments

La mission antiterroriste militaire Sentinelle sera mobilisée de manière "renforcée" samedi dans le cadre des manifestations des "gilets jaunes" afin de protéger des bâtiments officiels et autres "points fixes", a rapporté mercredi le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/gilet ... s-20190320

L'armée
Sont ils formés pour contenir ce genre de situation sans dérapage?

simple, un dérapage c'est quand on fait une marque sur le sol entre le moment où on se déplace et où on s'arrête. Ca va vers l'objet. Alors que là il y aura des traînées de sang faites pour évacuer les externalités, et dans le sens inverse. C'est donc le contraire.

[sawaï]

Non, ça ne marche plus. Plus correctement du moins. Le système representatif des partis sous la 5eme est arrivée au bout. Le peuple n'est plus suffisament bien représenté. La sensibilités représentées ne correspondent pas en proportion au moins à la réalité.

Les partis sont decridibilises et, pour une partie, en déliquescence (il n'y a qu'à voir le ps, notamment les personnalités produite par ce parti et que l'on retrouve aujourd'hui porte parole de LREM par ex).

l'Assemblée qui ne joue plus son rôle de deliberation mais quasi seulement d'enregistrement. Au RU c'est le bordel les votes et contre votes, mais c'est ça aussi la démocratie.

Le pouvoir démentiel du président, les législatives dans la foulée des présidentielles...

Plus les institutions à renouveler tels le conseil constitutionnel, l'igpn...

Les aspirations sont loin de ce que l'on pourrait obtenir sans repartir d'une constituante.

De plus, le vote n'est pas l'Alpha et l'oméga de la démocratie, on est en train de le (re)apprendre.

[Ben92]

Sont ils formés pour contenir ce genre de situation sans dérapage?

Eux ils n'ont pas de LBD, juste un bon vieux fusil mitrailleur. Ca devrait aller.

[pangloss]

Personne n'empêche personne de créer des nouveaux partis politiques.
Dire qu'on est pas d'accord sur des points particiliers, ok, mais si on remet tout en question, il faut élaborer des propositions.
C'est la limite des "jacqueries".

[Vincent92]

Personne n'empêche personne de créer des nouveaux partis politiques.
Dire qu'on est pas d'accord sur des points particiliers, ok, mais si on remet tout en question, il faut élaborer des propositions.
C'est la limite des "jacqueries".

Absolument. Il faudrait surtout un moyen démocratique supplémentaire type RIC pour pousser une idée ou abroger une loi. Il ne s'agit pas évidemment d'avoir un RIC par semaine sur des sujets inutiles.
Mais avoir 3-4 RIC par an maximum sur des sujets que le peuple juge importants avec un temps important au débat entre le moment où le sujet sort (sélectionné parmi d'autres car suscitant plus d'intérêt) et le moment où c'est voté.

[lecriminel]

Personne n'empêche personne de créer des nouveaux partis politiques.
Dire qu'on est pas d'accord sur des points particiliers, ok, mais si on remet tout en question, il faut élaborer des propositions.
C'est la limite des "jacqueries".

et la limite de la "démocratie" ?
exemples: pratiquement plus personne ne veut de Bouteflika en Algérie, mais on est obligé de l'empêcher de se représenter parce que sinon on sait qu'il va gagner;
les dirigeants pensent avoir suffisamment de voix pour organiser un référendum allant dans leur sens, manque de pot, ils se trompent lourdement (vous ensez bien qu'ils prennet de la marge) -> Brexit, constitution européenne, on va s'asseoir sur le vote.
Dans un certain contexte je veux bien que la démocratie soit une solution, pas dans celui d'aujourd'hui.

[vpl]

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

Par les urnes, une fois tous les 5 ans. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

LOL
actuellement le "camp" des perdants, c'est 85% du corps électoral.

Ah ça, c'est certain qu'un gouvernement Mélenchon-Fillon-le Pen-Hamon-Asselineau, voilà qui ressouderait le peuple français !

[vpl]

et la limite de la "démocratie" ?
exemples: pratiquement plus personne ne veut de Bouteflika en Algérie, mais on est obligé de l'empêcher de se représenter parce que sinon on sait qu'il va gagner

Tu ne peux pas parler de limite de la démocratie dans un cas ou il n'y a pas de démocratie et ou les élections sont truquées !

[Gilles C]

Dans la série chronique des gilets jaunes, après Jonathan, voici ernesto deuxpointzero

Acte I


Acte II


Acte III


(il a fait du ménage sur sa chaine youtube, mais sa dernière vidéo était hilarante, un certain talent (un peu dieudolike))

[lecriminel]

Tu ne peux pas parler de limite de la démocratie dans un cas ou il n'y a pas de démocratie et ou les élections sont truquées !

au sens large, elles sont toujours truquées.
La démocratie, c'est une façon comme une autre de conserver le pouvoir.

[ProfGrincheux]

L'habileté de ce gouvernement dans le maintien de l'ordre public et la gestion des mouvements sociaux ne m'a pas particulièrement frappé.

Qui a parlé d'habileté dans le maintien de l'ordre ? pas moi.

#10901

J'ai parlé de leur habileté à désolidariser les FDO des manifestants, et ainsi de s'assurer du maintien de leur pouvoir.
La stratégie du choc, la stratégie du chaos, tu n'as pas entendu parler ?

Si. Le gouvernement actuel n'en est pas capable.

[Manfred]

L'habileté de ce gouvernement dans le maintien de l'ordre public et la gestion des mouvements sociaux ne m'a pas particulièrement frappé.

Qui a parlé d'habileté dans le maintien de l'ordre ? pas moi.

#10901

Ah, ben tu ne comprends pas ce que tu lis alors.

[Goldorak2]

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

Par les urnes, une fois tous les 5 ans. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

Sauf que le camp "progressiste" ou "mondialiste" quand il perd, n'accepte pas la défaite. Il fait son possible pour empêcher le camp gagnant "populiste" ou "patriote" de faire sa politique (Trump empêché, Brexit, guérilla des juges, référendums de 2005 et votes grecs ignorés, etc...).

https://www.lesechos.fr/26/05/2005/LesE ... inue--.htm

« Si c'est "oui", nous dirons : on poursuit ; si c'est "non", nous dirons : on continue ! », explique-t-il en ajoutant : « Je trouverais tout de même extraordinaire de dire aux autres peuples qu'ils peuvent rester chez eux, car la France a décidé pour les autres ! »

De fait l'UE a continué et continue.

[ProfGrincheux]

L'habileté de ce gouvernement dans le maintien de l'ordre public et la gestion des mouvements sociaux ne m'a pas particulièrement frappé.

Qui a parlé d'habileté dans le maintien de l'ordre ? pas moi.

#10901

ah, ben tu ne comprends pas ce que tu lis alors.

Ok. Tu as parlé de l'habileté du gvt pour séparer les GJ des FDO. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse parler d'habileté dans quelque domaine de la part de ce gvt de techniciens.

Les FDO n'aiment peut être pas le gvt actuel mais je ne les vois pas se préter à un putsch. Je suis sur qu'elles détestent encore plus ceux qui brûlent des voitures et pillent des magasins. A mon avis ce n'est pas une super idee pour séduire les FDO de leur balancer des projectiles divers plus ou moins contondants ou odorants ou d'aller saccager l'arc de triomphe (sous lequel dort le soldat inconnu). Et leur chanter "tout le monde déteste la police" n'est pas très malin non plus.

On ne peut que s'aliéner les forces de l'ordre si on fout le bordel. Donc la frange violente des GJ s'est aliéné les FDO toute seule comme une grande.

[optimus maximus]

et la limite de la "démocratie" ?
exemples: pratiquement plus personne ne veut de Bouteflika en Algérie, mais on est obligé de l'empêcher de se représenter parce que sinon on sait qu'il va gagner

Tu ne peux pas parler de limite de la démocratie dans un cas ou il n'y a pas de démocratie et ou les élections sont truquées !

En France, il n'y a pas de démocratie :
- logiques marketing (sondages, accaperement des médias par des milliardaires aux intérêts congruents)
- élections présidentielles à deux tours
- élections législatives uninominales à deux tours
- barrière de l'argent (il faut 15 millions d'euros pour gagner l'élection présidentielle)
- tentative d'usurpation de la démocratie par l'organisation de primaires aux élections présidentielles au sein des anciens grands partis politiques
- barrière de la technostructure qui a son propre agenda en dehors de toute forme de délibération démocratique
- concentration des pouvoirs sur le président qui peut décider d'une opération militaire n'engageant pas la défense du territoire sans l'aval du Parlement

L'Algérie a un système politique qui est une caricature du système français. En fait la plupart des républiques bananières et des autocrates se sont inspirés de la 5e République. Une ripoublique de copains et de voleurs, sans parler des truands façon Pasqua et Sarkozy.

[Gpzzzz]

pour revenir sur l annonce de l armée présente sur Paris en fait c est juste pour garder en statique les bâtiments d etat en remplacement des CRS..

bref effet d annonce ridicule ca evite juste d annuler les matchs de foot et permet simplement de redéployer fes forces ailleurd ^^

[ProfGrincheux]

Mais alors, comment faut-il faire pour être entendu ?

Par les urnes, une fois tous les 5 ans. Et si son camp perd, on accepte la défaite.

Sauf que le camp "progressiste" ou "mondialiste" quand il perd, n'accepte pas la défaite. Il fait son possible pour empêcher le camp gagnant "populiste" ou "patriote" de faire sa politique (Trump empêché, Brexit, guérilla des juges, référendums de 2005 et votes grecs ignorés, etc...).

Trump est fort loin d'être impeached. Comme tout président des USA il est soumis à un systeme constitutionnel (checks and balances) qui limite fortement son pouvoir (qui est toutefois fort grand).

Brexit. Dans chaque divorce il y a deux parties. Les seules formes de Brexit acceptables par les deux parties sont la variante hard ou la variante norvégienne. Les lignes rouges de May ont engendré un accord absurde que le parlement a raison de rejeter. Il n' y a pas de majorité pour le Brexit hard.

Grèce. Un gvt se fait élire sur un mandat qui necessite un accord négocié avec les autres états membres de l'UE, n'arrive pas à négocier cet accord, n'a pas le courage de quitter de l'UE.

Référendum de 2005. J'ai voté contre en raison de mon attachement à l'idée européenne. L'utiliser pour constitutionnaliser la concurrence libre et non faussée revenait à trahir cette idée.

Guérilla des juges. Bof. Tu peux appliquer le même argument contre la cour de cassation, le conseil d'état, la cour suprême des USA, etc.....

Rien n'empêchera le RN de mettre en place son programme s'il est élu en 2022. Sauf le bon sens, s'il en a. Le PS élu en 1981 sur un programme très ambitieux (comprendre irréaliste) à du mettre un gros coup de frein à ses ambitions en 1983.