Gilets jaunes

[ProfGrincheux]

C'est assez péremptoire de prédire un défaut au bout de 3 ans si sortie de l euro. Peux tu exposer ta théorie?

Dans ce cas je prédis une croissance annuelle de 5% en cas de sortie de l euro. Pas besoin de prouver quoi que soit puisque c'est "évident"

Au fait en général les pays ne font pas défaut, ils monetisent ou renégocient leurs dettes.

La BdF a racheté 20% de la dette souveraine de l'État dans le plus total des silences médiatiques. Je ne vois strictement rien qui pourrait empêcher d'aller jusqu'à 60%, voire 100%.

Inutile si l'oat 10 ans est à moins de 1%.

Celà dit cet argument interessant devrait aller dans la file sur l'euro. Ca implique une crise européenne importante qui peut tourner mal mais pas forçement. Si la situation budgétaire de l'Allemagne devait se dégrader suite par exemple à une recapitalisation de ses banques systémiques, ce serait presque jouable.

[Vincent92]

Quelqu'un voulant sortir de l'euro et étant intelligent ne le dira pas, et le fera par surprise.

Je suis souvent en désaccord avec toi mais là je suis complétement d'accord. Il faut faire semblant de mener une politique d'austérité, introduire subrepticement le contrôle des capitaux, le protectionnisme, etc... Et il ne faut pas que les marchés se doutent de quoi que ce soit.

On ne peut pas sortir de l'€ par surprise, c'est n'importe quoi. Déjà par surprise en se faisant élire sur un maintient (puisque c'est quand même majeur) ce n'est pas possible, ensuite et surtout parce qu'on ne peut sortir de l'€ sans sortir de l'UE. Ce qui prend beaucoup de temps.
Et pareil pour sortir de l'€ une fois sortie de l'UE. Ce ne se fait pas du jour au lendemain.
Cette décision ne peut pas être prise par surprise. Les capitaux auraient tout de temps de fuir.

[ProfGrincheux]

Mais sans respect de la légalité aucune légitimité.

non, justement. Si demain une loi démocratique votée à 99.99% décide que ProfGrincheux n'a plus le droit de vivre, es-tu légitime dans ta volonté de survie ?

Une telle loi serait inconstitutionnelle.

La seule reponse éthiquement acceptable serait alors de boire la ciguë.

En pratique, je pense que je chercherais à fuir.

Il y a des "lois" au dessus des lois, c'est la source de la légitimité (la morale est supérieure à la loi par exemple).
Pour les croyants, la loi divine est légitime. Si on ne comprends pas ça on passe à côté de beaucoup d’événement.

Il est clair que si on met la loi divine au dessus de la loi de l'état on sort du cadre démocratique usuel de la République Française.

[Vincent92]

Les alternatives c'était MLP et Mélenchon, qui ne veulent sortir ni de l'UE ni de l'€ et qui proposent beaucoup de dépenses supplémentaires.

toujours à parler des dépenses supplémentaires sans jamais parler des économies hein ?
Sinon évidemment que le RN veut sortir de l'euro. Sauf que comme les français qui ne comprennent majoritairement rien à l'économie ont peur de cette sortie de l'euro, on leur dit ce qu'ils veulent entendre.

Elle ne veut pas en sortir. Elle l'a clairement dit à plusieurs reprises. Donc, elle ne le fera pas. C'est déjà compliqué quand on veut alors quand on se fait élire en disant qu'on ne veut pas, c'est clair qu'on ne le fait pas...
Quelles sont les économies proposées par MLP à mettre en face des dépenses? (en restant dans l'UE, l'€ et Schengen donc)

elle veut être élue, donc elle ment, ou plus précisément je pense qu'elle s'en fout, mais qu'elle sait que le coeur de son électorat est souverainiste. La sortie de l'euro était au programme du FN, mais les sondages ont montré que ça faisait peur, donc elle a changé en pleine campagne présidentielle. Arrête de faire ton Asselineau. Surtout qu'il faut être complètement débile pour annoncer qu'on veut sortir de l'euro, vu que ça provoquerait une fuite des capitaux. Quelqu'un voulant sortir de l'euro et étant intelligent ne le dira pas, et le fera par surprise.
Quand aux économies, rien que la préférence nationale en termes de prestation sociales, c'est une source d'économies énormes, en plus de fermer largement l'aspirateur à immigrés (qui iront dans les pays plus généreux)

L'annonce sera faite de toute facon à un moment et les capitaux, s'ils le souhaitent, auront tout le temps de partir. Ce n'est pas juste signer un papier et du jour au lendemain il n'y a plus d'€.
L'immigration coûte de l'argent mais pas du tout dans les proportions des cadeaux qu'elle veut faire.

[ProfGrincheux]

Quelqu'un voulant sortir de l'euro et étant intelligent ne le dira pas, et le fera par surprise.

Je suis souvent en désaccord avec toi mais là je suis complétement d'accord. Il faut faire semblant de mener une politique d'austérité, introduire subrepticement le contrôle des capitaux, le protectionnisme, etc... Et il ne faut pas que les marchés se doutent de quoi que ce soit.

On ne peut pas sortir de l'€ par surprise, c'est n'importe quoi. Déjà par surprise en se faisant élire sur un maintient (puisque c'est quand même majeur) ce n'est pas possible, ensuite et surtout parce qu'on ne peut sortir de l'€ sans sortir de l'UE. Ce qui prend beaucoup de temps.
Et pareil pour sortir de l'€ une fois sortie de l'UE. Ce ne se fait pas du jour au lendemain.

On ne peut pas faire ça sans instaurer dans le même mouvement une dictature. Le fait est que ça prend 10 ans au moins et qu'en attendant on peut se faire mettre à terre comme de rien.

[lecriminel]

Les prêteurs refuseraient de souscrire aux nouvelles émissions d'obligations d'Etat françaises faisant exploser le taux. La prime de risque exploserait. Il faut donc etre en excédent primaire avec une petite marge et ne plus se financer qu'avec l'épargne des français et la planche à billets.

une situation à peu près normale, donc, d'ailleurs dont nous ne sommes pas très loin (on est à 0.9% de deficit primaire je crois);
cela dit je ne sais pas si les prêteurs s'affolent vite: ça fait un demi-siècle que la France est incapable de payer ses dettes autrement qu'en empruntant plus ailleurs, resultat le taux est proche de zéro.

[Vincent92]

Quelqu'un voulant sortir de l'euro et étant intelligent ne le dira pas, et le fera par surprise.

Je suis souvent en désaccord avec toi mais là je suis complétement d'accord. Il faut faire semblant de mener une politique d'austérité, introduire subrepticement le contrôle des capitaux, le protectionnisme, etc... Et il ne faut pas que les marchés se doutent de quoi que ce soit.

On ne peut pas sortir de l'€ par surprise, c'est n'importe quoi. Déjà par surprise en se faisant élire sur un maintient (puisque c'est quand même majeur) ce n'est pas possible, ensuite et surtout parce qu'on ne peut sortir de l'€ sans sortir de l'UE. Ce qui prend beaucoup de temps.
Et pareil pour sortir de l'€ une fois sortie de l'UE. Ce ne se fait pas du jour au lendemain.

On ne peut pas faire ça sans instaurer dans le même mouvement une dictature. Le fait est que ça prend 10 ans au moins et qu'en attendant on peut se faire mettre à terre comme de rien.

Il faudrait développer un peu l'argumentaire... Pourquoi aurait on besoin d'une dictature pour changer de monnaie?
Pour ma part, je pense au contraire que l'€ est un obstacle à la démocratie.

[irmonium]

Brigitte Macron ne devrait pas revenir à Reims (Marne) de sitôt. Mercredi soir, la Première dame a tellement été sifflée qu'elle n'a pas pu donner le coup d'envoi d'un match de football caritatif.

https://actu.orange.fr/france/brigitte- ... dV7PO.html

Mais quand son visage est apparu sur les écrans géants du stade Auguste-Delaune, au moment où elle pénétrait sur la pelouse en compagnie de l'humoriste Muriel Robin, une partie des 10 000 spectateurs s'est déchaînée sur elle et l'a huée et sifflée.

Là c'est pas du tout dans le cadre d'un déplacement officiel ou d'une manif. C'est un evenement sportif. Du coup, y aurait il un probleme en france entre le bas peuple et les Macron ?

"Dès qu'il a pris conscience de ce qui se passait il est parti. C'était évident", a-t-elle expliqué au micro de RTL et d'Europe 1. Elle a aussitôt ajouté : "C'était moi qui lui avait préparé une escapade". Pour la seconde fois, elle s'est immiscée dans le débat politique en affirmant : "Ça ne peut pas continuer, c'est certain. On veut arrêter cette violence parce qu'il n'y a pas de vie ou de réconciliation possible avec cette violence."

Donc, les violences ont eu lieu à 11h du mat et il est parti en fin d'apres midi ? Il en a mis du temps à prendre conscience

[ProfGrincheux]

Je suis souvent en désaccord avec toi mais là je suis complétement d'accord. Il faut faire semblant de mener une politique d'austérité, introduire subrepticement le contrôle des capitaux, le protectionnisme, etc... Et il ne faut pas que les marchés se doutent de quoi que ce soit.

On ne peut pas sortir de l'€ par surprise, c'est n'importe quoi. Déjà par surprise en se faisant élire sur un maintient (puisque c'est quand même majeur) ce n'est pas possible, ensuite et surtout parce qu'on ne peut sortir de l'€ sans sortir de l'UE. Ce qui prend beaucoup de temps.
Et pareil pour sortir de l'€ une fois sortie de l'UE. Ce ne se fait pas du jour au lendemain.

On ne peut pas faire ça sans instaurer dans le même mouvement une dictature. Le fait est que ça prend 10 ans au moins et qu'en attendant on peut se faire mettre à terre comme de rien.

Il faudrait développer un peu l'argumentaire...

Va voir sur la file de l'euro.

[lecriminel]

En France, on a les Droits de l'Homme...

en théorie,
en pratique le conseil de l'Europe est obligé de régulièrement sermonner le gouvernement.

[lecriminel]

Là c'est pas du tout dans le cadre d'un déplacement officiel ou d'une manif. C'est un evenement sportif. Du coup, y aurait il un probleme en france entre le bas peuple et les Macron ?

aucunement, d'ailleurs LREM a la solution: il suffit d'interdire les gens d'aller voir les evenements sportifs.

[ProfGrincheux]

Du coup, y aurait il un probleme en france entre le bas peuple et les Macron ?

Personne ne peut le nier.

[optimus maximus]

On ne peut pas sortir de l'€ par surprise, c'est n'importe quoi. Déjà par surprise en se faisant élire sur un maintient (puisque c'est quand même majeur) ce n'est pas possible, ensuite et surtout parce qu'on ne peut sortir de l'€ sans sortir de l'UE. Ce qui prend beaucoup de temps.
Et pareil pour sortir de l'€ une fois sortie de l'UE. Ce ne se fait pas du jour au lendemain.

On ne peut pas faire ça sans instaurer dans le même mouvement une dictature. Le fait est que ça prend 10 ans au moins et qu'en attendant on peut se faire mettre à terre comme de rien.

Il faudrait développer un peu l'argumentaire...

Va voir sur la file de l'euro.

Il faut la jouer malin : se faire élire sur la promesse d'un référendum immédiat qui permettra au gouvernement d'ouvrir des discussions avec les partenaires européens afin d'aboutir à un accord sur la refonte complète de l'UE d'ici un an. Si un accord est trouvé, il sera soumis à référendum (un vote négatif entraînant une sortie de l'UE façon Brexit). Si pas d'accord, sortie sans procédure. Ça laisse un an pour préparer en secret la sortie.

[alexlyon]

Ok. Tu as parlé de l'habileté du gvt pour séparer les GJ des FDO. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse parler d'habileté dans quelque domaine de la part de ce gvt de techniciens.

Les FDO n'aiment peut être pas le gvt actuel mais je ne les vois pas se préter à un putsch. Je suis sur qu'elles détestent encore plus ceux qui brûlent des voitures et pillent des magasins. A mon avis ce n'est pas une super idee pour séduire les FDO de leur balancer des projectiles divers plus ou moins contondants ou odorants ou d'aller saccager l'arc de triomphe (sous lequel dort le soldat inconnu). Et leur chanter "tout le monde déteste la police" n'est pas très malin non plus.

On ne peut que s'aliéner les forces de l'ordre si on fout le bordel. Donc la frange violente des GJ s'est aliéné les FDO toute seule comme une grande.

"la frange violente des GJ" tu ne t'es pas posé la question de savoir de qui il s'agissait, et si on ne l'avait pas "un peu" laissée faire ?
Ni si il n'y avait pas eu délibérément des consignes données aux flics pour violenter les manifestants pacifiques histoire de les intimider et les radicaliser ?
Il y aurait beaucoup à dire sur la façon dont les événements ont été gérés par le pouvoir, et malheureusement ton explication consistant en gros à estimer que le gouvernement ne maîtrise rien ne résiste pas vraiment à l'analyse.
Les casseurs et en particulier les black blocs sont les alliés objectifs du pouvoir. Tu noteras qu'ils sont de toutes les manifestations, jouissent d'une impunité totale, et si tu crois qu'ils ne sont pas fichés et identifiés, tu es bien naïf.
Le pouvoir est ravi de pouvoir compter sur eux, à la fois pour retourner l'opinion et s'assurer du soutien des flics (qui effectivement n'aiment pas les casseurs ni se prendre des pavés).

Perso je suis pas certain que les « black block » soient identifiés et fichés.
On ne parle pas des 20 pimpims qui posent avec des écharpes antifa/cop boulogne

Ici, si j’ai bien compris, c’est lié un phénomène de foule.
Grosso modo, tu es dans une foule, hostile (les GJ c’est parfait pour cela).
Tu mets une cagoule, une écharpe et hop avec un petit groupe tu commences à casser (donc pas besoin de se connaitre au préalable).
Une fois que ça chauffe vraiment, tu te replies dans la foule (t’enlève ta cagoule, ton écharpe et tu mets un gilet jaune ou une tenue de street medic), tu changes de lieu et tu refais la même chose ailleurs.
Le code est très simple : violence, casser et détruire.
Du « hit and run », tu frappes ta cible et tu cours te dissimuler dans la foule (pacifique).

Les BB peuvent être 20, 100 ou 1 000, ça dépend de l’ambiance.
Effectivement dans une manif non déclaré, sans service d’ordre au milieu d’une foule hostile, répartis en différents cortèges, c’est le terreau parfait.
En plus si tout le monde te suit, t’encourage (te filme même) et qu’on parle de toi toute la semaine, c’est les nuts.

Et on peut laisser court à nos fantasmes (c’est l’extrême gauche, droite, les flics…), mais ça peut être n’importe qui.
Pas besoin d’une carte ou d’une inscription, c’est free.
Même un gars bien inséré socialement, qui vote UMP, qui gagne 5 SMIC.
Même un provincial qui a bu qqs bières et se laisse entrainer par l’effet de foule.
L’opportuniste qui se dit tiens ce week-end je vais casser du flic, le révolutionnaire, le mec qui en a « ras le bol » et qui veut que ça pète.
Après il peut avoir des BB plus aguerris que d’autres, plus efficace et plus organisés…. Et d’autres plus amateurs.

Après qu’on en ai pas choppé j’en doute, c’est là où je veux en venir, juste au tribunal ils disent « pas ma faute, c’est la première fois, je ne sais pas ce qui m’a pris ».

A très bien regardé, il suffit d’un peu de bon sens, d’organisation, d’équipement, d’être vif et sportif.
Et n’importe qui peut être un bon black block (ici : casser et ne pas se faire prendre).

Quel distinguo fais tu entre un black block, un casseur et un gilet jaune masqué qui lance des pavés ?
Et si tu avais un poste à responsabilité gouvernementale, comment les empêcherai tu d’agir les samedi ?

Les GJ auront au moins eu le mérite d'exposer aux bourgeois de l'Ouest Parisien que vivre dans un monde d'insécurité est assez désagréable.
Quand ça brûle des magasins dans les banlieues, tout le monde s'en tape.
Quand y'a des agressions ou des règlements de compte en banlieue, tout le monde s'en tape.

On en arrive quand même à un point où les manifestations vont être interdites dans certains quartiers et pas dans d'autres.
Ça illustre parfaitement la hiérarchisation inconsciente qui existe dans la tête de nos dirigeants : certains quartiers et leur habitants valent plus que d'autres.
Vous pouvez tout casser entre Aubervilliers et Saint Denis, on en a rien à foutre. Mais les champs et les boutiques de luxe de mauvais goût, ses restaurants appartenant à des multi-millionaires (Fouquet's appartient au groupe Barrière), c'est sacré !

Ce pays n'en est plus un, la fracture est béante et les différentes couches de la population ne veulent plus vivre ensemble. Les créateurs de richesse du 8eme se pensaient à l'abri, mais si le bateau coule ils couleront avec. Merci aux GJ d'avoir fait naître cette prise de conscience.

Foutre le bordel entre soi, ce n'est pas comme foutre le bordel chez les autres.
Les banlieusard ou les périphériques entre eux, ce n'est pas comme les banlieusards ou les périphériques hors zone.

[achillemo]

Foutre le bordel entre soi, ce n'est pas comme foutre le bordel chez les autres.
Les banlieusard ou les périphériques entre eux, ce n'est pas comme les banlieusards ou les périphériques hors zone.

c'est du second degré j'épère. Je croyais que la république était une et indivisible?

Ainsi dès qu'on quitte le périph on est en pays étranger, politique de non ingérence toussa?

[Vincent92]

On ne peut pas faire ça sans instaurer dans le même mouvement une dictature. Le fait est que ça prend 10 ans au moins et qu'en attendant on peut se faire mettre à terre comme de rien.

Il faudrait développer un peu l'argumentaire...

Va voir sur la file de l'euro.

Il faut la jouer malin : se faire élire sur la promesse d'un référendum immédiat qui permettra au gouvernement d'ouvrir des discussions avec les partenaires européens afin d'aboutir à un accord sur la refonte complète de l'UE d'ici un an. Si un accord est trouvé, il sera soumis à référendum (un vote négatif entraînant une sortie de l'UE façon Brexit). Si pas d'accord, sortie sans procédure. Ça laisse un an pour préparer en secret la sortie.

On ne peut pas sortir de l'UE sans procédure. On peut sortir sans accord, c'est très différent.
Ce n'est vraiment pas sérieux d'espérer sortir de ce genre de chose "en secret"...

[dioubiban]

Ce pays n'en est plus un, la fracture est béante et les différentes couches de la population ne veulent plus vivre ensemble. Les créateurs de richesse du 8eme se pensaient à l'abri, mais si le bateau coule ils couleront avec. Merci aux GJ d'avoir fait naître cette prise de conscience.

Je plussoie, j'en ai rencontré quelques un ces dernières semaines qui commencent à flipper pour de bons et lundi ça a été le pompom j'ai entendu des trucs du genre "on va jamais s'en sortir"....
C'est la premiere fois que je vois le doute voire la peur parmi les membres qui fréquentent les salon bleus de la classe supérieure ou on sourit sans rien d'autres à se dire que les futilités d'usage tandis que dehors les chiens se frottent aux herbes sages du jardin...

[ProfGrincheux]

On ne peut pas faire ça sans instaurer dans le même mouvement une dictature. Le fait est que ça prend 10 ans au moins et qu'en attendant on peut se faire mettre à terre comme de rien.

Il faudrait développer un peu l'argumentaire...

Va voir sur la file de l'euro.

Il faut la jouer malin : se faire élire sur la promesse d'un référendum immédiat qui permettra au gouvernement d'ouvrir des discussions avec les partenaires européens afin d'aboutir à un accord sur la refonte complète de l'UE d'ici un an. Si un accord est trouvé, il sera soumis à référendum (un vote négatif entraînant une sortie de l'UE façon Brexit). Si pas d'accord, sortie sans procédure. Ça laisse un an pour préparer en secret la sortie.

Superbe. Sauf que le secret serait bien vite éventé. Que la question est si ça marche pas? sera posee avec insistance et qu'il faudra raconter des salades aux électeurs.

[pangloss]

Y a pas, les gars, il faut emporter l'adhésion d'une majorité pour une décennie mini de sueur et de larmes (quand on n'est pas déjà pas foutus d'effectuer une petite dévaluation interne...)

Va falloir la jouer TRES malin !

[Goldorak2]

Y a pas, les gars, il faut emporter l'adhésion d'une majorité pour une décennie de sueur et de larmes

Ca sera moins qu'une décennie. Une décennie de purgatoire, ça a été la facture de la sortie de 7 décennies de communisme.
Voir plutôt le cas du divorce Tchécoslovaque. C'est pas un chemin pavé de rose, mais ce n'est pas non plus l'enfer. (Sauf évidemment si les truands mondialistes sont mauvais perdants, ne sont pas remplacés et sabotent la sortie l'euro comme ils sabotent le brexit et le mur de Trump).

(quand on n'est pas déjà pas foutus d'effectuer une petite dévaluation interne...)

Le problème de la dévaluation interne est qu'elle exige un énorme effort initial (rattraper 20 ans de laxisme) et qu'ensuite elle est sans fin, parfaitement incompatible avec notre identité de gaulois réfractaire par rapport aux vertueux luthériens germaniques.

C'était vexant de voir le franc ou la lire dévisser continuellement face au solide mark allemand... mais ça ne marchait pas si mal en terme de richesses, de croissance et donc de chôame nos dévaluations épisodiques tous les 4 à 5 ans malgré notre mauvaise gestion latine.

[Gilles C]

Dans la série chronique des gilets jaunes, après Jonathan, voici ernesto deuxpointzero

Acte I


Acte II


Acte III


(il a fait du ménage sur sa chaine youtube, mais sa dernière vidéo était hilarante, un certain talent (un peu dieudolike))

Je pourrais savoir ce que tu cherches à démontrer?

Ce que j’essaie de démontrer –si tu veux - c’est qu’on est dans un phénomène psychologique de « bulle ».
Internet accélérant le truc.
Déconnectant totalement les gens de la réalité.


On a sensiblement le même phénomène que pour le Bitcoin.
Qui était une bulle à la fois idéologique (le bitcoin supposé remplacé les émissions de monnaies des états, les frais des banques, renversement du système… ) et économique (ceux qui en détiennent seront riche, ça peut pas baisser, hodl, Cap vers les 100 000…).




la « bulle Gj » a aussi lié idéologie et économie (mais plus idéologie)
Cette bulle pouvant se mesurer aux recherches google, au nombre de manifestants, aux nombres de ronds points occupés ; aux temps TV, à la valeur d’une ITW ou d’une personnalité GJ (Ingrid levavasseur pouvant être chroniqueuse par exemple) ….

Et on retrouve les mêmes phases.
L’attention des médias (novembre)
L’enthousiasme (décembre)
La cupidité (en vouloir plus que ce que le gouvernement proposait, on peut situer ça a après l’allocution du président)
Le nouveau paradigme (croire que la situation allait durer éternellement, que les GJ resteraient des stars éternelles adulées, au dessus des lois)
Le déni (que le mouvement s’essoufflait en nombre, que la révolution ne se ferait pas, que cela ne mènerait à rien de solide)
Les soubresauts (regain/baisse d'intérêt)
Le retour à la réalité (la situation avant l’attention des médias ; les emm*rdes en plus)

Pour certains GJ, ils n’étaient rien avant et en qqs semaines ils se sont retrouvés leader/star, faisant des ITW, locales ou nationales, gérant des groupes FB de milliers de personnes, des milliers de vues, de like.
Faut garder le mental pour ne pas prendre la grosse tête, ne pas se laisser porter par l’euphorie ambiante.
… se retirer au bon moment …

Ce sont deux bulles intenses (bitcoin et GJ) d'un an de décalage.
Quel sera la prochaine ?
(et possible qu'un jour cette bulle passe)

[crispus]

quand on n'est pas déjà pas foutus d'effectuer une petite dévaluation interne...)

elle est largement en cours.

Ex :
- Baisse des "charges sociales" (ex : CICE) ce qui implique moins de financement de la sécu. Aux États Unis, où le salarié doit s'assurer lui-même, ça correspond à une baisse immédiate du salaire.

- Augmentation de la CSG, qui réduit mécaniquement le revenu net (surtout pour les retraites). Et magie du dispositif, maintient le net imposable au niveau précédent.

- désindexation des salaires (depuis 1983), du point d'indice (voir ignatius pour les détails ), des retraites, du livret A... Mais pas de l'irl ou de l'électricité par exemple !

- réforme continuelle du code du travail, des retraites... Baisse prévisible d'un quart pour les prochains retraités par rapport à la génération actuelle.

- progression galopante du chômage, fin annoncée du CDI, ou plus anecdotique explosion du nombre de divorces...

La baisse globale des revenus de la majorité est masquée par la croissance insolente des revenus de quelques happy few (multiproprios retraités, rentiers du CAC...

Et on trouve encore de nombreux Pangloss émargeant dans la dernière catégorie, venant nous annoncer en continu sur l'idiovisuel public où privé, que tout va pour le mieux dans la meilleure des Europes possibles.

Pire, on trouve encore des gens prêts à y croire !

[Novaseb]

Dans la série chronique des gilets jaunes, après Jonathan, voici ernesto deuxpointzero

Acte I


Acte II


Acte III


(il a fait du ménage sur sa chaine youtube, mais sa dernière vidéo était hilarante, un certain talent (un peu dieudolike))

Je pourrais savoir ce que tu cherches à démontrer?

Ce que j’essaie de démontrer –si tu veux - c’est qu’on est dans un phénomène psychologique de « bulle ».
Internet accélérant le truc.
Déconnectant totalement les gens de la réalité.


On a sensiblement le même phénomène que pour le Bitcoin.
Qui était une bulle à la fois idéologique (le bitcoin supposé remplacé les émissions de monnaies des états, les frais des banques, renversement du système… ) et économique (ceux qui en détiennent seront riche, ça peut pas baisser, hodl, Cap vers les 100 000…).




la « bulle Gj » a aussi lié idéologie et économie (mais plus idéologie)
Cette bulle pouvant se mesurer aux recherches google, au nombre de manifestants, aux nombres de ronds points occupés ; aux temps TV, à la valeur d’une ITW ou d’une personnalité GJ (Ingrid levavasseur pouvant être chroniqueuse par exemple) ….

Et on retrouve les mêmes phases.
L’attention des médias (novembre)
L’enthousiasme (décembre)
La cupidité (en vouloir plus que ce que le gouvernement proposait, on peut situer ça a après l’allocution du président)
Le nouveau paradigme (croire que la situation allait durer éternellement, que les GJ resteraient des stars éternelles adulées, au dessus des lois)
Le déni (que le mouvement s’essoufflait en nombre, que la révolution ne se ferait pas, que cela ne mènerait à rien de solide)
Les soubresauts (regain/baisse d'intérêt)
Le retour à la réalité (la situation avant l’attention des médias ; les emm*rdes en plus)

Pour certains GJ, ils n’étaient rien avant et en qqs semaines ils se sont retrouvés leader/star, faisant des ITW, locales ou nationales, gérant des groupes FB de milliers de personnes, des milliers de vues, de like.
Faut garder le mental pour ne pas prendre la grosse tête, ne pas se laisser porter par l’euphorie ambiante.
… se retirer au bon moment …

Ce sont deux bulles intenses (bitcoin et GJ) d'un an de décalage.
Quel sera la prochaine ?
(et possible qu'un jour cette bulle passe)

Jolie parallèle.... Dommage qu'il soit uniquement fondé sur des interprétations (à l'image du point sur les gj se prenant pour des stars) plutôt que sur des faits réels sociaux économique.....

[ProfGrincheux]

Bien sur que non, tout ne va pas mieux dans le meilleur des mondes possibles. Cependant une plus claire conscience de leurs devoirs par un certain nombre de citoyens, à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

[crispus]

une plus claire conscience de leurs devoirs par un certain nombre de citoyens, à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

Dans un état démocratique la loi est l'expression du peuple, et non dictée par une poignée de mafieux.

Cf les "ateliers constituantes" d'Étienne Chouard parmi les GJ.

On ne peut pas indéfiniment se retrancher derrière l'argument du droit pour mieux bafouer la justice.

[Goldorak2]

une plus claire conscience de leurs devoirs par un certain nombre de citoyens, à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

Dans un état démocratique la loi est l'expression du peuple, et non dictée par une poignée de mafieux.

+1.
La poignée de mafieux est dans l'UE. Peut être sont ils sincérement convaincu de la supériorité de leur principe (morts aux nations). D'autres sont sans doute corrompus (Barroso par exemple, qui passe de la régulation bancaire dans l'UE au pantouflage dans le banque la plus sulfureuse possible.)

On ne peut pas indéfiniment se retrancher derrière l'argument du droit pour mieux bafouer la justice.

Le droit peut exister dans périmètre géographique donné.
LA justice n'existe pas dans l'absolu. Il y a plusieurs justices, qui dépendent des gens, de leur sensibilité, vécu, souvent incompatibles entre elles. 4 sortes de justices peuvent être pratiquée de bonnes fois... parfaitement incompatibles les unes avec les autres.

[ProfGrincheux]

une plus claire conscience de leurs devoirs par un certain nombre de citoyens, à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

Dans un état démocratique la loi est l'expression du peuple, et non dictée par une poignée de mafieux.

Cf les "ateliers constituantes" d'Étienne Chouard parmi les GJ.

On ne peut pas indéfiniment se retrancher derrière l'argument du droit pour mieux bafouer la justice.

Une poignée de mafieux. C'est ce qui arrive généralement au pouvoir après une révolution.

[irmonium]

Là c'est pas du tout dans le cadre d'un déplacement officiel ou d'une manif. C'est un evenement sportif. Du coup, y aurait il un probleme en france entre le bas peuple et les Macron ?

aucunement, d'ailleurs LREM a la solution: il suffit d'interdire les gens d'aller voir les evenements sportifs.

hyper simple, Castener a donné la solution cet aprem :

Lorsque les services auront établi la présence probable d'éléments appelant à la violence et prêts à porter atteinte aux institutions, aux forces de l'ordre, aux personnes ou aux biens, vous interdirez les rassemblements annoncés ou envisagés

http://lavdn.lavoixdunord.fr/555593/art ... e-castaner

[irmonium]

Jolie parallèle.... Dommage qu'il soit uniquement fondé sur des interprétations (à l'image du point sur les gj se prenant pour des stars) plutôt que sur des faits réels sociaux économique.....

par contre, c'est parfaitement applicable à l'evolution de la cote de popularité de macron . On ne sait juste pas si elle est au "piege haussier" ou au "desespoir"

[irmonium]

Versailles : les militaires de l’opération Sentinelle disparus étaient en garde à vue

Arrêtés dans un parc en train de fumer du cannabis, ils se sont fait passer pour des étudiants avant d’être démasqués… lorsque l’Etat-major a signalé leur disparition.

http://www.leparisien.fr/yvelines-78/ve ... 036655.php

Et ca va etre drole samedi

[Pi-r2]

à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

tu es d'une naïveté. Il y a des lois scélérates que le devoir impose de ne pas respecter.

[ProfGrincheux]

La poignée de mafieux est dans l'UE. Peut être sont ils sincérement convaincu de la supériorité de leur principe (morts aux nations).

Ils sont sincèrement convaincus par les théories économiques monétaristes et libre-échangistes. Le problème pour eux est l'Etat. Pas les nations.

D'autres sont sans doute corrompus (Barroso par exemple, qui passe de la régulation bancaire dans l'UE au pantouflage dans le banque la plus sulfureuse possible.)

Tout gouvernement finit par être infiltré par des corrompus. Parfois, ils arrivent à la tete du régime. C'est pourquoi il faut les virer périodiquement. La France n'est pas exempte.

[crispus]

Une poignée de mafieux. C'est ce qui arrive généralement au pouvoir après une révolution.

Je la retiens pour ceux qui qualifient l'ue de "concept révolutionnaire".

[ProfGrincheux]

à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

tu es d'une naïveté. Il y a des lois scélérates que le devoir impose de ne pas respecter.

L'interdiction d'incendier des immeubles?

[Pi-r2]

L'interdiction d'incendier des immeubles?

tu es réellement incapable de généraliser ?

[m.enfin]

Bien sur que non, tout ne va pas mieux dans le meilleur des mondes possibles. Cependant une plus claire conscience de leurs devoirs par un certain nombre de citoyens, à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

le chef de l'état n'a t'il pas lui même bafoué le rôle du GSPR avec son ami Benala ?
le président de l'assemblé n'a t'il pas bafoué son impartialité de président d'une mutuelle en obtenant qu'elle loue à lui même ses locaux ?
etc.

la loi est respectée lorsqu'elle est juste, écrite par des justes

les passes droits pour les puissants sont trop visibles (cice, flat taxe, concessions, partenariats privé/public, contrats mirobolants avec clause de sortie sans perdre une plume)

leurs prédécesseurs avaient le mérite de le faire plus discrètement
mais bon, depuis le responsable mais pas coupable, nous savons bien que ces dirigeants n'assument plus leurs égarements
enfin là, c'est un beau ramassis d'opportuniste en marche avec les ors de la république vers un exil choisi (fiscal) ou contraint (démission)

[lecriminel]

Une poignée de mafieux. C'est ce qui arrive généralement au pouvoir après une révolution.

tu accuses la Revolution de 1789 d'être responsable de la caste au pouvoir aujourd'hui ? ?

[sawaï]

Une poignée de mafieux. C'est ce qui arrive généralement au pouvoir après une révolution.

tu accuses la Revolution de 1789 d'être responsable de la caste au pouvoir aujourd'hui ? ?

Je pense qu'à ce stade, il est inutile de feeder.

Sinon pour répondre à Gilles sur les BB : ils me font l'impression d'être un groupe à part entière, avec leurs slogans (ahou, anticapitaliste...) différents des gj. Ce qu'ils font n'est pas aussi simple qu'il n'y parait : il y a de la méthode qui nécessite préparation tant méthodologique que matérielle Ça n'empêche pas les autres manifestants de s'en inspirer, mais il y a du chemin à parcourir.

La particularité de la dernière manif, cell du 16 mars, c'est que la greffe semble avoir pris entre les BB et la plupart des gj présents : à force de se faire malmener ensemble par les FDO, l'adversité fini par souder. Plus l'idée qui a fait son chemin que le pouvoir et ses soutiens ne comprennent que le rapport de force physique.

[ProfGrincheux]

Bien sur que non, tout ne va pas mieux dans le meilleur des mondes possibles. Cependant une plus claire conscience de leurs devoirs par un certain nombre de citoyens, à commencer par celui de respeçter la loi, ne ferait pas de mal.

le chef de l'état n'a t'il pas lui même bafoué le rôle du GSPR avec son ami Benala ?


le président de l'assemblé n'a t'il pas bafoué son impartialité de président d'une mutuelle en obtenant qu'elle loue à lui même ses locaux ?
etc.

la loi est respectée lorsqu'elle est juste, écrite par des justes

les passes droits pour les puissants sont trop visibles (cice, flat taxe, concessions, partenariats privé/public, contrats mirobolants avec clause de sortie sans perdre une plume)

leurs prédécesseurs avaient le mérite de le faire plus discrètement
mais bon, depuis le responsable mais pas coupable, nous savons bien que ces dirigeants n'assument plus leurs égarements
enfin là, c'est un beau ramassis d'opportuniste en marche avec les ors de la république vers un exil choisi (fiscal) ou contraint (démission)

Vous n'aimez pas le présent pouvoir qui a bien des défauts en effet comme ses prédécesseurs et comme ses successeurs. La description que vous en faites peut s'appliquer avec diverses variantes à tous les régimes depuis Saint Louis. Sans remonter si loin, la période 2002-2012 etait un peu comme ça pour la proximité avec les milieux d'affaires, 2007-2012 pour l'incapacité à assurer l'ordre public. Le peuple pourra virer Macron en 2022. Comme il a viré chacun de ses prédécesseurs.

L'affaire Benalla est une plaisanterie. Qui veut noyer son chien l'accusé de la rage. J'attends de voir le contenu de la réforme des retraites pour fixer mon opinion. La, il y a possibilité de faire nettement pire que les prédécesseurs.

Pour l'isf, etc... c'est un impôt populaire mais est ce un impôt efficace quand on peut transférer ses capitaux à l'étranger sans contrainte?

[ProfGrincheux]

Une poignée de mafieux. C'est ce qui arrive généralement au pouvoir après une révolution.

tu accuses la Revolution de 1789 d'être responsable de la caste au pouvoir aujourd'hui ? ?

Non. En revanche, le Directoire a été un des régimes les plus corrompus qu'on ait eu.

Prendre le pouvoir par la violence favorise l'accession au pouvoir de spécialistes de la violence. Staline était un gangster.

[lecriminel]

c'est sans doute une condition qui aide, mais absolument pas nécessaire, on a plein d'exemples de voyous arrivés au pouvoir sans violence.

[ProfGrincheux]

c'est sans doute une condition qui aide, mais absolument pas nécessaire, on a plein d'exemples de voyous arrivés au pouvoir sans violence.

Je t'en donne acte.

[Manfred]

c'est sans doute une condition qui aide, mais absolument pas nécessaire, on a plein d'exemples de voyous arrivés au pouvoir sans violence.

Je t'en donne acte.

rien à voir, mais peux tu nous dire de qui tu es le multi histoire qu'on sache à qui on parle ?

[Jeffrey]

@Jeffrey:

au sujet de la légitimité de la violence politique.

L'Etat peut faire un usage illégitime de la violence. Tout usage politique de la violence par un autre acteur est illégitime sauf en cas de Révolution, qui est une forme de guerre civile. Aucune démocratie n'est possible dans la guerre civile.

La légitimité n'est pas la légalité. Mais sans respect de la légalité aucune légitimité.

C'est un problème philosophique. Et je ne suis pas d'accord. Victor Hugo a écrit quelque chose là dessus il me semble.

Au sujet de la 5ème République.

Ok, faites des propositions de réforme constitutionnelles pour améliorer le fonctionnement de la démocratie mais pitié pas avec un programme économique qui amène au défaut de paiement de l'Etat en moins de 3 ans et encore moins en déclenchant une guerre civile. 55% des suffrages exprimés au premier tour de la dernière présidentielle allaient à des candidats dont les programmes avaient ce type de résultat si appliqués à la lettre. Bien sûr, les programmes n'auraient pas été appliqués.

Il n'était guère réjouissant d'avoir à choisir entre Fillon et Macron. Macron n'a pas réussi à attirer à lui le personnel politique de qualité dont il avait besoin, peut être celui ci n'existe-t'il pas en ce moment en France. Ce n'est pas impossible. Mais il va falloir nettement élever le niveau du debat si vous voulez qu'il apparaisse.

Je ne suis pas gilet jaune. Mais c'est important de comprendre les indicateurs. Les gens qui bloquent les rond points sont des représentants d'une partie de la population. Ils expriment et représentent une tranche de plus en plus importante de souffrances vis à vis de la politique de l'état. Il faut les entendre, et chercher des réponses. Mais qui doit être en charge de ces réponses dans le jeu de l'alternance politique et économique ?
Evidemment que Levavasseur n'est pas apte à proposer une alternative, ni Nicolle non plus.
Mais le constat est problématique, la classe politique n'est pas composée de personnes en mesure d'avoir les compétences pour comprendre et mener une politique à la fois sociale, économique, ayant à la fois un réel contenu technique et aussi une envergure stratégique. L'avant avant dernier président nous a déclaré que la mondialisation était incontournable, qu'il n'y avait pas d'issue. L'avant dernier, nous a expliqué qu'il faisait tout pour réduire une courbe de chômage, celui ci nous explique qu'en dehors de l'Europe, il n'y a pas de salut. Aucun des troits n'a semblé en mesure d'avoir un discours partiel, exprimant à la fois une adhésion à une réalité politique ou économique, mais aussi une prise de distance quant à la nécessité de suivre un modèle. A ce titre, Macron me semble encore pire que les deux précédents. Il exclut purement et simplement du débat national, qui, rappelons le est sorti de nulle part sous la pression de la situation, les questions de l'immigration. Il n'a été élu que parce que son adversaire du second tour est représentante d'une tendance politique jugée extrémiste et dénigrée par les medias.
Le dernier épisode en date de Macron face à 66 intellectuels est surréaliste. C'est un problème d'approche, d'estime de soi, de capacité à comprendre des paradigmes qui ne sont pas simplement répétés.
Macron, comme une grande partie de la classe politique, pour ne pas dire toute la classe politique, n'a pas la compétence pour saisir les modalités techniques propres aux mécanismes économiques et sociaux. Il ne fait que réciter sa partition.
Et il ne s'agit pas réellement d'élever le débat, mais de donner la parole à des gens ayant d'autres compétences.

Parce que à côté de Maxime Nicolle, Castaner est un aigle.

J'ai fait une recherche sur Google en tapant QI de Castaner, je n'ai rien trouvé
à vue de nez, je lui accorde deux ou trois points sur 100 de plus que le dénommé qui porte la casquette à l'envers. Plus me surprendrait vraiment.

[ProfGrincheux]

Il y a effectivement une crise sociale. Et une crise de la représentation politique et syndicale de certaines couches sociales. Macron ne les représente pas, c'est exact, ni aucune des fractions de la bourgeoisie qui se sont succédées aux affaires.

Je ne sais pas si Levavasseur est capable ou pas de proposer une alternative. Elle essayait de monter une liste aux européennes et s'est presque fait lyncher. Peut-être pouvait-elle porter une parole interessante? Aucune idée, on ne lui pas laissé l'occasion de le faire.

Bon, eh bien, on aura peut être une autre fraction de la bourgeoisie au pouvoir en 2022 avec le RN. J'en serais profondément désolé et j'irai manifester calmement si des lois anticonstitutionnelles sont proposées. Je me désolidariserai des casseurs.

[Jeffrey]

En fait j’ai dit autre chose. Complètement différent

[alexlyon]

Le problème de la représentativité est causé par le décalage entre le mode de scrutin et la hiérarchie fiscale.
On pratique le suffrage censitaire en prétendant qu'il est universel.

Dans la mondialisation, les petits contributeurs fiscaux sont sédentaires.
Pas les gros.
Le capital est plus rare que travail.

Pour rendre son ascendant au capital, ses intérêts sont davantage représentés.

C'est une façon de retrouver le cens.

[ProfGrincheux]

En fait j’ai dit autre chose. Complètement différent

Alors j'ai pas compris. J'avais cru comprendre que vous jugiez la classe politique actuelle incapable de représenter certaines couches de la population et de comprendre les phénomènes économiques et sociaux qui l'affectent.

[Ben92]

Il y a effectivement une crise sociale. Et une crise de la représentation politique et syndicale de certaines couches sociales. Macron ne les représente pas, c'est exact, ni aucune des fractions de la bourgeoisie qui se sont succédées aux affaires.

Il n'y a pas de crise sociale fondée. La France est le pays le redistributif du monde. Les pauvres en France sont plus riches que jamais. Je l'ai dit et je le repète, le problème des pauvres est qu'ils vaudraient vivre comme la classe moyenne supérieure, avec grosse maison, Iphones, vacances au ski, c'est ça qui est nouveau et complètement délirant. Alors ils achètent leur grosse maison et les iPhone pour tous les membres de la famille mais y a plus d'argent pour finir le mois.

[kamoulox]

Il y a effectivement une crise sociale. Et une crise de la représentation politique et syndicale de certaines couches sociales. Macron ne les représente pas, c'est exact, ni aucune des fractions de la bourgeoisie qui se sont succédées aux affaires.

Il n'y a pas de crise sociale fondée. La France est le pays le redistributif du monde. Les pauvres en France sont plus riches que jamais. Je l'ai dit et je le repète, le problème des pauvres est qu'ils vaudraient vivre comme la classe moyenne supérieure, avec grosse maison, Iphones, vacances au ski, c'est ça qui est nouveau et complètement délirant. Alors ils achètent leur grosse maison et les iPhone pour tous les membres de la famille mais y a plus d'argent pour finir le mois.

C’est plutôt vrai pour la petite classe moyenne. Le pauvre le vrai, pas celui que tu décris, il trime comme il peut pour bouffer et saute des repas. Lui, il s’en bas les couilles de tes skis et iPhone parcquil est dans un autre monde que le tiens. Peut être même qu’avant il avait une vie confortable avant un divorce, une perte d’emploi, une maladie...

Alors il y a les gros cassos qui sont des bons à rien puis il y a aussi ceux-la,y compris des travailleurs pauvres.

Pour la redistribution oui, en France il faut quand même être au bout du bout pour être un pauvre au sens total de la chose.

Et les vrais pauvres en France ce sont les vieux agriculteurs et petits exploitants agricoles avec un taux de suicide énorme