Re: Gilets jaunes
Posté : 19 févr. 2019, 23:26
Y’a pleins de salafistes chez les antifas, ça gravite autour
Forum de discussion concernant l'immobilier
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=204&t=96064
C'est comme dans la Ferme des Animaux, certains français sont plus égaux que d'autrescanti a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:22j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.
Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple
plein je pense pas, par contre que quelques uns aient infiltré le mouvement pour l influencer idéologiquement ça c est sur !!
On l'entend souvent cette remarque en de nombreuses circonstances, c'est un classique, .... qui en fait suggère et propage l'idée du complot. Les prédicateurs en sont particulièrement friands.
+1000canti a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:11Ne te fais pas manipuler par les médias : https://www.facebook.com/watch/?v=394003547812774
en 2017, 872 faits contre les édifices religieux catholique, 72 contre les musulmans et 28 contre les juifs.
La proportion doit être toujours la même. Simplement les médias montent en épingle tous les faits contre les juifs.
Tu tues un Juif c'est un acte antisémite, odieux, qui nous rappelle les heures les plus sombres....
Tu tues Gérard athé, c'est un fait divers dont tout le monde s'en fout.....
Un juif c'est devenu sacré.... Yann Moix est là pour te rappeler sans cesse. Tiens par exemple, dans cette vidéo de 12 minutes, il analyse 3 phrases de Caron qui sur un livre qui fait 500 pages.... Même Caron est éberlué de retirer 3 phrases du livre pour dire que son livre est pourri, il l'est peut être d'ailleurs, là n'est pas le problème
Regarde cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=YvIfyxJ7B3w
Boujenah qui se sent tellement haï en France car juif, vous vous souvenez celui qui dit aux gilets jaunes d'aller en corée du nord
https://www.youtube.com/watch?v=fC1i3qyPBpM
Les juifs ne sont pas persécutés en France, tout le monde est frappé par la violence de nos jours...
La remarque est très juste, mais le hic c'est que j'arrive à la conclusion inverse. Justement les médias ne disent pas l'essentiel.
Les pouvoirs publics sont dépassés. Neuneu. Complétement impérméable à la réalité et à l'histoire... ou alors ils sont conscients du danger et ne peuvent rien faire pour l'éviter... comme les dirigeants français en 1938-40.PACA a écrit : ↑20 févr. 2019, 00:38La remarque est très juste, mais le hic c'est que j'arrive à la conclusion inverse. Justement les médias ne disent pas l'essentiel.
Vous avez des lectures, j'en ai d'autres, assez édifiantes :
J'ai consulté régulièrement les sites jihadistes pendant plusieurs mois avant qu'ils ne soient interdits, on va pas me raconter des salades => stupéfiant ! … au point que je pensais que les pouvoirs publics étaient complices. Ils ont parait-il laissés les sites ouvert pour les pister ?
Bien sûr. Ils l'ont déjà fait partout où sont allés et leur corpus idéologique n'a pas changé depuis 1400 ans.Il y a une hiérarchie : les juifs puis les mécréants(kouffars) dont je fais partie.
Ce que dont je suis certain, après les juifs ce sont les mécréants qui doivent payer pour avoir le droit de vivre.
En étant vigilant pour l'antisémitisme, c'est aussi par intérêt personnel car je sais qu'après les juifs ou en même temps ce sera mon tour.
Ils écrivent ce qu'ils vont faire, il font ce qu'il ont dit qu'ils devaient faire, ils feront ce qu'ils ont dit de faire, c'est une certitude.
Je les crois, ils ne mentent pas => en étant vigilant pour l'antisémitisme, je défend aussi ma peau. Je n'ai aucune sympathie/antipathie particulière pour les juifs, ni pour d'autres.
Il faut tout lire, toutes tendances confondues, les écrits précédent les faits.
bah à la base Finkielkraut est plus contesté sur ses positions anti islam (catalogué à l extrême droite) que sur son soutien à Israël...PACA a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:49On l'entend souvent cette remarque en de nombreuses circonstances, c'est un classique, .... qui en fait suggère et propage l'idée du complot. Les prédicateurs en sont particulièrement friands.
Mais, admettons tous les cas imaginables, serait-il possible de connaître la position des "leaders" des GJ sur l 'affaire Finkielkraut /les prédicateurs ?
A défaut d'avis des leaders, la base des GJ, qu'en pensent-il ?
Sur l'affaire et non ses conséquences.
(Je n'ai pas suivi l'actu)
Autre point : cela fait de la publicité pour d'autres prédicateurs qui peuvent être intéressés par le mouvement et ses manif ? ... il suffit d'enfiler un gilet jaune.
Donc pour toi, il faut d'abord protéger les juifs pour ainsi être protéger. Non je ne vais pas hiérarchiser (car des sites jihadistes l'ont dit) l'ordre de priorité : les juifs ensuite les Kouffars ....PACA a écrit : ↑20 févr. 2019, 00:38
La remarque est très juste, mais le hic c'est que j'arrive à la conclusion inverse. Justement les médias ne disent pas l'essentiel.
Vous avez des lectures, j'en ai d'autres, assez édifiantes :
J'ai consulté régulièrement les sites jihadistes pendant plusieurs mois avant qu'ils ne soient interdits, on va pas me raconter des salades => stupéfiant ! … au point que je pensais que les pouvoirs publics étaient complices. Ils ont parait-il laissés les sites ouvert pour les pister ?
Il y a une hiérarchie : les juifs puis les mécréants(kouffars) dont je fais partie.
Ce que dont je suis certain, après les juifs ce sont les mécréants qui doivent payer pour avoir le droit de vivre.
En étant vigilant pour l'antisémitisme, c'est aussi par intérêt personnel car je sais qu'après les juifs ou en même temps ce sera mon tour.
les GJ n'ont pas eu droit de parole récemment, succession de sketches où chaque intervenant doit dire que la situation est plus grave que le précdent.PACA a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:49On l'entend souvent cette remarque en de nombreuses circonstances, c'est un classique, .... qui en fait suggère et propage l'idée du complot. Les prédicateurs en sont particulièrement friands.
Mais, admettons tous les cas imaginables, serait-il possible de connaître la position des "leaders" des GJ sur l 'affaire Finkielkraut /les prédicateurs ?
A défaut d'avis des leaders, la base des GJ, qu'en pensent-il ?
Sur l'affaire et non ses conséquences.
(Je n'ai pas suivi l'actu)
je ne me suis pas renseigné sur les sites jihadistes, mais je me rappelle que c'était l'excuse d'Israel quand ils bombardaient les civils ou autres crimes contre l'humanité: ils étaient en première ligne pour nous protéger.Ce que dont je suis certain, après les juifs ce sont les mécréants qui doivent payer pour avoir le droit de vivre.
Pour moi l'antisémitisme d'il y a 20 ans c'est le moment où celui des banlieues devient visible.Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:10c est ce qu on dit depuis des années... le remplacement des populations autochtones au niveau national engendre un boulversement de la vie au sein de la cité, le désordre, l insécurité et l antisémitisme en sont décuplés..
on a presque tous le même âge ici, c était quoi l'antisémitisme il y a 20ans ? a part les provocations de JMLP ?
Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:10c est ce qu on dit depuis des années... le remplacement des populations autochtones au niveau national engendre un boulversement de la vie au sein de la cité, le désordre, l insécurité et l antisémitisme en sont décuplés..
on a presque tous le même âge ici, c était quoi l'antisémitisme il y a 20ans ? a part les provocations de JMLP ?
Effectivement, c'est un argument recevable, ça peut inciter.lecriminel a écrit : ↑20 févr. 2019, 08:55Puisque les GJ se sont rendus compte qu'environ 100% de ce que disaient les gouvernants était faux, j'imagine que la "thèse" du complot est la plus vraisemblable (même si en réalité, ça pourrait etre un hasard)
Tiens ce soir notre bon président va au dîner du CRIF, il y va surement pour dire aux juifs d'arrêter de se plaindre et ainsi stopper le triangle dramatique. Ou alors il y va pour faire l'exact opposé...Gilles C a écrit : ↑20 févr. 2019, 09:58Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:10c est ce qu on dit depuis des années... le remplacement des populations autochtones au niveau national engendre un boulversement de la vie au sein de la cité, le désordre, l insécurité et l antisémitisme en sont décuplés..
on a presque tous le même âge ici, c était quoi l'antisémitisme il y a 20ans ? a part les provocations de JMLP ?
Justement Gpzzzz y avait nib en antisémitisme.
Principalement on s’en fichait que les gens soient juifs.
Et on leur reprochait encore moins d’être responsables de la politique d’Israël.
Du moins on n’associait pas ces deux choses ensemble.
On n'avait pas cette gymnastique mentale.
On peux remercier dieudo et Soral. Qui ont fait un gros travail dessus.
Pareil pour les arabes on ne les voyaient pas comme des terroristes islamiques, salafistes and co.
Depuis le 9/11 notre regard a changé.
Y a 20 ans y avait un juif qui pouvait faire un film qui parlait de la haine d’un juif, d’un noir, d’un arabe dans une banlieue pourrie
Y avait une femme, un homo, deux juifs qui faisaient des sketchs tordants qui ont marqués toute une génération.
Y avait noir et un juif qui faisaient rire en se parodiant.
Et personne parlaient de lobby machin mes co*ulles
On parlait de la haine, des Nuls et d’élie et dieudo...
Après dire que c’est la faute à l’une (communauté 1) ou à l’autre (communauté 2) ne grandit pas.
Tout en mettant une autre communauté (communauté 3) qui serait victime des deux autres.
De mon humble point de vue.
Et ça ne se faisait pas il y a 20 ans.
On se retrouve avec un triangle de karpman à l’échelle des communautés. Chacun jouant alternativement le rôle de victime, bourreau et sauveteur.
(ou donnant le rôle de ...)
Rôle interchangeables…
Qu’on arrête de se plaindre, qu’on arrête de se sentir persécuté, « remplacé », opprimé, muselé, par une autre communauté.
Mais plutôt fier de sa richesse et de celle des autres.
Fier d'être ensemble.
Et ce jour là on sera un peuple grandit.
c'est pas gagné
Pas de statistiques officielles sur la religion, mais d'après ce que j'ai pu trouver (ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), l'ordre de grandeur est le suivant: pour 100 français, environ 50-60 qui se disent chrétiens ou de culture chrétienne, 6 à 10 pour l'islam, et 1 juif.canti a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:22j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.
Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple
ce qui voudrait dire que la politique du CRIF qui vise à appuyer tout acte israelien y compris les crimes contre l'humanité tout en noyautant (ils pourraient au moins le cacher plutot que d'en faire la publicité, après ils auraient juste à jouer la carte du complotisme) le gouvernement "porte ses fruits".
Je pense que pour aller au bout de la démarche il faudrait en plus intégrer le nombre d'édifice religieux.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 10:55Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.
Suivant les chiffres que tu prends tu auras des résultats différents.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 10:55Pas de statistiques officielles sur la religion, mais d'après ce que j'ai pu trouver (ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), l'ordre de grandeur est le suivant: pour 100 français, environ 50-60 qui se disent chrétiens ou de culture chrétienne, 6 à 10 pour l'islam, et 1 juif.canti a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:22j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.
Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple
Maintenant regardons les actes anti édifices religieux que tu cites: "872 faits contre les édifices religieux catholique, 72 contre les musulmans et 28 contre les juifs."
Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.
vous incluez les agences pôles emploi et les succursales bancaires ?immoglobine a écrit : ↑20 févr. 2019, 11:32Je pense que pour aller au bout de la démarche il faudrait en plus intégrer le nombre d'édifice religieux.
En France, les chiffres sur les actes antisémites comme sur les actes anti-chrétiens ou anti-musulmans sont à utiliser avec précaution. En effet, la loi interdit de qualifier une agression selon l'origine religieuse de la victime. Lors du dépôt de plainte, seul le caractère raciste ou discriminatoire de l'infraction est retenu. Les chiffres dont on dispose sont fournis par des associations cultuelles - comme le Service de protection de la communauté juive, dépendant du CRIF - puis recoupés par les services du ministère de l'Intérieur. «Cela permet de déceler une tendance, mais cela n'a aucune valeur statistique et ne décrit même pas la réalité», déclarait François Pupponi, député et ancien maire de Sarcelles, sur Europe 1.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... itisme.phpDepuis une quinzaine d'années, plusieurs attentats djihadistes récents visant la communauté juive ont représenté la plus tragique illustration de cet antisémitisme islamiste, à l'image de la tuerie commise devant le collège Ozar-Hatorah par Mohamed Merah en 2012 (quatre morts) et la prise d'otage de l'Hyper Cacher à Paris en 2015 (quatre morts également). On compte encore plusieurs meurtres dont le mobile antisémite a été retenu par la justice, comme celui de Sarah Alimi en avril 2017 ou de Mireille Knoll en mars 2018. Deux meurtres qui rappellent également une autre affaire antisémite, celle du «gang des barbares» de 2006: une vingtaine de personnes, dirigées par Youssouf Fofana, ont enlevé, séquestré et torturé le jeune Ilan Halimi, qui est mort après une longue agonie. Cette semaine, deux arbres plantés en sa mémoire ont été sciés à Sainte-Geneviève-des-Bois.
Suis fier d’être français, à la limite breton, voire celte, d’origine. sudiste, langdocien, occitan d’adoption.
Je suis d'accord.immoglobine a écrit : ↑20 févr. 2019, 11:32Je pense que pour aller au bout de la démarche il faudrait en plus intégrer le nombre d'édifice religieux.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 10:55Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.
Sachant que les édifices chrétiens sont beaucoup plus nombreux (logique) mais qu'il sont distribués de manière différentes (églises dans les villages, chapelles isolées,...).
Je ne vois pas trop le rapport avec la question, mais, si ça te fait plaisir...lecriminel a écrit : ↑20 févr. 2019, 11:31ce qui voudrait dire que la politique du CRIF qui vise à appuyer tout acte israelien y compris les crimes contre l'humanité tout en noyautant (ils pourraient au moins le cacher plutot que d'en faire la publicité, après ils auraient juste à jouer la carte du complotisme) le gouvernement "porte ses fruits".
Malheureusement ce ne sont pas les criminels, les voleurs et les provocateurs qui payent les pots cassés.
Je ne vois pas trop l'intérêt de calculer le nombre d'agressions par jour pour essayer d'identifier quelle communauté est la plus touchée par les agressions.canti a écrit : ↑20 févr. 2019, 11:44Suivant les chiffres que tu prends tu auras des résultats différents.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 10:55Pas de statistiques officielles sur la religion, mais d'après ce que j'ai pu trouver (ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), l'ordre de grandeur est le suivant: pour 100 français, environ 50-60 qui se disent chrétiens ou de culture chrétienne, 6 à 10 pour l'islam, et 1 juif.canti a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:22j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.
Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple
Maintenant regardons les actes anti édifices religieux que tu cites: "872 faits contre les édifices religieux catholique, 72 contre les musulmans et 28 contre les juifs."
Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.
Par exemple si je prends par fréquence par jour d'une année, ça donne contre les monuments religieux :
catholique : 872/365 = 2.38 par jour
mulsumans : 1 fait tous les 5 jours
Juif : 1 fait tous les jours 12.5 jours.
mais effectivement je te l'accorde, en proportion les juifs sont en tête. Mais difficile d'avoir une estimation précise, vu que le pourcentage de juifs est très faible. Tu peux avoir une forte variation à la hausse comme à la baisse
Tiens regarde cet article sur les actes antisémites en général:
https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html
en 2016 : -58% (on est en train de vaincre l'antisémitisme)
en 2017 : -7% (c'est gagné je crois)
en 2018+69% en 2018 (zut,la france vit des heures sombres...)
au final les agressions sont stables sur la période.
Enfin dès que tu touches un Juif c'est forcément antisémite. Je ne sais pas trop qu'est ce qu'il y a dans ces statistiques, la femme juive qui se fait volé son sac dans le métro, ça compte ?
Je n'ai pas besoin de me renseigner pour constater que tes obsessions t'empêche de te rendre compte que tu es hors sujet...lecriminel a écrit : ↑20 févr. 2019, 12:43renseigne toi plutôt que de croire que les gens parlent pour se faire plaisir
en quelle année y a t il le plus d'actes antisemites ? que s'est il passé cette année ?
le débat qui agite les journalistes est celui-ci,
Il y a eu une faible médiatisation du conflit israélo-arabe en 2016 et 2017.JiBéPé a écrit :Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?
Aie au moins la décence de citer ma phrase entière, tu verras que j'ai bien conscience que le réel débat est celui de l'écran de fumée et que j'ai pas besoin de ton explication de texte.lecriminel a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:00le débat qui agite les journalistes est celui-ci,
le débat qui agite les gens est pourquoi les journalistes font tout ce foin et ce genre de campagne ridicule (ils auraient du faire un live à Oradour pour la totale)
La question est totalement débile (est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?), comment peut-on prendre au sérieux des gens qui se la posent ??
2016 était pourtant, il me semble, l'année où il y a eu le plus d'attaques au couteau en Israël, c'est-à-dire une année où il y a eu beaucoup d'actions sur le sol israëlien à l'encontre des juifs et également une année de très forte tension dans le conflit israëlo-palestinien. Voir par exemple cet article (pro-palestinien) www.chroniquepalestine.com/2016-annee-p ... estiniens/qui explique que c'est une des pires années concernant le nombre de morts palestiniens. Et il me semble qu'on en a pas mal parlé en France à ce moment-là. En tout cas, dans mon souvenir.Vincent92 a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:03Il y a eu une faible médiatisation du conflit israélo-arabe en 2016 et 2017.JiBéPé a écrit :Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?
En 2018, certains éléments médiatiques (pic de violences à Gaza : 70e anniversaire du Nakba, en même temps qu'au moment du déménagement de l'ambassade américaine à Jérusalem, la manifestation s'est soldée par 120 morts et plus de 4 000 blessés) n'ont probablement pas aidés.
Le 'ou bien', qui sous-entend une opposition, ne me paraît pas assuré. Ce n'est pas un soit l'un, soit l'autre.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 12:50Je n'ai pas besoin de me renseigner pour constater que tes obsessions t'empêche de te rendre compte que tu es hors sujet...
Et que s'est-il passé cette année de différent de l'année dernière?
La politique d'Israël était-elle réellement différente en 2017 et 2016?
Dans tous les cas, hors sujet, on est sur la file des gilets jaunes et pas de la politique d'Israël. Le débat qui agite le pays en ce moment, c'est "est-ce que les gilets jaunes sont antisémites?" et le corollaire, de ce que j'en comprends, c'est "est-ce que le mouvement des gilets jaunes a participé à la banalisation des actes antisémites ou bien est-ce que le gouvernement ce sert de cet épiphénomène pour décrédibiliser un mouvement et le diaboliser?".
L'intérêt ? Je trouve cela interessant de constater qu'un lieu chrétien est profané toutes les 10h00 environ, c'est énorme non ? Combien de fois par an tu entends parler d'un acte christianophobe dans les médias traditionnels ?JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 12:44Je ne vois pas trop l'intérêt de calculer le nombre d'agressions par jour pour essayer d'identifier quelle communauté est la plus touchée par les agressions.canti a écrit : ↑20 févr. 2019, 11:44Suivant les chiffres que tu prends tu auras des résultats différents.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 10:55Pas de statistiques officielles sur la religion, mais d'après ce que j'ai pu trouver (ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France), l'ordre de grandeur est le suivant: pour 100 français, environ 50-60 qui se disent chrétiens ou de culture chrétienne, 6 à 10 pour l'islam, et 1 juif.canti a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:22
j'ai jamais dit le contraire... Simplement les actes christianophobes sont bien plus importants que les actes islamophobes et antisémites.
Et je pense que les français feraient mieux de s'attacher à ce problème, plutôt que de s'offusquer uniquement des actes antisémites par exemple
Maintenant regardons les actes anti édifices religieux que tu cites: "872 faits contre les édifices religieux catholique, 72 contre les musulmans et 28 contre les juifs."
Calculons les rapports des actes anti-édifices religieux avec la part de la population se réclamant des différentes religions, on obtiens:
Chrétiens : 14.53 à 17.44
Musulmans : 7.2 à 12
Juifs : 28
Evidemment, ce n'est pas précis, car je ne connais pas le degré de fiabilité des données d'entrée, mais les ordres de grandeurs sont les bons.
On voit bien que les actes anti-islam sont bien moins fréquents, rapportés au nombre de pratiquants, que les actes anti-christianisme, qui sont eux-mêmes bien moins fréquents que les actes anti-judaïsme.
Ton affirmation me semble donc inexacte.
En réalité, si les chiffres des actes anti-religion sont bons, ce sont les musulmans les moins visés, et les juifs les plus visés.
Par exemple si je prends par fréquence par jour d'une année, ça donne contre les monuments religieux :
catholique : 872/365 = 2.38 par jour
mulsumans : 1 fait tous les 5 jours
Juif : 1 fait tous les jours 12.5 jours.
mais effectivement je te l'accorde, en proportion les juifs sont en tête. Mais difficile d'avoir une estimation précise, vu que le pourcentage de juifs est très faible. Tu peux avoir une forte variation à la hausse comme à la baisse
Tiens regarde cet article sur les actes antisémites en général:
https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html
en 2016 : -58% (on est en train de vaincre l'antisémitisme)
en 2017 : -7% (c'est gagné je crois)
en 2018+69% en 2018 (zut,la france vit des heures sombres...)
au final les agressions sont stables sur la période.
Enfin dès que tu touches un Juif c'est forcément antisémite. Je ne sais pas trop qu'est ce qu'il y a dans ces statistiques, la femme juive qui se fait volé son sac dans le métro, ça compte ?
Pour la deuxième partie de ton argumentation, je suis d'accord avec toi, le faible nombre entraîne de grandes variations annuelles et on fait ensuite dire ce qu'on veut à cette variation, qui n'est pas forcément représentative d'une réelle tendance. Je pense qu'il faudrait regarder les chiffres sur des périodes plus longues et revenir sur certaines lois pour obtenir des statistiques plus exploitables.
le boulot du vrai politique, c'est de travailler pour son peuple;
La cherté du logement en IDF est certes un sujet mais ce n'est pas le sujet des GJ car la plupart d'entre eux viennent de province (suffit de les voir débarquer à Paris des 4 coins de la France).Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 22:54même en restant dans la région la plus riche de France..
Tu te rends compte qu un mec comme toi qui fait parti des 10% des Français les mieux payés de sa classe d âge doit vivre en banlieue dans 25m2 ? tu t en contentes et je peux le comprendre mais ils deviennent quoi les 90% dautres qui gagnent moins ?
celui qui gagne 2 fois moins que toi, peux encore avec ses 2ke par mois vivre dans un 25m2 dans une ville comme Pantin mais son reste a vivre sera pas le même que le tien.. et les 50% de francilien qui gagnent moins de 2ke t en fais quoi ?
en même temps quand la référence c'est 25m², c'est pas bien dur. Même à 4 fois ça, c'est tout juste bon pour être à l'aise pour une famille avec 2-3 gosses.Ben92 a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:49La cherté du logement en IDF est certes un sujet mais ce n'est pas le sujet des GJ car la plupart d'entre eux viennent de province (suffit de les voir débarquer à Paris des 4 coins de la France).Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 22:54même en restant dans la région la plus riche de France..
Tu te rends compte qu un mec comme toi qui fait parti des 10% des Français les mieux payés de sa classe d âge doit vivre en banlieue dans 25m2 ? tu t en contentes et je peux le comprendre mais ils deviennent quoi les 90% dautres qui gagnent moins ?
celui qui gagne 2 fois moins que toi, peux encore avec ses 2ke par mois vivre dans un 25m2 dans une ville comme Pantin mais son reste a vivre sera pas le même que le tien.. et les 50% de francilien qui gagnent moins de 2ke t en fais quoi ?
Les GJ ont souvent une maison 2 à 4 fois plus grandes que les travailleurs franciliens, et pourtant ce sont les premiers qui se plaignent...
Ce que tu dis sur l'absence de qualification de christianophobie me semble juste.canti a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:29L'intérêt ? Je trouve cela interessant de constater qu'un lieu chrétien est profané toutes les 10h00 environ, c'est énorme non ? Combien de fois par an tu entends parler d'un acte christianophobe dans les médias traditionnels ?
La christianophobie est cachée en France. Le meilleur exemple est l'attentat du père Jacques Hamel à Saint Etienne du Rouvray. Aucun média traditionnel n'a osé parlé de Christianophobie c'est simplement une attaque terroriste islamiste. Dans une église on tue un curé....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... du-Rouvray
1ère phrase : L’attentat de l'église Saint-Étienne de Saint-Étienne-du-Rouvray est une attaque terroriste islamiste commise le 26 juillet 2016.
Ah mais le magasin Kasher, là c'est antisémite car dans un magasin juif :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%2 ... _Vincennes
1ère phrase : La prise d'otages du magasin Hyper Cacher de la porte de Vincennes à Paris est une attaque terroriste islamiste et antisémite, perpétrée le 9 janvier 2015.
Pour les statistiques ca va etre donc compliqué car dès que tu touches un juif ou lieu se rapportant au juif c'est antisémite. Tu tues un curé dans une église ce n'est pas considéré comme christianophobe.
En partant de ce constat là, je ne vois pas comment on peut avoir des statistiques fiables.
Il faut aller voir les statistiques de l'observatoire des territoires mais en macro la surface moyenne en France d'une habitation est de ~90m2 contre ~74m2 en IDF et ~59m2 à Paris.Manfred a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:51en même temps quand la référence c'est 25m², c'est pas bien dur. Même à 4 fois ça, c'est tout juste bon pour être à l'aise pour une famille avec 2-3 gosses.Ben92 a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:49La cherté du logement en IDF est certes un sujet mais ce n'est pas le sujet des GJ car la plupart d'entre eux viennent de province (suffit de les voir débarquer à Paris des 4 coins de la France).Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 22:54même en restant dans la région la plus riche de France..
Tu te rends compte qu un mec comme toi qui fait parti des 10% des Français les mieux payés de sa classe d âge doit vivre en banlieue dans 25m2 ? tu t en contentes et je peux le comprendre mais ils deviennent quoi les 90% dautres qui gagnent moins ?
celui qui gagne 2 fois moins que toi, peux encore avec ses 2ke par mois vivre dans un 25m2 dans une ville comme Pantin mais son reste a vivre sera pas le même que le tien.. et les 50% de francilien qui gagnent moins de 2ke t en fais quoi ?
Les GJ ont souvent une maison 2 à 4 fois plus grandes que les travailleurs franciliens, et pourtant ce sont les premiers qui se plaignent...
Mais sinon, comme je lis souvent cette élucubration, j'aimerais avoir tes sources pour la phrase que j'ai surlignée. Merci d'avance.
Je suis plutôt d'accord avec ce post qui incrimine le cynisme du gouvernement. Mais du coup, je ne vois pas le rapport avec ta première intervention qui pointait du doigt le CRIF. Pour le coup, c'est plutôt le dindon de la farce, non?lecriminel a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:38le boulot du vrai politique, c'est de travailler pour son peuple;
mais pour le politicien véreux qui veut passer en force, son boulot dans la situation actuelle est de decredibiliser le mouvement adverse, la question est réglée
donc je dirais que le débat est plutôt ont-ils rebondi sur des actes antisémites ou les ont-ils créé ou facilité ? on ne saura jamais. Disons seulement qu'ils tombent particulièrement à pic pour eux.
Suivons maintenant l'hypothèse que ce sont de vrais actes antisémites (1 tag Jude, 1 tag croix gammée, Finkie traité de sale sioniste si je n'en oublie pas), on vient de dire que ces actes existaient dans un certain nombre, 3 actes pour des millions de participants en 3 mois de manif....ça ne ressemble pas spécialement à une hausse ou à une banalisation.
Ceci dit, j'ai lu cette semaine sur lemonde un billet qui expliquait que l'antisemitisme augmentait historiquement avec le rejet des gouvernants. Il est vrai que les nôtres semblent utiliser les Juifs comme un bouclier, ils se les approprient (à l'avant-garde de la République), les surdéfendent légalement (circonstance aggravante d'antisemitisme) et publiquement (cinéma récent des journalistes pour 2 tags). Ainsi le message peut être lu comme: "vous voulez nous atteindre mais on est hors de portée ? mais ce n'est pas le cas de nos amis juifs (en réalité leurs vrais amis sont aussi hors de portée)" ---> ce sont en réalité des bouc-émissaires bien comodes, le lendemain du show journalistique, quelle réponse on a ? cimetière tagué, et pour le coup, je pense que c'est un vrai acte antisemite. On pourrait donc assister à une éventuelle hausse du sentiment (et actes) antisemites non pas à cause des GJ qui n'ont rien à voir avec ça, mais comme paratonerre utilisé par le gouvernement.
les logements sont moins chers en province qu'à Paris, donc plus grands.Vincent92 a écrit : ↑20 févr. 2019, 14:01Il faut aller voir les statistiques de l'observatoire des territoires mais en macro la surface moyenne en France d'une habitation est de ~90m2 contre ~74m2 en IDF et ~59m2 à Paris.
Il y a 21% de surpeuplement à Paris (au sens INSEE) contre 9% en moyenne dans les villes de plus de 100 000 habitants.
Très juste ce que tu écris.dudu91 a écrit : ↑20 févr. 2019, 10:47Tiens ce soir notre bon président va au dîner du CRIF, il y va surement pour dire aux juifs d'arrêter de se plaindre et ainsi stopper le triangle dramatique. Ou alors il y va pour faire l'exact opposé...Gilles C a écrit : ↑20 févr. 2019, 09:58Gpzzzz a écrit : ↑19 févr. 2019, 23:10c est ce qu on dit depuis des années... le remplacement des populations autochtones au niveau national engendre un boulversement de la vie au sein de la cité, le désordre, l insécurité et l antisémitisme en sont décuplés..
on a presque tous le même âge ici, c était quoi l'antisémitisme il y a 20ans ? a part les provocations de JMLP ?
Justement Gpzzzz y avait nib en antisémitisme.
Principalement on s’en fichait que les gens soient juifs.
Et on leur reprochait encore moins d’être responsables de la politique d’Israël.
Du moins on n’associait pas ces deux choses ensemble.
On n'avait pas cette gymnastique mentale.
On peux remercier dieudo et Soral. Qui ont fait un gros travail dessus.
Pareil pour les arabes on ne les voyaient pas comme des terroristes islamiques, salafistes and co.
Depuis le 9/11 notre regard a changé.
Y a 20 ans y avait un juif qui pouvait faire un film qui parlait de la haine d’un juif, d’un noir, d’un arabe dans une banlieue pourrie
Y avait une femme, un homo, deux juifs qui faisaient des sketchs tordants qui ont marqués toute une génération.
Y avait noir et un juif qui faisaient rire en se parodiant.
Et personne parlaient de lobby machin mes co*ulles
On parlait de la haine, des Nuls et d’élie et dieudo...
Après dire que c’est la faute à l’une (communauté 1) ou à l’autre (communauté 2) ne grandit pas.
Tout en mettant une autre communauté (communauté 3) qui serait victime des deux autres.
De mon humble point de vue.
Et ça ne se faisait pas il y a 20 ans.
On se retrouve avec un triangle de karpman à l’échelle des communautés. Chacun jouant alternativement le rôle de victime, bourreau et sauveteur.
(ou donnant le rôle de ...)
Rôle interchangeables…
Qu’on arrête de se plaindre, qu’on arrête de se sentir persécuté, « remplacé », opprimé, muselé, par une autre communauté.
Mais plutôt fier de sa richesse et de celle des autres.
Fier d'être ensemble.
Et ce jour là on sera un peuple grandit.
c'est pas gagné
La religion prend trop de place en France, on file des thunes à des associations de tous genres. On construit des mosquées, des synagogues, on rénove des églises (beaucoup moins en raison du vieillissement de la population catho). On va bouffer avec les représentants du CRIF, des musulmans de France, de Monseigeur machin truc...On ménage la chèvre et le chou alors que depuis des siècles toutes ces religions ne peuvent pas s'encadrer et vivent en concurrence.
J'ai jamais vu un politique faire l'apologie de l'athéisme, c'était pourtant le fameux esprit des Lumières (en tout cas c'est ma conception de la chose). On enseigne Voltaire à l'école mais on n'ose même plus dire qu'il se foutait ouvertement des cathos intégristes.
Il faut du courage pour expliquer aux intégristes religieux de tout bords qu'ils n'ont pas leur place en France.
Je parle des GJ de province ou du fin fond de l'IDF.
On est presque d'accord sur tout ou tout du moins sur la même longueur d'onde.JiBéPé a écrit : ↑20 févr. 2019, 13:58
Pour le sujet de la fréquence des actes sans prise en compte de l'importance de chaque communauté, je maintiens ma position, voir l'exemple caricatural que j'ai donné, les différences de fréquence temporelle ne sont pas un indicateur fiable pour établir le niveau de vulnérabilité d'une communauté très minoritaire.
Je ne sais pas ce qu'est un GJ. Les provinciaux ont des logements plus grands en moyenne. A fortiori dans les villes désindustrialisées. Le point de Ben92 était de dire que les GJ avaient en moyenne des logements plus grands.Manfred a écrit : ↑20 févr. 2019, 14:04les logements sont moins chers en province qu'à Paris, donc plus grands.Vincent92 a écrit : ↑20 févr. 2019, 14:01Il faut aller voir les statistiques de l'observatoire des territoires mais en macro la surface moyenne en France d'une habitation est de ~90m2 contre ~74m2 en IDF et ~59m2 à Paris.
Il y a 21% de surpeuplement à Paris (au sens INSEE) contre 9% en moyenne dans les villes de plus de 100 000 habitants.
Une fois ce scoop digéré, ça ne répond pas à ma question. Qu'est ce qui permet d'affirmer que les GJ en particulier ont des logements "2 à 4 fois plus grands que les franciliens" ?