Bulle Immobilière

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d14546d5e8

Nissan, qui confirmait ainsi des informations de la presse japonaise, avait peu auparavant déclaré que Carlos Ghosn avait utilisé de l'argent du groupe automobile à des fins personnelles et que son d'administration proposerait qu'il soit rapidement démis de ses fonctions de président.

Autre Source :

https://fr.yahoo.com/finance/actualites ... 25954.html

Carlos Ghosn est accusé par la justice japonaise d’avoir dissimulé des revenus au fisc.

Ça passe en France mais pas dans un pays où l’ordre règne. Bravo les japonais foutez le au gnouf avec un bol de riz par jour

Faut le comprendre . Il est trop taxé en France .

Pas assez pour vivre avec son salaire .

La France est le plus beau pays du monde
pour ce genre de personnage et toute la voyoucratie. Chez nous, il est adulé (en tout cas par les médias)

Circonstance atténuante, il n'arrive pas à atteindre les fins de mois ..........
Un bel exemple de premier de cordée .

Qui part en Renault finit à Tokyo.

Qui a dit
"En France on manque de jeunes qui n'ont que l'ambition de devenir milliardaires" ?

Selon les informations de l'agence de presse japonaise Jiji de ce lundi, le président de Nissan , Carlos Ghosn, a sous-évalué de cinq milliards de yens (38,9 millions d'euros) sa rémunération, qui s'élevait à près de 10 milliards.

Selon l'agence de presse Kyodo, cette pratique a commencé en 2011 et a duré plus de cinq ans.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/1 ... ration.php

kamoulox a écrit : ↑
19 nov. 2018, 12:23
Ça passe en France mais pas dans un pays où l’ordre règne. Bravo les japonais foutez le au gnouf avec un bol de riz par jour

La prison au Japon, ça rigole pas.
C'est carré, propre, militaire, spartiate...

La demande d'éviction de Ghosn est venue très très très très rapidement.
Y'aurait un complot là-dessous pour prendre le contrôle de Renault que ça ne m'étonnerait qu'à moitié.

lecriminel a écrit : ↑
19 nov. 2018, 12:26
La France est le plus beau pays du monde
pour ce genre de personnage et toute la voyoucratie. Chez nous, il est adulé (en tout cas par les médias)

Au Japon aussi. Il a été le héros d'un manga. La méthode qu'il a employé pour sauver Nissan est enseigné en école de management. Tout pourri qu'il soit, il a réalisé des prouesses pour sauver la boite. Après, j'ai un gros souci avec des gens comme ca : il a tellement d'argent qu'il faudrait plusieurs vies pour tout dépenser. Comment justifier une telle fraude ? Il mériterait de se faire ponctionner l'ensemble de ses avoirs. A trop vouloir gagner, il aurait tout perdu.

olmostoline a écrit : ↑
19 nov. 2018, 13:30

lecriminel a écrit : ↑
19 nov. 2018, 12:26
La France est le plus beau pays du monde
pour ce genre de personnage et toute la voyoucratie. Chez nous, il est adulé (en tout cas par les médias)
Au Japon aussi. Il a été le héros d'un manga. La méthode qu'il a employé pour sauver Nissan est enseigné en école de management. Tout pourri qu'il soit, il a réalisé des prouesses pour sauver la boite. Après, j'ai un gros souci avec des gens comme ca : il a tellement d'argent qu'il faudrait plusieurs vies pour tout dépenser. Comment justifier une telle fraude ?

Bof ce n'est qu'un salarié, ce n'est pas Bezos ou Gates, la preuve obligé de frauder.

C'est pourtant vrai: avec 60 million annuels il est très loin d'avoir le même poids que les milliardaires qui sont de plus en plus nombreux (2043 en 2017). Il était encore très loin de pouvoir fonder une dynastie.
Le problème n'est pas de gagner beaucoup d'argent, mais bien de laisser des personnes conserver cet argent longtemps et le transmettre sans grands risques.

Donne moi 60 millions par an et je te promets que je deviens rapidement milliardaire...

Regarder ses origines familiales.
Un indice : le vignoble Ixsir (très bon grace a l altitude qui baisse le taux d alcool)

vraiment dommage,
carlos aurait eu toute sa place dans un gouvernement de marcheur, un exemple a suivre
avec cette prouesse il confirme même ses talents de "la république en tôle"

"Ayez envie de devenir milliardaire" dixit Macron

Réponse de Ghosn : " ben c'est pas si facile"
Toute l'élite est corrompue, une preuve de plus.

JiBéPé a écrit : ↑
19 nov. 2018, 14:06
Donne moi 60 millions par an et je te promets que je deviens rapidement milliardaire...

Je suis intéressé si tu peux développer un peu. Surtout en restant dans un cadre légal, même en tolérant de jouer à la limite.

Je suis trop content,

. je pense que c'était un mauvais dirigeant à courte vue.
Renault est en bien mauvais état maintenant comparé à quand il en a pris les rênes.

Pour moi, je le mets dans le même lot que d'autres dirigeants automobiles, Calvet, et Lopez de Ariotua, dont la seule motivation est le "cost-killing" immédiat.
Sans même parler de la moralité et de l'éthique douteuse de ces personnes à la rapacité éhontée, ils ont largement atteint leur plafond d'incompétence.
Si sur l'immédiat, ils ont redressé, et font illusion quelques années, ils ont pris à long terme des décisions désastreuses pour leur entreprise, décisions dont on n'a vu les effets que bien plus tard, juste au moment ils s'en vont.

Il va se faire virer de Nissan, je souhaiterait qu'il se passe la même chose chez Renault... Mais en temps que mondialiste avide de dollars sans aucune attache morale, je pense qu'il a bien le même esprit que notre président, alors je ne me fais pas d'illusion ...

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:17

JiBéPé a écrit : ↑
19 nov. 2018, 14:06
Donne moi 60 millions par an et je te promets que je deviens rapidement milliardaire...
Je suis intéressé si tu peux développer un peu. Surtout en restant dans un cadre légal, même en tolérant de jouer à la limite.

Ben tu depenses 200k dans l'année et tu places le reste à 3% en 15 ans max t'es un vrai milliardaire. Si tu sais loucher, tu peux voir le double sur la période, mais faut aimer se ballader en peignoir...

Reste plus qu'à trouver le placement à 3% net d'impôts et d'inflation et sans risque (et aussi intégrer le fait que les 60m sont avant IR et l'ISF pour les nostalgiques).

Ghosn a 3 nationalités différentes : brésilienne, libanaise et française.

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:42
et aussi intégrer le fait que les 60m sont avant IR et l'ISF pour les nostalgiques).

Alors ça n'a rien de sûr ça. Vu les montants en jeu il a sûrement une société adhoc interposée entre lui et Renault qui capte l'essentiel des revenus et qui lui permet d'être exonéré d'ISF pour ce qu'elle détient et de charges sociales et d'IR pour ce qui n'est pas directement reversé à Ghosn mais sous forme d'avantages en nature.

lecriminel a écrit : ↑
19 nov. 2018, 12:26
La France est le plus beau pays du monde
pour ce genre de personnage et toute la voyoucratie. Chez nous, il est adulé (en tout cas par les médias)

T'as une idée du poids des pubs auto pour la survie des médias ? Le premier qui est méchant n'a plus de pub, ça aide à fermer les yeux...

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:17

JiBéPé a écrit : ↑
19 nov. 2018, 14:06
Donne moi 60 millions par an et je te promets que je deviens rapidement milliardaire...
Je suis intéressé si tu peux développer un peu. Surtout en restant dans un cadre légal, même en tolérant de jouer à la limite.

tu considères financer la campagne d'un futur président comme légal ?
par contre évire de parler de placement à 3% net d'impôts et d'inflation, on risque de bien rigoler dans ton dos.

pimono a écrit : ↑
19 nov. 2018, 16:34
Ghosn a 3 nationalités différentes : brésilienne, libanaise et française.

normal, ce sont les nationalités de son père, de sa mère et de sa sœur.

clairette2 a écrit : ↑
19 nov. 2018, 16:50
T'as une idée du poids des pubs auto pour la survie des médias ? Le premier qui est méchant n'a plus de pub, ça aide à fermer les yeux...

il parait que c'est une contrainte obligatoire en retour des nombreuses aides publiques du secteur, ils appellent ça le ruissellement: C'est plus facile de mettre tout le pognon sur A (automobile) qui arrose les autres copains que d'arroser un peu tout le monde.

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:42
Reste plus qu'à trouver le placement à 3% net d'impôts et d'inflation et sans risque (et aussi intégrer le fait que les 60m sont avant IR et l'ISF pour les nostalgiques).

On a des chiffres d'IR payés par les millionnaires ? Je sais que mamie Zinzin avait un taux de 8% sur ses revenus déclarés, mais en tant que N.1 du classement, elle était obligée de cracher plus que les autres car trop visible. Je me suis toujours imaginé que les 1% ne payaient pas d'IR

cashisking a écrit : ↑
19 nov. 2018, 13:27
La demande d'éviction de Ghosn est venue très très très très rapidement.
Y'aurait un complot là-dessous pour prendre le contrôle de Renault que ça ne m'étonnerait qu'à moitié.

Je pense la même chose. La France est livrée aux pillards, qu'ils soient en seroual ou en costume 3 pièces.

lecriminel a écrit : ↑
19 nov. 2018, 17:10

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:42
Reste plus qu'à trouver le placement à 3% net d'impôts et d'inflation et sans risque (et aussi intégrer le fait que les 60m sont avant IR et l'ISF pour les nostalgiques).
On a des chiffres d'IR payés par les millionnaires ? Je sais que mamie Zinzin avait un taux de 8% sur ses revenus déclarés, mais en tant que N.1 du classement, elle était obligée de cracher plus que les autres car trop visible. Je me suis toujours imaginé que les 1% ne payaient pas d'IR

Justement parce que leurs revenus ne sont pas du salaire.
Mamie Bettencourt en 2015 c'est 80 millions de revenus déclarés (le gros des bénéfices sont restés dans sa holding je suppose) et 60 millions d'impôts. Bref elle ne prélève que de quoi financer son luxueux train de vie, mais il ne faut pas se leurrer c'est très compliqué en France de posséder un très gros capital sans que cela ne vienne de la détention de parts dans une société qui a fortement grossi.

dioubiban a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:30

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:17

JiBéPé a écrit : ↑
19 nov. 2018, 14:06
Donne moi 60 millions par an et je te promets que je deviens rapidement milliardaire...
Je suis intéressé si tu peux développer un peu. Surtout en restant dans un cadre légal, même en tolérant de jouer à la limite.

Ben tu depenses 200k dans l'année et tu places le reste à 3% en 15 ans max t'es un vrai milliardaire. Si tu sais loucher, tu peux voir le double sur la période, mais faut aimer se ballader en peignoir...

Voilà.

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:42
Reste plus qu'à trouver le placement à 3% net d'impôts et d'inflation et sans risque (et aussi intégrer le fait que les 60m sont avant IR et l'ISF pour les nostalgiques).

T'inquiète pas trop, vu la vitesse à laquelle les grandes fortunes se développent par rapport aux nôtres, je pense qu'ils ont tous les larbins qu'il faut pour gérer leur fortune en faisant bien mieux que 5% sur de longues périodes.

A 5% net, il me faut 11 ans et quelques jours pour arriver à 1 miyard avec 60 miyons par an...

Ghosn, ça fait bien 20 ou 30 ans qu'il est à la tête d'une très grosse boite. Il doit pas être loin du milliard si on creuse bien, à mon avis.

Ha ben c'est ***, s'il était resté seulement président de Renault en France, il aurait risqué au pire une amende et du sursis.....mais non je déconne, on est en France, il risquait rien

5% HT de mieux que l'inflation, frais de gestion inclus sur période longue et sans risque... sacrée martingale. Je me demande pourquoi personne n'a l'idée de proposer ce placement aux particuliers en se prenant juste 1% de commission car je pense que le produit se vendrait bien et que s'il suffit de 60 millions pour démarrer, plus d'une banque peut se lancer demain matin.

Et malgré ce produit magique il faut 11 ans. Je passe aussi sur le fait que 200k€ sera un peu juste pour assurer le train de vie vu que les impôts ne seront pas couverts.

30 millions annuels d'oubli de déclaration c'est beaucoup pour un particulier (encore que ne serais pas surpris que le reproche soit sur des éléments de train de vie privée payés directement par Nissan Renault - à ce titre je me demande pourquoi cela ne pose pas de pb quand c'est pour le Président).

Toutefois il ne faut pas croire que la solution est dans la taxation encore plus élevée des hauts salaires. D'ailleurs dans ta proposition de martingale, l'essentiel de l'argent viendrait des intérêts cumulés qui ne tomberont pas aussi facilement que ce que tu penses.

Tu prends le sujet trop à cœur. Je n'ai pas les moyens (connaissances, expérience, temps) de te faire une démonstration fiable de ce que j'admets avoir lancé comme une fanfaronnade.
Déjà, dans mon esprit je ne parlais pas de placement sans risque. Quand on a ce niveau de revenus, on peut se permettre de jouer. Quitte à perdre un jour, sur longues périodes, les rendements sont souvent intéressants si on se tient à une stratégie intelligente.
Ce n'est pas tout à fait la même idée (dans cet article, chaque valeur est gardée sur une longue période), mais on voit bien qu'une performance de 5% ne relève pas de la martingale : https://www.cbanque.com/actu/64004/epar ... -selon-amf
Je pense vraiment que pour les très riches / très bien placés dans les grosses entreprises, 5% de rendement sur sa fortune n'est pas une performance surprenante d'autant plus que s'y rajoutent des produits (par ex. stock options) et des méthodes ("optimisation" fiscale) qui ne sont pas accessibles aux petits épargnants.

Après, pourquoi est-ce que ces placements ne sont pas déclinés en produits financiers pour les particuliers? Bonne question... Peut-être un mélange de recherche de discrétion sur des montages qu'on a pas envie d'avoir à justifier à un trop grand nombre, et aussi d'une propension à cultiver l'entre-soi? Je ne peux (hélas, trois fois hélas

) que faire des suppositions, n'appartenant pas à ce milieu.

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 13:40
C'est pourtant vrai: avec 60 million annuels il est très loin d'avoir le même poids que les milliardaires qui sont de plus en plus nombreux (2043 en 2017). Il était encore très loin de pouvoir fonder une dynastie.

C'est normal. Il n'a rien créé. C'est un super salarié, qui dirige une affaire qui existe. Pas un entrepreneur qui fabrique, invente et développe son propre buisness. (Bill Gates, Jobs, Leclerc, etc...)

JiBéPé a écrit : ↑
19 nov. 2018, 17:47
Ghosn, ça fait bien 20 ou 30 ans qu'il est à la tête d'une très grosse boite. Il doit pas être loin du milliard si on creuse bien, à mon avis.

Il a quand même beaucoup de frais. Faut voir ce que ça suce une Mégane.

Je n'ai rien de plus à ajouter sur ce topic, mais je préfère prendre les devants et décourager les esprits de mauvais goût qui s'aventureraient à suggérer de demander son avis sur la question au prince Harry...

je viens de voir à la télé le discours du président du conseil d'administration de Nissan, Ghosn est en train de se faire virer comme un malpropre...
Ca doit être assez grave comme dossier.

Parsifal a écrit : ↑
19 nov. 2018, 15:42
Reste plus qu'à trouver le placement à 3% net d'impôts et d'inflation et sans risque (et aussi intégrer le fait que les 60m sont avant IR et l'ISF pour les nostalgiques).

Pourquoi sans risque ? Le risque apporte la performance.

Ah ces français !

Ils avaient pas encore écrit le chapitre 25.

moinsdewatt a écrit : ↑
19 nov. 2018, 21:41

Ils avaient pas encore écrit le chapitre 25.

le chapitre 25 : comment planquer ses sous sans se faire prendre

JiBéPé a écrit : ↑
19 nov. 2018, 20:28
Je n'ai rien de plus à ajouter sur ce topic, mais je préfère prendre les devants et décourager les esprits de mauvais goût qui s'aventureraient à suggérer de demander son avis sur la question au prince Harry...

Une des meilleures que je lis sur le forum depuis longtemps. Merci

Son visage rappelle des affiches de propagande pendant la dernière guerre, mais quoi précisément ?

L'action du constructeur d'automobiles japonais Nissan plongeait mardi matin à la Bourse de Tokyo

Nissan Motor Co Ltd − 5,45 %

kamoulox a écrit : ↑
19 nov. 2018, 12:23
Ça passe en France mais pas dans un pays où l’ordre règne. Bravo les japonais foutez le au gnouf avec un bol de riz par jour

Tu veux que l'on parle de TEPCO?

Petite question.
La rémunération de Ghosn passait dans la presse à chaque nouvelle saison (X mio chez Renault, Y chez Nissan). Bref, c'était une donnée publique. Et non contredite.
Comment aujourd'hui Nissan peut il jouer la vierge effarouchée en disant ne pas être au courant si eux savaient qu'ils payaient Z et que Z correspondait pas du tout à Y (Z étant évidemment largement supérieur) ?

alexlyon a écrit : ↑
19 nov. 2018, 23:30
Son visage rappelle des affiches de propagande pendant la dernière guerre, mais quoi précisément ?

Mais non, c'est dans Hergé...

seb-seb a écrit : ↑
20 nov. 2018, 09:01
Petite question.
La rémunération de Ghosn passait dans la presse à chaque nouvelle saison (X mio chez Renault, Y chez Nissan). Bref, c'était une donnée publique. Et non contredite.
Comment aujourd'hui Nissan peut il jouer la vierge effarouchée en disant ne pas être au courant si eux savaient qu'ils payaient Z et que Z correspondait pas du tout à Y (Z étant évidemment largement supérieur) ?

C'est pas parce que les Nipons sourient et son diciplinés qu'il faut croire qu'il n'en sont pas moins machiavélique que nous.
L'absence de valeur morale sur tel ou tel point étant un argument convainquant vis à vis de la population, de l'actionnaire à un instant T, la déstabilisation d'un homme influent pour le remplacer par affairisme
est dessuite plus convaincante.

Ouais, ça fait penser à une chasse aux sorcières ciblée car même la télé française semble offrir le carlos en pâture.

Ce matin à la télé, j'ai cru entendre que Ghosn aussi a enfilé un "gilet jaune, mais rayé" !!! J'ai trouvé cet humour déplacé mais peut être que je dormais encore.

Novaseb a écrit : ↑
20 nov. 2018, 09:27

seb-seb a écrit : ↑
20 nov. 2018, 09:01
Petite question.
La rémunération de Ghosn passait dans la presse à chaque nouvelle saison (X mio chez Renault, Y chez Nissan). Bref, c'était une donnée publique. Et non contredite.
Comment aujourd'hui Nissan peut il jouer la vierge effarouchée en disant ne pas être au courant si eux savaient qu'ils payaient Z et que Z correspondait pas du tout à Y (Z étant évidemment largement supérieur) ?
C'est pas parce que les Nipons sourient et son diciplinés qu'il faut croire qu'il n'en sont pas moins machiavélique que nous.
L'absence de valeur morale sur tel ou tel point étant un argument convainquant vis à vis de la population, de l'actionnaire à un instant T, la déstabilisation d'un homme influent pour le remplacer par affairisme
est dessuite plus convaincante.

Raison de plus pour être honnête et dépasser l'immature toute puissance du commerçant ou du pétrobédoin.

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Nissan : Carlos Ghosn arreté au Japon .

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