Bulle Immobilière

et hop 10 jours de plus pour Carlos, jusqu'au 11 janvier au moins.

Et le fisc ou la justice française n'avait pourtant rien vu...Macron, Le Maire et cie lui tressaient même des lauriers. Il tapait dans la caisse pendant qu'il supprimait les RTT des employés.

Un beau premier de cordée.

alexlyon a écrit : ↑

30 déc. 2018, 21:48

C'est un levier concurrentiel pour nous sur le plan business (*) : il faut dire qu'acheter des objets fabriqués au Japon donne le cancer (Fukushima n'est pas géré), et dire qu'aller au Japon est très dangereux (dictature qui kidnappe et emprisonne, pays mafieux avec des yakuzas dans leur Medef).

(*) : le risque de réputation est l'enjeu premier du commerçant (si l'étal de votre fromager a peut-être la salmonelle, c'est comme s'il l'avait assurément : vous n'y allez plus).

On leur vend rien, et ils ne savent qu'exporter des produits manufacturés (pas de matières premières stratégiques), c'est donc un pays qui doit faire là où on lui dit de faire.

si nous avons un pouvoir qui fricote avec la mafia, et que le leur la mette sous les verrous, je crois qu'on est très mal partis pour les concurrencer.

dudu91 a écrit : ↑

31 déc. 2018, 11:56

Et le fisc ou la justice française n'avait pourtant rien vu...Macron, Le Maire et cie lui tressaient même des lauriers. Il tapait dans la caisse pendant qu'il supprimait les RTT des employés.

Un beau premier de cordée.

le nouveau chef d'inculpation est encore plus sympa, il passe par un intermédiaire saoudien pour faire éponger les pertes d'un de ses investissements personnels en les faisant payer par Nissan.
le mec il a du Al Capone et du Ben Laden en lui

wasabi a écrit : ↑

31 déc. 2018, 12:37

dudu91 a écrit : ↑

31 déc. 2018, 11:56

Et le fisc ou la justice française n'avait pourtant rien vu...Macron, Le Maire et cie lui tressaient même des lauriers. Il tapait dans la caisse pendant qu'il supprimait les RTT des employés.

Un beau premier de cordée.

le nouveau chef d'inculpation est encore plus sympa, il passe par un intermédiaire saoudien pour faire éponger les pertes d'un de ses investissements personnels en les faisant payer par Nissan.
le mec il a du Al Capone et du Ben Laden en lui

c'est plutôt la generation Sarko avec la depenalisation des délits en col blanc. Le parachute doré, les augmentations de 300% avec les conseils d'administration qui se renvoient des ascenceurs, c'est forcément la partie émergée de l'iceberg avec le sentiment de puissance et de sécurité qu'ils ont.

Que Carlos soit un voyou ou pas, s'il est réellement en taule, c'est la honte pour la France car ça veut dire que tout ces milliards en diplomatie ne servent à rien !

Quels milliards en diplomatie ?

Les milliards de l'armée, des ambassades, l'argent qui va ailleurs pour le "rayonnement", mais qu'on ne voit nulle part en contre partie = pas de pétrole ni de gaz bon marché, ni même de l'électricité pas chère alors que l'uranium est pompé quasi gratos au Niger , Carlos qui est traité comme un délinquant de droit commun, même dsk a été cuit par les américains , c'est comme s'ils représentaient un pays du tiers monde. La France régresse.

L' Uranium au Niger est acheté peu ou prou au prix du marché.
Et si la production y est bloquée la France en achètera ailleurs comme au Kazakhstan ou au Canada.

pimono a écrit : ↑

31 déc. 2018, 15:36

Les milliards de l'armée, des ambassades, l'argent qui va ailleurs pour le "rayonnement", mais qu'on ne voit nulle part en contre partie = pas de pétrole ni de gaz bon marché, ni même de l'électricité pas chère alors que l'uranium est pompé quasi gratos au Niger , Carlos qui est traité comme un délinquant de droit commun, même dsk a été cuit par les américains , c'est comme s'ils représentaient un pays du tiers monde. La France régresse.

On devrait envoyer une canonnière. Vers Tsushima, par exemple...

Mdr je viens dentendre que lavocat dit que le japon respecte pas les droits de lhomme.

miguel a écrit : ↑

31 déc. 2018, 17:06

Mdr je viens dentendre que lavocat dit que le japon respecte pas les droits de lhomme.

la France non plus.
la plupart des articles ont au moins un contre exemple courant en France.
http://www.un.org/fr/universal-declarat ... index.html

Après tout dépend de la logique que vous voulez avoir, mais normalement si il existe un contre exemple, la proposition est fausse. Mais pour beaucoup de gens, et en particulier politiques, si un truc est valable 99.99% du temps il estiment que c'est 100%.

pangloss a écrit : ↑

31 déc. 2018, 16:47

On devrait envoyer une canonnière. Vers Tsushima, par exemple...

Prends bien mon propos en dérision si tu veux, le rapport de force en exergue ne semble pas favorable à la France... qui est ridiculisée à travers son champion qui est en taule comme un moins que rien pour une simple histoire d'argent.

Carlos Ghosn : de nouvelles accusations au Japon

La presse japonaise se penche désormais sur les amitiés saoudiennes, indiennes et brésiliennes du président du groupe automobile Renault-Nissan.

03 janv 2019

Les accusations pleuvent sur Carlos Ghosn. Le président du groupe Renault-Nissan était accusé initialement d'avoir minoré de 38 millions d'euros ses salaires au fisc japonais. Mais la presse se penche en ce moment sur d'autres dossiers où les finances de Nissan sont impliquées.

Selon le Japan News, Carlos Ghosn aurait ordonné en 2008 la création d'un fonds secret via Nissan Moyen-Orient pour compenser ses pertes personnelles. Toujours selon le journal, il aurait fait appel à un ami de longue date, un homme d'affaire saoudien, qui s'est porté caution auprès d'une banque japonaise, en échange de 13 millions d'euros.

Le 18 décembre, le Asahi Shinbun s'intéressait de son côté aux amitiés indiennes et brésiliennes de l'homme d'affaires. En 2008, Nissan est sur le point de sélectionner un distributeur local pour renforcer ses ventes en Inde. Mais à la dernière minute, Carlos Ghosn aurait imposé la société Hover. Celle-ci n'aurait aucune expérience dans le domaine, mais son propriétaire est le père de la meilleure amie d'une des filles de Ghosn. Nissan aurait ensuite mis fin prématurément à ce contrat en 2014 avant de payer 12 millions d'euros de dommages et intérêts à cette société indienne.

Selon le même journal, au Brésil, Nissan aurait également acheté le terrain de son usine contre toute logique économique, à un ami de l'ex-gouverneur de Rio, lui-même ami de longue date du président du groupe automobile. Carlos Ghosn nie toujours les faits qui lui sont reprochés mais ses copinages présumés aux frais de Nissan scandaliseraient l'opinion publique japonaise.

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7796113543

moinsdewatt a écrit : ↑

03 janv. 2019, 21:15

Carlos Ghosn : de nouvelles accusations au Japon

La presse japonaise se penche désormais sur les amitiés saoudiennes, indiennes et brésiliennes du président du groupe automobile Renault-Nissan.

03 janv 2019

Les accusations pleuvent sur Carlos Ghosn. Le président du groupe Renault-Nissan était accusé initialement d'avoir minoré de 38 millions d'euros ses salaires au fisc japonais. Mais la presse se penche en ce moment sur d'autres dossiers où les finances de Nissan sont impliquées.

Selon le Japan News, Carlos Ghosn aurait ordonné en 2008 la création d'un fonds secret via Nissan Moyen-Orient pour compenser ses pertes personnelles. Toujours selon le journal, il aurait fait appel à un ami de longue date, un homme d'affaire saoudien, qui s'est porté caution auprès d'une banque japonaise, en échange de 13 millions d'euros.

Le 18 décembre, le Asahi Shinbun s'intéressait de son côté aux amitiés indiennes et brésiliennes de l'homme d'affaires. En 2008, Nissan est sur le point de sélectionner un distributeur local pour renforcer ses ventes en Inde. Mais à la dernière minute, Carlos Ghosn aurait imposé la société Hover. Celle-ci n'aurait aucune expérience dans le domaine, mais son propriétaire est le père de la meilleure amie d'une des filles de Ghosn. Nissan aurait ensuite mis fin prématurément à ce contrat en 2014 avant de payer 12 millions d'euros de dommages et intérêts à cette société indienne.

Selon le même journal, au Brésil, Nissan aurait également acheté le terrain de son usine contre toute logique économique, à un ami de l'ex-gouverneur de Rio, lui-même ami de longue date du président du groupe automobile. Carlos Ghosn nie toujours les faits qui lui sont reprochés mais ses copinages présumés aux frais de Nissan scandaliseraient l'opinion publique japonaise.

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7796113543

Comme quoi les japonais avaient des biscuits avant de l’arrêter même si cette affaire les arrange pour reprendre la main chez Nissan. Le Carlos va pas bcp rire les prochaines années.

Sikku transito, comme on dit là-bas...

Intéressant, la carabistouille des dommages et intérêts offert au papa de la meilleure ami d'une des filles.
Ce dossier sent de plus en plus le caca, je sais pas comment va s'en sortir le pauvre Carlos.

Carlos Ghosn va enfin se défendre le 8 janvier devant un tribunal japonais

Publié le 04/01/2019

L'ancien président de Nissan et toujours PDG de Renault, Carlos Ghosn, va comparaître mardi 8 janvier à la suite de sa demande d'une audience publique pour connaître les motifs de sa détention, a annoncé le 4 janvier le tribunal du district de Tokyo.

Pour le PDG de Renault et de l'alliance Renault-Nissan, mardi 8 janvier signera sa première apparition publique depuis son incarcération au Japon le 19 novembre pour des accusations de malversations financières. Carlos Ghosn va en effet comparaître à la suite de sa demande d'une audience publique pour connaître les motifs de sa détention, a annoncé le 4 janvier le tribunal du district de Tokyo.

En détention jusqu'au 11 janvier.

L'audience aura lieu à 10h30 heure locale (1h30 GMT) a précisé le tribunal, confirmant une information initialement rapportée par la chaîne de télévision NHK. Le 31 décembre, ce tribunal avait décidé de prolonger de dix jours, jusqu'au 11 janvier, la détention de Carlos Ghosn, également accusé d'abus de confiance aggravé. Ce dernier contexte les allégations formulées à son encontre.

L'ancien administrateur de Nissan Greg Kelly, accusé de complicité avec Carlos Ghosn, a été libéré sous caution le 25 décembre après plus d'un mois passé en détention pour fraude financière. Le tribunal a décidé de ne pas prolonger sa détention en attendant son procès. Il nie également les accusations portées contre lui.

Bien qu'évincés dès novembre, Carlos Ghosn et Greg Kelly restent techniquement membres du conseil d'administration de Nissan car ils ne peuvent être révoqués que par les actionnaires.

Nissan versus Renault

Depuis l'arrestation de Carlos Ghosn, Hiroto Saikawa, le directeur général de Nissan, a appelé à des changements pour atténuer l'influence de l'actionnaire majoritaire Renault.

Le dossier Ghosn a braqué les projecteurs sur le système pénal japonais, notamment la pratique de longues périodes d'incarcération pendant l'instruction et l'interdiction faite aux avocats de la défense d'assister aux interrogatoires, qui peuvent durer huit heures par jour.

https://www.usinenouvelle.com/article/c ... is.N788759

Carlos va fêter le Kanamara Matsuri en taule à ce rythme.

LE PDG DE RENAULT CARLOS GHOSN POURRAIT ÊTRE LIBÉRÉ DE SA DÉTENTION PROLONGÉE S'IL SIGNE DES AVEUX EN JAPONAIS

Par AFP Le 06/01

.....

https://www.nicematin.com/amp/justice/l ... ais-289166

Pourquoi qu'il signerait des aveux s'il n'a rien fait et qu'il n'est au courant de rien ?

Pour être libéré.
Il sont forts ces niaks.

alexlyon a écrit : ↑

06 janv. 2019, 18:13

Pour être libéré.
Il sont forts ces niaks.

Des aveux sous la contrainte nont aucune valeur dans un état de droit. Si on détient quelqu un indéfiniment au bout d un moment il dira ce qu il faut pour sortir.


Pourquoi des aveux si ils ont des elements solides contre lui?

achillemo a écrit : ↑

06 janv. 2019, 22:54

alexlyon a écrit : ↑

06 janv. 2019, 18:13

Pour être libéré.
Il sont forts ces niaks.

Des aveux sous la contrainte nont aucune valeur dans un état de droit.

Alors, on vire droit-de-l'hommiste ?

Bon, pour l'heure, il n'est pas question d'avouer quoi que ce soit.

Carlos Ghosn nie en bloc les accusations

https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 35425.html


Par contre, c'est abusé de le maintenir en taule jusqu'à un procès..., "Carlos Ghosn est en détention depuis le 19 novembre et il pourrait le rester jusqu'à son procès dans plusieurs mois. C'est ce qu'a déclaré son avocat, qui s'est exprimé à l'issue de l'audition du PDG de Renault, qui a eu lieu mardi 8 janvier au matin à Tokyo (Japon)."



Je me demande si les médias japonais disent la même version...

je viens de lire un article dans mon autre langue maternelle ( ) , apparemment, le juge a donné tous les motifs d'accusation (pas précisés) lors de l'audience et ils ont parfaitement expliqué qu'ils le gardent encore en taule, pour pas que monsieur se casse et qu'il détruise les preuves lol

L'audience a été réclamée par les avocats de la défense et en aucun cas il s'agissait d'avouer quoi que ce soit pour être libéré, en tout cas pas sur la contrainte de la justice. Les médias français ont une drôle interprétation des faits.

Des aveux sous la contrainte nont aucune valeur dans un état de droit.

Dans un état de droit la contrainte n'existe pas.

Par exemple chez nous, si un suspect signe des aveux durant la GAV sous la pression des flics "pour sortir plus vite" il peut toujours essayer de se rétracter ensuite...

CARLOS GHOSN : LA JUSTICE JAPONAISE A TRANCHÉ SUR SA DEMANDE DE LIBÉRATION
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... p-soir-eco

"Carlos Ghosn va rester en prison au moins jusque vendredi. Les avocats du PDG de Renault avaient déposé une demande de remise en liberté auprès du tribunal de Tokyo. Une demande rejetée ce mercredi matin, annonce Reuters. Sa période actuelle de détention doit prendre fin ce vendredi, mais la justice japonaise pourrait formuler de nouvelles accusations et ainsi prolonger de nouveau sa garde à vue, alors que Carlos Ghosn a été arrêté le 19 novembre dernier au Japon.

Evincé de la présidence de Nissan depuis, Carlos Ghosn est notamment accusé de ne pas avoir déclaré l’intégralité de ses revenus en tant que dirigeant du constructeur automobile. Des accusations face auxquelles il a pu pour la première fois se défendre mardi devant la justice : il les a rejetées en bloc. "J'ai été injustement accusé et placé en détention sur la base d'accusations sans fondement", a-t-il clamé, selon des propos rapportés par Reuters.

"Contrairement aux accusations formulées par les procureurs, je n'ai jamais reçu de rémunération de la part de Nissan qui n'ait pas été divulguée, de même que je n'ai pas établi avec Nissan de contrat visant à recevoir une rémunération fixe non divulguée. J’ai toujours agi de manière honorable et légale. J’ai toujours agi avec intégrité", a-t-il ajouté lors d’une audience qui a duré près de deux heures.

Une audience qui n’a donc pas convaincu la justice japonaise. Yuichi Tada, président du tribunal, avait justifié le maintien en détention de Carlos Ghosn pour éviter la dissimulation de preuves et une fuite à l’étranger. L’avocat du PDG de Renault a de son côté avancé une possible inculpation de son client le 11 janvier, date de la fin de sa période actuelle de détention.
Mais il faudrait peut-être attendre six mois avant un éventuel procès selon lui."

On apprend désormais que Carlos ne payait pas d'impôts en France car il est résident fiscal Hollandais...

C'est ça les premiers de cordée. A la recherche des plus hauts sommets.

Quand on est hors sol, errant, et apatride, on se casse la gueule et l'argent amassé obsessionnellement ne sert à rien.

La semaine dernière sur Europe1 :"Rien de particulier à signaler sur la situation fiscale de Ghosn en France. Par ailleurs, l'administration française n'a identifié aucune fraude fiscale en France de la part de Carlos Ghosn, a assuré mardi le ministre de l'Économie. "Dès que j'ai appris la nouvelle" de sa garde à vue, "nous avons avec Gérald Darmanin demandé à nos services de vérifier la situation fiscale de Carlos Ghosn en France". Or "il n'y a rien de particulier à signaler sur la situation fiscale de Carlos Ghosn en France", a assuré Bruno le Maire sur France Info"

Chaque mot est pesé, nos ministres savaient tout et se sont foutus de la gueule des français. Ils vont goûter à la puissance du retour de bâton.

Du coup il est susceptible de se faire rattraper par le fisc français aussi non ?

Commandant sylvestre a écrit : ↑

10 janv. 2019, 06:27

Du coup il est susceptible de se faire rattraper par le fisc français aussi non ?

Ben non, l évasion fiscale est légale en France, la Hollande faisant partie de l UE.

Pas étonnant que la France soit dans l état actuel.

Le siege de Renault Nissan avait été localisé en Hollande en 2012. Pourquoi en Hollande ? Telle est la question.
Mais du coup, il est possible que C. Goshn y ai vécu 6 mois par an, et donc, ai pu s'y domicilier fiscalement en toute légalité.

Cela dit, ca prouve encore une fois l’inefficacité de l'ISF.
Quels que soient nos revenus, quand l'impot est exagéré, le consentement diminue ou disparait. Et chacun de s'organiser en fonction. C'est ainsi.
En matière économique, ce qu'il faut chercher, c'est l'efficacité d'une mesure. Pas à faire de la morale.

sur twitter, @La Fontaine vient de lui dédicacer quelques lignes
L’Avare qui a perdu son trésor
Jean de La Fontaine
L’Usage seulement fait la possession.
Je demande à ces gens de qui la passion
Est d’entasser toujours, mettre somme sur somme,
Quel avantage ils ont que n’ait pas un autre homme.
Diogène là-bas est aussi riche qu’eux,
Et l’avare ici-haut comme lui vit en gueux.
L’homme au trésor caché qu’Esope nous propose,
Servira d’exemple à la chose.
Ce malheureux attendait
Pour jouir de son bien une seconde vie ;
Ne possédait pas l’or, mais l’or le possédait.
Il avait dans la terre une somme enfouie,
Son coeur avec, n’ayant autre déduit
Que d’y ruminer jour et nuit,
Et rendre sa chevance à lui-même sacrée.
Qu’il allât ou qu’il vînt, qu’il bût ou qu’il mangeât,
On l’eût pris de bien court, à moins qu’il ne songeât
A l’endroit où gisait cette somme enterrée.
Il y fit tant de tours qu’un Fossoyeur le vit,
Se douta du dépôt, l’enleva sans rien dire.
Notre Avare un beau jour ne trouva que le nid.
Voilà mon homme aux pleurs ; il gémit, il soupire.
Il se tourmente, il se déchire.
Un passant lui demande à quel sujet ses cris.
C’est mon trésor que l’on m’a pris.
– Votre trésor ? où pris ? – Tout joignant cette pierre.
– Eh ! sommes-nous en temps de guerre,
Pour l’apporter si loin ? N’eussiez-vous pas mieux fait
De le laisser chez vous en votre cabinet,
Que de le changer de demeure ?
Vous auriez pu sans peine y puiser à toute heure.
– A toute heure ? bons Dieux ! ne tient-il qu’à cela ?
L’argent vient-il comme il s’en va ?
Je n’y touchais jamais. – Dites-moi donc, de grâce,
Reprit l’autre, pourquoi vous vous affligez tant,
Puisque vous ne touchiez jamais à cet argent :
Mettez une pierre à la place,
Elle vous vaudra tout autant.

Louis Renault est mort en prison avant d'être jugé.
On va vers la même issue mais ghosn est moins brillant (manager qui se prend pour un industriel).

Je pense qu'on est beaucoup trop dures avec le petit Carlos.

jalousie, colère envers les grands patrons d'une façon générale et irréfléchie ? quand on regarde bien, même si Carlos vit assez bien, il a initié un joli mouvement avec la Dacia en tirant les prix des voitures vers le bas pour que les gens puissent acheter des produits sans trop se ruiner, aussi il est pas si mauvais que ça comme patron.

C'est un peu comme Free, avec Xavier Niel... pour beaucoup il a le profil d'un voyou et d'un profiteur depuis qu'il est devenu milliardaire, mais c'est grâce à lui qu'on paie des forfaits à bon prix ! Pour moi ce genre de personnes ont été utiles et on devrait pas cracher sur eux car ce sont eux les vrais "premiers de cordées" qui améliorent la société !

je ne crois pas que quiconque lui reproche ses succès, c'est pas le sujet en fait. Je ne savais pas que ça donnait le droit de bidouiller (truander ?) avec le fisc...

pimono a écrit : ↑

11 janv. 2019, 13:08

Je pense qu'on est beaucoup trop dures avec le petit Carlos.

jalousie, colère envers les grands patrons d'une façon générale et irréfléchie ? quand on regarde bien, même si Carlos vit assez bien, il a initié un joli mouvement avec la Dacia en tirant les prix des voitures vers le bas pour que les gens puissent acheter des produits sans trop se ruiner, aussi il est pas si mauvais que ça comme patron.

C'est un peu comme Free, avec Xavier Niel... pour beaucoup il a le profil d'un voyou et d'un profiteur depuis qu'il est devenu milliardaire, mais c'est grâce à lui qu'on paie des forfaits à bon prix ! Pour moi ce genre de personnes ont été utiles et on devrait pas cracher sur eux car ce sont eux les vrais "premiers de cordées" qui améliorent la société !

Aucune Dacia n'est faite en France...

Applique ca à toute la societé: produire seulement où c'est le moins chère, on aurait bien évidement les prix les plus bas mais...avec quel argent payer puisque personne n'aura de taf?

Quand mon papa avait acheté une Peugeot neuve dans les années 80, on a du attendre plusieurs mois avant de recevoir le véhicule, fabriqué en Espagne donc ce problème (qui est un autre sujet) est le même !

Qu'est ce qui empêche Peugeot de commercialiser une voiture dite lowcost et pareil pour Citroen alors que Renault a su répondre à une demande qui de toutes évidence existe ?

pimono a écrit : ↑

11 janv. 2019, 13:08

Je pense qu'on est beaucoup trop dures avec le petit Carlos.

jalousie, colère envers les grands patrons d'une façon générale et irréfléchie ? quand on regarde bien, même si Carlos vit assez bien, il a initié un joli mouvement avec la Dacia en tirant les prix des voitures vers le bas pour que les gens puissent acheter des produits sans trop se ruiner, aussi il est pas si mauvais que ça comme patron.

C'est un peu comme Free, avec Xavier Niel... pour beaucoup il a le profil d'un voyou et d'un profiteur depuis qu'il est devenu milliardaire, mais c'est grâce à lui qu'on paie des forfaits à bon prix ! Pour moi ce genre de personnes ont été utiles et on devrait pas cracher sur eux car ce sont eux les vrais "premiers de cordées" qui améliorent la société !

Je pense que C.Ghosn est une grosse 'Mot2Cambronne' bien pourrie mondialisée.
Je ne retrouve plus l'article en question, je cherche encore! Il précisait qu'en 20 ans, la part des véhicules Renault construits en France était passée de 80% à 40%. A cela doit s'ajouter une logue liste de fournisseurs qui ont dû morfler aussi!!
Le type s'engraisse comme un cochon gràce à la clientèle solvable que fournit la France et gràce à l'outil industriel d'une entreprise française dont il est simple "salarié".
Qu'a-t-il fait qu'un autre patron n'aurait pu faire pour un moins gros salaire et sans sacrifier l'industrie française??

edit: un article dans ce sens https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ile_574049

edit: extrait de wikipedia

"L'internationalisation de la société Renault dans les années 2000 se caractérise par l'implantation de la marque dans de nouveaux marchés, mais également par une large délocalisation des moyens de production. Entre 2005 et 2010, la production en France baisse de plus de moitié. À la suite du développement de ses ventes et de son outil de production à l'international, en 2010, la part des voitures particulières fabriquées par Renault en France est inférieure à 20 %. En 2010, les deux tiers des véhicules Renault immatriculés en France sont produits dans des usines hors de ses frontières."

Renault étant détenu par l'Etat, c'est un peu normal qu'ils se soient externalisés que sur le tard, par rapport à Peugeot et Citroen.

Mais c'est Carlos qui a rabaissé la gamme Renault encore plus bas qu'elle l'était déjà pour être plus en adéquation avec le pouvoir d'achat ambiant et je trouve sympa de la part de Carlos, car il pense aux pauvres lui au moins alors que les autres constructeurs s'en fichent et ne tiennent pas compte des études de marchés qui confirment toutes que les consommateurs attendent des véhicules simples et pas chers exactement comme la Dacia !! Ils préfèrent continuer à multiplier les modèles trop cher comme si les gens avait toujours plus de pognon et vendre en force par le matraquage publicitaire !

pimono a écrit : ↑

11 janv. 2019, 16:34

Renault étant détenu par l'Etat, c'est un peu normal qu'ils se soient externalisés que sur le tard, par rapport à Peugeot et Citroen.

Mais c'est Carlos qui a rabaissé la gamme Renault encore plus bas qu'elle l'était déjà pour être plus en adéquation avec le pouvoir d'achat ambiant et je trouve sympa de la part de Carlos, car il pense aux pauvres lui au moins alors que les autres constructeurs s'en fichent et ne tiennent pas compte des études de marchés qui confirment toutes que les consommateurs attendent des véhicules simples et pas chers exactement comme la Dacia !! Ils préfèrent continuer à multiplier les modèles trop cher comme si les gens avait toujours plus de pognon et vendre en force par le matraquage publicitaire !

Je suis parti en concession renault il y a peu, un captur du showroom, le plus petit modèle de la gamme, était affiché à 27 mille euros!!!
Un truc tout basic, un peu surélevé, avec un tableau de bord en plastique dur, à peine mieux que la modus de mon épouse datant de 2005 à 15 mile euros à l'époque (bien équipée).
Le bas de gamme, c'est dacia, pas renault!!
Il y avait aussi un koleos dci 150cv à 49 mille euros.... avec ékran taktil

Pepelsky a écrit : ↑

11 janv. 2019, 16:47

pimono a écrit : ↑

11 janv. 2019, 16:34

Renault étant détenu par l'Etat, c'est un peu normal qu'ils se soient externalisés que sur le tard, par rapport à Peugeot et Citroen.

Mais c'est Carlos qui a rabaissé la gamme Renault encore plus bas qu'elle l'était déjà pour être plus en adéquation avec le pouvoir d'achat ambiant et je trouve sympa de la part de Carlos, car il pense aux pauvres lui au moins alors que les autres constructeurs s'en fichent et ne tiennent pas compte des études de marchés qui confirment toutes que les consommateurs attendent des véhicules simples et pas chers exactement comme la Dacia !! Ils préfèrent continuer à multiplier les modèles trop cher comme si les gens avait toujours plus de pognon et vendre en force par le matraquage publicitaire !

Je suis parti en concession renault il y a peu, un captur du showroom, le plus petit modèle de la gamme, était affiché à 27 mille euros!!!
Un truc tout basic, un peu surélevé, avec un tableau de bord en plastique dur, à peine mieux que la modus de mon épouse datant de 2005 à 15 mile euros à l'époque (bien équipée).
Le bas de gamme, c'est dacia, pas renault!!
Il y avait aussi un koleos dci 150cv à 49 mille euros.... avec ékran taktil

Les tarifs 2018 du Captur s'échelonnent de 17 500 à .... 28 700 (TCE150 initiale). Si ils exposent leur haut de gamme ça veut pas dire qu'ils ne vendent que ça.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 84400.html

Le Renault Kouille à 49 keuros, c'est le haut de gamme. On doit avoir un truc correct à 30 keuros déjà. Moins c'est équipé mieux ca fonctionne en plus.

pimono a écrit : ↑

11 janv. 2019, 13:08

Je pense qu'on est beaucoup trop dures avec le petit Carlos.
.... quand on regarde bien, même si Carlos vit assez bien, il a initié un joli mouvement avec la Dacia en tirant les prix des voitures vers le bas pour que les gens puissent acheter des produits sans trop se ruiner, aussi il est pas si mauvais que ça comme patron.

Il faut revenir un peu en arrière.
Dacia (et son succés), comme Twingo (et son succés), comme la montée en qualité de Renault (à un moment la R19 était classée la voiture la plus fiable en Allemagne), comme le succés de Kangoo dont on a parlé un peu plus haut dans ce fil, Carlos Ghosn n'est responsable en rien de tout cela.

Cela a été voulu, et imposé par Louis Schweitzer, le pdg de l'époque.

Ghosn était dans le rôle de cost killer, mais il passait après les vues et l'intuition de Schweitzer, et son obsession pour la qualité, et le fait que Schweitzer était français, et de culture francaise. Louis Schweitzer l'utilisait, et le limitait dans son rôle de cost-killer, et Ghosn obéissait : la twingo est restée fabriquée en France ; le Kangoo a eu une porte latérale, même si cela coutait plus cher ; on a acheté Dacia, même si Ghosn était contre ; et on a augmenté la qualité et la fiabilité, même si cela coutait plus cher.
Ghosn n'a aucune intuition de l'automobile, et ne voit l'industrie qu'à travers le prisme du coût, sans aucune autre considération . Dès qu'il est devenu Calife, il a tiré sur les coûts sans aucune contrainte.
- le seul objectif était de baisser les coûts de fabrication, quitte à ce que la qualité s'effondre, et les ventes avec. Il suffit de comparer les ventes de Safrane et Fluence, de Laguna I, et de Laguna III, pour voir l'échec total de cette vision.
- on fait fabriquer en Slovénie, quitte à vendre 3 fois moins de Twingo II que de Twingo I.

Et ses décisions produits sont pour le moment toutes malheureuses. Que ce soit Twingo II, Laguna II/III, fluence, Twizy, Wind (vendue à 2500 exemplaire/an, alors que les objectifs étaient de 75000-100000/an ! )
Ghosn n'a aucune vision de la voiture. Il faut être débile pour penser qu'une coréenne, même badgée Renault, se vendrait même moitié moins qu'une Safrane ! Mais pour cela il faudrait avoir un peu de "culture", chose qu'il n'a pas.

Tokyo 2020: Le président du comité olympique japonais mis en examen en France pour soupçons de «corruption active»

https://www.20minutes.fr/sport/2413395- ... ion-active

monnaie d'echange ?

Pepelsky a écrit : ↑

11 janv. 2019, 15:54

pimono a écrit : ↑

11 janv. 2019, 13:08

Je pense qu'on est beaucoup trop dures avec le petit Carlos.

jalousie, colère envers les grands patrons d'une façon générale et irréfléchie ? quand on regarde bien, même si Carlos vit assez bien, il a initié un joli mouvement avec la Dacia en tirant les prix des voitures vers le bas pour que les gens puissent acheter des produits sans trop se ruiner, aussi il est pas si mauvais que ça comme patron.

C'est un peu comme Free, avec Xavier Niel... pour beaucoup il a le profil d'un voyou et d'un profiteur depuis qu'il est devenu milliardaire, mais c'est grâce à lui qu'on paie des forfaits à bon prix ! Pour moi ce genre de personnes ont été utiles et on devrait pas cracher sur eux car ce sont eux les vrais "premiers de cordées" qui améliorent la société !

Je pense que C.Ghosn est une grosse 'Mot2Cambronne' bien pourrie mondialisée.
Je ne retrouve plus l'article en question, je cherche encore! Il précisait qu'en 20 ans, la part des véhicules Renault construits en France était passée de 80% à 40%. A cela doit s'ajouter une logue liste de fournisseurs qui ont dû morfler aussi!!
Le type s'engraisse comme un cochon gràce à la clientèle solvable que fournit la France et gràce à l'outil industriel d'une entreprise française dont il est simple "salarié".
Qu'a-t-il fait qu'un autre patron n'aurait pu faire pour un moins gros salaire et sans sacrifier l'industrie française??

edit: un article dans ce sens https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ile_574049

edit: extrait de wikipedia

"L'internationalisation de la société Renault dans les années 2000 se caractérise par l'implantation de la marque dans de nouveaux marchés, mais également par une large délocalisation des moyens de production. Entre 2005 et 2010, la production en France baisse de plus de moitié. À la suite du développement de ses ventes et de son outil de production à l'international, en 2010, la part des voitures particulières fabriquées par Renault en France est inférieure à 20 %. En 2010, les deux tiers des véhicules Renault immatriculés en France sont produits dans des usines hors de ses frontières."

+1.
Carlos n'a amélioré en rien la position industrielle de Renault en France (c'est ce qui m'interresse en tant que français -je ne suis pas actionnaire de Renault-). On a même tout lieu de penser qu'il a délibéremment sacrifié les sitesde production français.
Bon, je ne connais pas la difficulté de l'exercice. Peut être est-ce impossible de produire en France dans un marché mondialisé, concurrentiel avec les conditions de production en France (euro, libre échange, taxes élevé reposant sur le travail, salaires plutôt élevés...).

Carlos payait ses impôts en Hollande, résidait au Japon et sacrifiait (ou défendait fort mal) l'industrie automobile en France, tout en ayant un salaire indécent (à mes yeux). Aucun lien avec moi, français moyen.
Si les japonais veulent qu'il finisse sa vie en tôle, j'applaudirai.