L'euro a-t-il appauvri les français ?

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clairette2
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L'euro a-t-il appauvri les français ?

#1 Message par clairette2 » 04 mars 2019, 11:47

Ce sujet a été abordé dans le topic sur les Gilets jaunes. Mais je pense qu'il mérite un file dédié.

Une étude a montré que les francais et les Italiens sont les grands perdants de l'euro. Cet article propose quelques explications : https://www.contrepoints.org/2019/03/04 ... s-francais

Une étude très récente du Centre de Politique Européenne, un think tank allemand considéré comme fiable et sérieux, tend à montrer que les Français se seraient appauvris en moyenne de 56 000 euros depuis l’avènement de l’euro.

Les Italiens seraient encore plus pénalisés, avec 73 000 euros perdus par habitant. Tandis que le principal bénéficiaire serait l’Allemagne, avec un gain de 23 000 euros par habitant. Les Pays-Bas seraient l’autre grand gagnant, avec un gain de 21 000 euros par habitant, tandis qu’un pays comme la Grèce serait dans une situation plus étonnante, avec un gain de 200 euros jusqu’à présent (en attendant un retournement probablement conséquent, nous y reviendrons).
Libre à chacun, ensuite, d’adhérer ou non à l’esprit et aux résultats de cette étude. Mais elle conforte, en tous les cas, un point de vue que nous sommes nombreux à partager : si la mise en place de l’euro était contestée dès l’origine et n’a pas forcément été conçue de la bonne manière (en rappelant, comme le fait l’étude dans ses propos liminaires, qu’il a bien failli disparaître en 2012 si la BCE n’était pas intervenue in extremis de la manière que l’on sait – tout en rappelant qu’il demeure plus controversé que jamais), elle ne pourra être viable qu’à la condition que les différents pays qui y adhèrent harmonisent mieux leurs pratiques, en particulier en mettant en œuvre des réformes visant à mieux gérer les finances publiques, diminuer les taux d’endettement, ainsi que remédier à tout ce qui handicape la compétitivité (la lourdeur des taux d’imposition notamment, sans même évoquer les lourdeurs administratives).

En d’autres termes, restaurer la confiance, redonner les marges de manœuvre essentielles aux entreprises pour qu’elles puissent investir plus efficacement, ainsi que cesser d’écraser les particuliers, là encore, de taxes de toutes sortes.

L’étude cite en référence le cas de l’Espagne, qui a su amorcer des réformes dont les effets sont d’ores et déjà visibles (voir graphique de l’étude la concernant) et pourraient aboutir à un gain positif d’ici quelques années si elle poursuit en ce sens.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#2 Message par EmileZola » 04 mars 2019, 13:56

Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.

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Goldorak2
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#3 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 14:01

Et je remet une de mes réponses. Oui, l'euro a appauvri les français.
clairette2 a écrit :
27 févr. 2019, 17:52
Est-ce seulement dû à l'euro ?
Quid de notre politique de solidarité tous azimuts ?
Quid de notre organisation sociale ?
Quid des choix de nos gouvernements ? des réformes non abouties grâce à des syndicats toujours prêts à ce que rien de change ?
L'euro porte sa très lourde part. Et nos travers.

Il y a des politiques spécifiques qui peuvent couter cher (ou très cher) à la marge. Solidarité excessive, copinage, immigration, aventures extérieures...

Mais il y a encore plus fondamental. On a les 35h, les augmentations voir les coups de pouce au smic, l'augmentation des fonctionnaires, les revalorisations des retraites, les augmentations annuelles de l'élec, du timbre, des nuitées d'hôpital, de la consultation chez le médecin, etc... Tout celà génère de l'inflation salariale, une inflation de coûts.

Sans l'euro, un tel comportement "peu rigoureux" se règle avec de l'inflation des prix et des dévaluations, des dépréciations de notre monnaie. Les français reçoivent plus d'argent, mais les prix domestiques augmentent et les prix importés aussi car la monnaie française se déprécie.
Ainsi, l'inflation salariale est de l'illusion monétaire sans réelles conséquences... mais un français est content quand il gagne un peu plus que l'année d'avant. Et nos produits sont toujours aussi compétitifs grace à l'inflation des prix et la dépréciation de notre monnaie. On a de la croissance, etc...

Avec l'euro, lorsque la France augmente ses couts, nos produits made in France augmentent mais pas les produits étrangers (on va dire les produits allemands car les allemands votent les lois Hartz, n'ont pas de smic, ont moins de fonctionnaire, etc...). On ne peut plus dévaluer, nos produits plus chers ne s'exportent plus, les importations deviennent plus compétitives. Et nous perdons des emplois, des usines, donc des revenus.

Avec l'euro, avec les change fixes, on ne peut plus dévaluer. Il faut baisser les salaires, les revenus, les charges. Bref, être allemand. Ceux qui font le contraire (les français, les italiens) sont sanctionnés économiquement. Leurs exportations, qui s'enchérissent, freinent. Les produits importés sont moins chers et augmentent. La balance commerciale est déficitaire et les usines françaises ferment. Les allemands ont compris le fonctionnement de l'euro et ils vampirisent, grace à leur austérité, les industries françaises et italiennes. Mais si tout le monde fait comme les allemands, une terrible déflation se mettra en place.

A noter qu'outre l'organisation et la mentalité, il y a aussi des facteurs physiques, géographiques qui peuvent desservir certaines régions périphériques et désavantagées. Par exemple, il est peu probable que Le Havre n'arrive jamais à concurrencer Rotterdam et Amsterdam, même si les dockers français devaient travailler 12h/jours pour 500€/mois sans financer une solidarité délirante. Derrière les ports hollandais, il y a le Rhin, la Hollande, la Rhur, la Bavière, jusqu'à l'Italie du Nord (la banane bleue)... alors qu'il n'y a 'que' l'Ile de France derrière Le Havre.

Dans tous les cas, pour ceux qui veulent vivre et travailler en France, il faut défaire l'euro, arrêter l'unification économique du continent qui se fait au détriment de notre territoire... sans compensation financière des régions gagnantes.
L'Ile de France a certes vampirisé la Creuse avec l'unification économique de la France, mais l'Ile de France paie les infrastructures, les fonctionnaires et les retraites creusoises. L'Allemagne ne paiera pas, jamais, pour la France et l'Italie qu'elle vampirise.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#4 Message par crispus » 04 mars 2019, 14:13

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé
Même toi reconnais son inutilité... C'est dire ! :mrgreen:

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#5 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 15:25

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Pourtant, il y en a eu un paquet d'études (Stiglitz, Sapir, Deaton, bancaires,...). Ce n'est pas parce que tu n'es pas intéressé qu'elles n'existent pas ou qu'elles n'ont rien montré.
Ensuite, l'€ a forcément changé le taux de change de tous les pays et donc leur compétitivité. C'est juste une évidence que le Marc, le Franc ou la lire italienne n'auraient pas évoluées pareil sans l'€.
Il suffit de voir les pays qui sont dans l'UE mais pas dans l'€ pour voir que le cours de la monnaie vis à vis de l'€ fluctue chaque minutes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 mars 2019, 15:49, modifié 2 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#6 Message par wasabi » 04 mars 2019, 15:34

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
vous êtes payé pour poster ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#7 Message par Indécis » 04 mars 2019, 15:41

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#8 Message par Maximmo » 04 mars 2019, 16:01

L'euro n'y est strictement pour rien.
Les seuls et uniques responsables :

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Quelle est la principale cause de ce déficit public de 100 milliards en 2019 ?

L’évasion et l’optimisation fiscale agressive des multinationales (80 milliards par an) ainsi que la fraude fiscale de riches particuliers représentent un manque à gagner global estimé à 100 milliards d’euros chaque année. C’est presque 140 fois le montant cumulé des fraudes détectées à la Sécurité sociale et à Pôle Emploi en 2016. 100 milliards par an, c’est un préjudice de 221 euros par mois pour chacun des 37,7 millions de foyers fiscaux français. À eux seuls, les 3520 ménages français les plus riches cacheraient pas moins de 140 milliards d’euros dans des paradis fiscaux.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#9 Message par clairette2 » 04 mars 2019, 16:09

Maximo, si ton raisonnement était exact, les riches multinationales installées en Allemagne y payeraient toutes leurs impôts, et là bas, les riches ne pratiqueraient pas l'évasion fiscale ?? Les GAFA ne seraient méchantes qu'avec la France et l'Italie ?

J'en doute..
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#10 Message par ignatius » 04 mars 2019, 16:13

Alors que je rassure Goldo, s'agissant de l'augmentation des fonctionnaires, c'est ceinture depuis 2010 ; on a eu droit charitablement à 1.1 % avant la présidentielle, en 2 fois sinon on n'aurait su que faire de tant d'argent.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#11 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 16:26

L'euro est une monnaie unique commune qui permet de changer les euros émis par les différents états au taux de 1 pour 1. Un des problème est qu'elle ne sanctionne pas les déficits commerciaux.


Image

Image

Dire que l'un ou l'autre ne change rien c'est juste incroyable. C'est à la fois un problème pour les pays moins compétitifs (qui ne peuvent plus dévaluer pour redevenir compétitif) et pour les pays les plus compétitifs (qui ont plein de créances pourries. A la fois à cause de des excédents commerciaux et à la fois à cause des riches de ces pays plus risqués qui ouvrent des comptes chez eux pour y placer leur argent).

Pour en revenir à la France, le taux de change est trop élevé à la fois vis à vis de l'extérieur (dollars par exemple(*)) et à la fois vis à vis de l'intérieur de l'Europe (les Allemands par exemple). Ce qui détruit son économie (problème de compétitivité).
Je rappelle également que la BCE n'a même pas comme objectif le plein emploi (contrairement à la FED par exemple).

(*) :

Image
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 00:16, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#12 Message par EmileZola » 04 mars 2019, 17:13

Indécis a écrit :
04 mars 2019, 15:41
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#13 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 17:14

ignatius a écrit :
04 mars 2019, 16:13
Alors que je rassure Goldo, s'agissant de l'augmentation des fonctionnaires, c'est ceinture depuis 2010 ; on a eu droit charitablement à 1.1 % avant la présidentielle, en 2 fois sinon on n'aurait su que faire de tant d'argent.
Et c'est surement plus que les fonctionnaires allemands. Et au delà des augmentations du point d'indice, il y a des augmentations catégorielles, des avancement par ministère (tous les contrôleurs du travail sont devenus des inspecteurs du travail, toutes les infirmières passent de B en A, tous les instituteurs deviennent professeur des école (cadre A, augmentation), etc...), l'avancement à l'ancienneté... Sarko voulait, je l'entend encore "des fonctionnaires moins nombreux et mieux payés". Il a augmenté les salaires des fonctionnaires et baisser les recrutements. Hollande a voulu plus de fonctionnaires et n'a pas baissé les salaires. Certes, nous ne connaissons pas d'augmentation simple et générale du point d'indice. Ce n'est pas le paradis terrestre. On ne peux pas acheter tout ce qu'on veut (personne ne le peut) et l’immobilier cher pèse aussi lourd sur les fonctionnaires. Mais on ne crie pas famine comparé au privé français et au privé allemand.

Je suis pas (du tout) contre les revalorisation salariales, j'y suis même très favorable pour rogner les dettes. Mais avec l'euro, il faut jouer le jeu de l'austérité et non au jeu des 35h ou des augmentations générales ou catégorielles. On a 2 décennies de retard, que dis-je de laxisme à rattraper sur le made in Germany. Et on n'arrivera pas à les combler (même avec Sarko, avec Fillon ou avec Macron).

Ou on sort de l'euro et on dévalue pour se remettre à niveau (ré-équilibrer la balance commerciale).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 06 mars 2019, 14:37, modifié 2 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#14 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 17:22

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 17:13
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 15:41
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !
On te parle d'un sujet (que l'€ fait perdre de l'argent aux français) et tu réponds que c'est n'importe quoi en parlant d'autre chose (l'inflation alors que le mot n'apparait même pas dans l'article). Technique vieille comme le monde. C'est d'ailleurs à ca que sert le front national (ne pas répondre sur le sujet mais sur la fake new qu'a dit MLP).
Sur le sujet, tu affirmes que L'Euro n'a rien changé, quelle est ta démonstration? Je te donne un thème pour éviter d'être trop large : La compétitivité Française.
Si je prend l'exemple historique de mai 69, l’augmentation du SMIG de 35% + 10% en moyenne sur les salaires a engendré un déficit commercial et le Franc c'est dévalué de 11% en aout 69. Qu'à fait Macron pour augmenter le SMIC avec GJ? A t’il augmenté le salaire (surtout pas, on perd en compétitivité!) ou le financement va t'il se faire via impôts? L'€ ne change rien? Vraiment?
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#15 Message par gollum30 » 04 mars 2019, 18:10


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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#16 Message par Manfred » 04 mars 2019, 18:28

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 17:13
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 15:41
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !
On parle bien de l'indice qui n'intègre pas dans son calcul le coût du logement et qui considère que si un ordinateur est plus puissant ou une voiture plus performante que l'année d'avant, ça contrebalance l'explosion du prix du panier de la ménagère ?
C'est bien ce que je pensais.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#17 Message par EmileZola » 04 mars 2019, 18:52

Tout ça est normal et se justifie.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#18 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 19:06

Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 17:22
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 17:13
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 15:41
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !
On te parle d'un sujet (que l'€ fait perdre de l'argent aux français) et tu réponds que c'est n'importe quoi en parlant d'autre chose (l'inflation alors que le mot n'apparait même pas dans l'article). Technique vieille comme le monde. C'est d'ailleurs à ca que sert le front national (ne pas répondre sur le sujet mais sur la fake new qu'a dit MLP).
bon le pb de l'euro est quand même lié à l'inflation. Et plutôt un différentiel d'inflation et la balance commerciale.
Le problème de l'euro est un différentiel d'inflation entre la France, l'Italie, l'Espagne... et l'Allemagne.
Nos prix à la consommation n'ont pas augmenté ou peu augmenté. Mais les produits made in France ont augmenté, plus que les produits made in Germany ou made in China. Et nous consommons des produits pas forcément plus chers, peut être même moins cher mais importés. Exemple des vêtements. J'ai le sentiment que j'achetais plus cher avant.
Avec une balance commerciale monstrueusement déficitaire. Pour l'instant, nos fournisseurs nous font crédit. On s'endette, on achète... avec des promesses.
Sur le sujet, tu affirmes que L'Euro n'a rien changé, quelle est ta démonstration? Je te donne un thème pour éviter d'être trop large : La compétitivité Française.
Si je prend l'exemple historique de mai 69, l’augmentation du SMIG de 35% + 10% en moyenne sur les salaires a engendré un déficit commercial et le Franc c'est dévalué de 11% en aout 69.
C'est tout à fait le problème.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#19 Message par olmostoline » 04 mars 2019, 19:07

Vous devriez lire ceci concernant la méthodologie de l'étude :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... it-perdre]
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#20 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 19:14

Goldorak2 a écrit :
04 mars 2019, 19:06
Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 17:22
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 17:13
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 15:41

Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !
On te parle d'un sujet (que l'€ fait perdre de l'argent aux français) et tu réponds que c'est n'importe quoi en parlant d'autre chose (l'inflation alors que le mot n'apparait même pas dans l'article). Technique vieille comme le monde. C'est d'ailleurs à ca que sert le front national (ne pas répondre sur le sujet mais sur la fake new qu'a dit MLP).
bon le pb de l'euro est quand même lié à l'inflation. Et plutôt un différentiel d'inflation et la balance commerciale.
Le problème de l'euro est un différentiel d'inflation entre la France, l'Italie, l'Espagne... et l'Allemagne.
Nos prix à la consommation n'ont pas augmenté ou peu augmenté. Mais les produits made in France ont augmenté, plus que les produits made in Germany ou made in China. Et nous consommons des produits pas forcément plus chers, peut être même moins cher mais importés. Exemple des vêtements. J'ai le sentiment que j'achetais plus cher avant.
Avec une balance commerciale monstrueusement déficitaire. Pour l'instant, nos fournisseurs nous font crédit. On s'endette, on achète... avec des promesses.
Le problème de l'€ est d'être une monnaie mal taillée (pas assez chère pour certains pays et trop pour d'autres) avec une inflation mal taillée (trop faible pour certains pays et très forte pour d'autres).
C'est complétement stupide de faire une monnaie avec autant de peuples si différents et non solidaires.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 mars 2019, 19:25, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#21 Message par ignatius » 04 mars 2019, 19:18

C'est pas une question de peuples mais d'économies.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#22 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 19:21

ignatius a écrit :
04 mars 2019, 19:18
C'est pas une question de peuples mais d'économies.
Biensur que si. Le vice congénital de l’€ est d’être la monnaie de 19 États et de 19 peuples différents. 19 États dont les tissus économiques (agriculture, industrie, services), le niveau de compétitivité, le taux de prélèvements obligatoires, les contraintes énergétiques, la situation géographique, etc. sont radicalement différents. 19 peuples dont les traditions politiques et syndicales, le degré de consensus social, la langue, la vision du monde, sont tout autant radicalement divergents.
Le problème décisif de l’euro, c’est que, malgré les propos enflammés et chimériques des idéologues de l’européisme depuis 60 ans, il n’existe toujours pas de « peuple européen ». Et les derniers événements survenus avec la « crise des migrants » prouvent que la survenue de ce « peuple européen » est plus invraisemblable que jamais.
Toute l’histoire monétaire du monde enseigne qu’une monnaie ne peut durablement exister que si ceux qui l’utilisent éprouvent entre eux un sentiment naturel de solidarité financière, et que les zones riches acceptent de subventionner continuellement les zones pauvres. Et que cela suppose nécessairement l’existence d’un peuple, partageant une histoire commune depuis des siècles.
Personne, ne pourra parvenir à ce que les Allemands, mais aussi les Néerlandais, les Luxembourgeois ou les Finlandais, acceptent de payer ad vitam aeternam les dettes et des déficits des Grecs, des Italiens, des Espagnols ou des Français.
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 mars 2019, 19:23, modifié 4 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#23 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 19:22

gollum30 a écrit :
04 mars 2019, 18:10
tout l'article est a lire
https://institutdeslibertes.org/retour- ... s-le-nord/
Magnifique ! Magnifique article je veux dire. Déplorables "élites" françaises et européenne.
il me parait judicieux d’essayer de mesurer ce que l’arrivée de l’Euro a couté à la France et à l’Italie et combien elle a rapporté aux pays du Nord de l’Europe [NdGoldo la Hollande].

Image
[...]
Commençons par une remarque simple : les taux de croissance structurels étaient exactement les mêmes entre les 3 pays de 1960 à 2000 (les 3 lignes pointillées sont exactement parallèles.) Mais cette parfaite convergence se brise à partir de l’an 2000.

Les concepteurs de l’euro ont donc brisé quelque chose qui marchait très bien pour le remplacer par quelque chose qui ne marche pas du tout.

Et l’on voit apparaitre la conséquence de ce changement en regardant le premier graphique : A la fin de 2018, le PIB par habitant Batave est d’environ 1100 Euros par habitant supérieur à ce qu’il aurait dû être, le PIB français est d’un peu plus de 4000 euros inferieur à ce qu’il aurait dû être tandis que le PIB Italien lui est inférieur à sa tendance de plus de 9000 Euros.

Et le gain ou la perte totale par habitant depuis l’arrivée de l’euro c’est simplement surface entre la ligne pointillée et la ligne pleine depuis l’an 2000, qui se montent à peu près + 20.000 e pour les Pays Bas, -55000 euros pour la France et- 75000 euros pour l’Italie.
[...]
Apparemment, les allemands et les hollandais ont donc été les grands gagnants de l’euro, ce qui ne surprendra que ceux qui n’ont lu ni mon livre, ni les dizaines d’article que j’ai consacré à ce destructeur d’Europe que fût et que reste la monnaie commune.

Et bien entendu, RIEN n’est réglé, bien au contraire.

A la prochaine récession européenne, les dégâts vont être beaucoup plus sévères pour les sociétés françaises ou italiennes que pour les sociétés hollandaises ou allemandes et pour une simple raison : comme les sociétés françaises ou Italiennes ont été beaucoup moins rentables que les sociétés allemandes depuis deux décennies (à cause de l’euro), elles ont donc beaucoup moins de réserves en fonds propres et sauteront beaucoup plus vite à la prochaine récession, qui d’ailleurs a peut-être déjà commencé.

Voila qui explique pourquoi d’horribles populistes sont au pouvoir en Italie et pourquoi la classe dirigeante française encore au pouvoir chez nous (mais pour combien de temps… ?) se terre dans les palais nationaux sous la protection de sa maréchaussée, en espérant que le jaune va cesser d’être à la mode cet été pour qu’ils puissent aller retrouver leurs copains de Davos à Saint-Tropez et dire du mal des pauvres, ce qui reste leur sport favori.

Et donc l’euro a été un désastre pour l’Europe du Sud et il est assez aisé dans le fond de MESURER la perte sèche enregistrée par l’Italie ou la France.
[...]
De 2010 à 2012, les banques européennes s’effondrent à nouveau… Arrivent les crise Grecque, Espagnole et Italienne et la zone euro sous performe massivement l’Europe ex Euro.

La réalité apparait alors : l’euro est un désastre. Alerte à bord, tous aux canots de sauvetage.

J’ai cru alors que nous allions être débarrassés du monstre. Que nenni ! Les eurocrates en 2012 avec monsieur Draghi aux commandes doublent la mise, violent tous les traités et décident de sacrifier le Sud plutôt que de reconnaitre qu’ils avaient eu tort, de demander pardon et de disparaitre.

Bien sûr, ils échouent et les banques, depuis le début de 2018, se cassent à nouveau la figure tandis que la zone euro sous-performe à nouveau l’Europe ex Euro… Car depuis 2012, la situation s’est encore fortement détériorée… l’Allemagne elle-même semble plonger.
[...]
Et donc, 7 ans après la grande crise, nous avons toujours un système monétaire complétement dysfonctionnel, aucune solution n’est en vue et tout va continuer à se dégrader, jusqu’à ce que nous ayons une crise abominable et tout cela parce que le parti de l’étranger a une fois de plus décidé de trahir…

J’enrage.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#24 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 19:25

ignatius a écrit :
04 mars 2019, 19:18
C'est pas une question de peuples mais d'économies.
L'économie, c'est principalement le produit des peuples. Et secondairement qques dons ou handicapes de la nature (matière 1ères, position géographique, sol...). Bien sûr les élites, produits du peuple, comptent beaucoup. Pour la création avec l'innovation et des idées géniales de quelques uns (Ford, Renault, Leclerc, Gates, ...), la bonne gouvernance (Bismarck, De Gaulle, le coréen du sud ou Deng Xao Ping) ou la destruction (guerre, communisme, mise en place de l'euro...).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 mars 2019, 19:33, modifié 2 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#25 Message par olmostoline » 04 mars 2019, 19:29

Donc on parle d'une étude à la méthodologie discutable, et ca ne dérange personne ?
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#26 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 19:30

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 19:29
Donc on parle d'une étude à la méthodologie discutable, et ca ne dérange personne ?
Quand bien même cette étude serait discutable, il y en a d'autres qui vont dans le même sens. On peut donc utiliser cette étude pour ouvrir plus largement le débat.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#27 Message par Manfred » 04 mars 2019, 19:38

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 19:29
Donc on parle d'une étude à la méthodologie discutable, et ca ne dérange personne ?
on n'a pas attendu cette étude pour constater les méfaits de l'Euro, il y en a bien d'autres, probablement de meilleure qualité d'ailleurs.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#28 Message par optimus maximus » 04 mars 2019, 19:42

Oui et non.
Il a appauvri 80% des Français, pour 10 à 15% c'est globalement neutre et pour le reste c'est le jackpot.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#29 Message par olmostoline » 04 mars 2019, 19:43

De la même manière que vous demandez à mimile de prouver quand il dit que l'euro ne provoque pas d'inflation, je vous demande de sortir les études indiquant que l'euro appauvri les français. Car la monnaie forte, si elle rend peu compétitif les produits français, nous permet d'importer a pas cher. C'est notamment vrai pour le gasoil si cher au gilets jaunes ou pour les produits made in china.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#30 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 19:50

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 19:43
De la même manière que vous demandez à mimile de prouver quand il dit que l'euro ne provoque pas d'inflation, je vous demande de sortir les études indiquant que l'euro appauvri les français. Car la monnaie forte, si elle rend peu compétitif les produits français, nous permet d'importer a pas cher. C'est notamment vrai pour le gasoil si cher au gilets jaunes ou pour les produits made in china.
Stiglitz, Sapir, Natixis,...
Si tu veux les liens, je regarderais demain. Mais ce n'est pas forcément évident d'avoir accès à ces études/analyses gratuitement sur internet.
En gratuit, il y a les analyses de l'UPR (plusieurs conférences de plusieurs heures sur le sujet).
Je pense qu'il faut commencer par là si on est un Europhile.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#31 Message par Indécis » 04 mars 2019, 20:08

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 17:13
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 15:41
EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
Tu pourrais nous citer toutes ces études si tu en es capable...
L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#32 Message par moinsdewatt » 04 mars 2019, 20:17

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 13:56
Foutaises.
L'Euro n'a rien changé. Même l'augmentation des prix lors du passage à l'euro est un mythe. Rien de tel n'a été détecté par toutes les études.
par exemple :
L'étude allemande bidon sur les perdants de l'euro

VIDÉO. Selon le cercle de réflexion CEP, les Français et les Italiens seraient les plus affectés par l'existence de la monnaie unique européenne. Par Luc de Barochez
Modifié le 01/03/2019 LePoint-

................

En Allemagne, les experts du CEP ont reçu une volée de bois vert de la part des principaux économistes du pays. Clemens Fuest, directeur de l'institut IFO de Munich, a expliqué que « ni les profits importants de l'Allemagne ni les pertes massives de la France et de l'Italie ne pouvaient avoir été causés par l'introduction de l'euro ». D'après lui, « de manière générale, toutes les thèses prétendant identifier quels sont les perdants et les gagnants de l'euro n'ont, en général, aucune base sérieuse », et l'étude du CEP ne déroge pas à la règle.

Marcel Fratzscher, qui dirige le Deutsches Institut für Wirstschaftsforschung (DIW) à Berlin, a estimé que les résultats de l'étude n'étaient « pas probants », la méthode étant « inadaptée ». Selon lui, la confiance et la stabilité qui ont été générées par l'euro ont apporté aux pays du sud de l'Europe des gains qui ne sont pas pris en compte par le CEP. « Ce n'est pas l'euro qui est responsable de la crise de la dette, mais les erreurs des gouvernements », a ajouté Marcel Fratzscher au quotidien Tagesspiegel. Dans le même sens, Jörg Krämer, chef économiste de la Commerzbank, a indiqué que « si tous les pays [de la zone euro] s'en étaient tenu aux règles de Maastricht, ils auraient tous profité de l'euro ».
...........

À Bruxelles, le porte-parole de la Commission européenne a abondé dans ce sens. « Nous considérons que les conclusions [de l'étude] sont biaisées et qu'elles ne s'appuient ni sur des faits ni sur des preuves scientifiques. Il s'agit selon nous d'une analyse mal conduite et nous nous interrogeons sur les motivations qui ont conduit à la mettre en avant ». Le CEP est de fait un organisme proche des économistes eurosceptiques qui avaient contribué voici cinq ans à la création du parti populiste Alternative pour l'Allemagne (AfD), même s'ils ont quitté quelques années plus tard ce mouvement qui a dérivé à l'extrême droite.

Par ailleurs, l'évaluation effectuée par le CEP ne prend pas en compte la politique monétaire de la Banque centrale européenne qui, sous l'impulsion de son président Mario Draghi, a adopté depuis 2012 une politique de liquidités ultra-abondantes et de taux d'intérêt nuls, qui a pour effet de rendre l'emprunt moins cher.
.........
https://www.lepoint.fr/economie/l-etude ... 121_28.php

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#33 Message par Indécis » 04 mars 2019, 20:31

https://www.contrepoints.org/2017/09/26 ... pie-trahie

Sur ce lien, il est indiqué que : "Dès 1998, 150 économistes allemands avaient prévenu dans une lettre ouverte que ça ne marcherait pas. Ils recommandaient que les États membres mettent d’abord leurs comptes en ordre et rendent leurs économies plus flexibles."

Donc, en fait, la question n'est pas de savoir si oui ou non l'euro a appauvri les français ou les italiens.
C'était connu dès le début.
La question est de savoir de combien l'euro a appauvri les français ou les italiens... et combien de temps cela va-t-il encore durer...
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#34 Message par Indécis » 04 mars 2019, 20:35

Milton Friedman avait prévu la crise de l’euro
https://www.contrepoints.org/2012/07/31 ... e-de-leuro
L’euro va être une grande source de problèmes, non pas une source d’aide. L’euro n’a pas de précédent. Autant que je sache, il n’y a jamais eu d’union monétaire, lançant une monnaie fiduciaire, composée d’États indépendants. Il y a eu des unions basées sur l’or ou l’argent, mais pas sur de la monnaie fiduciaire – monnaie vouée à faire de l’inflation – lancée par des entités politiquement indépendantes. (interview au New Perspectives Quarterly Magazine, 2005).

Voici ce que déclarait Friedman le 17 juillet 1998 dans une interview à Radio Australia, au moment où, rappelons-le, la création de l’euro suscitait beaucoup d’enthousiasmes dans les milieux d’affaires et financiers : "Je pense que c’est un grand jeu de hasard et je ne suis pas optimiste. Malheureusement, le Marché Commun n’a pas les caractéristiques qui sont exigées pour constituer une zone de monnaie commune. Une zone de monnaie commune est une très bonne chose dans certaines circonstances, mais pas nécessairement dans d’autres.

Les États-Unis sont une zone de monnaie commune. L’Australie est aussi une zone de monnaie commune. Les caractéristiques qui rendent l’Australie et les États-Unis favorables à une monnaie commune sont que les populations y parlent toutes la même langue ou une langue approchant ; il y a le mouvement libre des gens d’un point à un autre du pays de sorte qu’il y a une mobilité considérable ; et il y a beaucoup de flexibilité des prix et, dans une certaine mesure, des salaires.

Enfin, il y a un gouvernement central qui est grand comparé aux gouvernements des États locaux de sorte que si des circonstances spéciales affectent une partie du pays défavorablement, il y aura des flux de fonds en provenance du centre qui auront tendance à fournir des compensations.

Si vous regardez la situation du Marché commun, elle n’a aucune de ces caractéristiques. Vous avez des pays avec des gens qui parlent tous des langues différentes. Il y a très peu de mobilité des gens d’un point du Marché commun à un autre. Les gouvernements locaux sont très grands comparés au gouvernement central, à Bruxelles. Les prix et les salaires sont soumis à toutes sortes de restrictions et de contrôles.

Les taux de change des différentes monnaies fournissaient un mécanisme pour s’adapter aux chocs et aux événements économiques qui affectaient des pays différents, différemment. En établissant la zone de monnaie commune, l’euro, les pays séparés rejettent essentiellement ce mécanisme d’ajustement. Qu’est-ce qui s’y substituera ?

Peut-être auront-ils de la chance. Il est possible que les événements, qui apparaîtront dans les 10 ou 20 années prochaines, seront communs à tous les pays ; il n’y aura pas de choc, pas d’événement économique qui affectera les différentes parties de la zone euro asymétriquement. Dans ce cas, ils s’entendront très bien et peut-être les pays séparés desserreront-ils progressivement leurs réglementations, se débarrasseront-ils de certaines de leurs restrictions et s’ouvriront-ils de sorte qu’ils seront plus adaptables, plus flexibles.

D’un autre côté, la possibilité plus vraisemblable est qu’il y aura des chocs asymétriques frappant les différents pays. Cela signifiera que le seul mécanisme d’ajustement dont ils pourront se satisfaire sera budgétaire et fiscal, avec du chômage : pression sur les salaires, pression sur les prix. Il n’y aura pas d’échappatoire."
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#35 Message par olmostoline » 04 mars 2019, 21:43

Indécis a écrit :
04 mars 2019, 20:31
https://www.contrepoints.org/2017/09/26 ... pie-trahie

Sur ce lien, il est indiqué que : "Dès 1998, 150 économistes allemands avaient prévenu dans une lettre ouverte que ça ne marcherait pas. Ils recommandaient que les États membres mettent d’abord leurs comptes en ordre et rendent leurs économies plus flexibles."

Donc, en fait, la question n'est pas de savoir si oui ou non l'euro a appauvri les français ou les italiens.
C'était connu dès le début.
La question est de savoir de combien l'euro a appauvri les français ou les italiens... et combien de temps cela va-t-il encore durer...
Je pense qu'en cherchant bien on trouvera 150 autres qui trouvaient que ça allait être une excellente réforme.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#36 Message par Manfred » 04 mars 2019, 21:53

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 19:43
De la même manière que vous demandez à mimile de prouver quand il dit que l'euro ne provoque pas d'inflation, je vous demande de sortir les études indiquant que l'euro appauvri les français. Car la monnaie forte, si elle rend peu compétitif les produits français, nous permet d'importer a pas cher. C'est notamment vrai pour le gasoil si cher au gilets jaunes ou pour les produits made in china.
donc en résumé, l'euro coule l'économie française, mais les importations sont moins coûteuses. Et on en importe de plus en plus, vu que les produits français sont de moins en moins compétitifs, et ainsi de suite.
il y a 20 ans, on avait une balance commerciale excédentaire. Mais les chinoiseries étaient plus chères, certes.
Pas la peine d'être un grand économiste pour constater que les importations moins chères ne compensent pas les dégâts.
J. Stiglitz a écrit :Le problème essentiel d'une zone monétaire est de trouver le moyen de corriger l'inadéquation du taux de change, ce dont souffre l'Italie actuellement. La réponse allemande consiste à faire porter tout le poids de cette correction par les pays les plus faibles qui connaissent un chômage de masse et une croissance anémique. Nous savons où cela mène : plus de souffrance, plus de chômage et une croissance encore plus faible. Et même si la croissance revient, le PIB ne peut atteindre le niveau qu'il aurait eu avec une politique adéquate. Il faudrait au contraire que les pays les plus forts (où les salaires sont plus élevés et la demande plus importante grâce aux investissements publics) acceptent de financer une plus grande partie de l'ajustement nécessaire.

A travers la zone euro, les dirigeants politiques sont de plus en plus paralysés : les électeurs veulent rester dans l'UE, mais ils veulent aussi la fin de l'austérité et le retour de la prospérité. Les dirigeants leur disent qu'ils ne peuvent avoir les deux. Espérant toujours un changement d'état d'esprit dans les pays du nord de l'Europe, ils restent inflexibles, et la souffrance de la population augmente.
https://www.les-crises.fr/russeurope-en ... ues-sapir/
On peut raisonnablement penser que l’impact de l’Euro ne s’est pas fait immédiatement sentir. La France est entrée dans l’Euro avec un taux de change relativement faible. Ce n’est que dans les années ultérieures que l’écart de taux de change réel avec l’Allemagne s’est accru, l’Allemagne bénéficiant d’une sous-évaluation de sa monnaie et la France se trouvant progressivement en situation de surévaluation en termes réels. La publication de l’édition 2017 du External Sector Report du FMI[4] a souligné le problème posé par l’Euro pour des pays comme la France, mais aussi pour des pays comme l’Italie et l’Espagne. On voit que le problème s’est même aggravé par rapport à l’édition 2016. Ces écarts de taux de change sont d’ailleurs régulièrement calculés par le FMI.
[...]
Image
[...]

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#37 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 22:59

moinsdewatt a écrit :
04 mars 2019, 20:17
L'étude allemande bidon sur les perdants de l'euro
[...]
Clemens Fuest, directeur de l'institut IFO de Munich, a expliqué que « ni les profits importants de l'Allemagne ni les pertes massives de la France et de l'Italie ne pouvaient avoir été causés par l'introduction de l'euro ». [...]
On parle quand même de pertes massives en France et en Italie et de gain importants en Allemagne.
« Ce n'est pas l'euro qui est responsable de la crise de la dette, mais les erreurs des gouvernements », a ajouté Marcel Fratzscher au quotidien Tagesspiegel. Dans le même sens, Jörg Krämer, chef économiste de la Commerzbank, a indiqué que « si tous les pays [de la zone euro] s'en étaient tenu aux règles de Maastricht, ils auraient tous profité de l'euro ».
Effectivement. Si les français et les italiens étaient rigoureux, aussi rigoureux que les allemands, l'euro leur aurait probablement pas nuis, voir leur aurait profité. Mais voilà, les italiens demeurent des italiens, et les français demeurent des français. A noter que les allemands demeurent des allemands. Et qu'ils n'ont pas respecter non plus les critères de Maastricht par trop de rigueur. Maastricht prévoyait aussi entre autre critère une inflation controlée, entre une borne max et une borne mini. Et les allemands ont été trop rigoureux, ils ont fait moins que le minimum.

Avant l'euro, France et Italie dévaluaient régulièrement et la faiblesse de nos monnaies était honteuse. Mais France et Italie avaient autant de croissance, nous nous enrichissions autant que les allemands. Qu'est ce qui est le plus facile à changer ? Une monnaie ou un peuple. A priori, les français en ont raz le bol de l'austérité avant d'avoir commencer à prendre la potion. Et les italiens aussi (eux ils ont reçu, pas autant que les grecs mais quand même). Et sans aucun résultat à ce jour.
[...] Le CEP est de fait un organisme proche des économistes eurosceptiques qui avaient contribué voici cinq ans à la création du parti populiste Alternative pour l'Allemagne (AfD), même s'ils ont quitté quelques années plus tard ce mouvement qui a dérivé à l'extrême droite.
Ca n'entre pas dans la tête de ces idéologue europhiles qu'on puisse être -ou devenir- eurosceptique pour de bonnes raisons bien matérielles ?
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 mars 2019, 23:06, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#38 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 23:01

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 21:43
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 20:31
https://www.contrepoints.org/2017/09/26 ... pie-trahie

Sur ce lien, il est indiqué que : "Dès 1998, 150 économistes allemands avaient prévenu dans une lettre ouverte que ça ne marcherait pas. Ils recommandaient que les États membres mettent d’abord leurs comptes en ordre et rendent leurs économies plus flexibles."

Donc, en fait, la question n'est pas de savoir si oui ou non l'euro a appauvri les français ou les italiens.
C'était connu dès le début.
La question est de savoir de combien l'euro a appauvri les français ou les italiens... et combien de temps cela va-t-il encore durer...
Je pense qu'en cherchant bien on trouvera 150 autres qui trouvaient que ça allait être une excellente réforme.
Sans doute. Bruxelles a le bras long et des zelateurs aveugles. Y compris en France et en Italie. Maintenant il faut voir si ces 150 études tiennent la route. Cad si elles sont cohérentes et plausibles. Dire c'est n'importe quoi parce que c'est comme ça ou c'est l'extrème droite donc ils ont tort ne sont pas des argumentations plausibles.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#39 Message par Indécis » 04 mars 2019, 23:17

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 21:43
Indécis a écrit :
04 mars 2019, 20:31
https://www.contrepoints.org/2017/09/26 ... pie-trahie

Sur ce lien, il est indiqué que : "Dès 1998, 150 économistes allemands avaient prévenu dans une lettre ouverte que ça ne marcherait pas. Ils recommandaient que les États membres mettent d’abord leurs comptes en ordre et rendent leurs économies plus flexibles."

Donc, en fait, la question n'est pas de savoir si oui ou non l'euro a appauvri les français ou les italiens.
C'était connu dès le début.
La question est de savoir de combien l'euro a appauvri les français ou les italiens... et combien de temps cela va-t-il encore durer...
Je pense qu'en cherchant bien on trouvera 150 autres qui trouvaient que ça allait être une excellente réforme.
Comme pour Emile, j'attends qu'on me cite toutes ces études, tous ces économistes qui auraient prévu un succès éclatant de l'euro.
Pour l'instant, rien, nada...
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#40 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 23:26

Plutôt que de poster études contre études (surtout si c'est pour ne finalement pas les lire mais citer un article du point où il y a deja une erreur énorme dés le titre. Non, l'€ n'est pas une monnaie unique!), j'aimerais vraiment que les europhiles écoutent les conférences qu'Asselineau et nous disent sur quels points il a tord.
Il fait des conférences de 2-3h sur le sujet, il doit y avoir moyen d'apporter des contre arguments solides s'il dit de la m3rde.

Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=2Op3yVHH6dM
La première partie (48 premières minutes) donne des exemples historiques et n'est pas obligatoire.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#41 Message par Indécis » 04 mars 2019, 23:32

Joseph Stiglitz : « L’euro n’a pas apporté la prospérité promise »
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

"Le Prix Nobel d’économie estime que, sans réforme, la zone euro n’est pas viable. Il envisage la possibilité d’un « divorce à l’amiable » entre les pays membres.

Taux de chômage élevé, croissance faible, montée des populismes : pour le Prix Nobel d’économie (2001) Joseph Stiglitz, l’euro est responsable des principaux maux dont souffre aujourd’hui la zone monétaire européenne. Et conduira, si rien ne change, les pays membres dans l’impasse, prévient-il.

Dans L’Euro. Comment la monnaie unique menace l’avenir de l’Europe, son nouvel ouvrage publié le 14 septembre (Les liens qui libèrent, 462 pp., 24 euros), il dresse des pistes de réformes pour sauver l’union monétaire. Mais il évoque aussi, sans tabou, la possibilité d’un « divorce à l’amiable » au sein de l’Union européenne.

Vous décrivez l’euro comme un échec économique. Quelles erreurs avons-nous commises ?
Les malfaçons de la monnaie unique remontent à sa création. En 1992, les Européens ont imaginé qu’une union monétaire, où les pays ne seraient plus en mesure d’ajuster leurs économies par les taux de change et les taux d’intérêt, fonctionnerait néanmoins tant que les gouvernements maîtriseraient leurs finances publiques et que l’inflation serait sous contrôle. Ils ont donc instauré des règles budgétaires strictes et une banque centrale veillant sur les prix. Ils imaginaient que le marché corrigerait les autres déséquilibres. Ils avaient tort. L’euro n’a pas apporté la prospérité promise, mais la division et la divergence. Pire, il a aggravé les choses lorsque la crise a frappé.
..."
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#42 Message par Indécis » 04 mars 2019, 23:33

Vincent92 a écrit :
04 mars 2019, 23:26
Plutôt que de poster études contre études (surtout si c'est pour ne finalement pas les lire mais citer un article du point où il y a deja une erreur énorme dés le titre. Non, l'€ n'est pas une monnaie unique!), j'aimerais vraiment que les europhiles écoutent les conférences qu'Asselineau et nous disent sur quels points il a tord.
Il fait des conférences de 2-3h sur le sujet, il doit y avoir moyen d'apporter des contre arguments solides s'il dit de la m3rde.

Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=2Op3yVHH6dM
La première partie (48 premières minutes) donne des exemples historique et n'est pas obligatoire.
Asselineau est intéressant, mais j'attends surtout qu'on amène des contre arguments solides à des prix nobel comme Friedman ou Stiglitz...
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#43 Message par crispus » 04 mars 2019, 23:45

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 19:43
Car la monnaie forte, si elle rend peu compétitif les produits français, nous permet d'importer a pas cher. C'est notamment vrai pour le gasoil si cher au gilets jaunes ou pour les produits made in china.
Ça permet effectivement aux nouveaux chômeurs créés en France par la perte récurrente de compétitivité de conserver un semblant de pouvoir d'achat.

Mais comme en contrepartie le gouvernement compense l'absence chronique de croissance par l'augmentation de la fiscalité (dont le carburant), le contribuable finit un jour où l'autre par s'habiller en jaune...

La sortie de l'euro rend le pétrole plus cher pour le raffineur, mais côté taxes il y a une énorme marge à la baisse, qui peut être compensée par le rétablissement de droits de douane. Par exemple une taxation carbone fonction du kilométrage parcouru par les produits, histoire de rendre le produit local plus attractif.

Mais pour ça il faut sortir du carcan idéologique de l'ue. :roll:

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#44 Message par Vincent92 » 04 mars 2019, 23:50

Si l'argument est le prix du baril, c'est effectivement ridicule. Je crois que Sapir avait estimé que ça coûterait moins de 3% plus cher sans compter les effets bénéfiques (baisse massive du chômage et donc probablement de la pression fiscal par exemple).

Édit :
Dans cette part, les prix des produits fabriqués en Allemagne augmenteraient fortement (+20% à +30%). Les prix des produits issus de la Zone Dollar augmenteraient faiblement (+3% à +5%), les prix des produits importés d’Italie, d’Espagne, du Portugal ou de Grèce baisseraient.

Penons le cas du carburant. Le pétrole est acheté en dollars, puis raffiné en France. Mais, dans l’essence (ou le gazole) payé à la pompe, il faut savoir qu’il y a une très forte part d’impôts, de 60% à 75%. Donc, la hausse à la pompe induite par la dépréciation du Franc par rapport au Dollar serait infime.
http://leseconoclastes.fr/2017/03/a-lin ... -de-leuro/
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 mars 2019, 00:12, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#45 Message par Goldorak2 » 04 mars 2019, 23:51

olmostoline a écrit :
04 mars 2019, 19:43
Car la monnaie forte, si elle rend peu compétitif les produits français, nous permet d'importer a pas cher. C'est notamment vrai pour le gasoil si cher au gilets jaunes ou pour les produits made in china.
Ben pour consommer, même pas cher, il faut avoir un revenu. Normalement ça passe par l'emploi. Par la production de produits français. On peut bien sûr s'endetter un moment. Mais on bout d'un moment, on ne fait plus crédit et il faut passer au remboursement.
Les assistés, les retraités et les fonctionnaires n'ont leur revenu que parce que l'Etat français ponctionne suffisamment la fabrication de produits français compétitifs et réussi encore à s'endetter. En promettant de rembourser un jour.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 05 mars 2019, 08:41, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#46 Message par pimono » 05 mars 2019, 00:44

EmileZola a écrit :
04 mars 2019, 17:13


L'indice INSEE par exemple. Le plus sérieux. Il n'a noté aucune inflation supplémentaire au moment du passage à l'euro !
L'insee raconte n'importe quoi. C'est plus un instrument gouvernemental pour promouvoir une politique prédéfinie qu'un instrument scientifique rigoureux.

Vers 2002-2006, je connais plein de produit qu'on trouvait dans les 15euros. aujourd'hui le même produit c'est dans les 45euros, exemple les bobines pour les 2cv !
Aujourd'hui sur tous les sites de ventes de pièces de rechange auto, ils écrivent des prix du genre pour un alternateur à 400euros qu'ils barrent et vous le revendent 200e alors qu'au début de l'euro le même produit était à 50 ou 70euros à tout cassé !

Pour moi c'est évident, on est en plein dans une dynamique d'inflation qui s'est aggravée depuis l'Euro.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#47 Message par kamoulox » 05 mars 2019, 00:47

Tes bobines de 2cv ça n’a rien à voir avec l’euro leur augmentation...

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#48 Message par pimono » 05 mars 2019, 01:00

Goldorak2 a écrit :
04 mars 2019, 23:51
On peut bien sûr s'endetter un moment. Mais on bout d'un moment, on ne fait plus crédit et il faut passer au remboursement.
Les assistés, les retraités et les fonctionnaires n'ont leur revenu que parce que l'Etat français réussi encore à s'endetter. En promettant de rembourser un jour.
La France continue de s'endetter par choix et pas du tout sous la contrainte technique contrairement à ce qu'on fait croire à la masse pour continuer à lui traire les mamelles.

Depuis la 2eme guerre, la France vit à crédit, et c'est grâce aux crédits (notamment aux milliards du plan Marshall ) qu'elle a réussi à devenir une puissance mondiale car elle ressemblait à rien après le passage des allemands et qu'elle n'a pratiquement rien sur son sous sol. Le crédit c'est merveilleux, je vois pas comment qu'on arrivera à s'en passer car c'est le principale vecteur d'enrichissement et de croissance.

Si la France empruntait 500 milliards de plus au budget 2020 par exemple, tout cet argent augmenterait le rand économique de la France d'un joli cran même s'il faut rembourser des cacahuètes tous les ans ( genre 30 ou 40 milliards par an ), !
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#49 Message par pimono » 05 mars 2019, 01:01

kamoulox a écrit :
05 mars 2019, 00:47
Tes bobines de 2cv ça n’a rien à voir avec l’euro leur augmentation...
le cuivre s'est raréfié c'est ça ? :mrgreen:
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#50 Message par Manfred » 05 mars 2019, 01:09

pimono a écrit :
05 mars 2019, 01:01
kamoulox a écrit :
05 mars 2019, 00:47
Tes bobines de 2cv ça n’a rien à voir avec l’euro leur augmentation...
le cuivre s'est raréfié c'est ça ? :mrgreen:
Oui, il est mangé par les roms.

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