L'euro a-t-il appauvri les français ?

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Krach
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#351 Message par Krach » 24 mars 2019, 13:16

ProfGrincheux a écrit :
23 mars 2019, 17:00
Vincent92 a écrit :
23 mars 2019, 14:10
Pi-r2 a écrit :Pour en revenir à l'Euro, lui aussi dépend de ce qui en est fait. Et en pratique c'est en fait le Deutschemark à peu de choses près, et n'est donc pas adapté aux économies latines. C'est pour ça principalement qu'il appauvri les français.
On ne peut pas non plus dire que l'Euro c'est la valeur du Mark. C'est un truc mal taillé pour tout le monde.
Les études montrent que si l'on sortait de l'€, le Franc (apres avoir eu dans un premier temps 1 Franc = 1 Euro) serait dévalué d'environ 10% par rapport au dollar, apprécié vis à vis du Sud (Italie, Grèce,...) et dévalué de 30-40% par rapport au Mark.
Le Mark serait largement réévalué par rapport aux autres monnaies du monde comme le dollar.
Sur le reste, tu as raison. C'est un boost de compétitivité pour certains pays de la zone euro comme l'Allemagne et un grave probleme de compétitivité pour d'autres pays comme la France.
L'Allemagne voulant le beurre (avoir une monnaie sous évaluée) et l'argent du beurre (ne veut pas entendre parler de solidarité comme la mutualisation de la dette et de la redistribution du PIB). Comme on les écoute, ils sont largement gagnants.
C'est tout à fait exact sauf que ça va casser. C'est comme l'accumulation d'énergie dans une faille de l'écorce terrestre.
:lol:

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#352 Message par Krach » 24 mars 2019, 22:14

Manfred a écrit :
22 mars 2019, 17:41
l'inversion accusatoire, tout un art.
ça me fait penser à cette image :
Image

On parle des actions préalables de la CIA & co en Ukraine et en Géorgie dans le but de nuire à la Russie ou pas ?
Sinon je n'étais pas au courant que la Russie avait "envahi" la moitié de l'Ukraine. Par contre je suis au courant qu'il y a eu un coup d'état en Ukraine, soutenu par les occidentaux, et que l'Ukraine est un "pays" qui est totalement clivé, avec tout l'est ethniquement russe (qui avait d'ailleurs voté pour Yanoukovitch) et tout l'ouest (dont Kiev) qui est ukrainien-polonais-diverses nationalités dont le point commun est de ne pas aimer les russes. Les seconds ont pris le pouvoir et se sont mis à taper sur les premiers. ceux là se sont défendus, et la Russie les a soutenu. Mais qui a agressé l'autre en fait ?
Un article qui explique bien tout sa

https://www.atlantico.fr/decryptage/356 ... ier-raufer

https://www.atlantico.fr/dossier/356842 ... ier-raufer

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#353 Message par Goldorak2 » 29 avr. 2019, 11:11

Goldorak2 a écrit :
07 mars 2019, 18:47
ProfGrincheux a écrit :
07 mars 2019, 17:17
Référence pour l'affirmation selon laquelle l'UE force la France à rapatrier les citoyens français djihadistes?
C'est surement le cas. Mais ce n'est pas ce que j'ai dit.
Ce que j'ai en tête, c'est l'interdiction par l'EU (une cour européenne ou un droit à la ***) à la France de procéder à l'expulsion d'un ressortissant algérien indésirable ex GIA (qui a donc des comptes à rendre à l'Algérie légale) vers son pays au motif que sa sécurité n'est pas garanti en Algérie.
Cet algérien était défavorablement connu en France (islamisme ou droit commun), interdit de séjour et inexpuslable (à cause de l'UE), assigné à résidence, empêché de travailler et nourrit par les subsides publiques français.

https://www.ouest-france.fr/terrorisme/ ... is-6228340
Assigné à résidence depuis 11 ans, l'ex-djihadiste change de ville pour la septième fois

Déchu de sa nationalité française et condamné pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », Kamel Daoudi vient d'être assigné dans le Cantal.
[...]
Kamel Daoudi avait été condamné en appel en 2005 à six ans de prison, à une interdiction définitive du territoire pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », et déchu de sa nationalité française. Il était membre d'un groupe islamiste affilié à Al-Qaïda, soupçonné d'avoir préparé un attentat contre l'ambassade des États-Unis à Paris en 2001.

La Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) avait interdit son expulsion en raison du risque de torture en Algérie, pays qu'il avait quitté à l'âge de 5 ans.
De rien.

Si les gvt français (en particulier la droite qui a longtemps fait des efforts en ce sens) a renoncé à renvoyer les immigrés chômeurs ou délinquants (et maintenant djiadistes), c'est à cause de "l'etat de droit" de l'Europe (état de droit indépendant et supérieur à la démocratie).

On devine le coût de cette chance pour la France. L'UE est une saloperie.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-ce ... e-20190429
La CEDH autorise Paris à expulser un Algérien condamné pour terrorisme

La Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a autorisé ce lundi la France à expulser vers son pays un Algérien, condamné pour participation à une association de malfaiteurs en vue de la préparation d’un acte terroriste, malgré le fait qu'il craignait d’y être soumis à des actes de torture.
«C'est la première fois que la Cour» rend un arrêt autorisant «l'expulsion d'une personne condamnée pour terrorisme vers l'Algérie», selon une source interne à la CEDH.
Un de moins (sauf appel...).
Plus que quelques dizaines de milliers

C'est quand même l'occasion de dire que cette CEDH est une vraie saloperie qui nous prodigue moults immigrés, terroristes, insécurités et attentats en empêchant les expulsions massives d'indésirables en France.
Résidant en France depuis 2008 et âgé de 34 ans, le requérant, condamné le 25 septembre 2015 à six ans de prison par le tribunal correctionnel de Paris, en raison notamment de ses liens avec le groupe combattant Al Qaïda au Maghreb islamique, est actuellement assigné à résidence dans la Loire. Il dispose de trois mois pour faire appel devant la CEDH, délai durant lequel il reste inexpulsable. La Cour de Strasbourg a interdit durant plusieurs années les expulsions vers l’Algérie des personnes soupçonnées d’actes terroristes en raison des mauvais traitements qu’elles risquaient d’y subir.
Par contre, que les français subissent ou risquent de subir des violences par ces indésirables, ou coutent un bras à surveiller/nourrir/emprisonner, ce n'est pas le problème de la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Pour ma part, lorsque qu'un terroriste islamiste (ou un sympathisant de cette idéologie) subit la mort ou la torture, je suis content.
Ne nous trompons pas pour les élection européennes. Tout ce qui nous éloignera de cette CEDH sera bénéfique à notre avenir.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#354 Message par Goldorak2 » 07 mai 2019, 08:36

Une clarification sur le "couple franco allemand" et l'euro ?

https://www.atlantico.fr/decryptage/357 ... -verhaeghe
Emmanuel Macron doit-il vraiment essayer de sauver le couple franco-allemand ?
Le couple franco-allemand fait partie des grandes légendes urbaines qui structurent les élites françaises. Au lendemain des élections européennes, il devrait vivre un moment difficile, et de fortes tensions risquent bien d’interroger son sens et sa légitimité. Jusqu’où la France doit-elle pousser l’amitié avec l’Allemagne? Ce sujet tabou de ce côté-ci du Rhin ne pourra plus guère donner lieu à des dérobades. Rien n’exclut que, très vite, l’opinion française ne conclue à la nécessité d’une rupture claire avec l’Allemagne en Europe.

[...]
Le couple franco-allemand mis à l’épreuve des faits

On pense connaître déjà le nom de la « dauphine » d’Angela Merkel, celle qui lui succéderait à la chancellerie. Il s’agit d’Annegret Kramp-Karrenbauer, surnommée AKK. On sait déjà quelles seront ses probables revendications internationales: le siège de la France au conseil permanent de sécurité, et la fin du siège strasbourgeois du Parlement européen.

Ces revendications sont celles d’une nouvelle génération de politiciens allemands qui souhaitent tourner la page de la Guerre. Pour les élites françaises, la demande sera difficile à manier: le vrai visage de la coopération franco-allemande apparaîtra enfin. Il faudra bien avouer que l’Allemagne a profité du parapluie français – voire de la coupable naïveté des élites françaises – pour faire oublier ses fautes et pour revenir dans le jeu, tout en nous laissant assumer les dépenses militaires qui vont bien.
[...]
Le brillant couple franco-allemand et ses accords de coopération autorisent donc l’Allemagne à bloquer les exportations françaises dans le domaine de l’armement. Voici ce qu’en dit l’ambassadrice de France en Allemagne:

« Cette insécurité juridique conduit de plus en plus [d’entreprises] à développer des stratégies ‘German-free’ – permettant de produire des équipements sans composants allemands. Si cette évolution se confirme, elle aura des conséquences graves et durables sur notre capacité à procéder à des rapprochements industriels et à conduire des programmes communs »

Autrement dit, la coopération industrielle avec l’Allemagne (vantée comme une nécessité pour peser dans l’Union) devient un handicap majeur dans certains domaines.

L’incapacité structurelle de l’Allemagne à coopérer

D’une manière générale, c’est la question de la coopération avec l’Allemagne réunifiée qui est posée depuis les années 90. Les élites françaises refusent obstinément qu’elle soit posée et s’accrochent au monde obsolète de la République Fédérale Allemande (RFA), c’est-à-dire à l’Allemagne de la Confédération du Rhin créée par Bonaparte, qui était une alliée naturelle de la France.

Depuis la réunification de cet Etat moderne né à Versailles en 1870 après un long cycle d’Union douanière, et mort le 8 mai 1945, la coopération franco-allemande a progressivement changé de visage et d’esprit, même si les Français ont refusé de le voir et de l’admettre. La réintroduction de la composante prussienne dans l’entité politique germanique a réactivé de vieux réflexes outre-Rhin, notamment celui d’une organisation internationale du travail tournée vers l’est de l’Europe et destinée à enrichir l’Allemagne elle-même.

Cette conception des relations régionales a conduit à déséquilibrer en profondeur la construction européenne, à la rendre de moins en moins coopérative et de plus en plus germano-centrée. La fin du parlement à Strasbourg, la demande de cession du siège français au conseil permanent en montreront tout le vice et tous les risques.

L’euro, ce cheval de Troie dont plus personne ne se départit

L’euro a joué un rôle-clé dans cette logique non-coopérative qui creuse la tombe de l’Union Européenne.

La monnaie unique, qui envoûte les élites françaises depuis plusieurs décennies, a été, pour l’Allemagne, un moyen de continuer la politique d’expansion territoriale commencée par la Prusse dans les années 1830 avec le mark. Les Français, qui n’apprennent pas l’histoire de l’Allemagne, ne savent pas que ce que nous appelons l’Allemagne par commodité est née d’une union monétaire et douanière appelée le Zollverein, qui s’est « propagée » dans la constellation des petits Etats rhénans à partir de la Prusse au cours du dix-neuvième siècle.

La zone euro n’a pas fonctionné autrement que le Zollverein. La monnaie unique est à la fois est un outil économique et politique qui sert à unifier les marchés et les espaces politiques. L’ironie de l’histoire est que l’Allemagne a eu besoin de fermer sa parenthèse d’expansion politique agressive commencée dans les années 1870 (avec la défaite française qui débouche sur la création du Reich) pour reprendre son expansion par la voie monétaire.

D’où cette situation de subordination du sud de l’Europe par une monnaie unique qui a enrichi l’Allemagne et appauvri ses voisins.

L’incompréhension fondamentale de l’euro en France

Lorsque les élites françaises se sont lancées dans l’aventure de l’euro, elle n’ont pas compris, ou pas voulu comprendre, qu’une zone monétaire commune avec l’Allemagne était une gageure politique et économique. Et elles n’ont pas clairement expliqué aux Français qu’avoir la même monnaie que l’Allemagne, impliquait aussi d’avoir la même politique budgétaire qu’elle.

Cet oubli, ce manque de pédagogie, cette facilité, n’ont pas seulement concerné la France. Les Grecs, les Italiens, les Espagnols, peuvent formuler les mêmes reproches à leurs dirigeants respectifs. Toujours est-il que nos brillantes élites qui n’ont que les mots « Europe » et « couple franco-allemand » à la bouche, n’ont pas eu le courage de comprendre que les lois Hartz des années 2000 adoptées en Allemagne pour assainir les finances publiques, nous obligeraient à suivre la même politique. Ou alors à perdre de la compétitivité, donc des emplois.

Le couple franco-allemand à l’épreuve de l’euro

Sans surprise, la divergence croissante des politiques économiques entre la France et l’Allemagne depuis 2008 enrichit l’Allemagne et appauvrit la France. Une étude allemande l’a clairement montré, même si on peut pinailler sur d’éventuels ajustements des chiffres.

Sur ce point, il faut prendre des options claires. Soit les élites françaises aiment l’Allemagne et l’union économique qui nous lie à elle et… dans ce cas, nous devons harmoniser nos politiques budgétaires. C’est-à-dire, pour parler clair, rentrer dans l’ordo-libéralisme fondé sur la baisse de la dépense publique. Soit les élites françaises ne se sentent pas de purger nos finances publiques, et elles doivent assumer d’abandonner l’euro pour dévaluer et retrouver ainsi une salutaire compétitivité.

Cette question très simple suppose un choix auquel les élites françaises se soustraient depuis de nombreuses années. Jusqu’ici, les Allemands avaient eu l’intelligence de ne pas nous sommer de le faire. Mais la successeuse d’Angela Merkel risque bien de vouloir rompre cet équilibre en poussant trop loin l’avantage de l’Allemagne.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 mai 2019, 09:35, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#355 Message par Manfred » 07 mai 2019, 09:19

bon papier, assez lucide.

Pour aller plus loin sur l'Allemagne et sa probable future dirigeante :


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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#356 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 06:52

Goldorak2 a écrit :
29 avr. 2019, 11:11
Goldorak2 a écrit :
07 mars 2019, 18:47
ProfGrincheux a écrit :
07 mars 2019, 17:17
Référence pour l'affirmation selon laquelle l'UE force la France à rapatrier les citoyens français djihadistes?
C'est surement le cas. Mais ce n'est pas ce que j'ai dit.
Ce que j'ai en tête, c'est l'interdiction par l'EU (une cour européenne ou un droit à la ***) à la France de procéder à l'expulsion d'un ressortissant algérien indésirable ex GIA (qui a donc des comptes à rendre à l'Algérie légale) vers son pays au motif que sa sécurité n'est pas garanti en Algérie.
Cet algérien était défavorablement connu en France (islamisme ou droit commun), interdit de séjour et inexpuslable (à cause de l'UE), assigné à résidence, empêché de travailler et nourrit par les subsides publiques français.

https://www.ouest-france.fr/terrorisme/ ... is-6228340
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Déchu de sa nationalité française et condamné pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », Kamel Daoudi vient d'être assigné dans le Cantal.
[...]
Kamel Daoudi avait été condamné en appel en 2005 à six ans de prison, à une interdiction définitive du territoire pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », et déchu de sa nationalité française. Il était membre d'un groupe islamiste affilié à Al-Qaïda, soupçonné d'avoir préparé un attentat contre l'ambassade des États-Unis à Paris en 2001.

La Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) avait interdit son expulsion en raison du risque de torture en Algérie, pays qu'il avait quitté à l'âge de 5 ans.
De rien.

Si les gvt français (en particulier la droite qui a longtemps fait des efforts en ce sens) a renoncé à renvoyer les immigrés chômeurs ou délinquants (et maintenant djiadistes), c'est à cause de "l'etat de droit" de l'Europe (état de droit indépendant et supérieur à la démocratie).

On devine le coût de cette chance pour la France. L'UE est une saloperie.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-ce ... e-20190429
La CEDH autorise Paris à expulser un Algérien condamné pour terrorisme

La Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) a autorisé ce lundi la France à expulser vers son pays un Algérien, condamné pour participation à une association de malfaiteurs en vue de la préparation d’un acte terroriste, malgré le fait qu'il craignait d’y être soumis à des actes de torture.
«C'est la première fois que la Cour» rend un arrêt autorisant «l'expulsion d'une personne condamnée pour terrorisme vers l'Algérie», selon une source interne à la CEDH.
Un de moins (sauf appel...).
Plus que quelques dizaines de milliers

C'est quand même l'occasion de dire que cette CEDH est une vraie saloperie qui nous prodigue moults immigrés, terroristes, insécurités et attentats en empêchant les expulsions massives d'indésirables en France.
Résidant en France depuis 2008 et âgé de 34 ans, le requérant, condamné le 25 septembre 2015 à six ans de prison par le tribunal correctionnel de Paris, en raison notamment de ses liens avec le groupe combattant Al Qaïda au Maghreb islamique, est actuellement assigné à résidence dans la Loire. Il dispose de trois mois pour faire appel devant la CEDH, délai durant lequel il reste inexpulsable. La Cour de Strasbourg a interdit durant plusieurs années les expulsions vers l’Algérie des personnes soupçonnées d’actes terroristes en raison des mauvais traitements qu’elles risquaient d’y subir.
Par contre, que les français subissent ou risquent de subir des violences par ces indésirables, ou coutent un bras à surveiller/nourrir/emprisonner, ce n'est pas le problème de la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Pour ma part, lorsque qu'un terroriste islamiste (ou un sympathisant de cette idéologie) subit la mort ou la torture, je suis content.
Ne nous trompons pas pour les élection européennes. Tout ce qui nous éloignera de cette CEDH sera bénéfique à notre avenir.
Reportage larmoyant ce matin sur France Info sur le pauvre Kamel Daoudi, terroriste ayant purgé sa peine, assigné à résidence depuis de nombreuses années faute d'expulsion, sa pauvre femme Sandra et leurs 3 enfants se désespèrent de cette situation...
France désinfo attendait un geste du ministère de l'intérieur qui doit lever l'assignation à résidence afin que ce pauvre étranger ex terroriste ayant purgé sa peine vive tranquillement sa vie en France.
La CEDH autorise t'elle la France à régulariser enfin sa situation en expulsant cet algérien indésirable dans son pays d'origine ? Ou la France va passer outre le commandement bruxellois.
Pourritures de journalistes de France désinfo, pourritures de CEDH. La sécurité et l'argent des français, quand vont-ils s'en soucier ?
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#357 Message par achillemo » 07 avr. 2021, 06:57

C'est quoi le rapport avec l'euro?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#358 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 07:03

achillemo a écrit :
07 avr. 2021, 06:57
C'est quoi le rapport avec l'euro?
Faut relire le file.
Dans la discussion, on doit l'euro et toutes ses conséquences à l'UE. On doit aussi la présence de Kamel Daoudi sur notre sol à l'UE (qui doit être expulsé et n'est pas pas expulsable selon l'UE. Le pauvre choupinou ex GIA risquerait de subir qques brimades dans son pays natal).
Ensuite, en entendant le larmoyant reportage du pauvre-djiadhiste-ayant-purgé-sa-peine-bon-père-de-famille-en-butte-à-la-méchante-administration-français ce matin à France Info, j'ai fait une recherche sur Kamel et je tombe sur ce post qui détaille la raison de sa situation. File qui remonte.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#359 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 07:47

Ce que tu dis est que ce n'est pas l'euro qui a appauvri les français mais que c'est l'UE qui est responsable des problèmes actuels de la France.
Pourquoi ne pas imaginer en même temps que la France a aussi une certaine responsabilité dans ses propres déboires?
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#360 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 08:04

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 07:47
Ce que tu dis est que ce n'est pas l'euro qui a appauvri les français mais que c'est l'UE qui est responsable des problèmes actuels de la France.
Pourquoi ne pas imaginer en même temps que la France a aussi une certaine responsabilité dans ses propres déboires?
Je dis bien que l'euro a appauvri les français. Et oui j'imagine très bien que la France a une responsabilité dans nos déboires. Et c'est normal. On a notre propre caca français à gérer. A supporter (vivre avec... tous les problèmes ne sont pas solvables), éventuellement à nettoyer ou carrément à corriger.

Mais il y a le caca des autres et notamment celui de l'UE (et des étrangers). Les juristes de l'UE -et les nôtres- nous imposent des immigrés, y compris les pires (ici djihadistes c'est ici ce qui se fait de pire, mais aussi les voleurs, les fraudeurs, les polygames, les islamistes, les chômeurs etc...).

Il faudrait que nous ayons des élus soucieux des intérêts des français ET de grandes qualités pour résister. Comme les hongrois et les polonais résistent aux commandements migratoires européens. Mais nous avons des élites collabo qui pensent que tout ce qui vient de l'UE est béni. Ils ne veulent pas renverser la table. Il faut dire qu'ils sont personnellement bien récompensés pour leurs méfaits contre les français (Toubon, Royale, Juppé ont de belles sinécures dans des machins... pas sur que les résistants de type Orban (ou Trump) qui agissent au profit de leurs peuples aient une fin de vie aussi confortables... notamment si les hongrois se lassent de batailler contre l'UE).

L'UE est une fondamentalement une grosse 'Mot2Cambronne' nuisible qui fabrique ou envenime les problèmes. Attendre de bonnes solutions de l'UE c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au trou de balle.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 avr. 2021, 08:21, modifié 2 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#361 Message par Suricate » 07 avr. 2021, 08:18

Goldorak2 a écrit :
07 avr. 2021, 08:04
L'UE est une fondamentalement une grosse 'Mot2Cambronne' nuisible qui fabrique ou envenime les problèmes.
Pour toi, pour moi. Pas pour nos maîtres.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#362 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 08:32

Je prendrai au sérieux Orban le jour où il lancera le Magyarexit. Idem pour les polonais. C'est curieux ils ne le font pas. Or c'est possible et serait beaucoup plus simple que le Brexit.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#363 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 08:40

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 08:32
Je prendrai au sérieux Orban le jour où il lancera le Magyarexit. Idem pour les polonais. C'est curieux ils ne le font pas. Or c'est possible et serait beaucoup plus simple que le Brexit.
pourquoi ?
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#364 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 08:50

Pas d'euro. Concurrent potentiel peu puissant et n'ayant pas le pouvoir de nuisance (ni l'attrait comme allié stratégique) du Royaume-Uni. Pas de problème insoluble comme la frontière irlandaise.

Si tu permets l'analogie, dans un orchestre, c'est plus chiant de remplacer le premier violon que le triangliste.

Dans le Brexit la seule solution rationnelle une fois actée la sortie de l'union douanière est la restauration d'une frontière physique entre Irlande du Nord et du Sud. Mais elle n'est pas possible. D'ou le merdier du brexit.

Autres solutions impossibles:
-réunification de l'Irlande
-sortie de l'Irlande de la zone douanière UE et intégration à la zone douanière UK.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 07 avr. 2021, 08:58, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#365 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 08:55

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 08:50
Pas d'euro. Concurrent peu puissant et n'ayant pas le pouvoir de nuisance (ni l'attrait comme allié stratégique) du Royaume-Uni. Pas de problème insoluble comme la frontière irlandaise.
Ben il y a un peu la présence lourde du géant russe. L'occident représenté par l'UE (l'Otan en 1er) est un contrepoids à la Russie. La Hongrie et la Pologne ont été envahis par la Russie et ont été des satellites. Et ils ont eu du mal à recouvrer leur indépendance. C'est sans doute pour celà qu'ils n'ont pas envie de se laisser dicter leur conduite par un autre leader extérieur. Ils ont déjà donné (occupation russe entre 1945-90, occupation ou colonisation allemande entre 1939 et 45... et on peut remonter avant pour la Pologne, occupée tantôt par les russes tantôt par les allemands).
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#366 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 09:01

L'UE n'a aucune puissance militaire, c'est l'Otan qui assure la sécurité stratégique des pays de l'Est. Essaye encore.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#367 Message par Manfred » 07 avr. 2021, 09:04

La Hongrie et la Pologne ne quittent pas l'UE non pas pour de fumeuses question d'Irlande du Nord et autres mais parce que contrairement au R-U qui était contributeur net, eux reçoivent, et pas qu'un peu, des aides de l'Europe.
Les britanniques avaient deux boulets : les diktats de la commission, et leur participation au budget de l'UE. Hongrois et Polonais ont les diktats, mais ont par contre des monceaux d'argent européen qu'ils reçoivent en compensation. Elle est là la différence essentielle. On pourrait aussi ajouter que ces deux pays sont à moitié satellisés par l'Allemagne qui y délocalise une partie de sa production industrielle, et si tu leur enlève ça, leurs économies se casseraient pas mal la gueule. Bref ils veulent les avantages mais pas les inconvénients, et ils en retirent plus d'avantages. Pour les britanniques, la balance avantage/inconvénients était nettement moins évidente.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#368 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 09:05

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:01
L'UE n'a aucune puissance militaire, c'est l'Otan qui assure la sécurité stratégique des pays de l'Est. Essaye encore.
Tu as quand même bien compris que papa OTAN et maman UE ont agi de concert au profit de la famille européen-atlantique (et surtout au profit de l'Allemagne et des USA) contre la Russie/URSS ? Vis à vis de l'Europe de l'Est, de la Yougoslavie et de la Russie.
Avec ces pendants dans le bloc de l'est (papa pacte de Varsovie pour le militaire et maman comecon pour l'économie).
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#369 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 09:22

Un des problèmes de tous les pays de l'UE est que la coopération UE/Otan ne peut plus être considérée comme acquise. Il n'y a que la France qui ait jamais imaginé cette hypothèse.

La présidence Biden va en partie entretenir l'illusion mais les USA ont compris qu'ils avaient un gros problème qui n'est pas la Russie mais la Chine.

Sinon, Pologne et Hongrie restent dans l'UE pour le POGNON. Et il en va ainsi pour toute l'Europe de l'Est.

Certes il y a la culture et la civilisation mais c'est un truc de riches, comme la morale et toutes ces choses-là.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#370 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 09:24

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 08:50
Dans le Brexit la seule solution rationnelle une fois actée la sortie de l'union douanière est la restauration d'une frontière physique entre Irlande du Nord et du Sud. Mais elle n'est pas possible. D'ou le merdier du brexit.

Autres solutions impossibles:
-réunification de l'Irlande
-sortie de l'Irlande de la zone douanière UE et intégration à la zone douanière UK.
Oui. Une de ces 3 solutions impossibles s'imposera pourtant.
Notons que les grands pays de l'UE auraient tout intérêt à expulser l'Irlande (du sud) de l'UE. L'Irlande est un parasite fiscal qui pille les ressources fiscales du reste de l'UE. Et qui sera une pomme de discorde éternelle entre l'Irlande, le RU et l'UE. Comme le corridor de Dantzig a été la pomme de discorde de l'entre deux guerres, la promesse -et d'ailleurs le déclencheur- de la 2ème GM entre les polonais, les allemands et leurs voisins européens.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 avr. 2021, 09:43, modifié 5 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#371 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 09:28

"Avoir intérêt à" et "pouvoir effectivement" sont deux concepts différents.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#372 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 09:31

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:22
La présidence Biden va en partie entretenir l'illusion mais les USA ont compris qu'ils avaient un gros problème qui n'est pas la Russie mais la Chine.
Je ne vois pas ce qui te fait dire qu'ils avaient compris que la Chine était le vrai ennemi. Et qu'il fallait que l'occident s'allie à la Russie contre la Chine.

Les USA continuent de considérer la Russie comme un ennemi à éloigner de l'Europe et poussent les russes vers les chinois.
Cf nord stream
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Sinon, Pologne et Hongrie restent dans l'UE pour le POGNON. Et il en va ainsi pour toute l'Europe de l'Est.
oui aussi
Certes il y a la culture et la civilisation mais c'est un truc de riches, comme la morale et toutes ces choses-là.
oui.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 avr. 2021, 10:11, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#373 Message par Suricate » 07 avr. 2021, 09:35

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:28
"Avoir intérêt à" et "pouvoir effectivement" sont deux concepts différents.
C'est une simple question de volonté politique, ça vaut aussi pour le Luxembourg tant qu'on y est (dédicace à Juncker). Des parasites il y en a pléthore en Europe, le dumping (social, fiscal, écologique...) est une manne que personne parmi les maîtres (financiers) de nos maîtres (politiques) n'a intérêt à voir disparaitre.

Ils "peuvent" mais ne "veulent" pas, bien au contraire.

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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#374 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 09:49

Ce n'est pas parce qu'elles ont un ennemi commun et effrayant que deux puissances en conflit se rabibochent facilement.
La politique de Biden diffère de celle de Trump sur quelques points: rapport à la Russie, style de la politique intérieure et extérieure, infléchissement de la fiscalité des entreprises. C'est important, mais le problème comme celui de presque tout le monde, c'est la Chine. Sauf que la, la Chine menace leur rente géopolitique de puissance hégémonique.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#375 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 09:51

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:49
Ce n'est pas parce qu'elles ont un ennemi commun et effrayant que deux puissances en conflit se rabibochent facilement.
La politique de Biden diffère de celle de Trump sur quelques points: rapport à la Russie,
Tu trouves que l'Amérique de Biden est plus amicale envers la Russie que l'Amérique de Trump ? Ou plus hostile ?

Perso, je pense que Trump était plus amical, qu'il voulait s'entendre avec la Russie (deal avec Poutine) mais en a été empêché par l'Etat profond (complexe militaro industriel, bien pensants,...). C'était très clair lors de son entrée en fonction.

Biden a été fabriqué par cet état profond. Et l'hostilité traditionnelle de l'Amérique à la Russie n'aura pas le frein du président.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 avr. 2021, 09:54, modifié 1 fois.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#376 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 09:52

Suricate a écrit :
07 avr. 2021, 09:35
ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:28
"Avoir intérêt à" et "pouvoir effectivement" sont deux concepts différents.
C'est une simple question de volonté politique, ça vaut aussi pour le Luxembourg tant qu'on y est (dédicace à Juncker). Des parasites il y en a pléthore en Europe, le dumping (social, fiscal, écologique...) est une manne que personne parmi les maîtres (financiers) de nos maîtres (politiques) n'a intérêt à voir disparaitre.

Ils "peuvent" mais ne "veulent" pas, bien au contraire.
En effet, "vouloir effectivement" est un troisième concept.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#377 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 09:53

Goldorak2 a écrit :
07 avr. 2021, 09:51
ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:49
Ce n'est pas parce qu'elles ont un ennemi commun et effrayant que deux puissances en conflit se rabibochent facilement.
La politique de Biden diffère de celle de Trump sur quelques points: rapport à la Russie,
Tu trouves que l'Amérique de Biden est plus amicale envers la Russie que l'Amérique de Trump ? Ou plus hostile ?
Je pense que l'administration Biden est plus hostile à la Russie que l'administration Trump.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#378 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2021, 09:55

ProfGrincheux a écrit :
07 avr. 2021, 09:53
Je pense que l'administration Biden est plus hostile à la Russie que l'administration Trump.
On est d'accord.
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Re: L'euro a-t-il appauvri les français ?

#379 Message par ProfGrincheux » 07 avr. 2021, 10:05

Il faut se mettre d'accord sur les faits si on ne l'est pas sur leur interprétation.

La crise de 2020, par exemple, est d'un type qu'on n'avait pas vu depuis longtemps avec des pénuries et des cassures de chaines logistiques.

Je ne sais pas jusqu'où ça va aller mais c'est assez notable. Cela montre que l' économie ne se résume pas aux circuits financiers et commerciaux.
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