La dette ne va pas exploser puisque la dette de la sncf est déjà reprise.
Si c'est une vraie source d'inquiétude d'avoir 2 point de PIB de dettes en plus, il suffit d'affecter les dividendes versés par les entreprises détenues par l'état à l'amortissement de la dette de la SNCF. C'est à moyen terme plus efficace qu'une vente nette.
Ton raisonnement est sensé, malheureusement l'Etat ne raisonne plus que dans le court terme depuis 40 ans.
Ce jeudi 26 mars, le Conseil constitutionnel a officiellement constaté l'échec du projet de référendum sur la privatisation du groupe Aéroports de Paris.
"Le nombre de soutiens (...) à recueillir était de 4.717.396" mais seuls "1.093.030" ont été enregistrées et validées
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 28 mars 2020, 15:19
par Pi-r2
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 31 mars 2020, 08:15
par krachboom
le truc c'est qu'il faut que ce 1M de personne dans les rues, soit au même endroit au même moment, et ça ce n'est pas gagné...
Par contre, pourquoi avoir choisi un seuil à +de 4 M ? pourquoi pas 1, 2 ou 12 ???
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 06 avr. 2020, 18:18
par titano
En fait t'es un multi de Sibeth Ndiaye, c'est ça ?
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
merci de ne pas mettre sur un pied d'égalité ceux qui ont insisté pour passer les différents obstacles à la signature de demande de referendum
et les millions d'autres, découragés, pas assez motivés, pas au courant voire pour la privatisation.
edit: ça me fait penser que pour ce genre d'actes de trahison, c'est le gouvernement qui devrait être obligé de mobiliser pour le faire passer par référendum (et ne pas s'asseoir sur le résultat s'il n'est pas conforme à leurs souhaits)
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
Pour une pétition dont la sous-médiatisation a été manifeste et un sujet qui ne parle pas forcément aux gens, c'est un exploit.
Pour la réforme des retraites, atteindre 10 millions de signatures est envisageable.
edit: ça me fait penser que pour ce genre d'actes de trahison, c'est le gouvernement qui devrait être obligé de mobiliser pour le faire passer par référendum (et ne pas s'asseoir sur le résultat s'il n'est pas conforme à leurs souhaits)
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
Comme le découvrait Khadafi en fuite dans le désert sur la fin, la raison du plus fort est toujours la meilleure.
Le FN est les abstentionnistes sont encore plus nombreux que ces 46 millions qui auraient voté pour une majorette.
Et ils n'ont pas besoin d'urnes contaminées pour exercer le pouvoir.
le truc c'est qu'il faut que ce 1M de personne dans les rues, soit au même endroit au même moment, et ça ce n'est pas gagné...
Par contre, pourquoi avoir choisi un seuil à +de 4 M ? pourquoi pas 1, 2 ou 12 ???
C'est 10% des électeurs. mais le but était évidemment de donner l'impression d'ouvrir une porte en compliquant beaucoup son utilisation.
Après, le sujet d'ADP n'était pas le plus grand public même si il pouvait motiver tous ceux qui voulaient au moins utiliser le seul moyen à leur disposition pour faire passer un "message".
Après, le sujet d'ADP n'était pas le plus grand public même si il pouvait motiver tous ceux qui voulaient au moins utiliser le seul moyen à leur disposition pour faire passer un "message".
4.5 Mds de CA par an tout de même, ça va plus loin qu'un message.
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Merci de ne pas insulter continuellement les 3 quarts des électeurs
qui ne voulaient pas de Macron, et l'ont exprimé clairement au 1er tour.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 07 avr. 2020, 15:43
par lecriminel
On n'en parle pas beaucoup de cette privatisation.
C'est quand même bizarre parce que le contrat du siècle faisait la une de tous les journaux. J'ai voulu me rafraichir la mémoire, c'était 12 sous-marins vendus à l'Australie. 50 milliards, certains journaux (pas la majorité) précisant de dollars.
Europe1, sympa a même fait le change en euros: 44 milliards.
Canberra et Paris ont formellement signé lundi leur "partenariat stratégique" impliquant un colossal contrat de 50 milliards de dollars (44 milliards d'euros) pour la construction de douze sous-marins destinés à la marine australienne.
sauf qu'en fait, il y a des journaleux de l'ancienne école qui comme des buses ont laché le morceau,
en fait ce sont 50 mds de dollars australiens sur 50 ans et c'est ce que va payer Canberra, mais la partie qui revient aux entreprises françaises n'est que de 8 milliards, non garantis, et avec transfert de technologie... https://www.la-croix.com/Economie/Entre ... 1201001783
donc si 8 milliards sur 50 ans sont l'affaire du siècle,
je pense que 4.5 milliards chaque année mériterait un peu plus de publicité.
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
Parmi lesquels il y a des gens qui ont essayé de se connecter sur https://www.referendum.interieur.gouv.fr/ et qui n'ont pas pu parce que ce site est codé avec les pieds.
Les services publics parviennent pourtant à se doter de sites web corrects comme ameli.fr, impots.gouv.fr, ou à peu près corrects comme pole-emploi.fr ou legifrance.gouv.fr.
La sécu, les taxes, ça fonctionne bien dans ce pays, mais dès que ça traite de citoyenneté ça ne vaut même pas qu'une équipe de développement s'y penche 5 minutes.
merci de ne pas mettre sur un pied d'égalité ceux qui ont insisté pour passer les différents obstacles à la signature de demande de referendum
et les millions d'autres, découragés, pas assez motivés, pas au courant voire pour la privatisation.
À la limite, une pétition à double sens : êtes-vous favorable à la tenue d'un référendum sur tel sujet ? Oui/Non
Là on aurait de quoi comparer 1 million ±ε de citoyens pour et 1 million ±δ contre.
Les 46 millions de silencieux, il est malhonnête de vouloir leur faire dire quoi ce soit.
(En fait je crois que Gilles a juste voulu nous faire une petite blague de début avril)
edit: ça me fait penser que pour ce genre d'actes de trahison, c'est le gouvernement qui devrait être obligé de mobiliser pour le faire passer par référendum (et ne pas s'asseoir sur le résultat s'il n'est pas conforme à leurs souhaits)
Ce n'est pas l'essence de la 5ème Rep, voyons. Le gouvernement n'a même pas à tenir compte de l'avis du parlement, j'te rappelle.
Alors les gens...
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 07 avr. 2020, 16:21
par vpl
Lecriminel, ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai AUCUN souvenir de ce "contrat du siècle".
Pour ADP j'étais contre, j'ai signé la pétition, mais honnêtement tu penses que y'a 3,6 millions de français qui ont essayé de signer, se sont connectés, mais ont été découragés par la complexité du truc ? la mayonnaise n'a pas pris, et ça donne à mon avis une idée de l'engament politique des français et de l'énergie qu'ils sont prêts à mettre alors même que c'était un outil qui aurait pu grandement faire chier macron.
Accessoirement c'est enterré, vu le bordel ambiant. Si ils veulent privatiser ADP dan le contexte actuel, il faudra payer le repreneur.
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
s'il y avait eu autant de pub pour ce referendum qu'il y en a eu en faveur de la privatisation de la FDJ, avec à chaque fois comment faire pour se prononcer (lavez vous les mains, mettez vous devant votre clavier, allez sur le site www., dites oui ou non), il y aurait eu bien plus de votant
L'escroquerie est donc confirmée. Si 1 MILLION de citoyens mécontents ne suffit pas à provoquer un référendum, je suis curieux de savoir ce qu'un million de gens déterminés peut faire dans les rues...
Merci de respecter le choix des 46 millions d'électeurs français qui n'ont pas signés la pétition.
Et de ne pas encourager les 2% gens qui se sentiraient lésés à faire n'imp dans la rue.
Propos irresponsables.
Parmi lesquels il y a des gens qui ont essayé de se connecter sur https://www.referendum.interieur.gouv.fr/ et qui n'ont pas pu parce que ce site est codé avec les pieds.
Les services publics parviennent pourtant à se doter de sites web corrects comme ameli.fr, impots.gouv.fr, ou à peu près corrects comme pole-emploi.fr ou legifrance.gouv.fr.
La sécu, les taxes, ça fonctionne bien dans ce pays, mais dès que ça traite de citoyenneté ça ne vaut même pas qu'une équipe de développement s'y penche 5 minutes.
merci de ne pas mettre sur un pied d'égalité ceux qui ont insisté pour passer les différents obstacles à la signature de demande de referendum
et les millions d'autres, découragés, pas assez motivés, pas au courant voire pour la privatisation.
À la limite, une pétition à double sens : êtes-vous favorable à la tenue d'un référendum sur tel sujet ? Oui/Non
Là on aurait de quoi comparer 1 million ±ε de citoyens pour et 1 million ±δ contre.
Les 46 millions de silencieux, il est malhonnête de vouloir leur faire dire quoi ce soit.
(En fait je crois que Gilles a juste voulu nous faire une petite blague de début avril)
edit: ça me fait penser que pour ce genre d'actes de trahison, c'est le gouvernement qui devrait être obligé de mobiliser pour le faire passer par référendum (et ne pas s'asseoir sur le résultat s'il n'est pas conforme à leurs souhaits)
Ce n'est pas l'essence de la 5ème Rep, voyons. Le gouvernement n'a même pas à tenir compte de l'avis du parlement, j'te rappelle.
Alors les gens...
Arf quand AC/DC se produit sur Marseille, digitick est pris d’assaut, ça rame, ça plante, mais les gens s’accrochent pour avoir leur ticket.
Ça insiste et c’est prêt à payer un poil plus cher sur le marché d’occasion.
Voilà la vérité : la privatisation d’ADP n’a rien de sexy ou de rock and roll.
Vous connaissez vraiment une personne IRL qui vous parlent avec passion de ce sujet pendant plus de 10 secondes ?
Ena vez vous entendu parlé à la machine à café, à un repas de famille, à un troquet ?
De la rentabilité, des perspectives de gain, de l’accroissement des vol de tourisme et de fret dans l’économie européenne ?
De son endettement, du satellitte S3, de la jonction des terminaux ouest et sud ?
D’ailleurs combien de Français ont mis les pieds une fois dans leur vie à ADP ? Et ils y restent quoi ceux qui y vont ? 1/2 heure ?
Même quand on tape ADP sur le net, on tombe sur l’Amour est dans le Pré.
C’est une raclée pour la clique politicienne LFI, PC, LR, RN, patriote, upriens
Freakshow politique souveraino-socialiste.
Le fond de ma pensée c’est qu’ils se sont autant (voire plus) rétamés sur la compréhension du mvt de GJ.
Limite en les prenant un peu (beaucoup même) pour des jambons.
Que leur soutien allait les grandir politiquement.
J’insiste, vous croyez vraiment qu’ADP était au centre des discussions de BBQ des ronds points ? Que ça allait arranger leur quotidien ?
Non c’était la thune, l’argent, les primes voire les taxes.
A l’origine.
Payer son crédit automotomaison, faire un caddie plein, faire plaisir à maman, cramer ses primes sur Wish dans des babioles inutiles made in china, ou dans des loisirs.
Enfin bref, rien de bien sexy ADP, j’insiste, à part les candidats/candidats de l’émission de téléréalité du même nom. Et cette fabuleuse et si charmante présentatrice.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 07 avr. 2020, 19:59
par titano
Bordel ! Qui a laissé la porte des chiottes ouverte !?!
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 07 avr. 2020, 20:05
par lecriminel
J’insiste, vous croyez vraiment qu’ADP était au centre des discussions de BBQ des ronds points ? Que ça allait arranger leur quotidien ?
Non c’était la thune, l’argent, les primes voire les taxes.
….et comme tu (si je me souviens bien, enfin l'argument venait d'un anti GJ) le remarquais, ce n'est possible qu'en taxant d'autres ou en gérant mieux.
Par exemple en ne vendant pas (et encore moins en les bradant) les bijoux de famille qui rapportent du POGNON tous les jours. Ce qui est une des marques de fabrique de LREM.
Pour ADP j'étais contre, j'ai signé la pétition, mais honnêtement tu penses que y'a 3,6 millions de français qui ont essayé de signer, se sont connectés, mais ont été découragés par la complexité du truc ? la mayonnaise n'a pas pris, et ça donne à mon avis une idée de l'engament politique des français et de l'énergie qu'ils sont prêts à mettre alors même que c'était un outil qui aurait pu grandement faire chier macron.
Non la mayonnaise a pris. Mais le seuil est beaucoup trop élevé. Le référendum à initiative populaire n'existe pas. Ou il existe virtuellement à l'initiative du peuple, et son seuil de 10% des inscrits ne sera jamais atteint.
Voir les dernières européennes. C'est une éléction obligatoire, avec plein de publicité, on présente même ces élections comme un acte civique.
Or ni les écolos, ni LR, ni LFI, ni le PS quand même des grands partis qui ont du temps d'antenne, (LR et PS gouvernaient même la France il y a mpoins de 10 ans) ne dépassent 3.6 millions de voix. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... _en_France
Le référendum n'est pas un outil dans les mains du peuple pour forcer le président, l'assemblée ou le gouvernement à faire une certaine politique, mais un outil dans la main du président pour forcer les parlementaires à adopter son point de vue via un vote populaire. (ou pour déléguer un pouvoir à l'Europe institutionnelle, pouvoir que le peuple leur a confié pour un temps limité)
Le référendum à initiative populaire est aussi utile -et aussi décoratif- que des élections à parti unique.
(Et même lorsque le peuple s'est prononcé dans un référendum, le gouvernement ne se sent obligé qui si le résultat est conforme à leur souhait. Et il s'assoit sur la décision du référendum si son résultat déplait : référendum européen de 2005 bafoué, référendum local sur l'aéroport de Notre Dame des Landes)
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 08 avr. 2020, 09:23
par vpl
Le referendum sur Notre Dame des Landes est un bon exemple de la façon de manipuler un referendum tout en prétendant donner la parole au peuple.
On fait voter tout le département mais la zone du nouvel aéroport est très défavorable, et Nantes et son agglo, pourtant très concernés par l'intérêt du déménagement sont à 50/50. C'est le nord du département, pas directement concerné qui a le plus mobilisé et le plus voté oui, pour au final 55/45 avec 50% de participation. Tu faisais voter dans un rayon moindre et le résultat était inversé.
Et surtout ça a été organisé par les promoteurs de l'aéroport, en se basant sur les mêmes études contestées.
Le referendum sur Notre Dame des Landes est un bon exemple de la façon de manipuler un referendum tout en prétendant donner la parole au peuple.
On fait voter tout le département mais la zone du nouvel aéroport est très défavorable, et Nantes et son agglo, pourtant très concernés par l'intérêt du déménagement sont à 50/50. C'est le nord du département, pas directement concerné qui a le plus mobilisé et le plus voté oui, pour au final 55/45 avec 50% de participation. Tu faisais voter dans un rayon moindre et le résultat était inversé.
non. Sont concernés et auraient du voter tous les gens de l'ouest qui aurait pu prendre un avion international à Nantes plutôt qu'à Paris. Pays de Loire, Bretagne et Nouvelle Aquitaine.
NDDL aurait pu soulager Roissy et le remplacer pour ces 3 régions. L'espace avait été réservé pendant un demi siècle. Les bretons étaient très favorables.
Et surtout ça a été organisé par les promoteurs de l'aéroport, en se basant sur les mêmes études contestées.
Non. Hollande espérait bien un "non" pour se sortir du pot de pue de la zad (et d'une alliance indispensable avec les écolos pour sauver le PS).
Il a eu un oui, et il a temporisé avant que son indigne successeur envoie le résultat du référendum à la poubelle. Macron est bien aussi nul et aussi anti démocratique que Hollande et Sarkozy.
A noter que la ZAD continue d'être un purulent poison pour Nantes et sa région.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 08 avr. 2020, 14:33
par olmostoline
Les aéroports trop loin des métropoles ne fonctionnent pas, NDDL n'aurait jamais remplacé Roissy. Regarde l'exemple de Montreal Mirabel qui n'a jamais décollé. NDDL aurait été un drame écologique et un non-sens économique, le seul qui en aurait été bénéficiaire est le groupe Vinci. Je veux bien qu'on dise que je suis de droite mais la en l'occurence j'étais complétement contre le projet.
J’insiste, vous croyez vraiment qu’ADP était au centre des discussions de BBQ des ronds points ? Que ça allait arranger leur quotidien ?
Non c’était la thune, l’argent, les primes voire les taxes.
A l’origine.
Payer son crédit automotomaison, faire un caddie plein, faire plaisir à maman, cramer ses primes sur Wish dans des babioles inutiles made in china, ou dans des loisirs.
Bref, ton argument revient à dire que la privatisation d'AdP, c'est un sujet technocratique entre l'État et les repreneurs. Comme ça n'intéresse qu'indirectement les électeurs-contribuables, leur avis n'a pas d'importance. C'est ça ?
Je peux comprendre cet argument, mais je le trouve problématique. Un état censément démocratique appartient à ses citoyens, pas l'inverse. Nous sommes assujettis à l'impôt, la gouvernance de l'état est censément assujettie à la volonté du peuple.
Si une majorité* de l'électorat a confié à Macron les clés de l'Élysée avec la majorité parlementaire pratiquement garantie par la constitution, ça ne lui donne pas pour autant le droit de se comporter comme l'héritier incompétent d'une entreprise familiale, libre de casser ses jouets parce qu'ils sont à lui.
On touche ici, une fois encore, aux limites de cette vaste escroquerie nommée « démocratie représentative ».
* Majorité relative si l'on reprend ton argument des 46 millions d'électeurs qui n'ont pas signé la pétition. En effet, seuls 43% des inscrits ont daigné donné leur voix à Micron, pourtant coiffé de l'auréole de Saint-Michel affrontant la bête immonde. Piètre performance.
Les aéroports trop loin des métropoles ne fonctionnent pas, NDDL n'aurait jamais remplacé Roissy. Regarde l'exemple de Montreal Mirabel qui n'a jamais décollé. NDDL aurait été un drame écologique et un non-sens économique, le seul qui en aurait été bénéficiaire est le groupe Vinci. Je veux bien qu'on dise que je suis de droite mais la en l’occurrence j'étais complétement contre le projet.
NDDL aurait été proche de Nantes et de Rennes qui sont des métropoles. Proche mais pas trop, comme Roissy et Orly sont proches mais pas trop de Paris.
NDDL aurait remplacé Roissy pour les Pays de Loire, la Bretagne et (peut-être) l'Aquitaine.
Mais NNDL n'aurait pas remplacé Roissy pour les franciliens, les normands, les gens des hauts de France et du grand est, etc....
Maintenant, les gens de l'ouest continueront à prendre l'avion à Roissy ou à Orly. Il faudra agrandir Roissy si le trafic aérien augmente.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 08 avr. 2020, 14:52
par EmileZola
L"abandon de NDDL est une grosse connerie. Tout ça parce que quelques chevreuils ont tout bloqué.
Le referendum sur Notre Dame des Landes est un bon exemple de la façon de manipuler un referendum tout en prétendant donner la parole au peuple.
On fait voter tout le département mais la zone du nouvel aéroport est très défavorable, et Nantes et son agglo, pourtant très concernés par l'intérêt du déménagement sont à 50/50. C'est le nord du département, pas directement concerné qui a le plus mobilisé et le plus voté oui, pour au final 55/45 avec 50% de participation. Tu faisais voter dans un rayon moindre et le résultat était inversé.
Et surtout ça a été organisé par les promoteurs de l'aéroport, en se basant sur les mêmes études contestées.
La carte des résultats démontre surtout que les électeurs ont voté dans le sens de leur intérêt local :
Chacun veut un aéroport le moins loin possible (c'est à dire sur la même rive de la Loire), tant que les lignes aériennes ne passent pas au dessus de son jardin.
Cette consultation concernant des infrastructures aéroportuaires a été limitée à un territoire constitué à la fin du XVIIIème siècle. C'est absurde et arbitraire, certes mais il fallait bien la délimiter. Les frontières administratives ou nationales sont arbitraires mais puisqu'on prend des décisions à l'intérieur, elles finissent par modeler le territoire (bon, là en l'occurrence, la décision a été prise unilatéralement par un résident du faubourg St-Honoré). Le problème est le même concernant le trafic routier dans Paris. C'est une question qui concerne tous les franciliens et même au delà. Mais puisque les boulevards de Paris, y compris le Périph appartiennent à la ville de Paris, alors les banlieusard n'ont pas voix au chapitre.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 08 avr. 2020, 15:50
par pangloss
En tout cas, on se passe étonnament bien d'aéroports (supplémentaires), ces temps-ci...
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 08 avr. 2020, 15:56
par slash33
Le Maire évoque à mots couverts la nationalisation partielle d'Air France.
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 08 avr. 2020, 16:31
par Nouveau stephanois
Une "nationalisation" qui comme d'habitude passera par une prise de participation limitée pour valoriser les parts des copains ? Ou une vraie nationalisation dans l'intérêt du pays ?
Une "nationalisation" qui comme d'habitude passera par une prise de participation limitée pour valoriser les parts des copains ? Ou une vraie nationalisation dans l'intérêt du pays ?
La valorisation de la compagnie tombant rapidement à la somme de ses assets réels moins ses engagements, l'état devrait, NORMALEMENT, pouvoir faire une bonne opération (et pas seulement là).
Au reste, c'est bien NATUREL, puisque c'est bien la collectivité qui assure la continuité.
Il y a des moments où tout le monde est bien content que "there's such thing as society"...
Une "nationalisation" qui comme d'habitude passera par une prise de participation limitée pour valoriser les parts des copains ? Ou une vraie nationalisation dans l'intérêt du pays ?
Peu importe le gouvernement en place, il ne devrait pas y avoir de nationalisation complète tant que l'Etat néerlandais tiendra à conserver ses 14% de parts.
J’insiste, vous croyez vraiment qu’ADP était au centre des discussions de BBQ des ronds points ? Que ça allait arranger leur quotidien ?
Non c’était la thune, l’argent, les primes voire les taxes.
A l’origine.
Payer son crédit automotomaison, faire un caddie plein, faire plaisir à maman, cramer ses primes sur Wish dans des babioles inutiles made in china, ou dans des loisirs.
Bref, ton argument revient à dire que la privatisation d'AdP, c'est un sujet technocratique entre l'État et les repreneurs. Comme ça n'intéresse qu'indirectement les électeurs-contribuables, leur avis n'a pas d'importance. C'est ça ?
Je peux comprendre cet argument, mais je le trouve problématique. Un état censément démocratique appartient à ses citoyens, pas l'inverse. Nous sommes assujettis à l'impôt, la gouvernance de l'état est censément assujettie à la volonté du peuple.
Si une majorité* de l'électorat a confié à Macron les clés de l'Élysée avec la majorité parlementaire pratiquement garantie par la constitution, ça ne lui donne pas pour autant le droit de se comporter comme l'héritier incompétent d'une entreprise familiale, libre de casser ses jouets parce qu'ils sont à lui.
On touche ici, une fois encore, aux limites de cette vaste escroquerie nommée « démocratie représentative ».
* Majorité relative si l'on reprend ton argument des 46 millions d'électeurs qui n'ont pas signé la pétition. En effet, seuls 43% des inscrits ont daigné donné leur voix à Micron, pourtant coiffé de l'auréole de Saint-Michel affrontant la bête immonde. Piètre performance.
Praséodyme,
Oui tes arguments sont valables aussi.
Dans le principe la démocratie représentative c’est de « déléguer » une somme de pouvoirs démocratiques (peuple) à une ou des personnes (député/président/maires etc…) à mandats renouvelables.
Ce principe me va.
Pour ADP, l’état n’est actionnaire « que » de 50.6%.
C’est-à-dire que le processus de privatisation état déjà largement entamé.
Et si on regarde les privatisations de ces 20/30 dernières années – sans vraiment consultation des peuples sans non plus qu’il s’y intéresse tant que ça- c’est un processus qui n’est pas nouveau.
L’état continue a avoir 5.6 millions d’agents de la fonction publique et est toujours actionnaire de :
EDF
ENGIE
ORANGE
AIRBUS GROUP
GROUPE ADP (à 50.6%)
CNP ASSURANCES
THALES
RENAULT
SAFRAN
ST MICROELECTRONICS
ICADE
PSA
AREVA
EUTELSAT
TECHNIP
VEOLIA
ERAMET
EIFFAGE
AIR FRANCE KLM
COMPAGNIE DES ALPES
Que l’état vende qqs bijoux de familles (ou amoindri sa participation) cela s’est fait de tout temps de toutes époques.
Comme il rachète ou nationalise selon les temps.
De manière générale l’état vend quand ça vaut qqchose et rachète quand ça vaut plus rien ou presque.
Est-ce que chaque action de ce type doit être forcément soumis à la volonté des peuples ?
C’est à se poser la question.
A l’échelle d’une ville, la vente de chaque batiment ou d’un terrain, sa reconversion, doit il aussi être soumis aussi à la volonté des concitoyens ?
Ou fait on confiance à sa mairie .
(ma mairie fait des débats participatifs sur ces sujets, c’est souvent l’occasion pour l’opposition de dénoncer une gestion calamiteuse de l’équipe actuel (lol), plus que de discuter du fond du problème)
Et si le peuple doit être consulté sur toutes les actions (état, région, mairie, …) ça va être un full time job citoyen.
(Si on veut étudier chaque dossier consciencieusement).
Moi j’ai un job et une famille, une vie associative et DP, ça occupe déjà beaucoup, ça me dérange pas donc de "déléguer", tout en étant très actif en tant que citoyen en votant très régulièrement et en participants à qqs débats/réunions publics au niveau local.
L’état continue a avoir 5.6 millions d’agents de la fonction publique et est toujours actionnaire de
Il faut prendre en compte la notion d'"entreprise d'importance stratégique".
Ok Slash,
Mais comment fait un état endetté ET déficitaire pour avoir de l’argent frais ?
• A) Il lève de nouvelles taxes
• B) Il vend les joyaux de la couronne
• C) Il dégraisse certains ministères
• D) Il emprunte sur un marché obligataire à taux bas
Je penche pour un mix de ABC et le moins possible de D.
Sachant que le ABC n’est pas très … populaire.
Quitte à faire un référendum, autant donner ce type de choix « entier » et non pas fractionner (auquel cas, une par une, aucune solution n’est acceptable).
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 09 avr. 2020, 13:12
par lecriminel
on ne va pas faire semblant de ne pas comprendre,
la demande de plus de référendums ou de démocratie participative,
c'est une façon polie de dire que les élus actuels sont des traîtres à qui on ne fait plus du tout confiance.
Mais comment fait un état endetté ET déficitaire pour avoir de l’argent frais ?
• A) Il lève de nouvelles taxes
• B) Il vend les joyaux de la couronne
• C) Il dégraisse certains ministères
• D) Il emprunte sur un marché obligataire à taux bas
Ces quarante dernières années le deal a été : "ok, tu paies d’impôt, mais tu m'achètes ma dette via ton assurance vie".
Re: Loi pacte et privatisations
Posté : 09 avr. 2020, 23:43
par slash33
La plupart des grands groupes ont revendu une partie de leur dette à la BCE.
on ne va pas faire semblant de ne pas comprendre,
la demande de plus de référendums ou de démocratie participative,
c'est une façon polie de dire que les élus actuels sont des traîtres à qui on ne fait plus du tout confiance.
Pourquoi seulement les élus actuels ?
Dans la plupart des républiques, une classe patricienne se sert des institutions politiques pour promouvoir ses intérêts. L'escroquerie dans la démocratie représentative, c'est qu'on fait croire aux citoyens qu'ils ont leur mot à dire. Comme des souris qui auraient le droit de choisir de se faire boulotter par des chats noirs ou des chats gris.
L’état continue a avoir 5.6 millions d’agents de la fonction publique et est toujours actionnaire de
Il faut prendre en compte la notion d'"entreprise d'importance stratégique".
Ok Slash,
Mais comment fait un état endetté ET déficitaire pour avoir de l’argent frais ?
• A) Il lève de nouvelles taxes
• B) Il vend les joyaux de la couronne
• C) Il dégraisse certains ministères
• D) Il emprunte sur un marché obligataire à taux bas
Je penche pour un mix de ABC et le moins possible de D.
Sachant que le ABC n’est pas très … populaire.
Quitte à faire un référendum, autant donner ce type de choix « entier » et non pas fractionner (auquel cas, une par une, aucune solution n’est acceptable).
Comment veux-tu être moins déficitaire en vendant les vaches à lait aux intérêts privés ?
Sachant qu'en plus, l'entreprise privée va nous facturer des sommes indécentes pour permettre à l'état d'exercer les contrôles douaniers et la police des frontières.
On sait bien ce que ça donne les partenariats public-privé et la délégation de service public en France, hein.
La gestion inefficace des services publics par les fonctionnaires est un poncif bien ancré. C'est en partie justifié par les effets pervers de l'avancement à l'ancienneté et aux concours plutôt qu'en fonction de l'efficacité des agents et l'impossibilité pratique de dégager les quelques tire-au-flanc, culture « pas de vague » oblige. Pour toute solution, on nous propose de confier les services publics à des entreprises dont le seul but, faut-il le rappeler, est de dégager le maximum de profit au dépens de ses clients. Certes, les entreprises privées savent se montrer efficaces, mais pas pour nous servir au mieux.
