L'affaire Boeing

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Re: L'affaire Boeing

#401 Message par Hippopotameuuu » 28 mai 2020, 15:37

Woué woué woué l'autorisation de vol n'est pas dans la poche, est n’est toutefois pas imminente car Boeing doit encore obtenir le feu vert des autorités de l’aviation civile. Pour le moment le problème de Boeing va être de trouver des places de parking pour ses zincs tout neufs en attentent de clients solvables.

https://www.numerama.com/business/62697 ... voler.html

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Re: L'affaire Boeing

#402 Message par seb-seb » 28 mai 2020, 15:58

EmileZola a écrit :
28 mai 2020, 15:29
seb-seb a écrit :
28 mai 2020, 13:58
C'est pas ca qui va les sauver. Mais de vendre des avions.

Licencier 12000 personnes, ca rapporte, allez, 1.5 milliard de $ annuellement en salaire, avantage, usine (qui pourra fermer), etc etc.
Rien en comparaison du désastre du MAX.
C'est bon, il repart le MAX là. Annoncé hier.
Niveau analyse, tu te foules pas.

Déjà, la production repart à un "rythme faible", sans plus de précision. Autant dire que ca repart pas, c'est juste du marketing. Mais ca marche, visiblement. De toute façon, vu qu'ils livrent pas, ils savent plus où les stocker, donc s'ils sortent 1 appareil par mois, ce sera bien le max (sans jeu de mot).
De deux, le premier vol de test est prévu pour juin, au mieux.
De trois, les annulations de commande s'empilent. 150 en mars, une autre centaine en avril, pour les dernières annonces.
De quatre, la crise (du coro) a du bon pour certaines compagnies (qui n'auraient pas déjà annulé) en ceci qu'elles vont pouvoir attendre, repousser d'autres commandes et demander des compensations (seront pas vendus au prix attendu dans le business plan).
De cinq, y a combien d'appareils déjà produits et qu'il faudra réviser des modifications que les tests feront immanquablement apparaitre ?
De six, il faut pas oublier la formation sur simulateur que les européens demandent (et les canadiens, aussi, peut être d'autres).
De sept, la réaction des clients quand enfin ce marathon aura été terminé, s'il est terminé un jour ?

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Re: L'affaire Boeing

#403 Message par henda » 28 mai 2020, 19:07

EmileZola a écrit :
28 mai 2020, 15:29
seb-seb a écrit :
28 mai 2020, 13:58
C'est pas ca qui va les sauver. Mais de vendre des avions.

Licencier 12000 personnes, ca rapporte, allez, 1.5 milliard de $ annuellement en salaire, avantage, usine (qui pourra fermer), etc etc.
Rien en comparaison du désastre du MAX.
C'est bon, il repart le MAX là. Annoncé hier.
Tu seras prêt à monter dedans ?

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Re: L'affaire Boeing

#404 Message par EmileZola » 28 mai 2020, 19:08

henda a écrit :
28 mai 2020, 19:07
EmileZola a écrit :
28 mai 2020, 15:29
seb-seb a écrit :
28 mai 2020, 13:58
C'est pas ca qui va les sauver. Mais de vendre des avions.

Licencier 12000 personnes, ca rapporte, allez, 1.5 milliard de $ annuellement en salaire, avantage, usine (qui pourra fermer), etc etc.
Rien en comparaison du désastre du MAX.
C'est bon, il repart le MAX là. Annoncé hier.
Tu seras prêt à monter dedans ?
oui

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#405 Message par henda » 28 mai 2020, 19:57

Bonne chance alors.

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#406 Message par krachboom » 28 mai 2020, 20:07

Moi non plus je ne prends pas le max s'il revole un jour
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#407 Message par PACA » 28 mai 2020, 21:07

Avec tous les invendus de la crise il est quand même préférable de prendre un avion qui vole.

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Re: L'affaire Boeing

#408 Message par m.enfin » 28 mai 2020, 21:56

en plein marasme boeing annonce la reprise du MAX 8 :shock:
des places de parking sont apparues brusquement, en fait, les aéroports ont dû installer dans l'urgence des parcmètre sur le tarmac faute de trafic :mrgreen:
depuis plus d'un an boeing annonce un retour en vol pour demain (à ce jour, aucune date planifiée dans le mois qui vient côté FAA)
fin février il y avait 419 avions garés par ci par là, la firme de Renton a négocié un abo perpétuel Winci-Park gold titanium ++

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Re: L'affaire Boeing

#409 Message par seb-seb » 29 mai 2020, 10:44

Cet avion volera sur les lignes cote Est-cote Ouest aux USA (parce que les cies US seront dans l'obligation de l'acheter), fera des livraisons Fedex, UPS, etc, mais jamais il ne sera vendu à 5000 exemplaires. Si déjà il dépasse les 1000, ce sera bien.

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Re: L'affaire Boeing

#410 Message par EmileZola » 29 mai 2020, 11:36

henda a écrit :
28 mai 2020, 19:57
Bonne chance alors.
Vu comment il est surveillé là, aucun risque.
Si il y a le moindre doute, il ne revolera pas !

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Re: L'affaire Boeing

#411 Message par Keops » 29 mai 2020, 18:19

EmileZola a écrit :
29 mai 2020, 11:36
henda a écrit :
28 mai 2020, 19:57
Bonne chance alors.
Vu comment il est surveillé là, aucun risque.
Si il y a le moindre doute, il ne revolera pas !

Revoler aucun doute! C'est sur la manière d'atterrir qu'il existe quelques divergences.

Avant on regardait le prix et la compagnie. Maintenant on commencera d'abord par regarder l'avion pour faire son choix sur un vol.

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Re: L'affaire Boeing

#412 Message par EmileZola » 29 mai 2020, 18:30

Keops a écrit :
29 mai 2020, 18:19
EmileZola a écrit :
29 mai 2020, 11:36
henda a écrit :
28 mai 2020, 19:57
Bonne chance alors.
Vu comment il est surveillé là, aucun risque.
Si il y a le moindre doute, il ne revolera pas !

Revoler aucun doute! C'est sur la manière d'atterrir qu'il existe quelques divergences.

Avant on regardait le prix et la compagnie. Maintenant on commencera d'abord par regarder l'avion pour faire son choix sur un vol.
Sauf que l'avion peut changer au dernier moment. Tu achètes le vol. Pas un vol sur tel avion.

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Re: L'affaire Boeing

#413 Message par seb-seb » 29 mai 2020, 18:55

EmileZola a écrit :
29 mai 2020, 18:30
Keops a écrit :
29 mai 2020, 18:19
EmileZola a écrit :
29 mai 2020, 11:36
henda a écrit :
28 mai 2020, 19:57
Bonne chance alors.
Vu comment il est surveillé là, aucun risque.
Si il y a le moindre doute, il ne revolera pas !

Revoler aucun doute! C'est sur la manière d'atterrir qu'il existe quelques divergences.

Avant on regardait le prix et la compagnie. Maintenant on commencera d'abord par regarder l'avion pour faire son choix sur un vol.
Sauf que l'avion peut changer au dernier moment. Tu achètes le vol. Pas un vol sur tel avion.
Les compagnies vont pas aller, en douce, faire voler les gens qui ne veulent pas sur le MAX.
Imaginez les crises d'hystérie que ça pourrait engendrer au moment de l'embarquement...

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Re: L'affaire Boeing

#414 Message par EmileZola » 29 mai 2020, 20:41

Bof, 90% des gens ne connaissent pas le max.

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#415 Message par henda » 30 mai 2020, 06:24

Mais sur les 10% restant qui le connaissent, peu à mon avis accepteront de voler dedans... Ça représente déjà beaucoup.

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Re: L'affaire Boeing

#416 Message par PACA » 30 mai 2020, 07:04

EmileZola a écrit :
29 mai 2020, 20:41
Bof, 90% des gens ne connaissent pas le max.
assez d'accord, et si on précise "ne connaissent pas le max ni ses problèmes techniques" on doit atteindre plus de 99%

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Re: L'affaire Boeing

#417 Message par seb-seb » 30 mai 2020, 09:33

PACA a écrit :
30 mai 2020, 07:04
EmileZola a écrit :
29 mai 2020, 20:41
Bof, 90% des gens ne connaissent pas le max.
assez d'accord, et si on précise "ne connaissent pas le max ni ses problèmes techniques" on doit atteindre plus de 99%
Vous parlez de Mme Michu qui ne prend jamais l'avion ou de la population de l'Amazonie là.

Il y a eu des sondages déjà réalisés auprès de voyageurs.
20% seulement accepteraient de reprendre immédiatement l'avion dès qu'il sera (hypothèse) certifié. 60% veulent attendre 6 mois pour voir.

https://www.air-journal.fr/2019-12-15-s ... 16925.html

Mais le doute concerne également les pilotes :
Les passagers ne sont pas les seuls à exprimer leur inquiétude, des pilotes font aussi part de leurs réticences. Dans une interview au site Sputnik, Dennis Tajer, porte-parole de l’Allied Pilots Association et lui-même pilote formé sur Boeing 737, dénonce: «Je pense que la FAA [l’organisme de certification, ndlr] n’a tout simplement pas compris à quel point ses décisions étaient graves et à quel point les conséquences étaient irrévocables avec la mort de tous ces innocents. […] L’indignation monte à chaque fois quand on voit environ chaque mois, voire chaque semaine… une nouvelle divulgation d’un élément précédemment non divulgué. […] C’est le même processus en place à la FAA qui est maintenant chargé de certifier à nouveau cet avion et de revoir la formation des pilotes. […] Le processus défaillant qui avait certifié le Boeing 737 Max n’a pas été modifié».
Egalement, au vu d'un grand nombre de cies aériennes dans le rouge en ce moment et qui pour certaines vont faire faillite, c'est autant de commandes qui vont tomber à l'eau. Comme je le disais plus haut, déjà +300 annulations sur les 2 derniers mois.

https://www.air-journal.fr/2020-05-13-b ... 20147.html
Son backlog compte désormais 4834 avions toutes familles comprises, dont 4246 737 MAX (dont 427 faisant l’objet de lettres d’intention et qui ne seront sans doute jamais livrés selon le quotidien).
Y a un an, il y avait 5000 commandes du MAX. Sachant qu'il y a en à peine 400 de livrés chez les clients.
Donc :
5000-400 = 4600 commandes à honorer il y a un an
4246 - 427 = 3800 commandes à ce jour
4600 - 3800 = 800 commandes nettes perdues depuis 1 an (les lettres d'intention, dont la commande de 100 de AIG, c'est du flan)

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Re: L'affaire Boeing

#418 Message par seb-seb » 03 juin 2020, 21:08

Deux articles.

Le premier sur le MAX.

https://theconversation.com/crashs-conc ... our-133390
un rapport de la FAA indiquait que les capteurs d’angle d’attaque sont soupçonnés d’être défectueux sur au moins 246 des 330 avions 737 Max en circulation, soit 75 %
Depuis ces crashs, d’autres bugs logiciels ont été identifiés comme des problèmes d’initialisation de systèmes ou de surcharges de données. Trois logiciels différents sont jugés défaillants. De nouvelles théories remettent en cause la sécurité d’autres éléments de l’avion indépendants de l’aspect logiciel. Des débris métalliques ont été trouvés dans les réservoirs de 70 % des 737 Max interdits de vol.
beaucoup de passagers ont totalement perdu confiance en cet avion : 40 % des voyageurs sont prêts à payer plus cher ou à prendre des vols moins pratiques pour éviter le 737 Max. Selon une autre étude, 70 % des américains déclarent qu’ils hésiteront à voler dans le 737 Max même s’il est à nouveau certifié. Boeing a privilégié ses actionnaires plutôt que ses clients qui l’ont bien compris.
Si les agences internationales autorisent à nouveau les 737 Max à voler, ce qui sera très difficile, les 387 avions que les compagnies aériennes ont abandonnés sans maintenance depuis plus d’un an devront être nettoyés, passer toute une batterie de tests, et suivre un processus de mise en conformité complexe. Ces étapes prendront deux semaines par avion.
Comme il y a très peu de simulateurs de 737 Max, former les milliers de pilotes nécessaires dans le monde durera des mois. Pour les 400 autres 737 Max que Boeing a produits, il faudra plus d’un an pour les préparer à la livraison.
Plutôt que de s’acharner à ressusciter un modèle que personne ne souhaite revoir dans le ciel, Boeing devrait plutôt retrouver les pratiques responsables et l’excellence opérationnelle qui ont fait son succès.
Pour conclure :
Le 737 Max n’est donc pas près de revoler.
Le 2e sur le Dreamliner et là, j'apprends des choses que je ne connaissais pas. Et qui fait dire que même si Boeing voulait effectivement retrouver les pratiques responsables et l'excellence opérationnelle évoquée dans l'article précédent, pas sur qu'ils le puissent ...

https://www.aerobuzz.fr/industrie/787-d ... ur-boeing/
Le surcout de production est estimé à 33 milliards de dollars. A fin mars 2020, il en restait encore 18,8 Md$ à amortir !
Des dépenses de R&D, mêmes si elles sont principalement considérées comme des charges représentent l’acquisition de nouveaux savoir-faire ou techniques, gages de futurs gains de productivité ou avantages compétitifs. Un investissement concerne l’achat d’une machine outil qui va délivrer des usages pour la fabrication pendant des années.

Point de tout cela ici : il s’agit d’une perte sèche, de dépenses consécutives à des malfaçons évitables si certains choix avaient été faits et d’autres pas. Ces sur-coûts comme leur nom l’indiquent ne sont porteurs d’aucune valeur ajoutée, d’aucun avantage concurrentiel. Ce sont des non valeurs qui ont purement et simplement appauvri Boeing.
Si Boeing avait mis 33 milliards de dollars de charges supplémentaires en 4-5 ans dans son compte de résultat, soit le temps qu’a duré la conception et la mise au point du B787, il aurait du constater des pertes importantes ; cela d’une part aurait contrarié le cours de la bourse et les actionnaires, et d’autre part cela aurait rendu problématique ou disons discutable la distribution de dividendes…
Cette pratique est parfaitement légale, mais discutable. Elle repose sur un pari : que le nombre d’avions envisagé sera vendu au moment prévu.
Au rythme de 25 millions par appareil, il faudrait que Boeing vende encore 750 Dreamliner pour amortir ces non-valeurs…. Vu qu’à fin 2019, le carnet de commande se montait à 540 unités et va probablement se dégonfler, ce n’est pas demain la veille. Ce facteur se cumule avec un autre : Boeing a du vendre à perte plusieurs années durant au début de la commercialisation des centaines de Dreamliners pour se faire pardonner les retards de livraison.
Le moment est peut-être venu pour Boeing de « prendre sa perte » dans ses comptes au sujet du 787 Dreamliner, et d’y pratiquer un amortissement exceptionnel et définitif de ces non-valeurs qui figurent dans le bilan de Boeing en tant qu’actifs. Les comptes ne doivent-il pas présenter de la situation économique de l’entreprise, selon les principes comptables que nous imposent les américains avec l’application extra-territoriale de leur droit « a true and fair view », c’est à dire en français une image véritable et sincère ?

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Re: L'affaire Boeing

#419 Message par henda » 03 juin 2020, 21:53

Cédric sera volontaire pour beta tester.

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Re: L'affaire Boeing

#420 Message par moinsdewatt » 29 juin 2020, 19:58

Boeing entame une série de vols de certification pour faire revoler le 737 MAX

CAMILLE DIDIER INFOS REUTERS ,le 29/06/2020

Ce lundi 29 juin, le 737 MAX fera l'objet d'une série de vols de certifications qui s’étaleront sur trois jours afin d’évaluer les modifications proposées sur les appareils, annonce Boeing.
...........
https://www.usinenouvelle.com/article/b ... ax.N980491

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Re: L'affaire Boeing

#421 Message par EmileZola » 29 juin 2020, 20:31

Espérons que tout se passe bien.

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Re: L'affaire Boeing

#422 Message par moinsdewatt » 29 juin 2020, 23:05

Norwegian Air a annulé les commandes de 92 Boeing 737 MAX et de cinq 787 Dreamliners, annonce la compagnie dans un communiqué.

"Norwegian a en outre déposé une réclamation pour obtenir le remboursement des paiements avant livraison liés à ces avions et une compensation des pertes liées à l'immobilisation du 737 MAX et aux problèmes de moteur du 787", précise-t-elle.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... c8fe5f0a44

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Re: L'affaire Boeing

#423 Message par moinsdewatt » 30 juin 2020, 06:43

Il a donc volé plus de 4 heures.
.......
L'avion, qui a décollé à 09H55 (16H55 GMT) de Boeing Field près de Seattle, le berceau du constructeur, s'est posé sans encombre à 14H16 (18H16 GMT), a constaté un photographe de l'AFP.

Le MAX a volé pendant plusieurs heures dans les environs, effectuant en outre un atterrissage et un décollage sur l'aéroport de Moses Lake Ground County, à l'est de la grande ville de l'Etat de Washington, selon l'application de suivi des vols Flightradar24.

Le but de ce vol --et de ceux qui suivront pendant une campagne qui doit durer trois jours-- est d'"évaluer les changements apportés aux systèmes de contrôle automatisés du 737 MAX", avait expliqué plus tôt l'autorité fédérale de régulation de l'aviation (FAA), en charge de la certification et des vols dans un communiqué.

Les tests "vont comporter une large palette de manoeuvres en vol et des procédures de sécurité pour permettre à l'agence de déterminer si les modifications apportées répondent aux normes de certification de la FAA", ajoute la FAA.
.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3f341f8e6e

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Re: L'affaire Boeing

#424 Message par achillemo » 30 juin 2020, 07:13

Il n'y a pas de raisons que cet avion s'écrase avec des pilotes de Boeing. Il ne l'a pas fait en 2016.

Maintenant quand des centaines de pilotes moyens en prendront le controle, et qu'un des appareils tombera en panne nous verrons bien.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'affaire Boeing

#425 Message par PACA » 30 juin 2020, 08:23

achillemo a écrit :
30 juin 2020, 07:13
Maintenant quand des centaines de pilotes moyens en prendront le controle, et qu'un des appareils tombera en panne nous verrons bien.
C'est précisément ce qui s'était passé en l'espace de 24h, pour le même contexte incident de deux vols, un a été récupéré par le pilote qui connaissait la manip, l'autre non, il fallait savoir pour ne pas se planter.
Il y a un gap entre la conception et le niveau de formation pour une conception donnée.

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Re: L'affaire Boeing

#426 Message par seb-seb » 30 juin 2020, 08:53

moinsdewatt a écrit :
29 juin 2020, 23:05
Norwegian Air a annulé les commandes de 92 Boeing 737 MAX et de cinq 787 Dreamliners, annonce la compagnie dans un communiqué.

"Norwegian a en outre déposé une réclamation pour obtenir le remboursement des paiements avant livraison liés à ces avions et une compensation des pertes liées à l'immobilisation du 737 MAX et aux problèmes de moteur du 787", précise-t-elle.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... c8fe5f0a44
Entre 3 et 4 mds de $ envolés. Au vrai prix, pas au prix catalogue (là, ca donne 7 mds).
Le problème du MAX va se régler au fil de toutes ces annulations (au rythme de 200 par mois en ce moment).

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Re: L'affaire Boeing

#427 Message par krachboom » 30 juin 2020, 08:55

PACA a écrit :
30 juin 2020, 08:23
achillemo a écrit :
30 juin 2020, 07:13
Maintenant quand des centaines de pilotes moyens en prendront le controle, et qu'un des appareils tombera en panne nous verrons bien.
C'est précisément ce qui s'était passé en l'espace de 24h, pour le même contexte incident de deux vols, un a été récupéré par le pilote qui connaissait la manip, l'autre non, il fallait savoir pour ne pas se planter.
Il y a un gap entre la conception et le niveau de formation pour une conception donnée.
sauf erreur pour le dernier crash il me semble que les pilotes étaient au courant de la manip car elle avait donnée par boeing après le premier crash ?

après ils n'ont peut être pas sû l'appliquer ?
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Re: L'affaire Boeing

#428 Message par crispus » 30 juin 2020, 09:02

J'ai cru comprendre que, les commandes de vol étant à retour d'effort (jusqu'à plusieurs dizaines de kg), les pilotes se sont rapidement épuisés à force de compenser l'erreur en permanence. :roll:

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Re: L'affaire Boeing

#429 Message par PACA » 30 juin 2020, 09:22

Je n'ai pas retrouvé l'article mentionnant que la veille un pilote connaissant la manip s'en était très bien sorti de façon courante. J'en suis restè à un banal manque d'information/formation ?
La procédure complète impose trois autres actions, rapportent le New York Times et Business Insider. Ce que les pilotes ignoraient. Ceux de Lion Air, tout comme ceux du vol d’Ethiopian Airlines, lors du crash similaire survenu le 10 mars.
https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... is-6282181

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Re: L'affaire Boeing

#430 Message par EmileZola » 30 juin 2020, 09:46

Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.

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#431 Message par krachboom » 30 juin 2020, 09:58

EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
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Re: L'affaire Boeing

#432 Message par seb-seb » 30 juin 2020, 10:07

EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
Tu peux même parler au présent, il a revolé hier.

Mais qu'il vole ne veut pas dire qu'il est sécurisé. On ne peut pas corriger un défaut de conception physique par un logiciel. C'est du bricolage, du maquillage.
Qui a envie de voler dans un avion qui va de lui même mettre l'avion en piqué dans certaines situations de cabrage ? Ok, lors des accidents, le constat fait par le logiciel était un faux cabrage, d'où le piquet mortel mais dans une situation "normale" pour le logiciel, y a effectivement cabrage et il fait une action correctrice pour compenser le cabrage. Ca choque personne ? Structurellement, ce ne sont pas des contraintes fortes sur la carlingue, sur les ailes, l'empannage... Une force vers le haut, qui crée le cabrage, une force vers le bas, pour compenser, deux forces qui s'annulent mais qui entraineront un vieillissement de tout l'avion, dont des endroits non surveillés jusque là parce que c'est conceptuellement pas la norme.

Allez, on te pardonne, t'es pas ingénieur mais uniquement financier, tu peux pas comprendre la logique du problème.

Perso, je veux un avion qui se comporte bien quand le pilote pousse les moteurs à fond (qui garde son axe) et pas un machin qui vole aussi mais en jouant sur la gouverne.
En Europe, on en verra pratiquement pas de toute façon. Les cies annulent les unes après les autres et elles savent que les clients, sauf Mimile, veulent pas mettre un pied dedans.

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Re: L'affaire Boeing

#433 Message par seb-seb » 30 juin 2020, 10:11

krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Source Boeing.
Mimile ne réfléchit pas plus loin que ca. Faut lui pré-macher les infos, c'est pas son truc de remettre en cause l'autorité compétente.

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Re: L'affaire Boeing

#434 Message par achillemo » 30 juin 2020, 10:18

Cest surtout un troll. Une telle naïveté il faut vraiment le faire exprès.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'affaire Boeing

#435 Message par EmileZola » 30 juin 2020, 10:20

krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.

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Re: L'affaire Boeing

#436 Message par achillemo » 30 juin 2020, 10:23

EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
Un point pertinent en effet. Mais on pourra toujours blâmer les pilotes ou trouver un grand oncle qui est musulman pour semer le trouble dans les esprits.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'affaire Boeing

#437 Message par seb-seb » 30 juin 2020, 10:36

EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
Donc, prenons l'hypothèse qu'ils ne trouvent pas une solution satisfaisante à 100% (0 risque), tu penses qu'ils vont venir faire une conférence pour signifier l'abandon du MAX ?
Gros .. naïf.

Pour rappel, il a fait des tests sans encombre la 1ere fois. Et vu qu'il y avait près de 400 MAX en services pendant plusieurs mois, qui ont accumulé un nombre de vols plus que conséquent, qu'il y a seulement 2 accidents (+ qq alertes ?), on peut dire que le problème n'apparaissait pas souvent (détecteur foireux, pas de redondance). Mais ce qui serait intéressant à connaitre, c'est le nombre de fois où le MCAS s'est enclenché. Est ce que c'est à chaque décollage par exemple (ce que je pense, vu que c'est là que tu pousses les moteurs à fond, entrainant la bascule) ? Et est ce que ce fait est pris en compte concernant le vieillissement de certaines pièces (ce qui rendrait la maintenance plus couteuse) ?

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Re: L'affaire Boeing

#438 Message par EmileZola » 30 juin 2020, 10:47

achillemo a écrit :
30 juin 2020, 10:23
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
Un point pertinent en effet. Mais on pourra toujours blâmer les pilotes ou trouver un grand oncle qui est musulman pour semer le trouble dans les esprits.
Les pilotes sont au courant. Et le problème est corrigé. Reste plus qu'à avoir la certif.

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Re: L'affaire Boeing

#439 Message par krachboom » 30 juin 2020, 11:00

EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
où tu as lu que j'avais écris qu'ils allaient prendre le moindre risque.

Tu écris juste que c'est corrigé sans citer la moindre source ! Si c'était le cas les autorités compétentes auraient validés les modifications et l'avion serait en vol avec les passagers or ce n'est pas le cas.

ça arrivera sûrement prochainement, mais pour l'instant c'est EN COURS de correction !
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Re: L'affaire Boeing

#440 Message par seb-seb » 30 juin 2020, 11:03

krachboom a écrit :
30 juin 2020, 11:00
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
où tu as lu que j'avais écris qu'ils allaient prendre le moindre risque.

Tu écris juste que c'est corrigé sans citer la moindre source ! Si c'était le cas les autorités compétentes auraient validés les modifications et l'avion serait en vol avec les passagers or ce n'est pas le cas.

ça arrivera sûrement prochainement, mais pour l'instant c'est EN COURS de correction !
En fait, je me rends compte que le logiciel de Zola est aussi pourri que celui du MCAS... :lol:

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Re: L'affaire Boeing

#441 Message par EmileZola » 30 juin 2020, 11:04

krachboom a écrit :
30 juin 2020, 11:00
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
où tu as lu que j'avais écris qu'ils allaient prendre le moindre risque.

Tu écris juste que c'est corrigé sans citer la moindre source ! Si c'était le cas les autorités compétentes auraient validés les modifications et l'avion serait en vol avec les passagers or ce n'est pas le cas.

ça arrivera sûrement prochainement, mais pour l'instant c'est EN COURS de correction !
Faux.

Ce sont des vols de certification. C'est à dire que la correction est faite, et qu'il ne reste plus qu'à la valider (ou pas).

https://www.20minutes.fr/economie/28108 ... lle-boeing
Le but de ce vol – et de ceux qui suivront pendant une campagne qui doit durer trois jours – est d'« évaluer les changements apportés aux systèmes de contrôle automatisés du 737 MAX », avait expliqué plus tôt l’autorité fédérale de régulation de l’aviation (FAA), en charge de la certification et des vols dans un communiqué. Les données des tests de ces trois jours vont être analysées par la FAA, mais aussi par des autorités d’autres pays.

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Re: L'affaire Boeing

#442 Message par krachboom » 30 juin 2020, 11:07

le pb dans ton "faux" suivi du "ou pas", c'est que si la certification n'est pas délivrée, c'est que ce n'est donc pas corrigé...

Si tout était vraiment corrigé comme tu l'annonces sans source, il serait déjà certifié à nouveau et volerait avec les passagers comme indiqué dans mon message précédent.

C'est vraiment dommage, bcp de tes interventions sont interresantes, mais tes "c'est corrigé", "non évenvement", "y a rien", "covid sans effet" ou autre, c'est la soupe :evil:
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Re: L'affaire Boeing

#443 Message par EmileZola » 30 juin 2020, 11:09

krachboom a écrit :
30 juin 2020, 11:07
le pb dans ton "faux" suivi du "ou pas", c'est que si la certification n'est pas délivrée, c'est que ce n'est donc pas corrigé...

Si tout était vraiment corrigé comme tu l'annonces sans source, il serait déjà certifié à nouveau et volerait avec les passagers comme indiqué dans mon message précédent.

C'est vraiment dommage, bcp de tes interventions sont interresantes, mais tes "c'est corrigé", "non évenvement", "y a rien", "covid sans effet" ou autre, c'est la soupe :evil:
Ah, parce qu'ils passent la certification, sans avoir réglé le problème selon toi ?
On sait jamais, si ça passe... :mrgreen:

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Re: L'affaire Boeing

#444 Message par moinsdewatt » 30 juin 2020, 11:38

OK avec mimile.

1er temps Boeing corrige.

2ieme temps il notifie officiellement la FAA

3ieme temps la FAA teste

4ieme temps la FAA valide éventuellement.

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Re: L'affaire Boeing

#445 Message par EmileZola » 30 juin 2020, 11:40

moinsdewatt a écrit :
30 juin 2020, 11:38
OK avec mimile.

1er temps Boeing corrige.

2ieme temps il notifie officiellement la FAA

3ieme temps la FAA teste

4ieme temps la FAA valide éventuellement.
Merci frère.

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Re: L'affaire Boeing

#446 Message par henda » 30 juin 2020, 11:44

EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 10:20
krachboom a écrit :
30 juin 2020, 09:58
EmileZola a écrit :
30 juin 2020, 09:46
Tous les pilotes du monde sont aujourd'hui au courant. Même ceux qui ne volent pas sur Max.
De plus, c'est corrigé, et ça va être validé. Donc il revolera cet avion.
source ? vu qu'il n'a pas encore l'autorisation par les autorités compétentes de revoler :!:
Tu crois qu'ils vont prendre le moindre risque maintenant ?
Non. Un troisième accident serait la fin de Boeing. Ils ont fait un gros travail pour corriger le problème.
Ils ont fait l'erreur une fois, et c'était le résultat de toute une culture d'entreprise à la dérive depuis des années (on a vu plusieurs anomalies sur le 737 MAX, mais aussi sur la production du dreamliner...). S'ils n'ont pas complètement changé cette mentalité (et ça passe à mon avis par le remplacement de nombreux managers sur toute la chaîne de décision - suffit pas de remplacer le PDG), rien n'indique qu'ils ne vont pas refaire l'erreur. Pas volontairement, mais juste parce qu'ils ne sont pas (plus) câblés pour.

Ajouté à ça qu'ils ont une pression financière terrible (encore plus que lorsqu'ils ont conçu le 737 MAX8) et la dimension politique du problème (faillite de Boeing inacceptable pour les USA), la tentation de bricoler une solution qui paraît bonne est grande...

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Re: L'affaire Boeing

#447 Message par henda » 30 juin 2020, 11:46

Ah oui la FAA... ils avaient l'air bien clean eux aussi dans cette histoire :lol: :?

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Re: L'affaire Boeing

#448 Message par m.enfin » 30 juin 2020, 12:14

corriger le problème et augmenter sérieusement la fiabilité imposerait de poser un 3eme capteur d'angle d'attaque (ce qui est fait chez leur principal concurrent sur ce segment),
et revoir la mécanique de greffe sur les câbles du moteur censé corriger le plan horizontal réglable (l'A320 n'en a pas vu qu'il est électrique par conception)

sans cela, le bouzin va juste rendre la main plus rapidement que sur un a320 (qui a egalement eut des problemes) avec la consigne au pilote "dém.rde toi dédé avec tes bras musclés, tout est dans le manuel ..

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Re: L'affaire Boeing

#449 Message par achillemo » 30 juin 2020, 12:36

m.enfin a écrit :
30 juin 2020, 12:14
corriger le problème et augmenter sérieusement la fiabilité imposerait de poser un 3eme capteur d'angle d'attaque (ce qui est fait chez leur principal concurrent sur ce segment),
et revoir la mécanique de greffe sur les câbles du moteur censé corriger le plan horizontal réglable (l'A320 n'en a pas vu qu'il est électrique par conception)

sans cela, le bouzin va juste rendre la main plus rapidement que sur un a320 (qui a egalement eut des problemes) avec la consigne au pilote "dém.rde toi dédé avec tes bras musclés, tout est dans le manuel ..
Mince, mimile a cru que tu étais d'accord avec lui.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'affaire Boeing

#450 Message par seb-seb » 30 juin 2020, 13:02

moinsdewatt a écrit :
30 juin 2020, 11:38
OK avec mimile.

1er temps Boeing corrige.

2ieme temps il notifie officiellement la FAA

3ieme temps la FAA teste

4ieme temps la FAA valide éventuellement.
Vous jouez sur les mots.

Vous dites la même chose mais, AMHA, correctif ne doit s'entendre qu'une fois validé. On livre un correctif en prod. Là, pour le moment, le livrable est en cours de validation. Et ne peut s'appeler correctif tant qu'il est pas prouvé qu'il fonctionne. Bref, *censuré* de mouches.

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