L'affaire Boeing

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Re: L'affaire Boeing

#151 Message par moinsdewatt » 24 mai 2019, 21:09

737 MAX : 13 compagnies chinoises demandent des compensations à Boeing

LE PARISIEN•24/05/2019

La Chine avait été le tout premier pays au monde à ordonner le 11 mars à ses transporteurs de clouer au sol les Boeing 737 MAX, après les deux drames aériens qui avaient coûté la vie à 346 personnes.Vendredi, l'association chinoise des transporteurs aériens a annoncé qu'elle aiderait 13 de ses compagnies à réclamer des indemnisations à l'avionneur américain, estimant à 520 millions d'euros les pertes entraînées par l'interdiction de vol de leurs 737 MAX.Des pertes qui ne cessent de s'accroître« À mesure que le temps passe, les pertes (des compagnies aériennes) vont encore s'accroître », a indiqué l'Association chinoise du transport aérien (Cata) dans un communiqué. « Il n'est actuellement toujours pas possible de connaître la date de remise en service de ce type d'appareil. »D'ici à la fin juin, le secteur chinois du transport aérien aura cumulé des pertes estimées à 4 milliards de yuans (520 millions d'euros), a souligné l'association. Selon le dernier bilan officiel, ces 13 compagnies aériennes chinoises ont cloué au sol un total de 96 Boeing 737 MAX 8.Les pertes sont liées à l'interdiction de vol visant les appareils déjà présents dans leurs flottes, mais aussi aux reports de livraisons d'avions commandés à l'avionneur américain. Plus tôt cette semaine, les trois principales compagnies aériennes chinoises -China Southern, China Eastern et Air China- ont demandé officiellement des indemnisations à Boeing.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 04308e295c

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Re: L'affaire Boeing

#152 Message par Pi-r2 » 26 mai 2019, 12:10

aleph-zero a écrit :
23 mai 2019, 17:07
Et ça me fait toujours rire cette histoire d'Airbus qui serait le fruit de l'UE. Airbus a été créé en 1970, l'UE n'existait pas, c'était la CEE avec seulement 6 pays.
Mécréant ! Depuis ce mensonge a été corrigé par le MiniVer
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'affaire Boeing

#153 Message par moinsdewatt » 29 mai 2019, 21:50

Pas de retour du Boeing 737 MAX «avant 10 à 12 semaines» (IATA)

Par Le Figaro avec AFP Publié le 29/05/2019

L'Association internationale du transport aérien (IATA) ne s'attend pas à une remise en service du Boeing 737 MAX, cloué au sol depuis le 13 mars, «avant 10 à 12 semaines» c'est-à-dire cet été, a indiqué aujourd'hui son directeur général Alexandre de Juniac. «C'est difficile à dire. D'après ce que nous avons compris du régulateur, le délai minimum sera au moins de 10 à 12 semaines», a expliqué jeudi lors d'une conférence de presse Alexandre de Juniac interrogé sur cette question, avant l'assemblée générale de l'organisation qui se tiendra dimanche et lundi à Séoul. Cette décision «est entre les mains des différents régulateurs et agences responsables de la certification» de l'avion, a-t-il ajouté.

Le directeur général de l'IATA a précisé qu'une réunion serait organisée d'ici «5 à 7 semaines» entre opérateurs, régulateurs et fabricants de l'avion «pour faire le point sur ce qui a été fait et ce qui reste à faire pour préparer une remise en service parfaite de l'avion». L'organisation ne dispose pour l'instant d'aucune évaluation des conséquences financières et compensations liées à l'immobilisation de l'avion, dont 371 unités étaient en service selon Boeing. «Nous devons rétablir la confiance dans le processus de certification unique, délivré par une autorité et reconnu en toute confiance par toutes les autres dans le monde», a ajouté Alexandre de Juniac.

Un système de réciprocité a prévalu jusqu'aux déboires du 737 MAX, en vertu duquel les régulateurs aériens des autres pays s'alignaient sur l'évaluation de l'autorité d'origine, l'agence fédérale américaine de l'aviation (FAA) concernant les avions de Boeing. Les autorités mondiales de l'aviation civile se sont réunies le 23 mai au Texas sans fixer de date de retour en service du 737 MAX. «Le seul calendrier est de s'assurer que l'avion est sûr avant de voler», a déclaré Dan Elwell, chef intérimaire de la FAA, à l'issue de la réunion.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/pas-de ... a-20190529

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#154 Message par Ystava » 30 mai 2019, 11:55

Bon c'est gentil tout ça, mais le titre n'a pas dégringolé :evil:

Je me disais que ça pourrait chuter par la suite, lorsque les familles et compagnies demanderont des milliards en compensation, mais entre temps, les 737 Max auront revolé et la cadence de production repris de plus belle :x
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: L'affaire Boeing

#155 Message par aleph-zero » 30 mai 2019, 12:00

Ystava a écrit :
30 mai 2019, 11:55
Bon c'est gentil tout ça, mais le titre n'a pas dégringolé :evil:

Je me disais que ça pourrait chuter par la suite, lorsque les familles et compagnies demanderont des milliards en compensation, mais entre temps, les 737 Max auront revolé et la cadence de production repris de plus belle :x
Je pense que l'histoire n'est pas encore écrite.

Les déclarations de la FAA, Boeing, IATA etc. relèvent toutes de l'incantation.

Il y a un sujet systémique qui est toujours ouvert : Est-ce que la décision d'une autorité de certification continuera à s'imposer aux autres, ou bien est-ce qu'on va se mettre à certifier chacun de son côté. C'est le noeud gordien.

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#156 Message par Sifar » 07 juin 2019, 15:17

Ils sont indécrottables...
https://leehamnews.com/2019/06/05/stabi ... -cfo-says/
Boeing has pulled people from across the company to work on safely returning the MAX to service. It has brought people in from outside the company, specifically for brand management and crisis management, Smith said.
On est obligés de penser à cette blague:
Une firme japonaise et une firme américaine décident un jour de faire une course
d'avirons entre leurs deux équipes. Avant le grand jour de la confrontation, les deux équipes s'entraînent dur. Cependant, le jour de la confrontation, les japonais gagnent avec plus d'un kilomètre d'avance.
L'équipe américaine est très affectée par cette défaite. Pour éviter le découragement, le management qui s'était réuni à l'issue de la course, décide que la cause de l'échec doit être trouvée. Une équipe d'audit constituée de
Senior managers est donc désignée. Ils feront leur enquête et auront à recommander l'action la plus appropriée.
La conclusion de l'audit est que l'équipe japonaise est constituée de 8 rameurs pour un barreur, alors que l'équipe américaine a 8 barreurs pour 1 rameur.
À la lecture de l'audit, le management de l'équipe américaine décide de louer les services d'un cabinet de consultants. Après les avoir payés des sommes
énormes, ils rendent leur avis: L'équipe américaine doit avoir plus de rameurs et moins de barreurs.


Pour éviter de perdre contre les japonais l'année suivante, la structure de l'équipe américaine est totalement réorganisée: Il est décidé de créer 4 postes de barreurs superviseurs, 3 barreurs superintendants, et 1 barreur
superintendant assistant manager. Pour mettre toutes les chances de leur côté, les américains mettent aussi en oeuvre un système d'encouragement censé motiver le seul rameur de l'équipe à travailler plus: Ils appellent ce programme 'La
qualité et le Zéro défaut pour nos rameurs'. Ce programme repose sur des réunions, des dîners, et des stylos plume gratuits pour le rameur. Le mot d'ordre de ce programme est 'Nous devons donner au rameur plus de moyens et de
gratifications à travers ce programme qualité'.

L'année suivante, enfin, la course a de nouveau lieu. Cette fois, les japonais gagnent avec plus de deux kilomètres d'avance. Humiliés, le management américain licencie le rameur pour ses piètres performances. Il arrête la mise en chantier
d'un nouvel aviron, vend les rames et annule tout investissement nouveau concernant l'équipe d'aviron. Puis il récompense les barreurs managers en leur donnant le Prix de la Performance. Enfin, il distribue l'argent économisé par
ces mesures de restriction à tous les directeurs seniors.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'affaire Boeing

#157 Message par wasabi » 07 juin 2019, 15:26

vous oubliez le passage où le rameur licencié est remplacé par un chinois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: L'affaire Boeing

#158 Message par crispus » 07 juin 2019, 22:50

Et la conclusion : "Amis rameurs, vous êtes mal barrés" :lol:

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Re: L'affaire Boeing

#159 Message par moinsdewatt » 22 juin 2019, 21:53

Remise en service du Boeing 737 MAX : des vols d'essais sont prévus en juillet

Par Fabrice Gliszczynski | 21/06/2019

Cloué au sol depuis le 10 mars, le Boeing 737 va effectuer des essais en vol pendant une semaine en juillet pour tester les dernières solutions apportées par l'avionneur pour résoudre le problème observé sur le système anti-décrochage MCAS impliqué dans deux accident mortels.
Etape cruciale pour la remise en vol du B737MAX. Cloué au sol depuis l'accident mortel d'Ethiopian Airlines le 10 mars dernier, le B737 MAX va, selon deux sources concordantes, revoler en juillet. Pas avec des passagers à bord, mais pour effectuer des essais en vol et tester les nouvelles solutions que compte apporter Boeing pour corriger le système anti-décrochage MCAS, impliqué dans les accidents de Lion Air fin octobre 2018 et d'Ethiopian Airlines le 10 mars dernier, lesquels ont entraîné la mort de 346 personnes.

Une semaine de vols d'essai
Ces essais en vol vont durer une semaine. Suivra évidemment un lourd travail d'analyse des données de vol pour voir si la solution est fiable et pourra ensuite être certifiée ou si elle devra encore être améliorée. Interrogé, Boeing n'a pas fait de commentaire

Si officiellement, le constructeur n'a toujours pas soumis les modifications en vue de leur certification, le constructeur a travaillé main dans la main avec la Federal Aviation Administration (FAA) et l'agence européenne pour la sécurité aérienne (AESA). Les pilotes semblent également au courant. Devant la sous-commission aviation de la Chambre des représentants, Daniel Carey, le président du puissant syndicat des pilotes américains APA (Airlines Pilots Association) a indiqué que "les ingénieurs de Boeing avaient procédé à des changements significatifs qui vont dans le bon sens avec les changements de logiciel".
.........
........
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 21225.html

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Re: L'affaire Boeing

#160 Message par moinsdewatt » 27 juin 2019, 07:01

Le retour rapide dans le ciel du Boeing 737 MAX assombri

AFP•27/06/2019

L'agence fédérale de l'aviation américaine (FAA) "a récemment découvert un risque potentiel que Boeing doit atténuer", intime le régulateur aérien dans un courriel reçu par l'AFP, sans pour autant préciser le problème en question.

La faille a été découverte la semaine dernière par les pilotes de la FAA lors des essais sur simulateur, qui reproduisent les conditions réelles en vol, a dit à l'AFP une source proche du dossier sous couvert d'anonymat.

Les pilotes de la FAA ont eu du mal à reprendre rapidement le contrôle de l'avion après avoir activé le système anti-décrochage MCAS, mis en cause dans l'accident de Lion Air en Indonésie en 2018 et celui d'Ethiopian Airlines en mars en Ethiopie, a dit cette source.

L'autorité a demandé à Boeing de réparer cette faille, qui est de nature à retarder l'essai en vol du 737 MAX modifié, vol test nécessaire pour la nouvelle certification de cet avion qui représente plus de 75% du carnet de commandes de Boeing. Il n'a toutefois reçu qu'une seule commande, par le groupe IAG (British Airways, Iberia, Vueling et Aer Lingus) lors des quatre derniers mois.

Ce nouveau problème indique que le vol test ne sera pas effectué avant le 8 juillet, a indiqué à l'AFP une source gouvernementale.

Il va falloir à la FAA au moins de deux à trois semaines pour examiner les modifications effectuées par Boeing pour régler le problème, a dit cette source.

- Gros changements ? -

En outre, il est difficile de savoir pour l'instant si le colmatage de cette faille exige une simple mise à jour du logiciel ou des changements en profondeur. Dans ce dernier cas, le 737 MAX devrait rester immobilisé au sol pendant encore de longues semaines.

Sollicité par l'AFP, Boeing n'a pas souhaité dévoiler la nature du problème: "Résoudre le problème va réduire la charge de travail des pilotes", a simplement déclaré un porte-parole.

L'immobilisation au sol du 737 MAX pourrait s'allonger au-delà de l'été, ce qui douche les espoirs de l'avionneur et des compagnies aériennes clientes comme American Airlines, SouthWest et United Airlines.

Ces dernières tablaient initialement sur une levée de l'interdiction de vol vers la mi-août au plus tard, tandis que Boeing espérait limiter la facture de cette crise sans précédent. Le constructeur, qui a suspendu les livraisons et réduit la production de 52 à 42 appareils par mois, a estimé mi-avril à 1 milliard de dollars le premier coût financier.

Dans un document adressé mercredi au gendarme des marchés, la SEC, le constructeur aéronautique explique que la FAA lui a demandé de "s'occuper d'un problème spécifique en vol que les changements de logiciel du 737 MAX sur lesquels Boeing travaille depuis huit mois ne prennent pas en compte".

"Boeing est d'accord avec la décision et la requête de la FAA et est en train de travailler sur ledit logiciel afin de répondre à la demande" de l'autorité, ajoute le groupe de Chicago, qui travaille d'arrache-pied depuis plusieurs mois pour corriger le MCAS.

Il ajoute qu'il ne soumettra pas le 737 MAX modifié pour certification "tant que nous n'aurons pas satisfait toutes les exigences (...) pour un retour en service en toute sécurité".

Le retour en service du 737 MAX est également assombri par la demande des pilotes américains à une meilleure formation, ce qui passerait par des simulateurs de vol.

Or cette dernière solution prendra du temps, faute de nombre suffisant de simulateurs, et coûtera beaucoup plus cher. Il n'existe que quatre simulateurs capables de reproduire exactement les conditions de vol du MAX: un aux Etats-Unis, deux aux Canada et un en Ethiopie.

La FAA veut par ailleurs que les autorités de l'aviation civile d'autres pays lui emboîtent le pas une fois qu'elle aura approuvé le 737 MAX modifié. Ce n'est gagné car les Européens et les Canadiens veulent procéder à leur propre inspection de l'avion.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... dc7da9d6c2

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Re: L'affaire Boeing

#161 Message par PACA » 27 juin 2019, 08:02

... lors des essais sur simulateur, qui reproduisent les conditions réelles en vol,...
Je ne sais pas du tout comment fonctionnent les simulateurs mais il y a un facteur qui semble très difficile à simuler :
- pour ce cas précis le gars aux commandes est focalisé sur une fonctionnalité, il n'est pas dans un contexte routinier => attention optimale.
- l'état de stress n'est pas le même, en simulateur il est à son optimum intellectuel, discernement, dégagé de toutes autres préoccupations d'accident.=> comportement humain optimal.
Il y a un facteur stress certain qui doit subsister, c'est le risque économique, la responsabilité.

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Re: L'affaire Boeing

#162 Message par vpl » 27 juin 2019, 08:13

C'est bizarre de parler d'un délai supplémentaire en semaines pour un hiatus entre Boeing et les autorités certificatrices : il y a une correction à apporter (quelques heures de bidouille ?), puis à valider. Ça peut durer des mois (mois eux-même composés de semaines, on est d'accord)

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Re: L'affaire Boeing

#163 Message par m.enfin » 27 juin 2019, 13:06

la source (reuter) U.S. regulator cites new flaw on grounded Boeing 737 MAX
The risk was discovered during a simulator test last week and it is not yet clear if the issue can be addressed with a software upgrade or will require a more complex hardware fix, sources with knowledge of the matter told Reuters.
../..
Two people briefed on the matter told Reuters that an FAA test pilot during a simulator test last week was running scenarios seeking to intentionally activate the MCAS stall-prevention system. During one activation it took an extended period to recover the stabilizer trim system that is used to control the aircraft, the people said.

It was not clear if the situation that resulted in an uncommanded dive can be addressed with a software update or if it is a microprocessor issue that will require a hardware replacement.
Une tricherie aux tests FAA, c'est possible ?

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Re: L'affaire Boeing

#164 Message par seb-seb » 28 juin 2019, 09:43

A se demander s'ils vont pas créer d'autres problèmes en résolvant le premier (enfin, résolver, façon de parler).
Je monterai jamais dans cet avion.

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Re: L'affaire Boeing

#165 Message par Sifar » 28 juin 2019, 12:35

Je ne comprends pas, on m'avait expliqué que ce qui comptait, ce n'était pas le savoir-faire, mais le savoir-être social ? Peut-être que si l'on forçait les ingénieurs de Boeing a jouer au football, ça permettrait de ressouder les équipes et de faire émerger des leaders ?
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'affaire Boeing

#166 Message par moinsdewatt » 28 juin 2019, 23:03

[Vidéo] Faute de pouvoir voler, les 737 MAX de Boeing stockés sur le parking des employés de l'usine de Seattle

RÉMI AMALVY Usine Nouvelle le 28/06/2019

VIDÉO Faute de place pour les stocker, Boeing est obligé d'installer ses nombreux 737 MAX sortant de son usine de Seattle, aux Etats-Unis, sur le parking du site. Une situation cocasse, que la chaîne de télévision locale King 5 a pu capturer en vidéo.

Image
.................
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... le.N860540

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Re: L'affaire Boeing

#167 Message par Sifar » 29 juin 2019, 02:18

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -engineers
The Max software -- plagued by issues that could keep the planes grounded months longer after U.S. regulators this week revealed a new flaw -- was developed at a time Boeing was laying off experienced engineers and pressing suppliers to cut costs.

Increasingly, the iconic American planemaker and its subcontractors have relied on temporary workers making as little as $9 an hour to develop and test software, often from countries lacking a deep background in aerospace -- notably India.
Recent simulator tests by the Federal Aviation Administration suggest the software issues on Boeing’s best-selling model run deeper. The company’s shares fell this week after the regulator found a further problem with a computer chip that experienced a lag in emergency response when it was overwhelmed with data.
“Boeing was doing all kinds of things, everything you can imagine, to reduce cost, including moving work from Puget Sound, because we’d become very expensive here,” said Rick Ludtke, a former Boeing flight controls engineer laid off in 2017. “All that’s very understandable if you think of it from a business perspective. Slowly over time it appears that’s eroded the ability for Puget Sound designers to design.”
Rabin, the former software engineer, recalled one manager saying at an all-hands meeting that Boeing didn’t need senior engineers because its products were mature. “I was shocked that in a room full of a couple hundred mostly senior engineers we were being told that we weren’t needed,” said Rabin, who was laid off in 2015.
Multiple investigations – including a Justice Department criminal probe – are trying to unravel how and when critical decisions were made about the Max’s software. During the crashes of Lion Air and Ethiopian Airlines planes that killed 346 people, investigators suspect, the MCAS system pushed the planes into uncontrollable dives because of bad data from a single sensor.

That design violated basic principles of redundancy for generations of Boeing engineers, and the company apparently never tested to see how the software would respond


Autre article:
https://www.seattletimes.com/business/b ... /#comments
Federal prosecutors have subpoenaed records from Boeing relating to the production of the 787 Dreamliner in South Carolina, where there have been allegations of shoddy work, according to two sources familiar with the investigation.
Allegations relating to the 787 Dreamliner have centered on shoddy work and cutting corners at the company’s North Charleston, South Carolina, plant.
In the 737 MAX investigation, prosecutors appear to be getting information from someone with inside knowledge of the plane’s development based on the questions they are asking, the third source said.

That investigation was opened after the first crash, a highly unusual step for prosecutors after one crash, prompting speculation that someone had come forward with information, the source said.
Sur le forum airliners.net, quelqu'un fait remarquer que si les ingénieurs de la FAA ont réussi à faire planter/lagguer le système informatique, c'est qu'ils savaient très exactement où appuyer pour que ça fasse mal.
Ouh la la la Boeing...
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'affaire Boeing

#168 Message par Paf La Bulle ! » 29 juin 2019, 09:33

L'action ne bouge pas paraît-il :roll:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: L'affaire Boeing

#169 Message par vpl » 29 juin 2019, 09:46

pourquoi "parait-il" ?

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Re: L'affaire Boeing

#170 Message par PACA » 29 juin 2019, 12:04

Sifar a écrit :
29 juin 2019, 02:18
..., c'est qu'ils savaient très exactement où appuyer pour que ça fasse mal.
Si ils arrivent à faire mal au niveau simulateur c'est un très grand bien pour Boeing. Un bug reproductible en simulation, c'est inespéré, ils ont de la chance, si ce n'est pas aléatoire ils peuvent s'estimer heureux.
J'ai toujours été très content d'avoir des bugs "reproductibles" qui font mal au niveau des qualifications, ça fait toujours beaucoup plus mal en situation réelle avec les clients.
Un plantage en simulation, que demande le peuple !

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Re: L'affaire Boeing

#171 Message par moinsdewatt » 29 juin 2019, 13:28


28 JUIN 2019
Plus de 400 pilotes de ligne qualifiés sur le 737 MAX entament une « class action » contre BOEING sur les motifs de « dissimulation d'informations » et « défauts de conception connus », ainsi que pour les pertes financières subies suite à l'immobilisation des appareils. Deux cabinets d'avocats ont été saisis à Chicago et en Australie.
https://www.journal-aviation.com

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Re: L'affaire Boeing

#172 Message par seb-seb » 29 juin 2019, 16:13

PACA a écrit :
29 juin 2019, 12:04
Sifar a écrit :
29 juin 2019, 02:18
..., c'est qu'ils savaient très exactement où appuyer pour que ça fasse mal.
Si ils arrivent à faire mal au niveau simulateur c'est un très grand bien pour Boeing. Un bug reproductible en simulation, c'est inespéré, ils ont de la chance, si ce n'est pas aléatoire ils peuvent s'estimer heureux.
J'ai toujours été très content d'avoir des bugs "reproductibles" qui font mal au niveau des qualifications, ça fait toujours beaucoup plus mal en situation réelle avec les clients.
Un plantage en simulation, que demande le peuple !
Ca prouve surtout que Boeing a modifié quelque chose sans s'assurer (ou sans voir) que la modification n'avait pas un impact par ailleurs. Ca craint.
Ce défaut est repéré mais il peut y en avoir d'autres.

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Re: L'affaire Boeing

#173 Message par Paf La Bulle ! » 29 juin 2019, 18:22

vpl a écrit :
29 juin 2019, 09:46
pourquoi "parait-il" ?
Je n'ai pas vérifié par moi-même.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: L'affaire Boeing

#174 Message par PACA » 29 juin 2019, 18:56

seb-seb a écrit :
29 juin 2019, 16:13
Ce défaut est repéré mais il peut y en avoir d'autres.
Nous sommes sur un niveau élémentaire, voir scolaire des procédures de qualification, qui ne sont pas spécifiques à l'aéronautique.
Deux erreurs peuvent se neutraliser et être passantes, la correction d'une des deux seule peut révéler l'autre en l'amplifiant….

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Re: L'affaire Boeing

#175 Message par aleph-zero » 30 juin 2019, 11:06

Les Boeing 737 MAX interdits dans l’espace aérien belge jusque fin 2019 au moins

https://www.7sur7.be/economie/les-boein ... ~a90ef839/
La mesure sera d'application pour les Boeing 737-8 MAX et 737-9 MAX au moins jusqu'au 30 décembre 2019, peut-on lire dans une "Notam", soit une note aux navigants aériens.

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Re: L'affaire Boeing

#176 Message par aleph-zero » 30 juin 2019, 11:13

PACA a écrit :
29 juin 2019, 12:04
Sifar a écrit :
29 juin 2019, 02:18
..., c'est qu'ils savaient très exactement où appuyer pour que ça fasse mal.
Si ils arrivent à faire mal au niveau simulateur c'est un très grand bien pour Boeing. Un bug reproductible en simulation, c'est inespéré, ils ont de la chance, si ce n'est pas aléatoire ils peuvent s'estimer heureux.
J'ai toujours été très content d'avoir des bugs "reproductibles" qui font mal au niveau des qualifications, ça fait toujours beaucoup plus mal en situation réelle avec les clients.
Un plantage en simulation, que demande le peuple !

Le logiciel de vol du 737 Max est défectueux, car Boeing a confié le travail à des ingénieurs payés 9 $/h ?
https://www.developpez.com/actu/267851/ ... du-groupe/
Mark Rabin, un ancien ingénieur en logiciel de Boeing ayant travaillé dans un groupe d’essais en vol qui soutenait le Max, semble partager cet avis. Il a rapporté à ce propos que les ingénieurs de Boeing se contentaient d’écrire le code, alors que ceux de HCL, un éditeur de logiciels basé en Inde qui a des bureaux à Seattle près du site de Boeing, concevaient généralement les spécifications définies par Boeing. Cette façon de faire était, selon lui, contreproductive, rappelant qu’il a fallu faire « plusieurs allers-retours » parce que le travail n’était pas fait correctement.
Dans le métier, on a tous connu ce genres d'absurdités qui, si sur la feuille Excel de responsable financier font miroiter de mirobolantes marges, conduisent presque invariablement à la catastrophe industrielle.

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Re: L'affaire Boeing

#177 Message par PACA » 30 juin 2019, 12:03

aleph-zero a écrit :
30 juin 2019, 11:13
Le logiciel de vol du 737 Max est défectueux, car Boeing a confié le travail à des ingénieurs payés 9 $/h ?
Déjà, hors activité aéronautique c'est très chaud :
Si c'est bien le cas ils sont dans la panade la plus complète, pris en otage par l'équipe de programmation.
Tout le logiciel est à reprogrammer from scratch avec une nouvelle équipe de permanents doublés(backup inclus).
Pour certaines taches le temps est incompressible.

Pas simple leur stratégie développement logiciel :
Le rapprochement entre Boeing et les sociétés indiennes n’étaient, semble-t-il, pas dénué d’intérêt, car il aurait permis à l’avionneur américain de remporter plusieurs commandes d’avions militaires et commerciaux en Inde, un pays qui favorise généralement le géant Airbus.

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Re: L'affaire Boeing

#178 Message par henda » 30 juin 2019, 16:41

Sifar a écrit :
29 juin 2019, 02:18
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -engineers
The Max software -- plagued by issues that could keep the planes grounded months longer after U.S. regulators this week revealed a new flaw -- was developed at a time Boeing was laying off experienced engineers and pressing suppliers to cut costs.

Increasingly, the iconic American planemaker and its subcontractors have relied on temporary workers making as little as $9 an hour to develop and test software, often from countries lacking a deep background in aerospace -- notably India.
Cet extrait montre le côté « pilotage par la finance » qui a conduit à ce désastre, car le management a dû choisir une prestation apacher, du moins sur le power point, c'est-à-dire en ignorant tous les coûts réels que cette façon de travailler auraient engendrés si on avait voulu un résultat de qualité au moins équivalent à la méthode précédente (qui était de développer en interne/local).

Mais on pourrait creuser encore plus loin la source du problème : le fait que les ingénieurs (expérimentés) locaux/internes soient considéré « trop chers » (cause qui a poussé le management à chercher des solutions de baisse des coûts). Je soupçonne Boeing de souffrir du même problème que beaucoup de grosses boites, à savoir l'inflation du coût horaire des productifs lié à l'augmentation des bullshit jobs qui rayonnent autour d'eux. Les organisations de ces grosses boites ont tendance à produire de plus en plus de postes internes inutiles (voire néfastes), qu'il faut bien financer, et pour cela on reporte leur coûts sur le coût des productifs (le productif doit nourrir lui-même + les improductifs). Au bout d'un moment, pour rester compétitif, on pressurise les productifs (qui pourtant n'ont jamais été aussi productifs qu'avant, tout en étant de plus en plus cher, et sans que cette augmentation de coût soit uniquement corrélée au salaire des productifs). On en arrive à des boites qui sabotent elles-mêmes leur compétitivité, et plutôt que d'essayer de corriger cette situation, elles vont essayer de la rafistoler d'une manière encore plus catastrophique, en choisissant de délocaliser n'importe comment certaines activités clefs par exemple. Ce sera d'ailleurs probablement un de ces bullshit jobs qui va décréter qu'il faut outsourcer le développement, plutôt que supprimer son propre poste inutile (bref la célèbre métaphore des rameurs).

C'est assez effrayant pour l'avenir car la tendance me semble être à la prolifération des bullshit jobs qui parasitent l'activité réelle dans nos sociétés modernes (uniquement occidentales ?). J'ai peur qu'on aille vers de plus en plus d'échecs de ce genre, au point de finir par perdre complètement certaines compétences.
aleph-zero a écrit :
30 juin 2019, 11:13
Dans le métier, on a tous connu ce genres d'absurdités qui, si sur la feuille Excel de responsable financier font miroiter de mirobolantes marges, conduisent presque invariablement à la catastrophe industrielle.
Le responsable financier, qui a engagé une boite de consultant pour trouver des plans de réduction de coûts. Ces consultants, payés pour pondre ce plan, ont tout intérêt à présenter des chiffres qui vont dans le sens du poil de leur client (s'ils disent « bah non vous êtes optimal dans la situation actuelle », on viendra plus faire appel à leurs services, puisqu'on VEUT réduire encore les coûts), vont produire pour justifier de leur existence un rapport qui plaît aux yeux de leur client (mais en réalité nocif). Par le jeu du reports de responsabilité à l'infini, tout le monde reste dans sa zone confortable : le décideur financier dira en cas de problème que c'est la faute au consultants, ces derniers diront que son client a mal interprété leur rapport (genre il y avait plusieurs options virer les improductifs ou délocaliser les productifs, mais le client a préféré la seconde option car la première signifiait de s'auto-supprimer). Au final, que des bullshit jobs dans cette boucle et c'est eux qui ont le pouvoir décisionnaire. Comme personne ne vit dans le monde réel là-dedans, c'est voué à mal terminer...

La gangrène. Un vrai cauchemar.

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Re: L'affaire Boeing

#179 Message par aleph-zero » 30 juin 2019, 18:16

henda a écrit :
30 juin 2019, 16:41
inflation du coût horaire des productifs lié à l'augmentation des bullshit jobs qui rayonnent autour d'eux. Les organisations de ces grosses boites ont tendance à produire de plus en plus de postes internes inutiles (voire néfastes),
Genre les Chief Happiness Manager ... :D :D

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Re: L'affaire Boeing

#180 Message par henda » 30 juin 2019, 18:31

Exactement... Mais pas que. Tu peux avoir tout un service dédié par exemple au remboursement des notes de frais (une vraie tâche utile on va dire, même si on pourrait en discuter) mais qui fonctionne comme une usine à gaz, pleine de process débiles, alors qu'on pourrait faire beaucoup plus simple. Tu te retrouves avec des gens qui occupent un bulleshit job à cause du process merdique (ils en viennent à se demander à quoi ils servent réellement, car au fond, ils pourraient faire le travail pour un même résultat de manière plus efficace et en étant moins nombreux), et leurs bullshit managers qui n'existent que parce que le process est merdique (ils sont responsables de l'application du process merdique, voire de son « amélioration »... enfin tout le monde comprend ce que j'entends pas « amélioration » je pense :evil:).

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Re: L'affaire Boeing

#181 Message par aleph-zero » 30 juin 2019, 19:21

henda a écrit :
30 juin 2019, 18:31
Exactement... Mais pas que. Tu peux avoir tout un service dédié par exemple au remboursement des notes de frais (une vraie tâche utile on va dire, même si on pourrait en discuter) mais qui fonctionne comme une usine à gaz, pleine de process débiles, alors qu'on pourrait faire beaucoup plus simple.
Ah oui j'ai connu ça dans une boîte du CAC40. Fallait saisir la NdF dans le SI, puis l'imprimer. Ensuite écrire sur chaque justificatif et autres tickets de caisse le numéro de la ligne correspondant à la dépense dans la liste de frais de la NdF, puis coller (dans l'ordre) avec du scotch lesdits justificatifs au verso de la NdF ; puis l'envoyer à la DRH à Paris, qui la réexpédiait en Pologne pour les contrôles, qui ensuite faisait suivre ça en Inde pour la saisie du remboursement dans le SI, qui était ensuite transmis à un sous-traitant (ADP) pour paiement.

Mais bon, le responsable du Working Happy du site nous avait installé un baby-foot sur le pallier et des poufs de toutes les couleurs dans l'open-space, donc tout allait bien.

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Re: L'affaire Boeing

#182 Message par aleph-zero » 30 juin 2019, 19:35

Bad karma

Source :

Air Journal
https://www.air-journal.fr/2019-06-30-b ... 13458.html

repris de Radio Canada:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/12 ... 87-737-max

« Adapté d'un article de Katie Nicholson, CBC News » (dixit Radio-Canada)

Boeing a falsifié les documents d’un 787 vendu à Air Canada
Les dossiers indiquaient que le travail de fabrication avait été achevé alors que ce n’était pas le cas.

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Re: L'affaire Boeing

#183 Message par henda » 30 juin 2019, 19:44

aleph-zero a écrit :
30 juin 2019, 19:21
Mais bon, le responsable du Working Happy du site nous avait installé un baby-foot sur le pallier et des poufs de toutes les couleurs dans l'open-space, donc tout allait bien.
Je crois que le responsable du Working Happy est passé dans ma boite il y a quelques mois...
On a aussi des parasols de jardin placés en intérieur.

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Re: L'affaire Boeing

#184 Message par crispus » 30 juin 2019, 21:33

aleph-zero a écrit :
30 juin 2019, 11:13
Dans le métier, on a tous connu ce genres d'absurdités qui, si sur la feuille Excel de responsable financier font miroiter de mirobolantes marges, conduisent presque invariablement à la catastrophe industrielle.
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Re: L'affaire Boeing

#185 Message par PACA » 01 juil. 2019, 13:13

Top le rameur ! ... trop réaliste j'ai diffusé, ça fait un tabac !

L'affaire :
Les incidents et accident initiaux ont suscité une grande tristesse et solidarité de toutes parts, nul ne peut prétendre en être exempt. On est tous solidaires pour les catastrophes…. qui finissent par nous toucher tôt ou tard au niveau des assurances.

Par contre si les révélations sur l'ampleur des carences de la société s’avèrent exactes, je ne vois pas comment ils pourront éviter de changer de nom à moyen terme ? … l'image de marque sera difficile à porter et à supporter pendant un certain temps.
Est-il possible qu'on puisse effacer ce niveau de séquelles par du simple marketing ?

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Re: L'affaire Boeing

#186 Message par m.enfin » 01 juil. 2019, 13:31

niveau marketing, on change de nom, ca refait une virginité, parait-il
et les exemples passés ne manquent pas

bien évidement il faut prendre une boite externe, nommer une commission, refaire tous les logos,
bref faut dépenser un max de POGNON, sinon c'est pas drôle

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Re: L'affaire Boeing

#187 Message par henda » 01 juil. 2019, 14:42

m.enfin a écrit :
01 juil. 2019, 13:31
bien évidement il faut prendre une boite externe, nommer une commission, refaire tous les logos,
bref faut dépenser un max de POGNON, sinon c'est pas drôle
Ça, la plupart des boites y sont déjà habituées. Elles changent un détail dans leur nom ou leur logo tous les 4 matins, suite à une fusion, une réorganisation, un délire du moment...

Par contre, changer pour faire oublier une grosse casserole, pour une énorme boite comme Boeing, je sais pas...
Changer le nom de l'appareil ça pourrait le faire oublier de l'imaginaire collectif je pense.

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Re: L'affaire Boeing

#188 Message par m.enfin » 01 juil. 2019, 14:59

henda a écrit :
01 juil. 2019, 14:42
Par contre, changer pour faire oublier une grosse casserole, pour une énorme boite comme Boeing, je sais pas...
Changer le nom de l'appareil ça pourrait le faire oublier de l'imaginaire collectif je pense.
gros mea culpa,
Z'avez raison, on a bossé comme des gorets, on arrête le Max, on perd gros les gars, les actionnaires vont nous pendre (mouhaha, t'entends Bill), preuve qu'on est des gentils
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Re: L'affaire Boeing

#189 Message par PACA » 01 juil. 2019, 15:08

Une société saine peut presque tirer profit d'une situation critique et négative en démontrant des aptitudes à la gérer de façon efficace, dans ce cas c'est l'inverse, on enfonce le clou.
L'erreur est un handicap, l'aptitude à la maitriser est un point très positif.
Exemple : les rappels de lots importants de voitures neuves ou autres produits.

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Re: L'affaire Boeing

#190 Message par m.enfin » 01 juil. 2019, 15:20

PACA a écrit :
01 juil. 2019, 15:08
Une société saine peut presque tirer profit d'une situation critique et négative en démontrant des aptitudes à la gérer de façon efficace, dans ce cas c'est l'inverse, on enfonce le clou.
L'erreur est un handicap, l'aptitude à la maitriser est un point très positif.
Exemple : les rappels de lots importants de voitures neuves ou autres produits.
vu comment boeing a commencé par dire que ce sont les éthiopiens qui sont fautifs (comprendre ils ne savent pas piloter),
la gestion efficace de l'erreur est déjà hors contexte
pour eux l'avion est sûre, l'automatisme infaillible, d'ailleurs on a déjà la version corrigée du soft du MCAS .. ah, ben non, la FAA l'attend toujours
puis on découvre qu'il faudra peut être changer un processeur du MCAS ..

la saine attitude aurait été pour Boeing de clouer les avions au sol dès le premier accident
il a fallu attendre que la chine puis d'autres grosses agences internationales interdisent de vol les 737MAX8, pour qu'à son tour la FAA dise à Boeing STOP
depuis on arrête pas d'entendre que la reprise est pour bientôt

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Re: L'affaire Boeing

#191 Message par seb-seb » 01 juil. 2019, 15:23

Boeing n'a pas 2 options malheureusement.
Soit ils arrivent à "corriger" les défauts du bousin soit ils meurent. L'avion représente 80% du carnet de commandes !
Et pour corriger, ils seront prêts à tout à mon avis (lobbying, mensonges ou omissions, chantage à l'emploi, implication des politiques, Trump en tête, etc) parce que la seule correction qui vaille revient à refaire un avion mais ca, ils n'ont pas le temps (déjà que l'immobilisation de la flotte et les commandes non livrées c'est un coût énorme, imaginez une refonte complète...).

Et d'ailleurs, mêmes les clients ne veulent pas d'un nouvel avion parce que, en attendant, personne ne peut fournir le manque (Airbus peut gagner des commandes de remplacement évidemment mais jamais ne pourra absorber les +4000 MAX).

Bref, il revolera, c'est quasi certain.
Mais sans moi.

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Re: L'affaire Boeing

#192 Message par PACA » 01 juil. 2019, 15:55

L’intérêt général est que Boeing s'en sorte avec une poursuite correcte de leur production, au mieux au niveau sécurité en levant tous les doutes.
Dans l'attente d'une stabilisation pérenne, pour résorber partiellement le manque, l'A380 devrait être abandonné .... pourrait-il jouer les prolongations dans ce contexte ?
Globalement on arrête les chaines de production d'un avion qui pourrait voler, on continue à produire un avion qui ne peut pas voler.
Modifié en dernier par PACA le 01 juil. 2019, 15:58, modifié 1 fois.

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Re: L'affaire Boeing

#193 Message par Sifar » 01 juil. 2019, 15:56

Changer le nom, activer ses avocats pour rejeter la faute ailleurs, activer ses financiers pour négocier les pertes financières, activer son réseau politique pour négocier un bail-out.... easy.

Construire un avion sain, efficace, en trouvant suffisamment de bons ingénieurs ( mais où ? ), en leur donnant les commandes du projet et en les payant à la mesure de la nécessité: très dur.
C'est un programme en 20 ans, le temps de reconstruire un système scolaire efficace, d'envoyer les signaux qui feront que les gens doués aillent vers le sciences plutôt que vers la finance ou le droit.

On ne négocie pas avec la gravité.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: L'affaire Boeing

#194 Message par henda » 01 juil. 2019, 16:22

PACA a écrit :
01 juil. 2019, 15:55
Dans l'attente d'une stabilisation pérenne, pour résorber partiellement le manque, l'A380 devrait être abandonné .... pourrait-il jouer les prolongations dans ce contexte ?
Euh oui enfin c'est pas le même besoin entre le 737 MAX 8 et l'A380. Ce serait comme remplacer des lignes d'A320 par du A380 : explosion des coûts à l'achat/maintenance/carburant, sans compter que tous les aéroports ne peuvent pas accueillir l'A380 au sol.

Après si tu pensais à reconvertir les usines d'A380 pour faire des airbus de même gabarit que le 737, ça changerait pas grand chose à la situation actuelle à mon avis, l'A380 était construit à bien plus petite échelle que ce qu'il faudrait produire pour remplacer les 737.

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Re: L'affaire Boeing

#195 Message par aleph-zero » 01 juil. 2019, 16:35

aleph-zero a écrit :
30 juin 2019, 11:13

Le logiciel de vol du 737 Max est défectueux, car Boeing a confié le travail à des ingénieurs payés 9 $/h ?
https://www.developpez.com/actu/267851/ ... du-groupe/
La source originale de l'info :

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -engineers

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Re: L'affaire Boeing

#196 Message par m.enfin » 01 juil. 2019, 16:50

Comment croire Boeing à l'avenir ?
Des révélations qui mettent un peu plus en lumière les façons d’agir de l’avionneur américain Boeing. Déjà critiqué pour ne pas avoir le double crash de 737 Max Lion Air et Ethiopian Airlines, aujourd’hui la firme américaine est pointée du doigt pour avoir falsifié le dossier d’un 787 Dreamliner vendu à la compagnie Air Canada.

Boeing a avoué. En effet, à l’occasion d’une déclaration opérée face à CBC News, l’avionneur américain a confirmé les informations selon lesquelles le dossier d’un 787 Dreamliner, vendu à Air Canada avait été falsifié. Ce dernier indiquait à tort que le travail de fabrication avait bel et bien été achevé alors que la réalité était bien différente. Dix mois seulement après sa mise en service, l’avion lui, subira une fuite de carburant.
Des précisions sur le problème de processeur :
d'après ce que j'ai glané, les FCC (Flight Control Computer) au nombre de 2 dans les avions boeing, travaillant en surveillance mutuelle dans les phases critiques du vol, ne seraient pas capable de traiter la nouvelle mouture du MCAS.
chaque FCC possède 2 cpu de type 80286, ces deux cpu exécutent un logiciel du FCC écrit par une équipe différente
la tache semble être délicate pour proposer un soft qui rentre dans les clous ou des cpu plus puissantes (en ligne de mire, la certification de l'avion risque d'être reprise à zéro)
ce qui nous amène à mi décembre comme les belges semblent l'avoir anticipé

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Re: L'affaire Boeing

#197 Message par moinsdewatt » 01 juil. 2019, 17:38

PACA a écrit :
01 juil. 2019, 15:55
L’intérêt général est que Boeing s'en sorte avec une poursuite correcte de leur production, au mieux au niveau sécurité en levant tous les doutes.
Dans l'attente d'une stabilisation pérenne, pour résorber partiellement le manque, l'A380 devrait être abandonné .... pourrait-il jouer les prolongations dans ce contexte ?
Globalement on arrête les chaines de production d'un avion qui pourrait voler, on continue à produire un avion qui ne peut pas voler.
737 MAX et A380, rien de comparable. Pas les mêmes marchés du tout.

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Re: L'affaire Boeing

#198 Message par PACA » 01 juil. 2019, 17:56

Oui, d'accord, je comprends bien, mais si on ne peu plus voler c'est mieux que rien.
J'en ai un qui vole, l'autre pas … c'est un raisonnement simpliste d'ignorant mais au point où on en est, je prends peu de risque de faire pire qu'eux.

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Re: L'affaire Boeing

#199 Message par henda » 01 juil. 2019, 18:07

PACA a écrit :
01 juil. 2019, 17:56
Oui, d'accord, je comprends bien, mais si on ne peu plus voler c'est mieux que rien.
J'en ai un qui vole, l'autre pas … c'est un raisonnement simpliste d'ignorant mais au point où on en est, je prends peu de risque de faire pire qu'eux.
Si faire voler un A380 à la place d'un 737 MAX 8 ne te permets pas de rentrer dans tes frais, clairement vaux mieux pas faire voler. Un A380 qui vole avec la charge d'un 737, c'est pas rentable.

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Re: L'affaire Boeing

#200 Message par aleph-zero » 01 juil. 2019, 18:08

PACA a écrit :
01 juil. 2019, 17:56
Oui, d'accord, je comprends bien, mais si on ne peu plus voler c'est mieux que rien.
J'en ai un qui vole, l'autre pas … c'est un raisonnement simpliste d'ignorant mais au point où on en est, je prends peu de risque de faire pire qu'eux.
Bah y'aura pas de la place pour tout le monde c'est tout.

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